【大阪】吉村知事｢休業要請は経済ダメージ考えると持続可能ではない。移動だけで感染リスクはなく、外に出て何をするかが重要★3 [マジで★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
２２日、大阪府・吉村知事の記者会見の概要は次の通り。
病床の状況、医療体制ですが、今は重症者の数もそれほど多くない。
重症病床の使用率は第一波と比べれば、それほど高くない状況ですが、やはり、感染者の数が増えてくれば増えるほど、
社会との接触があるわけですから、年配の方にも感染が当然広がってきます。
本日１２０名前後ということになりますので、第一波と比較して、第一波の最高の一日の陽性者数が９２名でしたから、
本日これまでの第一波を含めた中でも過去最高の数になろうかと思います。
ただ、中身をみますと、若者中心。無症状、軽症が多い。そこから徐々に広がりつつあるという傾向です。
第一波はすべての年代にまんべんなく感染者が多い、重症者も多いという状況でしたが、
今、数の面でいくと、第一波の時よりもすでに一日の最高陽性者数は増えている。
東京において、３００弱出ているという状況ですから、大阪と比較しても、東京の人口は大阪の約１．５倍なので、東京で３００近く出るなら、
大阪で２００近く出ても、これは構造上はおかしくないと思ってます。まだ増えてくる可能性は十分ある。
黄色信号を今つけていますが、黄色信号のステージ（２）の時に何をするか。
感染が出た時に協力しますというところと、そうでないところは区別しないといけない。
そうじゃない店に休業要請をするということも黄色ステージの（２）に入ってきたら実行しますので、検討に入ると。
感染症対策をとらない店への対策はしっかり考えていきたい。まず、感染症対策をとっていただきたいというのが、一番の思いです。
――前回のようなすべての社会システムを停止させる休業要請を
もう一度やっても、５月から、１か月足らずで、また同じ状況になっている。
休業要請をかけて、いったん下がっても、また９月に同じように広がってくるので、社会経済に与えるダメージを考えると、
持続可能なやり方ではないのは明らかなので、社会を動かしながら、医療の範囲内で抑え込めるということを目指していきたい。
感染者数が増えてきて、医療崩壊につながる可能性が出てくる…という状況になれば、外出自粛といった策も含めて考えたいと思います。
移動だけで感染リスクになるとは思っていなくて、外に出て何をするかが重要。
社会経済を営んでいるみなさんの活動からするとものすごく強烈な犠牲も伴うことになるので、ここは感染者の数プラス、
大阪の医療体制も考えた上で、社会全体の方向性として判断していきたい。感染症対策と、社会経済を動かす、
これを両立させることを、ゲームチェンジャーであるワクチンや治療薬ができるまではやっていかないといけない、
これを医療体制と、感染者数、内訳…を見極めてかじ取りをしなかいけない。単純に数だけで判断するものではない。
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e18109c3b80c4a5164957143e7444ad672dddb9
★1 2020/07/23(木) 10:45:14.22
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595475082/
関連スレ
吉村知事、過去最多のコロナに｢唾液が飛び交う3密の環境を避けてください｣感染防止対策の徹底を呼びかけ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595418976/
吉村知事｢緊急事態宣言の効果は限定的、効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/
関連スレ
WHO、日本提唱のコロナ対策｢3密回避｣を世界に呼びかけ 日本モデル成功
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595298492/
感染対策会・尾身茂会長「旅行自体が感染を起こすことはない、3密を避ければ感染リスクは低い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594874005/
安倍首相｢感染予防を徹底し重症化を防いでいく、慎重に経済活動を再開していく方針に変わりはない｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1595414108/
菅官房長官｢GoToの延期は全く考えていない、感染リスクをゼロにすることはできない｣
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1594683180/
関連スレ
コロナ国内死者数横ばい、6月以降は、ほとんどの日が1桁かゼロ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595379176/
クルーズ船で話題になった岩田医師｢クラスターが起きていないので、感染拡大に満員電車はあまり関係ない｣ 3月14日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584586244/ 統一スパイ壺の友軍様のありがたいお言葉ニダ
心して拝聴せよニダァｗｗｗｗｗｗｗ 老司大国でそんな都合よく動いてるくれる老人居ないよ いいか、騙されるなよ
重症とは、自力で呼吸ができなくなり、
病院で、人工呼吸器や人口心肺装置が使われて、初めて重症認定される
それ以外は、どんなに苦しんでも軽症扱いだ
たとえ肺炎を発症していても、高熱が続いても、
咳で肋骨が折れていようが、
ベッドで寝たきりになろうが、
それでも、軽症扱いだ
政府やマスコミは、
軽症は、ただの風邪程度のように言い、
重症者は少ないと、盛んに報道してる
騙されるな 重症じわじわ増えてるのがヤバい
すぐベットがうまるぞ 政府が無能すぎてどうしようもない
知事に付与されてる権限じゃ限度がある 感染拡大の経済ダメージを考えられない低脳。
もう現状、観光も旧来の飲食店も同じビジネスなんて続けられない。特に感染拡大助長する様なトップがいる環境じゃ余計に無理。 クズ吉村ええ加減にせいよ
オマエいっつも「コロナの正体見えた」みたいなこと言葉変えて言うとるだけやないか
クソダボが 逆だろw
gotoが持続不能
医療破壊のダメージ。 外に出る時点ですでにキチガイだっていまだに誰も気が付いてないのか ・
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コロナ感染者、1日で過去最多の800人越えてるのにGOTOキャンペーンやってる日本政府ってすごいわ
07/23
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■【あれ？？東京アラートは？？】東京コロナ、、、、6月2日アラート発令時、34人の8倍超感染。。。
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01日67人、
02日107人、
03日124人、
04日131人、
05日111人、
06日102人、
07日106人、
08日75人、
09日224人、
10日243人、
11日206人、
12日206人、
13日119人、
14日143人、
15日165人、
16日286人、
17日293人、
18日290人、
19日188人
20日168人
21日237人
22日238人
23日366人、程度??←←←★最新1001res ★07/23．。。。これから減らしていきます。小池の捏造だし。そもそも
■
■
■都内死者が3、4月過去最多 「超過死亡」コロナ公表人数の12倍 ...
2020/06/12
新型コロナウイルスの感染拡大で緊急事態宣言が発令されていた4月の東京都内の死者数が1万107人で、
記録の残る平成11年以降最多を記録したことが12日、分かった。同様に3月の死者数も最多。両月の死者数を足すと、直近5年の 外に出て何をするかが重要ではない、外に出て何もしない事が重要
GoToだって移動中は一切しゃべらず、現地に付いたら予約した宿泊施設へ直行し部屋へ籠りじっとして過ごす
大浴場などは利用せず備え付けの風呂、シャワーを使い、食事も全て部屋の中で済ませる
宿泊日数を消化したら速やかにチェックアウトし急いで帰宅する
こうすれば感染リスクを低くでき安心してGoToできる >>7
緊急事態宣言状態が数ヶ月発動したら、
潰れる企業続出で、飢え死にするぐらいなら強奪してやるという連中が続出するので
ヒャッハーの時代が到来するかもしれませんね。 セルフでも店員が寄って来るんだが
普段でもムカつくのに止めろ ネクラな5chねらーは
コロナに怯えて今日も引き籠り
大阪のホスト連中は毎日毎晩
好きな娘とHして金も稼ぎ放題
キモヲタは一生童貞で可哀相ｗ >休業要請をかけて、いったん下がっても、また９月に同じように広がってくるので、社会経済に与えるダメージを考えると、
まさに、コロナ撲滅か、経済を撲滅もう選択しないとダメだよな。 いや移動がリスクだから4月5月6月と移動制限してたんだろ... 小池と同じことしてたら分が悪いから政府にすり寄る道を選んだ
小池と維新でどっちが権力に食い込めるかを競ってるだけ >>1
> 移動だけで感染リスクはなく
> 若者中心。無症状、軽症が多い。
今回の若年層を中心とした新型コロナ感染でも
その後、「後遺症」が出ているという報告が相次いでいる
コロナ｢後遺症｣が怖い!20～30代の若い人が数ヶ月続く頭痛､発熱､倦怠感で｢社会復帰も難しい｣
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/21390573.html?p=all
※コロナ回復後も“８７．４％の患者”に何らかの後遺症
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200718-00188691/
安倍は“利権”Go Toやりたさに、国民を｢後遺障害者｣にさせるのか？
Go Toキャンペーン受託団体が二階幹事長らに4200万円献金
news.yahoo.co.jp/articles/a4120e5b3bdc6be47183d25fd9d530ae3e04c731
. 自分の頭で考えて行動する事が重要
それが出来ない奴がネットで他人を批判して憂さ晴らししてる
【 国名 】 大阪民国 （ テハンミングク Republic of Osaka ） 別称 「 日本朝鮮 」
密入国した在日バカチョンが不法占拠する自治区 （ 人口883万人。 面積1,893.54k㎡ ） 。
.
