【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★2 [マジで★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/ ウィルスは血管の中で活動して、じょじょに人間の体を壊していくよ。ウィルスは消えてないよ。
第一段階のウィルスをうつす工程である風邪の症状が見えなくなってるだけだよ。
マッドサイエンティストの作る兵器とはそういうもんだろうが。意味のない兵器を作る訳ないだろ。 北朝鮮からミサイルバンバン飛んできてるのにマスゴミもパヨクも野党も全く呑気なんだよな
韓国と北朝鮮はいまだに戦争状態だっつーのによ ただの風邪だからな
10年後、あの騒ぎはなんだったのかと思う時がくる >>146
いやいや、ないないｗ
どうせ、より感染力が強いインフルに駆逐されるよ 何を言ってるのかなこの御用聞きは
元からこの風邪は毎年患者居るし亡くなる人も居るのに >>112
何度も再発すると言うことは
空気感染で致死率１００％
になる可能性が今の段階で四万×２回あると言うことだ
他の感染症は免疫が付くし致死率が高ければ死ぬ
致死率の低いウイルスが免疫帯を作るが
このウイルスは致死率の低い(今のところ二割)が致死が致死率１００％に進化すんだよ 今回日本の専門家はいい動きをしてたのにそれを叩くネトウヨ、普段技術流出がーとか言ってるけどネトウヨみたいな奴らが優秀な人が日本を出ていくきっかけ作ってるんだよな >>50
そういう人不幸な人もいる
でもそれは僅少
5ちゃんには進行性の間質性肺炎と混同している人が多い
後遺症には人種差もあるだろう
チャンコロナに弱い欧米人とアジア人を同列に見るのは違うと思う >>1
>人類の大多数が死亡するような致死率が高いもの
スプレッダーになる前に死んでしまうので、
事実上、そういうものの存在はありえないのでは？
潜伏期間が半年〜1年以上、潜伏期間中も極めて強い感染力で
人類の大多数に広まった後、発症後、確実に死に至る
みたいなのじゃないと。 >>141
>新型コロナウイルスの感染者をめぐっては、陰性になって退院したあとも、数か月にわたって発熱やけん怠感が続いたり、
この「退院した感染者」の内訳が問題なのよ
指定感染症になってるせいで、無症状で食っちゃ寝してただけの人も大量に含まれてる
そういう人と、症状が出た人の切り分けがまず必要
食っちゃ寝してただけの人に後遺症があるかどうかが問題で、それを指摘してるものを俺は見た事がない 高齢者だけが死ぬから若者は大丈夫みたいに言ってるけど
ぶっちゃけ死ねる方が楽なんだよ。助かっても酸素ボンベ生活が待ってるぞ。 >>137
７月１５日００:００
国内感染者２２５０８
退院１８５４５
入院治療を要する者２９８２
重症者３８
死亡９８４
確認中１５
退院した１８５４５人の内の何人の話ですか？
多くの人に後遺症が出ててると言うのなら
とっくに世界中で公式に警告されてますよ 予測が当たったって…
緊急事態解除前の感染者一桁が検査制限による出鱈目な数字だっただけで今みたいな検査数だったら100人越えしてたでしょ
単に誤魔化されてた数字がようやく普通に表に出てくるようになっただけ まだわからんぞ
HIVだって発症に5年かかる
喉粘膜から消えるだけで、体内の奥深くに潜伏してるかもしれない。無症状者も含めて、全員にな アメリカではインフルの年間最高視野数の
倍の数もう死んでしまってるぞ
まだ半年近くあるのに >>144
だったら毎年インフルでWW3が起きてることにならないか？ コロナ＝肺炎とミスリードして
患者をトリアージして医療崩壊を防いだ
手腕は大したものだと評価すべき >>30
冬とか季節は関係ないぞ
今まさに広がってるじゃない >>158 >>137
めんどうくせーなーおまえら
愉快犯かよ
まあ妄想して俺様ワールドで決めつけちゃうパヨク脳だろうけどｗ >>147
致死率が低くてワクチンベルトが形成されるのは
免疫機能が働くウイルス
免疫が消えるウイルスは致死率１００％になるまで
