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【コロナ】 高橋泰教授 「日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/07/17(金) 20:14:24.01ID:H8kTDNwA9
国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
ファクト(事実)に基づくわかりやすいモデルで新型コロナの特性を説明し、適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。

――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。

抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7%、ニューヨークは12.3%、東京が0.1%だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。

日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。

死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を

――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98%も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。

PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。

また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98%自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。

――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。

日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。

一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。

――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。

30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。

30〜59歳も通常の経済活動を行ってよいはずだ。罹患した場合は症状に応じて自宅待機などを行い、集団発生すれば職場の閉鎖をすればよい。
70歳以上の高齢者は流行している間は隔離的な生活を維持せざるをえないだろう。何度も言うが、感染リスクはある。しかし、2%未満の重症化リスクを減らせばいい。

高橋泰(たかはし・たい)/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士(医療情報)。
スタンフォード大学アジア太平洋研究所、ハーバード大学公衆衛生校に留学後、1997年から現職。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402
0952不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:06:57.67ID:fvHuTzab0
>>837
「免疫の権威」だってよwww
0954不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:09.46ID:XV2Do16X0
元凶はテレビなどのマスゴミ
いまだに死亡者なんて全く出ていないのに感染者が増えたと言って大騒ぎしている
0955不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:14.80ID:qAHhrcB00
>>949
入れるじゃん
0956不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:22.35ID:FdGKly5W0
>>1、ぶっちゃけ、こんなスレを気にしないで済む分、気楽だw
0957不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:22.73ID:PUh9kqrF0
肺炎での死亡はコロナにカウントにカウントしない日本モデルだから3799人でコロナは終わるよ永遠に
0958不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:48.57ID:bMa2cWUd0
>>918
そういうこと言っちゃ駄目だよ 人間としての基本だからね
0959不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:52.60ID:5rSJMibe0
>>1
自然免疫にそんだけ差があるなら新型コロナまで顕在化しなかった理由が説明できない気がするんだけど
0960不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:07:55.83ID:3m9wtDpc0
重症化対策って具体的に何だ?って思ってソース読んだけど死亡者出まくった自宅待機かよ…読んで損したわ
しかも学校で大クラスター発生するまでメディアはその情報を隠せとまで言ってる
結局株価操作の為の御用記事じゃねーかよ
0961不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:01.51ID:iNjiesuU0
やることやれば、gotoだってやれるさ。政府自治体がちゃんとやればさ。どんだけのカネを非効率的に使うんだよ。
カネの最適配分を考えろよ。

大阪市長が言ってたように人の移動に簡易な抗体検査や抗原検査すれば一定の感染拡大抑制になるわけだ。そういう体体制や準備してればgotoもできる。何も準備しないじゃウイルス拡散させるだけだろ?

検査や医療体制の整備をやっておけば、後々政権も経済も楽になるんだから先に多額の予算はそこに使えよ。場当たり的過ぎだろ。
0962不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:04.24ID:EqI9QoVb0
>>864
藤浪なんか終始ピンピンしてるし、坂本は何もなかったようにでてる
0963不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:08.51ID:+eVji0Zk0
最近は検査体制強化でどんどん感染確認増えてるけど
ほとんど無症状で残りは軽症
それどころかアビガンとフサンの併用で重症者が回復してる
新型コロナ弱毒化で単なる風邪になりつつある
0964不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:09.71ID:8xDJzjwd0
>>944
患者を押さえ込んだ地方に患者が増えたら
その地方経済をお前が保障しろよ
0966不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:32.42ID:uBaRbdAW0
重症化したらレムデシベルだろうアホなのか
0967不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:34.42ID:perQyI1b0
>>1
> 日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。

この推論が間違っている気がする
欧米の生活様式、特にマスクが今回は集団的な感染予防に役立ったんじゃないか?
マスクしないと罰金、握手やハグをしたら罰金とかで、どっかの国が社会実験しないかな?
0968不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:08:40.62ID:o5IdL4VF0
財政赤字1000兆も2000も一緒や国民仕事止めて観光に配ってやれや
0970不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:09:17.72ID:aXZGq2ZU0
>>889
重症者数のタイムラグは2〜3週間と言われてるんだから
今の結果を見るに、何らかの原因で重消化率が下がってると言うしかない
もうちょっと待てというのは非科学的