阪国人 （ ハンゴク人 ） または阪人 （ ハン人 ） と呼ばれ、
韓西弁というアクの強い阪国語 （ ハン国語 ） を話す。
公立小学校は、テスト時には日本人でもハングルで名前を書く （ 北巽小学校や八尾小学校など ）。
.
宗主国である日本と首都東京に激しいコンプレックスと敵意を抱き、反日工作に精をだす。
.
半島由来の多くの独自文化をもつ。
嬉しいことがあるとすぐ汚物ただようドブ川に飛び込んで狂喜乱舞するが、
これは秀吉が唐辛子を半島に伝えるまでは、
漬物を人糞につけて食べていた朝鮮伝統によるもの。
ニン二クとキムチ、紅濁 （ ほんたく ）を主食とし糞酒トンスルを愛飲、風呂の習慣もなく、
街全体に激しい悪臭が染み込んでいる。
勃起時でも９cmに満たない短小包茎にはイカ臭い恥垢がたまり、
悪臭汚染に拍車をかける。
.
犯罪者の語源は 「 阪在者 」 からくる。
皇居や各国大使館がひしめくため、
日本国の威信をかけ、警視庁が直轄で厳しく目を光らせる東京を尻目に、
なまっちょろい府警となぁなぁの在日ヤクザが、我が物顔で居座る。
結果、治安の悪さアジア ・ ワースト１位を祖国姦酷と争っているのを、
阪国人は恥ずかしがるどころかお国自慢する。
.
「 姦災地方 」 とも呼ばれ、
満月の夜は強姦民族のＤＮＡが覚醒し、強姦や獣姦が多発する （ ペッパーランチ事件 ）。
13 吉村といい小池といい、安倍といい
ボンクラばっかりだな こいつほんと口だけの無能だな
k値はどうしたんだ？ >>27
パチンコを集団リンチしてそれを反省しない普通の奴らはそう考えるんだろうなｗ >>22
変わらないと思う。
前から評価してる人は今も評価してるし、
前から評価してない人は今も批判をしている。 じゃあ移動にはリスクないってことにしてやる
でも移動した先で感染させるやつがいるから感染が増えるのは事実
やっぱ移動もリスクじゃん？
そいつが同じ車両にいるかもよ？
二行で言い訳できない事実が発覚すんだけど >>37
そりゃ夜の街まで要請に応じたのに最後まで抵抗するからだ でも、これじゃ会食を控えるしかないね。
休業要請しなくてもいいように、みんな自粛しよう。
店に行くな。 大阪モデルとか言ってたこいつを支持してた婆ども息してるか？ 諸外国でコロナ感染パーティが批判されてるが
ある意味、今は社会全体でコロナ感染パーティしてる様なもんだ。 大阪モデルとは何だったのか
いくらか遅らせる効果はあったけど、結果として何もやらないのと大差無くなってしまった テレビで知事がステッカー貼ってある優良店に行けば大丈夫って言ってたけど
その店の客に運悪く感染者が居たら移っちゃうよなあ 配る金も無ければ、休業要請するとバカ共が騒ぐ事が分かったから
もう二度と制限をかけないだろう。
多少企業が潰れてもしっかり休業して、今ぐらいに再開していれば
今頃、国内は元通りに経済活動ができるようになっていたのに、
バカが騒いだせいでコロナは長引き、余計多くの企業が潰れる。これがバカが望んだ未来。よかったな。 >>50
東京は都外への移動自粛してる
そのころ一方大阪、、、 オーストラリアはコロナ封じ込め派なので、この状態を2，3年続けますよ、コロナ禍が長ければ10年以上この状態のままと
さてはて経済より命のほうが大事らしいので、オーストラリアは鎖国もずっと続けるしかないよね
でも経済がどん底を何年も続けて、国民の命を守れますかね
豪財政、コロナで悪化 今年度は第2次世界大戦後最大の赤字に
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-australia-economy-idJPKCN24O0LJ?feedType=RSS&;feedName=special20
２０１９／２０年度（１９年７月─２０年６月）の財政収支は、８５８億豪ドル（６１３億米ドル）の赤字。当初は黒字を予想していた。
今２０／２１年度は赤字が１８４５億豪ドルに拡大し、国内総生産（ＧＤＰ）に対する比率が、第２次世界大戦以降で最高になる見通し。 >>1
建物に入ってマスクを外して不特定多数の人間が飯を食う
はい感染 このごに及んで移動にリスクは無いだと
結局、移動した先で感染拡大させるなら移動にリスクはあるんだよ
政治家なら言葉の選び方に気を付けろよ じゃあ何であれだけパチンコ屋を目の敵にしていたの？
不要不急の移動や密に変わりないだろ。
ほんと、維新は手口が幼稚なんだよ。
スケープゴート見付けてギャーギャー喚くだけ。 この状況になったら多くの人はセルフ自粛するので
結局、休業要請したのを同じ状態になる。 >>1
ホストとキャバを閉めるだけでよかったのに何でやらなかったの？
コロナが広まってから言ってもどうしようもない コロナの治療費も考えられない吉村なんだなぁ。
感染者少なくして経済対策の方が安上がりでダメージ少ないのに 4連休はステイホームしてくれ言ってる小池のがまだマシ 飲食業の人は失業したらマスク製造で雇用させればいい >>46
最初はね、厳密で確実に抑え込める感じの大阪モデルって凄いなって感心したけど
けどさ、いつの間にか、要件緩和し過ぎてまったく意味の無いザルなモデルに
なっちまったのさ。 GO TO キャンペーンは、GO TO hell キャンペーンになるな。
１０代、２０代、３０代は、感染しても重症化しないが、
６０代以上は、感染して重症化する。
無症状の若者が感染して全国に広がり、地元に帰る。
病院、老人ホームで８月以降、重症者が続発する。
８月は、日本全体が地獄となる。まさか、こんな日が来るとは・・・・・・・・・・。
バーストストリーム！ 遊戯ライフポイント３００・・・・・・・。 維新と吉村はやっぱりだめだな
最初から金のことしか考えてなかった 外で何をして良くて何をしたらダメなのか定義しなさいよ
それをやるのが政治だろ >>56
すいません。東京の友人はしれっと湘南海岸行ってました。
「大丈夫？問題ない？」と尋ねたけど「ヘーキヘーキ」と言ってた。 >>70
吉村が悪いのではないさ。
おそらく、松井が横やり入れて要件緩和させたんだろうよ。 Ｋ値は罪はない 解析したやつも「収束」「拡大」の２通り言ってる 店閉めないと客は行く
コントロールなんてできないってパチンコの一件で学ばなかったの？ >>54
固まらない、喋らないでいいと思うが
マスクだけ意識して距離とか喋るとか無視してるの多いのが不安だわ
結局暑いとマスクずらしてるの増えてるし 移動するのはいいが感染リスクを避けろ、というのは
血を流さずに肉を切り取れ、というのと同じ >>72
理想的収束へのシミュレーションデータ。
現実はそんなに甘くない結果だったと。 >>83
専門家が旅行で感染しないってゆってるやないか >>83
マイカー移動で避けられるけど？
一人で乗ってりゃ三密と無縁だろ >>79
変異型は若者がターゲットで後遺症と再発で一生薬漬けだよ 吉村、どうすんだろうね
この先、新規感染者数が東京を抜く可能性すら出てきたわけだが 人の命なんて屁～とも思わない
そんなことよりお金
そういう考え方の通りにやってきた結果だ
望みが叶ってよかったな >>89
空気感染やからな(^。^)y-.。o○
市中感染してりゃ関係あらへん お前らの仕事は医療体制の充実だろ？
人モノカネをそこへ動かせよ。
愚痴ってないで。 >>51
お前は大阪モデルをどういうものだと思ってるんだ
ある程度の陽性者の増加を許容しつつ経済を回しながらそれでも医療崩壊は防ぐのが大阪モデルだぞ 唾液の飛ばない場所ってどこだろうね？
普通に話してても細かな飛沫は空気中を漂うんだが >>90
元から知識レベル高い方からは口だけと言われてた。
そしたらイシンガーが擁護してただけ。
ワクチンの件だけでも頭おかしいの分かる。 第二波が来てると感じているみたいに言ってたけどまだ一波の途中だと思うよ吉村… ミヤネ屋で宮根が弱毒を連呼してたな。宮根ってそんなキャラだった？ 検査体制整って自覚なしの濃厚接触者の検査してるから見つかってるんじゃね？