からだの中で進化し続ける >>19
老人には殺人ウイルスも言い過ぎ
毎年ただの風邪をこじらせてこんな数ぐらい死んでるやろ >>137
そういう不幸な人もいるが全員が後遺症になるわけではないし、
後遺症を抱える率も未定(そんなに多くないだろう) >>169
インフルエンザも同じというなら
災害を戦争と呼ぶようなもんだ
コロナは違うという陰謀論 >>167
まだ解らないことが多いからね
ほんとに風邪レベルで恐れなくてもいいものなのか？後からとんでもない後遺症が来るのか時間が経たないとわからないよね ウイルスの生存戦略としては成功してるんだけどな
毒性が強すぎて致死率が高いと広がらずに終息しやすい
弱毒どころか無症状で死にもしないのなら広がり放題広がれる >>177
巨人の坂本とか大城が元気にスタメン張ってるもんな
とはいえ坂本の不振はコロナのせいかもしれんけど コロナが内臓や毛細血管に損傷をおこす類い
のものなら本当の地獄はこれからかも
しれんね。 >>166
そんな経済が愚者のような愚かな真似はしない
サンプリング検査を前提として解析できる本物の理系学者と、虚言と妄想を吐くだけの文系が愚者は存在として別物 >>172
>めんどうくせーなーおまえら
>愉快犯かよ
↑
それはおまえだよ
無知な馬鹿が思い込みを垂れ流し、世の不安を煽っている
最低の行為だ >>1
武漢で起った謎の肺炎による痙攣死の状況を鑑みれば、適切な対応だったのでは？(´・ω・｀)
西浦教授のご指摘に基づくクラスター対策は米国イタリアのような死体ゴロゴロを防ぎ、何よりその数値予測は正確だった！
本当に悪いのは武漢肺炎を本邦に持込んだ、ゾンビ供（※春節中国人と中国移民によるマスク買占め）の工作であって、患者対応に苦悩した医療関係者ではない。 「なかった」と言ってるが、終わったわけじゃないぞ
始まったばかりだぞ 安倍がGo to キャンペーン推し進めてるのは自分と同じように種無しにしたいからだと思ってる 発言が軽すぎる。ツイッターなんかやってる時点であれやけどな。 >>142
HIVみたいとは思わんのか
インフルエンザは免疫を騙すような複雑な機能を持ってない
こいつはHIVに近い
今のところTリンパ球に感染はしても、その中で増殖する、という報告はないが、いつそんな変異が起きるかわからん
そしたら、本格的にHIVだよ というかウイルスの特性上人類の大多数が死亡するような強毒型ならこんなに感染力は強くなかったのでは
まあでも人工ウイルスならそんな「一般的な法則」が通用するかどうか分からんか… >>177
お前は調査したんかい
多くいるって書いてあるだろアホ >>1
今後、新型コロナが強毒化するのと弱毒化する可能性の、どちらが高いと思っているの？ >>176
老人ホームクラスターでの死者が印象的でそう言われてるけど
80代での死亡率も言うほど高くないからね
60代以上についてはQOL復旧率のデータが欲しいと思っている >>179
だからといってデマや妄想で社会を混乱させて良いなんて、日本では認められて無いからね オメーらもこんなところで馬鹿なこと言ってる暇あったら、株買え
まだ、出遅れ優良株結構あるから、儲けられるぞ >>184
煽りと思うか注意して政府の言う事守ろうと考えるかの違いだバカ リスクなんて言い出したらきりがないからね。
こわいのは病気だけではないし、病気で怖いのもウイルス感染だけではない。
ウイルスなんて、こわがりだしたらキリがないんだよ。水や空気を怖がっているようなもの。
健康というのは、体の健康だけではない。心の健康も大切。
人を見たらばい菌だと思え、みたいな考えを抱いている時点で、もう病んでいるんだ。
新型コロナなんて性悪の風邪。もうそんなに怖がらなくて良い。
感染したって、若い人はたいしたことないんだ。
死に損ないが死ぬだけ。 >>188
文系が愚者がデカイ顔をして政策を捻じ曲げてしまったから、それを危惧してのことだよ
政府武漢ウイルス対策委員会から経済が愚者を排除すべき 5chでは2月の頭にはインフルよりショボい、と言われていたのに。 島国でも外国から大量にウイルスを入れたらリスクは無限大