いくつか理由推測
・弱毒化変異
・重症リスクのある人がある程度罹りきった
・季節要因
・検査強化で感染確認者の感染度合い平均レベルが低下
0971不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:09:21.86ID:Wr+cDcgk0
東京で流行ってて、医療機関が沢山あるからなんとかなってるけど、青森でデリヘルクラスターが生まれたらどうなるのか。
コロナで死ななくても、医療崩壊して死ななくて良い人も死んじゃうんじゃないかと心配。
0972不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:09:35.91ID:fvHuTzab0
>>918
親が歳とっても同じこと言えんの?
0973不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:09:54.89ID:7iAhGBGQ0
>>955
馬鹿なの?
入れないところもあるよね
選択肢狭まるってことだけど理解できる?
通常より条件悪くなったり
入りたいと思ったところに入れなかったらダメでしょ
0974不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:09:55.56ID:YHw+D+b+0
日本人にコロナ気にせず経済回せと言うのは
嫌煙家にすぐに死にはしないからタバコ吸えというようなもん
どう楽観論を周知しようと足掻いても無理w
0977不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:10:43.78ID:qAHhrcB00
>>973
今の所コロナ理由にお断りしてるところは無いよ
0979不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:10:54.77ID:p4wFDVyq0
新たな詐欺師登場てか?www
0980不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:11:13.90ID:xAFa4Mf70
東京コロナ、gotoスレ立てられないニュー速+
言論統制ここは中国かよ
0981不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:11:18.71ID:8xDJzjwd0
昔から日本の学者の自論なんか9割がた外れてんだよ
いわしの頭も信心からってかw

公害や薬害の歴史でも調べろバーカ
0983不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:11:33.80ID:iNjiesuU0
長期的な抗体ができるまで一ヶ月くらいとされてるから、まぁ一ヶ月くらいあれば大体症状は収まるでしょ、ほとんどの人が退院して回復してるんだから。

でも一ヶ月程度は回復にかかる。そのキャパを超えないようにしないといけない。
0985不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:11:45.92ID:EraGon0I0
>>980
昔からだろ
今更何を?w
0986不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:12:02.36ID:b4Rr0ROXO
免疫で撃退したから抗体ができるんだろうがなんだこの御用売国奴は
0987不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:12:03.66ID:bMa2cWUd0
>>943
違うがな 経済の事を考えるからこそ蔓延させちゃならない
東京の自粛解除も経済の事を考えるならもっと自粛を続けるべきだった
そうしてれば今と違った展開になってたかもしれん なぜ解除した? 増えるのは明らかだったはず
0989不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:12:04.76ID:FdGKly5W0
>>1、馬鹿言ってるのなんてあいてにしてない、個人で出来ることは重々承知w
0990不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:12:13.23ID:4OZjorm+0
所詮安全話は株で稼ぎたい連中の狂言に過ぎない
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 22:12:17.57ID:qAHhrcB00
>>973
早く断ってる保険会社書いてみろよ
0992不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:12:17.67ID:FhCTt2xJ0
>>899
こういう楽観論者って一体なんの根拠を持ってこんなこと言ってんだろうなあ
0993不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:12:39.77ID:m7KNjuG40
今陽性になってる奴らの抗体検査した方がいいね。
4月と今じゃ検査対象が明らかに違っており、以前は
症状があっても検査してもらえないほどだったのに
今は主に無症状の若者を掘り起こしている状態だ。
今のような感染者は4月にも居たはずで、検査対象にならなかった。
そうだとすると抗体検査の結果があまりに低い。
PCRで陽性だからといって抗体ができるとは限らないということだ。
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 22:12:42.79ID:OWWaJRhM0
>>968
インバウンドとかいって凶悪な外国人をいれまくってた観光に
罰があたってんだよ助ける必要なしどころか責任を問ってもらう必要がある。
外国人が少ない時の2003年のサーズはゼロだからな。
外国人インバウンドがすべての原因だ。
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 22:12:54.40ID:7iAhGBGQ0
>>977
日経で

新型コロナウイルスの感染経験者の保険加入を受け入れるかどうか、生保各社の対応が割れている。
再び陽性になる例が指摘されるなど健康リスクが現時点ではよく分からないためだ。
一部の生保には感染経験者の医療保険などの加入を拒否するケースもある。
新型コロナは新しい感染症だけに保険会社も手探りの対応を進めている。

ってあったけど捏造記事書いてるの?
0996不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:13:00.62ID:RKxZ+CZ90
日本は以前から欧州豪州で禁止されてるものの流通を許す国だから国レベルの健康意識は高くない
新型コロナが風邪程度と言われると妙に腹落ちする
0997不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:13:03.61ID:bsnSWi5F0
>>978
経済が観光だけだと思ってる馬鹿
コロナ脳はやっぱアホだなw
>>987
バカ丸出しだな
コロナはなくならないんだよ
0998不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:13:05.34ID:0WeVsl670
>>898

東アジアでは日本が一番死亡率が高いのでは?
1000不要不急の名無しさん
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2020/07/17(金) 22:13:28.16ID:WzV9IePs0
もう例年より1000人位死者が多くてコロナの疑いがあるんんじゃなかったっけ
10011001
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