今陽性が出てる人が発症すんのが２週間後、亡くなるのが４週間後じゃないかな。 言ってることに安定感がまるでない。
これを支持する大阪人ヤバすぎる··· パチ屋にあれほど休業しろとファビョってた人間とは思えんな >>109
組合に入っておらんパチ屋にな(^。^)y-.。o○ 吉村よ
人間は神じゃない
要するにクラスターを全て確認して隔離出来る確率は非常に低い。
要するにクラスターだけを重視する判断は大間違いだ
結局、ある程度の人間を制限させないといけまい 大阪、感染者120人越って
これ、人口比と検査数考えたら東京並みの蔓延状態だぞ・・・
ｋ値（笑）
ｋ値とかオカルト持ち出してまで
吉村が、結論ありきで経済経済だけを喚いてた結果がこれｗ
結果が全て
吉村がいかに無能かよく分かる 旅行に行っても、ホテルや旅館から一歩も外に出ずに、温泉大浴場にも入らずに、
料理も刺身・生ものは加熱して食べ、部屋で終日テレビを見て過ごす
そして帰宅する 楽しい旅行だったわってか… バカなの >>107
論文変わって感染からPCR検査で確定するまでの日数は5.4日くらいで、以後は一気に下がる。
病状確定までに嗅覚臭覚などの変異があるから、実際に発病するのはもっと早いみたい。 最初からロックダウンと解除を繰り返すしかないって話だったろ 最初の強気はどうした
大阪モデルとか言ってて原則示したのに尻すぼみ
弱い奴には強気に出て
強いやつには下手になるという
指導者として最低のやつだな >>1
移動が感染リスクないって根拠はなんなんだよ
観光バスで感染起きてたじゃん
電車内だって家族連れがベラベラ喋ってたら感染するだろ
感染リスクないってなんで言い切ってんの？
パチンコは叩いてたくせに
パチンコの方が感染リスクないだろ >>9
ドヤ街リスク高そうなのに全然クラスターにならんね そんなに自粛しないでも大丈夫言うなら
知事自ら感染して発病したまま公務して見せろや なんか吉村は以前に戻そうとしているけど、新しい生活様式を国民に求めているなら、働き方そのものを新しく提案しないと これがいわゆる「大阪モデル」っていうヤツなのかな？
そもそも「ウィズコロナ」って、感染者数を増やしながら経済を回すなんて考えでしたっけ？ https://www.bitchute.com/video/6LCBbSKWv0Sl/ （徳島大学 大橋眞名誉教授）
やはり新型コロナウイルスは存在しない。科学論文や遺伝子情報を科学的に検証する ＮＹの地下鉄やバス運転士の死亡率は他の職種に比べて高いし
同じ会社の職員に比べても高い >>109
多分、どっかからキツいお叱りを受けたんじゃね？ >>60
御堂筋線天王寺-梅田使って通勤してるけど1車両に5人くらい顎マスクノーマスクいる特に帰りがやばい。 対策しなくても感染者増えたらみんな自ら自粛を始めて経済なんて回らないよ
対策しないから疑心暗鬼で更に悪化する
最低限の対策をしつつある程度押さえながらやりくりしていくしかないのに
ゴートューも同一県内の旅行に限っとけばよかったのに
今なら県内旅行でも需要あるだろうに お前らがこの知事より遥かに状況好転させれるというなら、ツイッターででも批判しながら対案出せばいいだろ？
お前らには何も考えがなくて、ただストレス発散させてるだけでしょ。何を求めてるんだか。求めてることがあれば言えばいい。求めるべきことさえ浮かばないから、お前らは脳足りんなんだよ。 >>118
関西全体が散々東京相手にイキって
自分に都合が悪くなると黙りこむクズの温床だし >>135
対案掲げて選挙ならしてやるで(^。^)y-.。o○ >>135
移動のリスクに関して明らかに一般人を危険に晒す間違ったメッセージ。 最近の吉村ってテドロスみたいだな
言ってることコロコロかわるナ >>132
御堂筋線の新型車両って、シャープのプラズマイオン搭載だぜ。 今必要なのはコロナで不要不急になった産業の従業員の転職支援だろう。
延命させるのは高齢者だけで十分だ。 >>119
何事もしっかり切り分けしないと何も解決できんがな
移動が感染を広げるんじゃなくて、そのべらべら喋ることが感染拡大させるんだよ
しかも喋ることそのものじゃなくて、マスクしないで面と向かって大きな声で喋ることが感染拡大につながるてことだよ 大阪は昨日にくらべたら減ったな
東京は馬鹿みたいに増えてるけど
大阪はそんなに怖がらなくてもいいんじゃない？
でも、他県への移動はもうしばらく控えてね >>86
移動自体に問題はない、といってるだけ
移動して感染しないとは言ってない
尾身さんの話をもう一度よく読め
主眼は「三密を避けろ」ということだ
>>89
お前はマイカーの中だけで旅行を終えるのだなｗ マジメに聞きたいんだが、無症状の人ってどうやって検査受けたの？
こっちは38度の熱でも検査全力拒否だったんだが@横浜 昼くらいから道頓堀のライブカメラ無くなったんだが！ >>142
だったら意味がないｗ
まさにプラズマクラスターｗ
最近言わなくなったけど 道歩いてるだけで前方のノーマスクが咳や会話してたら感染リスクあるのでは ＞医療の範囲内で抑え込める
無理、日本語ちょくちょく変だね、知事
日本だけユルユル規制で大丈夫って、靖国の英霊が耳打ちするとでも？ 大阪人はいい加減目を覚ました方がいいよ
お前らのリーダー
お前らの命や健康の心配なんて
これっぽっちも思ってないよ おそらくかなりの飲食店が潰れるだろうがこれで良いのかも知れない
強制だと補償を付けないといけないから >>154
壺三一味に擦り寄り事しか考えておらんのが
コウモリ維新や(^。^)y-.。o○ だいたいさ、コロナウイルスって分離されているの？
日本が成功したと発表したけど取り消したし。
分離して培養してちゃんと病原性を確かめたの？
PCR検査機で結果がずいふ違うらしいけど、なぜ検査機の信頼性についてのデータをださないの？
東京都で使っているPCR検査機と岩手の検査機を比較して数値を出して下さい。 大阪の人はだませても
コロナはだませなかった、ということだな もうコレだけ感染爆発してるんだ
移動だけでも感染リスク有り過ぎだろボケ吉村www
電車、エレベータ、エスカレータ、その他数え切れないだろうがこの売国自民の駒の似非保守維新が！！！ >>144
そんなもん誰でもわかってるだろ
純粋な移動のみなら問題ないなんて理屈が通るなら春節ウェルカムしたって東京がgotoしたっていいだろ
喋るなマスクしろなんて徹底できるわけねーじゃん
やるやつが一定数必ずいるからリスクはあるんだよ ＞東京で３００近く出るなら、大阪で２００近く出ても、これは構造上はおかしくない
訳すと、小池さんが３００なら僕も２００ですね♡誰がやっても一緒です でかい声で偉そうにのうたれてても
状況変わると途端にしどろもどろとなる
こんなんなら何も言わない方がマシ
大人の知事さん達は静かにしてる、みんな賢いから この発言の是非はさせておき
ふつうはこういう危機の時は国のトップが日常的にこういう考えを出すもんじゃないのかｗ
あれはホントにヤバい
安倍が悪人とは思わないが異常なほど能力が低いのは間違いない
冬の大流行が来る前に退陣するべき
あれと今井、菅とかの知恵遅れ達と一緒にね 兵庫と奈良が最多更新
原因がどの地にあるのかは明らかだわな コロナを放置すると休業要請以上の経済的ダメージが来るんだがな
まぁ大阪だけ休業しても無意味だけどな >>168
いやそんなことぐらい吉村もわかってる
大阪都構想で勝ちが決まって
マスコミで全国区になったから
コロナをなめてちょっと調子に乗ったんだよ
千代田の田舎の子が夢見ちゃったんだな >>172
どうやって徹底する？ちなみに知事には権限ありません。 何だ移動時はノーリスクなのか
熱中症になるからマスク排卵な 横浜でも当たり前のようにマスクしてないヤツが増えてる…
だいたい大学生ぐらいか50台以上ぐらいの男w 不特定多数の人間との密な移動はどう考えても感染リスク高いんだけど、アホなん？ >>176
それを考えるのも仕事じゃね?