安倍晋三とリスクを消去すべき 島国でも外国から大量にウイルスを入れたらリスクは無限大
安倍晋三リスクを消去すべき >>183
は？解除前の東京の検査数と発表されてた感染者数が適正だったとマジで言ってるの？
嗤える ちなみに、HIVもｳｲﾙｽの中ではそんなに毒性は高くない、という評価なんだよ。4段階のうちのﾚﾍﾞﾙ3だからな
なにせ発症まで数年かかるから
地味に免疫細胞を潰すだけだし
ｺﾛﾅは、免疫細胞を含めた全身感染能があるから、ある意味HIVより毒性は強い 西浦が白旗掲げたということは、このコロナはその
毒性において峠を越えつつある。なにせ、感染者は増えても
重症者がほとんど出ない。ＢＳウジで トランプ応援団の木村が
ある記事を紹介していた。欧米でも重症者が劇的に減少しているらしい。
もう単なる風邪レベルに近づきつつある感じがする。 >>167
これな
なんせ未知のウイルスなんで発症まで何年タイムラグあるかわからん
念のため今後10年の間完全に経済止めて感染拡大防止に務めるべき >>193
>>1ではないが、強毒化する
なぜなら体に残り続け
強毒化するまで進化するから
当然インフルエンザを封じ込めたのに感染拡大する勢いのままな
ペニシリンがない時代の梅毒だわ インフルエンザ アメリカ 年間死亡者数年６万人が過去最高
新型コロナ アメリカ 死亡者数１４万人 ７月時点 >>198
その通りだと思う
ワクチン強制接種反対！ 笑
>>201
実際しょぼいじゃないか
陽性患者のほとんどは軽症ないし無症状だろ
ベッド空いてます
増えだしてから何日経ってる？ >>205
愚鈍な文系と違い、理系学者はサンプリング検査を前提とした解析が可能なんだよ
全てが出てこなければ状況対策できない愚者は知的な理系の解析に口を出す価値もない >>1
これからを楽しみにしてくれよ
完全に収束しないってことは変異し続けるってことだぞ ＞もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
正論だよ。
外国が必ず日本に攻撃してくるとは言えないが、
いつ外国が襲ってくるかわからない時のために、
自衛隊を維持強化しとくべきってのと同じ話。
そもそも、自然発生ではなく兵器としてウイルス使用される可能性だってあるんだから、
ウイルス対策費は防衛予算に組み込んでいいんじゃないか？ 間違いなく言えることはアジア系だけ何らかの抗体持ってる
被害が少なすぎる 最近の毎年100年に一度とか言ってるような気象状況を見るにつけ
来年また別のウィルスが出てきてもおかしくないとか思ったりする
GoToもそうだけど終息したら…とかじゃない対策も考えた方がいいと思う 感染症の権威である西浦先生が
今回のコロナウイルスは致死率も低い雑魚ウイルスだったって言ってるんだから
GOTOキャンペーンしたって経済を元に戻したってなんら問題ないだろ ジジババまで感染が広がってきたから、これから政府の期待している展開になるんだろうね ウイルスには勝てないってことがよくわかったわ
キチガイの科学者が空気感染するエイズやエボラ作ったら人類滅亡しそうやな どうしょうも無くなったら水銀治療しかないだろ
今のところ助かる可能性が有るのが水銀接種だけ
後遺症の出ない水銀治療確立しかないだろ >>208
それが世界基準になれば社会不安は解消するな >>215
理系強者さまにお訊きしますが緊急事態解除前の東京の感染者は実態を反映した数値だったと思われますか？ 西浦先生は信頼しておりますが、アメリカは10万人死んでいるからねぇ。
インフルと比べればという話なんでしょうが、
普通の人が少なかったというのを聞くと、少し違った感じを受けます。 このウイルス禍が去って後に
安心油断して生活を元に戻すか、
戻さない生活を続けるか、
この選択は実は重い 死なないが産まれもしないけどな
無症状のまま種無し
コロナウイルス、男性の生殖機能を著しく低下させる恐れがあることが判明
https://yukawanet.com/archives/covid192929313.html