出来ません そうですかでいいならそれでもいいが 何も対策しないんなら知事席に食いだおれ太郎でも置いとけ > 東京において、３００弱出ているという状況ですから
いやいや
ほぼ400なんだが >>175
既にスレ立ってる。
大阪を叩いて全責任を負わせるために、大阪スレは廃止しないよ。
【速報】大阪府、新たに103～104人の感染 23日 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595488247/ >>178
クーラーある屋内ならまだしもクソ暑い外でマスクは無理やろ そろそろ政府も都道府県も移住促進に本腰入れろ、人口経済集中で国力弱体化を目の前にしてんだから >>179
本当にアホとしかいいようがない
移動があるからエピセンター化が起こる
移動があるから東京由来大阪由来が起こる
わざとボケてるんだろうか ゴールポストはコロコロ動かすわ
詭弁ばっかりで誤魔化すし
公益性がある事業に採算持ち出して潰すわ
おまけにこの時期に都構想に人員を注ぎ込むとか
これもう国賊だろ で？
何もしなくても収束できますなの？
こいつコメンテーター気取りだな。 １ヶ月たらずで同じ状況になったのは、中途半端にお前が元に戻しちゃったからだろ
お前のせいなんだよ間抜け 俺もヘルペスウイルスに感染してる
どうしよう？死んじゃう？ｗ 尾身先生が言ってた通り、旅行だけなら感染しない。
国の見解は既に、感染拡大とGOTOに因果関係は無い、に決定済
だから、どんどん感染者増える、夢のＮＹ化 経済とめたら自殺者減ったんだが説明してくれるかな
人間のくず 今日の吉村の公務は午前中から夕方まで関西のテレビを梯子して終わりか 車で移動の場合
１人が感染してたら全員が感染してしまうリスクは高いと思うが 大阪もついにNY化か
これが本当の駅前留学や
意識高い系の吉村はんのおかげで庶民もNY行けるんや >>93
デマ乙
肺が弱い奴らがくたばるのは他の病気と何ら変わらない つか30歳以下は１人しか
死んでないんだっけ？？
じゃあ後遺症だけだろ？
恐れるのは。
で結局後遺症はあるの？
あるから恐れてんだろ？ 瞬間移動出来れば移動による感染リスクないけど、電車バス使えばリスクは必ず生まれるよ。 吉村は関西のニュース枠じゃなくてバラエティー枠に出てる
社会部からのツッコミがあれば耐えられない
「k値はどうなったんですか？」と聞く奴は一人もいないけどね 遥か前方を歩いてるやつがタバコ吸ってたら煙いやろ
それくらい飛沫が飛んでるわけ
外でもマスクしろよな 京大の准教授さんも何も言わなくなりましたが、とかね こいつもうカイジの利根川だろ
責任取れんのかよ
マンガだと鉄板焼き土下座だが 新幹線は今すぐ止めろとそのぐらいのこと言うべきだな
ステイホームさえも言えない
なんと甘ちゃんになったことだろう >>172
無理に決まってんだろ
法律で縛れるならまだしもお願いすることしか出来ないんだぞ
やらないやつは常に一定数いる
水商売がそうだったようにな >>208
それは飛沫ではなくエアロゾル
飛沫は空気中を浮遊しないで２ｍ以内に落下する
だからソーシャルディスタンスは２ｍ
エアロゾルを介した感染＝空気感染 >>18
野宿だろうが
他人がいた部屋に寝る宿泊自体リスクだ 治療薬が必要と言いながら
なぜか風邪飲み薬アビガンの認可を断固阻止している安倍自民党公明党維珍とマスゴミ
そこまでして全日本人の血管に直接危険ワクチンと５０万円２４時間点滴レムデシビルを注入したいんか >>203
症状が出なければ後遺症が残ることもない >>18
車から出た時点でアウト。
食糧と紙おむつかオマルも忘れずに持ってけよ。
観光は車の中から景色見るか写真撮るだけ。
間違っても窓開けるんじゃねーぞ。 >>16
おまえみたいに全く外に出ないのも基地がいいね！ 結局そこらじゅうでコロナで営業停止になって営業出来なくなるから、要請しなくてもいいってことよね。
その方が金出さなくていいし。 >>222
営業停止すらしないようになってより感染拡大しそう
もう悪い方向にいく未来しかみえない もう現実的には自粛というカードは切れないんだよ。
欧米では日本よりヒドい状況でも経済活動を再開してるだろ。
最後は結局、集団免疫にたどり着くんだよ。
早く収束したければどんどん広めろ！ >>22
だって制限や要請しようにも金がないんだもん
府民税ガンガン増やしていいなら何でもできるけど。でも絶対嫌でしょ？ ディズニーランドやUSJも今のままで経営していけるのかって話しで
飲食店に当てはめても客減らしたままだといずれ破綻する
だったらある程度緩和しないとしようが無いんだよね マジメな話
トイレの手洗い場に付いてるハンドドライヤー
アレはマジでヤバイから封印されてなくても使うなよ >>222
営業停止なんて全然してなくね？
さっき買い物してきたけど店ほぼ開いてるわ
中に入ればフードコートを閉鎖とかトイレ使用禁止とかはあるんだろうけど 自粛しろと言ってる連中は一旦ゼロにするとそのまま持続するかのように言ってるけど
そんな事あり得ない >>226
都構想とかアホみたいなことやる金はあるのに >>195
尾身先生も苦しい事言わされるよね。
専門家会議の時みたいに喋れない。
完全に政府の管理下でしか発言できないからね。
論理的にはそうだろうが人間はロボットじゃ
ないからね。飯も食うし飲み物も飲むし。
その時はマスク外すし。
ついでにトイレにも行く。
旅行先に着いても同様だ。とんぼ返りする訳じゃない。
宿にも泊まる、旨いものを食う、これだけでも
リスクは高い。
要するに無理なんだよ。どう考えても。
感染拡大しかしない。 >>234
休業要請するんだったら補償するのは当たり前じゃね >>230
マックはしてるみたいだね
ホームページにのってた >>235
GOTOキャンペーンのも反対なのよ
公平じゃ無いし延命にしかならないと思ってるから 本当は店は自由に営業させて国民に対してはリスクがあるって事を
周知させればいいんだけどね
そうすれば日本国民がどうしたいのかって事が分かる >>179
吉村は詭弁となバレにくい詭弁を使ってごまかすのがうまいね
第二の小泉
つまりは売国奴
だからこれだけメディアがアゲアゲ >>1
そんな簡単に済むのなら医者はいらん
はよ自粛要請出せ 医療関係者だけではない
警察 電力 自衛のような社会的インフラが崩壊すれば経済どころではない >>241
観光業界や飲食店はどうすべきだと考えてるの？
そっちがこの話の肝なんだけど >>245
従業員同士でお互いのホテルに泊まりあえばいい
客はいらない
これがGOTO錬金術です >>1
コイツ、マジでアホだな。
移動するから感染拡大してるのに馬鹿なのかよｗ 今感染者急増させてるのも
6月から無節操な飲み会やってる奴らだけでしょ
観光でも一人旅とか家族旅行なんかなんのリスクもないのに変に神経質だし
それがまずいなら通勤通学なんてもっとまずいよ
感染者の呼気が充満するような場面を作りさえしなければいいのに闇雲すぎるんだよ >>249
パリピウイルスだから
パリピが好みそうなものを規制することで元から断つ >>10と、言い訳する無能な知事、
小池と吉村www
岩手県の知事が「国が」「国が！」
なんて、言った事ねぇわな！！www >>252
息をするように
達増知事：「３月、４月の流行の際に先行して緊急事態宣言の対象になった７都道府県において、その時の新規感染者数を上回るようになった場合、(国は)ＧｏＴｏトラベルの対象としないというような目安が必要ではないかと思う。」 マスクしない奴は外に出るな。それでも出るなら呼吸を止めろ。 ＧＷ帰れなかったから来月の帰省ではいろいろやらないといけないのになぁ。こちらは 吉村知事も安倍同様の殺人鬼なのか
単に頭が悪いのか・・・ >>18
電車やバスにノーマスクがいたら降ろすも入れとけよ。 また褒めてもらってチヤホヤされるために何かやるやろ
真剣にやってる人たちとは見てる方向が違うというだけだよ GoToなんかに金使うなら、給付で平均的にばら撒けよな・・。 >>268
電車内でもマスクしてないやつは
いかにも頭のおかしい感じだよな
普通のサラリーマンみたいなやつでも ただ移動するだけの旅行をする奴がいるのかよw
馬鹿じゃね まあ、知事どもは結局一か月遅れぐらいで安部と同じ考えに追いついただけ。
先月調子こいて言ってたわりに、結局なんの決断もできない。 普通に売って買ってすれば良いだろう。集まってガヤガヤするのだけやめればよい。 >>249
馬鹿は集まると騒ぐが通勤みたいに一人だと大人しいもんだよ 最終的に集団免疫作戦に落ち着くんなら
カッコつけて緊急事態宣言なんて煽らんかったら良かったやんけ この人がいちばんまともなこと言ってる気がするけどな
何が良くて何がだめなのか、単なる業種や人数では判別できないのに
直近の数字で一喜一憂している人ばかり マジで日本人絶滅するぞ
中国から移民させるつもり満々だからわざとやってるんだろうな >>276
そう思ってるのは維新信者だけ。
和歌山県知事のほうがはるかに優秀。 >>67
オマ
何でもかんでも思いつきのご都合主義で上手く行くと思ってる奴は良いよな 移動が感染リスクになってたから、解除後に感染者が増えたんでしょ。
バカなの？ K値の阪大中野教授最新インタビュー動画
「ピークか、すでにピークアウトした」
新型コロナ ”大阪のこの先”専門家は
2020年7月20日（月） 18:58
https://cdn.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/?p=17130
安心材料になりますね 検査隔離徹底しないとむりだろ
とっきょが一番だめだが
終わらせるなら毎日全頭検査してきっちり隔離しないとむり >>3
> 本日、東京366人感染
「東京の数字は小池知事の政治的思惑で危機を煽る為に操作される！」
小池都知事はコロナ感染者数を操作している 「連日200人超え」を演出したカラクリ
7/23(木) 5:56配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e7350772f050bc3adc2a66ca7c31251d182c9be?
これについて大阪大学の核物理研究センター長、中野貴志教授に意見を求めると、
「私も東京のデータを見て、揃いすぎていて変だと思っていました。
最初、50人台が続いたときに少し違和感を覚え、その後、100人台が続いて、揃いすぎだという印象を抱きました」 >>284
この手の何回も言ってるじゃん
それが以前はK値じゃなかっただけで
専門家なんて誰でも知ってる事言っていたんだぞ そうだよな。ごもっともです。
命がけで外に出てすることが、たかがメシ食うだの風俗行くだのお土産買うだのじゃ、
自分以外の日本国民全員を危険にさらすだけの意義がないもんな。 吉村やたむけんのような連中が3月4月にカッコつけまくったせいで
国民に綺麗事を振りかざす奴がめちゃくちゃ増えた
そして自分達で植え付けた綺麗事がブーメランとなって返ってきているのが吉村という男である 不眠不休で誰とも会わず、ウンコや食事もしない旅行をオススメされるとは
夢にも思わなかったぜ もう、ボケとかツッコミとかやめるべきだわ。飛沫感染する アホのひとつ覚え
対策考えろや
テレビでペラペラベラベラ喋ってるだけやろ
やります！やります！やります！いつも言いっぱなし
維新バカ 今は食い物屋のロケとか止めろよ。外出を誘発してどうする。 >>275
集団免疫は無理だと思う。
軽症、無症状の人には抗体が出来ない事が多いらしい。
更に抗体が出来ても２，３カ月経過すると無くなる という話も。 こいつもだめだな
日和って決断力も判断力も放棄した >>1
利益優先で休業せず、対策もしてない居酒屋にリスクがあるだろ
https://twitter.com/StyYuki/status/1280494947544764416/photo/1
これ新宿区にある居酒屋の写真だけど、奥のテーブルとか4人席に4人座れるようにして感染対策してない
こんな居酒屋があるから感染が拡大するんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>移動だけで感染リスクになるとは思っていなくて、外に出て何をするかが重要。
エビデンスは？
個人の感想なのかな
ブラジルじゃあるまいし、そんなんで行政やられちゃ困るわな 外に出て何をするかをコントロール出来るわけがないんだから
移動を規制しろよクルクルパー 急に200人くらい余裕とか言い出したけど病床120か130しかなかったよな？ >>1
イメージ重視の無能吉村知事
近隣県に迷惑かけんな！
大阪府民に自粛要請しろ！ これ言えるの吉村さんだけだろうな
貴重な政治家だわ 要するに政治は何もしない
民衆にお任せってことじゃん この人 電車通勤したらどう
誰もが感づいてるが
口に出しては言わない
三密がどうのこうの
電車の中は？？ 外に出て
ほーらぞうさんだよ～
をやっても感染拡大にはならないよな？
つまりやってもいいんだよな >>308
交通機関内の飛沫感染じゃなくて
もう空気感染までいってるよな いま外食行く奴は白い目で見られてるよ。
うちの会社だと居場所無くなる 経済が大事経済が大事って何のための経済のつもりだこいつらは
人が生きて動いてこそだろうが
国が死に体じゃしょうがねえだろ
そんなに経済回したいなら現在コロナ感染してない人間に褒美＆激励＆お詫びで１００万円以上配れ
回してやるよ効率的にｗ >>312
だから経済的に死を迎えるか、コロナで死を迎えるか。
確率で行動するしかないんだよ。 あ ほ く さ
何をするかわからないやつだらけだから移動を制限するんだろ >>313
その層が一緒じゃないんだよ
サービス業非正規はコロナ対策より経済
製造業・金融業正規は経済よりコロナ対策なんだ >>308
マスクして下さい、緊急以外の会話はおやめくださいとアナウンスがあるのに、喋る奴らはいつまでも喋り続ける >>315
製造業の非正規がクビになるのは製造の現場が止まるからなので、やがては会社の利益が出せなくなって正社員も失業するよ。
非正規よりは後になるというだけ。
それまでに治療薬が開発されるかどうか次第だから、あまり余裕はないと思う。 吉村が国に対して緊急事態宣言を出せってうるさい程言っていたのにな
結局、緊急事態宣言で休業したのが感染拡大防止に繋がってたのに無視してる
吉村は大阪府民が死のうが他人事かもしれないけど、大阪府民にとっちゃ自分の健康も家族や知人の生死も他人事じゃないんだよ >>318
新型で知見や状況も刻一刻変化しているんだから以前の対応を出して
批判するのは的外れ。仮に感染蔓延状況が緊急事態宣言時と同等だと
しても、医療など受け入れ体制の整備度が異なるので全く同じにはならん
最初の緊急事態宣言は一旦ポーズの時間稼ぎ
今は第一波で得た知見や経験によって判断している
だから第一波時と対応が変わるのは当然 このフランケン、そもそも最初はk値とかゆうて
7月9日をピークに感染者はどんどん減ってくるっていう説明だったからな
どんどん増えてるから説明が変わって結局ボルソナロみたいな
ノーガード、ノー対策路線に変わってるww >>1
【コロナ】日本医師会会長「４連休我慢を」「この４連休が一つのヤマ場」「初心に帰り、県境を越えた移動や不要不急の外出避けて」★15 [１号★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595505602/ >>297
集団免疫はあくまで
コロナ封じ込めの戦いには敗北したという
敗戦処理の作戦であって
できもしない綺麗事とは違うんやで >>1
吉村
「政府に逆らいません
コロナを蔓延させて日本人を殺します
大阪は日本人のものではない！」 >>22
利権が欲しくて政府に媚びてるだけやで
馬鹿が見かけのパフォーマンスに騙されてるだけ >>322
こんだけ広まっててまだ封じ込めとか寝言仰る奴いるんだな
無理 だから言ったろ？
大阪都構想なんて自殺行為だよ
結局、維新が大阪の権力を自分の手に一点集中させたいってだけの話だからな
二重行政云々の話に載せられてるのは政令指定都市の何たるかも知らない馬鹿 >>325
昨年12月の初手で封じ込めに失敗したから
今年の初めから集団免疫を掲げていたにも関わらず
吉村、小池、タムケンのような連中がカッコつけたがために
綺麗事が蔓延して緊急事態宣言に至ったんやで >>327
過去どうだったかよりこれからどうするかが問題
吉村はとっくにウィズコロナに転身した 移動による感染拡大リスクは最高レベルだぞ。
症状の有無とかで線引きしたって感染は防げない。
どうしてこの程度の簡単なことがわからん阿保が知事やってんだ？ で、外で何をしてはいけません、に関しては
何の指針も出さないんだろ？
何も意味のあることを言ってない テレビでカッコ良く映っていればそれでいいのさ
大阪民も吉村に求めるのはテレビでのカッコ良さだけやからな 外に出て何をするかをコントロール出来るわけがないんだから
移動を規制しろよクルクルパー 移動中もリスクはあるし感染対策なんて知らんがなって人らが移動してんじゃないの？ >>325
集団免疫は猿の寝言
ただのデマ
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
猿の言うことを真に受けていたら
日本人は滅亡する
>>337
封じ込めはもう無理なんだから諦めろ
死ななかった奴が生き残るし集団免疫が成立しなかったら日本人どころか
人類滅亡コース
幸にして過去のパンデミックは全て集団免疫が成立している
今回もそうなるよう祈っとけ 新型コロナは生物兵器で
空気感染するエイズだ
エイズには未だワクチンはない
集団免疫は猿が垂れ流すただのデタラメだ
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
猿の糞寝言を信じたら日本人は滅亡する
>>338
ロックダウンやら何やらすったもんだありましたが
結局はそこに落ち着きますな
前回の新型インフルエンザと同じ
毒性は強そうなので警戒はした方がいいけど 休業要請と休業保証はセットでと言うけど、