>専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。
【新型コロナ】 「睾丸」が原因で男性の新型コロナウイルス感染症が重病化しやすいという仮説
https://gigazine.net/news/20200420-men-testicles-raise-coronavirus-risk/
>「新型コロナウイルスはヒトの細胞内に侵入する際、アンジオテンシン変換酵素2(ACE2)と呼ばれる酵素を利用する」という事実です。
ACE2は人体に広範囲に存在していますが、特に肺・胃腸・心臓に豊富に存在します。そして、女性の卵巣にはACE2がほとんど存在していない一方で、男性の精巣には、ACE2が高い割合で存在しているとのこと。
【中国】精液からコロナ検出 性交渉で感染広がるリスクあり★3 [Toy Soldiers★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1588904091
コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
https://note.com/yuasa/n/n8c6a7449a0f6 このコロナはある時期を過ぎると変異しながら
弱体化していく予想。変異して強毒化すると先入観で
思い込まないほうがいい。 【42万人死亡する】
6か月経過した
実際の死者数 1000
実際の感染者数 22000 >>214
無症状の感染者の数か？ 笑
重症者と死者発生数が連日記録更新してるのか
>>215
で、どんな結果が出でるの
どこかの医大が
数が少なくてアビガン効くとは断定できませんでした〜って発表したけど
あんなもんか、理系 笑
いちいち理系とかつけてると言い訳みたいで恥ずかしいぞ 笑 >1
リンク先読んだら、想像以上にひどい記事だった
記者の頭がとてつもなく悪すぎる
なんで経済関連の記者が疫学者にインタビューしてるんだ。しかも質問も抽象的でなにひとつ良い答えを引き出せていない。不勉強丸出し
そして記事の後半ではなぜか経済の質問を連発。そしてその言葉のチョイスが横文字おばさん並で、何言いたいのか意味不明 確かに致死性が高いウイルスだったら世界は崩壊してたな
逆にそんなウイルスが悪意によってばら撒かれたら… こいつも大概無責任だよな
それなりに対策し始めてた5月？に何も対策しなかった場合にどうなるかという
現実性0のシミュレーション結果を発表って >>227
正しく情報仕入れて政府の言わんとすることを理解しないまま不安をあると言ってたら対策できんままだぞバカモノ >>218
でもこの教授、「何も対策しなければ」ってシミュレーションしかできない人でしょ
経済を普通に回しつつどうやったらそういう感染症に強い社会にしていくかって
提言をするのも本来はこういう感染症の専門家の役割なんじゃないかなあ 潜伏してる間に感染が広がって致死率高いタイプだとかなりヤバいわな
もはや密集して住む時代じゃないわ 医師会も今回ばかりは自分達で自分の首を絞めちゃったな >>225
空気感染するエイズエボラがこれだろ
致死率二割で免疫が付かない ４０万死ぬって言った
キチ街ハゲは
大外れで相手されなくなったんだろう これ危険厨が信望してたのに西浦から梯子外された感じか このウイルスの持つ二つの顔
広めるとき → 人の油断に付け入り症状は軽く又は無症状で多数に浸透
暴れるとき → 広め終わったらある時期になると一気に数を増し、強毒化 K値とやらが取りざたされて予測を大はずししてひっそりと消えていったけど
西浦さんの自粛時解除後の患者増加予測グラフは順調にあててるからすごいな
今回のミッションに加わる前、同業の学者から｢君の判断が数万人の命を左右する」と
言われたらしいし、おかしな言いがかり付けられても言うべきことは言うと覚悟できてるんだろう >>219
ほとんどのまっとうな人間はそう思っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