全額休業補償なんか、したくてもできないのが現実。
嘘に近い言葉にしか聞こえない。
集団免疫なんてのは
猿が冬山で遭難して「あ、あそこに山小屋があるぞ みんな助かったぞー」
とかわめきながら服を脱いで走り出すのと同じだ
大阪民国を鎖国しろ
ほんと近隣県に迷惑かけるなよ大阪土人 >>315
対策しようとするとワクチンが出来るまで2ヶ月に毎に1ヶ月自粛する事になるけど、それに耐えられる企業なんてほとんどないでしょ 移動のリスクないはずないだろうに
初期にバス運転手とガイドで感染者出ただろ 二重行政解消したいんだったら、知事と市長を統合して1人にすべき
これなら対立が起きようはずもない
もともと松井なんかなんも仕事してへんやろ 欧米は中国との戦争前提でロックダウンしてるわけや
日本は欧米の戦力として計算されてないんやから
別にロックダウンせんでよかったんやで 実質、「移動」と「外に出て何をするか(何かをする？)」はセットだろがよ
言葉遊びで誤魔化してるようにしか思えん
しかし吉村ってちょっと前まで名君とまでは言わないが優秀扱いされてなかったっけ… こいつは出口戦略だけだった。出口戦略はユルユルで、入口の基準はありえないくらい蔓延するまでに変えちまった。 だから言ってんだろ
吉村はテレビでカッコつけて
それがサマになってたらそれでみんな納得すんだYO 吉村はテレビでカッコつけてキャーキャー言われて
実務は外資のハゲタカが好き勝手やる
これがオール大阪やぁ（ﾄﾞﾔ顔 ふじみ野クリニックの医者と感染症研究所の忽那が
もう外出ただけで感染してるような状態
すれ違いで30%感染する可能性を言ってたな 0373 優しい名無しさん 2020/07/23 10:10:11
日本人にも醜い奴は多いけど、
日本人だけじゃないし、日本人が特に醜いとは思わない
アメリカ人もユダヤ人も欧州の連中もアラブも中国人、朝鮮人も東南アジア人も
汚くて卑怯で姑息で陰湿で醜い奴は大勢いる日本人でもお人好しな奴はそういった国内外の連中に上手く利用されて
間接的に搾取されたり、馬鹿にされたり、蔑まされたりしてるんだよ
日本人でも希望に溢れた恵まれた時代に生まれた連中が我慢して働けばとか言うが、
今の時代なんかは今後も昔の様に愚直に我慢して働いてもいい事はない、
今でもそうだけど正直者が馬鹿を見る時代で狡くて卑怯な奴の方が評価されて富を築く異常な世の中
世界中がそうなっててどんどん格差も差別も拡がって殺伐としてきてる
なんか生きる意味や価値というのがどんどん下がってるんだよな
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1595264508/l50 こいつミヤネ屋で劇場はOKとかほざいてたけど
何度もクラスター出してる劇場OKとか頭おかしいんじゃないの？
こんな奴を支持してるバカは死んだほうがいい >>345
近隣府県な
近隣県とかどこのカッペだよ 移動を全てなくそう
絵に描いた餅そのもの
老害の年金削ろうぜ 消費税を0％にして休業補償を大胆にやる
300兆円のコロナ国債発行で簡単にできる
無理して経済活動を優先すると感染が長引くだけ >>300
張り紙してないか？
「店内は会話と飲食は禁止」 こいつは本当に無能
緩めたのが早すぎたわけで、出口戦略の失敗を反省していない
往来を封じて抑え込んで経済回してる国もあるのに
経済もコロナ対策失敗も100%こいつの責任 K値だっけあれを取り入れてるから経済止めれないわな 金擦ってバラまけばデフレも脱却やな
貯蓄ばっかしてる連中は金擦られてバラまかれたら
貯蓄の価値が下がるから慌てて使いだすやろ >>1
持続可能の使い方間違ってるよね？
There are pros and cons to both, but the idea of “with corona” without applying proper rules isn’t sustainable. K値ってキムチのこと？
キムチによるともうピークアウトしてるの？ >>368
自粛に意味はないと言っちまったからな
謝ったら負けってメンタルだから方針転換も出来ない >>46
作った当時と今のモデルは全く違う
ゴールポスト何度も動かして黄色にならないようにしてたのに点灯してしまった
もうこの信号は使い物にならない 夜の街は対策に乗り出しているというからね
不景気になれば、非常識な社員や役人はカットしないといけなくなるだろうな コロナの弱点わかった
花見や経済や
自粛は意味なかった
K値よると大阪はピークアウトしてる(もう5.6回はピークアウトしてる)
若者はドンドン飲みに行け重症化しない
外に出て何かしろ
吉村さん凄いな 仕事以外で外出する際は10000円以上の消費を義務づけよう 必ずどこかを貶める比較話を混ぜるのは維新の常とう手段やな
これだけ増えてるのに
「人口比率からすれば東京の数字なら200を超えてるが半分に抑えてる」
こういう言い方必要かね？ >>376
これだけ無茶苦茶なこと言ってるのに、頑張ってる知事に祭り上げられるんだからな
カスゴミの捏造って凄いわ >>371
未知のコロナに対する
不動のゴールポストとか
サヨクの基地外にしか作れない >>378
大阪愛知福岡での同時期の急増は
明らかに諸悪の根源のせいだからな >>380
最初の大阪モデルを作った時、他の自治体でも使って欲しいとか言ってたけどな
ま、どこも使わなかったけどw 移動だけで済まないだろ
出先での経済活動は感染リスクを伴う
何もしないならそもそも移動する必要もない じゃあ感染者がこのまま増え続けていくのは経済的に持つのか
お前の言ってることはガキの遊びだよ吉村 一言だけ言う
K値などというインチキで自粛解除を早めた貴様は万死に値する
腹を切って死ね K値をつかうとどうやったってピークアウトすることになるんだから
拡大期に使うだけ無駄
コロナ大したことないと思いたい側に都合がいいだけの理論 変節したのか？なあ？吉村はんよ
あんたのリーダーシップはどこへ行ったんや？ 失敗が許されない奥の手の切り札の超必殺技を使ってものの見事に終息失敗しましたってこと
うつてなし さすが吉村だなぁ。
政治家はしんようできないけど吉村さんだけは信用できる。
政策にも一貫性あるし。
大阪府民で良かった。経済もうなぎ登りだし、
来年には東京抜くよ。
もう首都は大阪でいいよな。
早く維新は日本の与党になってくれ。 >>365
居酒屋で飲食禁止の貼り紙とか意味不明
そうやって感染対策してない店を擁護するバカも感染拡大に一役買ってるのだろう 休業要請しても国は補償しないからね
ここが一番腐ってるんだよ
本当は補償して一定期間やめさせるのがベスト 移動が一番リスキーな行動の一つなんですけど吉村さん
こんなヤバくなってる状態の中で目先のカネに恋々としてどうするんや
あんたカネばっかりやな
国民をそそのかしてる積りなんか？って聞こえるよそれ >>396
4月にそれをやったのに誰かさんの早すぎる解除で全部無駄にしてしまった
同じことをやりたくても国にはもう出せる金が残ってない 大阪ワクチン ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ いい加減なことばっか言ってるアホ村
ブレインの獣医とか物理学者はどうした？ 専門家の言う事聞いて6末まで自粛続けていればみんなで心置きなく夏を楽しめたんだ
そのあとまた感染者が増えても普通に冬支度で引きこもれば良かった
中途半端に解除を早めて夏にピークを持ってきたアホ吉村よ
お前がもたらしたこの結果のおかげでこの国はもう壊滅だ
これがお前が望んだ成果か
死ねクソガキが 防災無線でも強制スマホへの警報通知でもいい。特にマスク無しで口を開く時の飛沫アウト、屋内では飛沫が宙空に漂うからアウト、マスクあっても飛沫1／100になるだけ、を徹底的に教育せよ。
守らないものは法律で即刑務所行きを徹底せよ。
これなしに勝手に国民に期待するのは愚策 吉村さん
大阪ワクチンはまだですかあ。 まだですかあ コロナ問題はセクシーにとか言い出しそうだな。
ただ言葉遊びしてるだけ。
言葉に何の意味もない。小泉と同じ。小池百合子も同じだけどな。
ウィズコロナとかワンフレーズ大好きｗ
外に出て何をするかだ！ なんだこいつ、屁理屈で煙に巻こうとしてんのか？
軟弱者め 結局この人はああいえば上祐みたいなタイプなだけだよな >>401
今回のは専門家が言うことが大凡正しかった
6月とは言わず7月頭くらいまで我慢すれば全く違った結果だったろう
結果として経済活動と無関係な10代の児童生徒にまで感染が広がった
そこにgotoやって日本中に拡散て最悪のシナリオ > 屁理屈で煙に巻こうとしてんのか？
橋下時代からやろ 維新は みーてーるーだーけー！
口だけでも、大阪市民なら信じるからなー。
検査数が少なく陽性率は高いから、Go Toで200も近いね。 ホストとキャバクラと劇場を休業するだけで感染拡大が抑えれたろ ブラジル方式で突っ走って
駄目だったら考えると言う二段構え
詰んでる 新型コロナは生物兵器で
空気感染するエイズだ
エイズには未だワクチンはない
集団免疫は猿が垂れ流すただのデタラメだ
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
猿が冬山で遭難して「あ、あそこに山小屋があるぞ みんな助かったぞー」
とかわめきながら服を脱いで走り出すのと同じだ
猿の糞寝言を信じたら日本人は滅亡するぞ
小池は定見はないけど目の前の事態に対する反射神経はある。
自粛が意味ないという自分の発言に縛られている吉村では事態が悪化するだけ。 まだK値とか有り難がってるちょっと知能に難のある知事ですか？ リスクは0じゃないだろ
ないと言ってしまうと犯罪の域だよ 自粛をしたことによって
良かった点は ｢医療現場が安定した｣
それ以外に無いわけで そのとおりですね
資本家の為に経済を回せ
庶民は資本家のお情けが無ければ生きていけない コロナ以降は家でテレワークしながら休日はインドアで楽しんでいる俺には無縁の世界やな 日本のボルソナロ、こと吉村はん。
きっと世界大統領になるのも近いで～
さすが吉村さんや！
吉村さんは毎日テレビにも出演してくれるし、信用できる！
ワシはワイドショーしか見いひんから、大変ありがたいでぇ～ 吉村のアホのせいで感染拡大しとるな全くやる気ないわこのボケ だから増える前に
エリア、業種を選択して休業なり規制なりしとけばよかったんだよ
増えすぎたら、もう止まらなくなるんだから 医療崩壊させた前回の波とは、準備が違うよな
それに、もう誰も自粛に賛同なんてしないよ 感染防止ステッカー貼ってる店がほとんどないよ
貼ってない店では飲食しないと決めたが阪急淡路駅周辺でカレー屋と居酒屋２件しか見つけれない
これではあかんやろ！ ＞持続可能ではない
誰もずっとやれなんて言ってないんだが 持続可能はわかるんだけど
徐行運転するべきところでなんでアクセル全開にするのさ
ゼロかイチしか考えられないのか政治家どもは 今ごろになって特定の業種をターゲットにしてるが
すでに学校や事業所、病院などあちこち経路不明で広がってるんで手遅れ
吉村の場合、特定の業種にタゲを持っていって
責任を回避したいだけだろうな まずこの吉村の無症状か軽症者がほとんどって発言が悪意満々で草なんだよ
無症状なんてたかだか1割程度なのにorとかぼかしやがって
神奈川みたいに中等症の区分作ってから言ってみろよどクズ 次から次に基準を変えるだけの簡単なお仕事
退却ではなく転進
全滅ではなく玉砕
大日本帝国イズムだなあ 公共交通機関を使えば移動だけで高リスクだと思うが。
吊革だの座席だのなんだの触るだろーが。 吉村よ、共産主義主体思想に染まったやつらに何を言っても無駄やで このスレジジイばっかだなw
若者は後遺症残る！って
お前らの願望じゃん >>287
この中野はテレビにだして全国民の前で土下座させるべきだわ
何考えてんだこいつ、もはやオカルト話はじめやがって >>435
どこよりも先に緊急事態宣言を国に要求することが
自身の点数稼ぎには必要だったのですその時は
希代のやってます感吉村さんですからね
あれで随分名前が売れましたぁ 東京が感染者数を操作してるのは以前から色々と指摘されてるのに
何を今更 前回の波の時の大阪の医療は
公表されてるデータを見ても崩壊していて
コロナ以外でも手が回らずに死亡してる人が多かったように考察できる
その点、今回は色々な手が打ててる分、余裕がある 手洗いと３蜜避けてって言ってるだけじゃ絶対止まらんからな まあアンジェスの話に乗っかるような人間を信用しろってのがそもそも無理な話なんだよな 全部、小池が甘い政策をとったせい
ホスキャバを封じ込めてれば良かった 今の日本に休業要請をする余裕なんて
もう残っていない コロナで死ぬ人は数万程度だろ
経済が、世界経済が破綻すると数億の人間が死ぬ >>453
すでに６０万人
経済をある程度優先は同意だが、せっかくの数字は間違うとちょっとね 経済を回すっていいかた
何とかならんのかな
納税が止まるから
とはっきり言わんかな 公務員や無いんだから
会社も収入が無かったら
雇用も維持できないし
給料も払えんわ >>407>>408
だってこいつサラ金弁護士だぞｗ
そもそも弁護士自体が屁理屈で口だけの商売じゃん >>1
って西村とどういう取り引きしたんだよ？
散々イキってた知事が、突然国のケツ舐め始めて何も取り引き無いと思うほどピュアな奴はアホな阪国人くらいたぞ？ アジアのどこも一斉休業なんかさせなくても日本より封じ込め成功させてるからな
吉村批判してる奴は自粛警察したいだけのキチガイ こんな奴を擁護してるのは飛田新地チンピラB落民くらいのもんだろｗ >>459
素晴らしい事だな
アジアのどこもとは具体的にどの国らを指してるか知らないが、その対策が科学的根拠に基づいているならぜひ模倣すべきだな
で、それと西村のケツをペロペロ舐めてるだけの無能吉村と何か関係ある？ ここまでほとんどトンキン人の書き込み。
何故なら関西では吉村がテレビで説明しまくっているから。
旅先でやる行動も。
頓珍漢なレスしても無駄。
トンキン人明らかに小池の失政。
医療崩壊すんぜん。これが問題なのよ。
大阪は何ヵ月も前から対策とっているから余裕なの。関東圏は混乱している。 職業に貴賤は無い
潰して良いのは感染拡大防止の意識すらない店だけ
吉村はしっかりその線引きは出来ている >>461
西村のけつを舐める？
意味が不明だが異世界の話でもしてるのかな >>463>>464
え・・・と・・・
そんな事はどこの知事も感染対策してる店を利用してと言ってるが・・・？
やっぱ吉村盲信してる奴ってこんな知的レベルなの？そりゃ楽な仕事だわなぁ・・・
西村に呼び出されて日和まくりの吉村の政策とアジアのどこの国の感染対策が合致して抑え込めてるか具体的に示してくれよw >>60
ニューヨークでも地下鉄が感染源と言ってたもんね こんだけ色々情報あるのに、感染予防をしようともしないDQNなクソガキやクソジジイが元凶なんだよな
バカが紛れ込むリスクがあるから、全体で自粛しなきゃならなくなる
クソどもは引っ捕らえて隔離出来る法をマジで作ってほしい 特定の業種に規制かけるかぁ
それならクラスター出している病院と学校に自粛要請だな
これなら得意の経済もまわせるだろ 吉村は都合悪い事を指摘されると話の論点を微妙に変えるからね
全く上手くはないごまかしなんだけど
何故かスタジオ内はそれ以上つっこまないし
アホな視聴者は上手く丸め込まれて
吉村のやってる感に騙されてしまう
悪きも弁護の弁護士時代のノウハウなんだろうな > 感染防止ステッカー
何の効果もないでしょあれ 自己申告でPC携帯からチェックいれたらっプリントアウト
保健所等は何も確認してないｗ
風俗店やバーで自己申告制の「当店は健全経営でぼったくりしません」ステッカー
貼ってあって行くか？ 酷く無策に見えるが？
これ持ち上げて政権叩くのは無理筋だろ
マスコミの腕を見せてもらおうか 感染防止対策をしてたら、移動程度じゃ感染しないよ
マスクして電車に乗って、口や目に触れる前に手を洗うやろな
新幹線に乗って、汚い手でおつまみを食べなからビールを飲み、ペチャクチャおしゃべりをして移動したら、あかんかもな 吉村さんすぐ出来ると豪語してたワクチンはどうなりましたか？口先だけですか？ ＞いずれも都内に通勤通学しており、感染経路は不明。
こんなん笑うわｗ自宅内で花火をしており出火原因不明ぐらい笑うわ >>1
移動手段がクルマならわかるよ
クルマはおろか免許すら持たないカタワの方が多いんじゃねえのか？ 吉村よ感染者増えて勝手に休業に追い込まれれば良いと思います。補償金出さなくて済むのでと正直に言え コロナで、
小池に騙されたトンキンwww
吉村に騙された大阪民団www 経済の死と言うけどね、未だかつて経済が死んだことはないよね、スペイン風邪の後も
アジア風邪の後もみんな回復をしている、しかし、人が死ねばそれっきりだね。
人命優先だよ。 本来なら、感染して退院した後の追跡調査を行うべきなのだがやらないね、
やると不都合なことが出てくるのだろうね。 経済の命と言う言葉に惑わされてはいけないね、経済は回るときも有れば回らないときも有る
経済に人命と同じような命なんかありゃしないよ。 >移動だけで感染リスクになるとは思っていなくて
思ってないのはお前だけ
満員電車なんかに乗ってタダで済むわけなかろう
お前毎日満員電車で通勤してみろ そろそろ、全国で重症患者の人工呼吸器装着がこの１０日ほどで結構増えだしたね、
高齢者の感染が徐々に増えているとはいっても第一波の時のような状況でもないはずだけど
重症者は増えてきているね。
重症者数は遅延数だからね、特に高齢者は最初は軽症で何でもないけど、急に重症化するね、
そうしたことが反映されだすのが２週間前後後らしい。 大阪府庁は職員が感染しても無症状ならば出勤を認めるのか？
庁内の感染拡大を承知で業務を回す方針ならば筋は通る。
しかし従来通り2週間の隔離観察なんだろ？
庁内の濃厚接触者も出勤停止だろ？
だったら余計に業務が滞るぞ。
経済を回すってのは、社会全体がそういう事。 人工呼吸器の統計では7/7に５１名繋がれていたが、７/２３日で７５名になっているね。
こうしたものは２週間ぐらい前のが反映されるから、７/７前後にかかったものが現在に
顕れているのだろうね。 >>481
でも死ぬのは西浦説でも42万人
全人口の0.3％に過ぎないからな
山中の言う10万人ならわずか0.08％だ
たったそれだけの死者の発生を防ぐために、残りの99％以上の生活や自由を犠牲にしてもいいものなのだろうか
これは真剣に考える余地がある
ただし、そんなに10万人の死者が出るのでは、人身が萎縮してその期間の経済は上手く回らないだろうというのも間違いない
ホストクラブやライブハウス、アイドルコンサート等はメインの客層から言って影響は比較的小さいが
観光などは老人や家族連れがメインだから非常に厳しいだろう
ただ感染爆発させて死ぬ奴はさっさと死なせた方が収束が早い可能性はある
あと、抑え込むのなら減らすだけじゃなく、完全な感染者ゼロが1ヶ月ぐらい続くぐらいの所までやらないとダメだわ
じゃないとコロナは必ず復活してくる もはや何を言ってるのかも何を言いたいのかもわからん >>486
そりゃ社会活動を大きく制限してまで減らしたんだから
動かしたら増えるのは当然
医療のキャパシティに収まっていたら問題はない
そういう話はだいぶ前にしてたやん みんなが自粛ムードだったのに、目立ちたいのかなんなのか大阪モデルとか言っちゃって、他の知事も規制緩めちゃって、最低でもお盆明けぐらいまであの自粛ムードでいないといけなかったのでは？ 今さらできないしどうするんだよ。あれが抑え込める最後のチャンスだったと思う。 散々テレビ出てるんだからせめて家以外では必ずマスクしろとか注意喚起しろよ
経済回さなきゃならんのはその通りなんだから、感染防ぎながら経済回すならそのガイダンスを徹底すべきやろ
まず向かい合う席での会食だの酔って仕切り取っ払うアホは店から追い出せるように呼びかけろや
あと対策してない店に休業要請出すならまず水商売や風俗全部休業させろ
キタで4月に感染出したショーパブはマスクなしの三密で女も客も踊ってる動画公開してるぞ >>492
医療のキャパシティが収まっていれば良いなんて、行政が勝手に押し付けているだけだろ >>495
適切な医療を受けられれば、ほとんど死なずに治る
嫌なら自主的に引きこもっていたらいい
他人との接触を断てばそう感染するものではない こいつも底が浅かったな…。パチンコを悪者にして自粛要請への道すがらの昼カラオケ飲み屋をスルーしていたのだから。 >>1
高須克弥（吉村親衛隊）
@katsuyatakasu
涙が出てきました。
頑張って下さい。
吉村洋文大阪府知事と
ホテル療養中の皆さん。
僕の残り少ないパワーを送ります。届きますよう。
（泣ける画像）
4月26日(日) 19:37 >>492
見ても分かるように、増えだしたら抑えようがないよ、
ジャー聞くが、キャパを超えればどうするのだ。 >>499
目立ちたいと思うのだろうけど、ここはガンの治療に専念してください。 新型コロナを甘く見すぎてたな、こいつも、小池も、日本政府も。 >>497
感染拡大していけば、無症状から軽症、重症と遅れて数が増えていくわけで、感染拡大というのは重症者数が増える先行指標なわけ
しかし、大阪モデルの赤信号基準は重症者の病床使用率という一番最終段階の指標で判断しているから、その段階で判断しては対応が遅いんだよ
そもそも、医療のキャパシティなんて、重症者の病床使用率だけじゃなく、軽症者向けのものや医者の数とかもあるわけだが、重症者の病院使用率だけ見て、適切な医療を受けられると判断するのは無理でしょう 外出自体が社会全体の感染拡大になることを認めるべき >>459
NYもPCRしまくって、死者ゼロ、感染者5人まで抑え込んだ
これなら安心して経済活動できる
中国も封じ込めに成功し、経済成長3.2％まで回復 もう一つ大事なことがあったな。
日本国民の民度なんて大したもんじゃなかったってことだよ。
自粛解除した途端にウエーイで大感染ｗ たまったもんじゃなわ >>1
コロナYouTuberが山口県に行ってどうなったか知らないの？
今は街中そんな奴ばかりだよ。 >>507
NYは日本より経済活動してないだろ
経済活動再開してそれでも感染拡大しないなら成功したと言える この吉村ってのは自分をアピールすることばかりやってて実際は全く何もやってない
テレビに出まくってパフォーマンスばっかりやってる暇があるなら
せめて定額給付金や休業要請支援金が早く届くようにしろって
いまだに定額給付金が届いていないの大阪ぐらいだぞ >>512
PCRしまくりだから活動しているよ
陽性者だけ隔離される 結論から言うと
検査隔離（経済と人命でバランスを取る）
ロックダウン（人命優先）
集団免疫（経済優先）
この3つしかないのよ 検査しても治療法なく軽症は隔離で退院できるものはソーシャルディスタンスで充分だよな >>514
店の中で営業出来ないしイベントとか認めて無いし出入りも制限してる
あんなの日本より厳しい >>481
何か勘違いしてるのか、わざとなのか知らないけど経済による死とは景気悪化による失業率の上昇とそれによる自殺者増加の事だよ？
失業率が1%上がれば約2300人強の自殺者が出ると言われてる
この人数は不明者を含まないから実際はもっと多いと見るのが妥当。
人数に異論があったとしても動態統計としてはリンクしてるのは間違いないから経済無視も人命無視と同義と言っても間違いじゃない
要はバランスをどうとるか。綺麗事抜きに命の取捨選択と言ってもいい >>509
既に2段階目に来てるけど、注意を呼び掛けるのと夜の街の検査強化くらいしかやってないでしょ
夜の街が危険と言われていても、ミナミのクラスターが発生しても夜の街の検査を強化して封じこめをしようとするするわけでもなく、感染経路不明者ばかりなった後、黄色信号が点灯してやっと夜の街の検査強化とかやり出した
そして、赤信号は重症者の病床使用率を基準に考えていて、市中感染対策をする段階がないでしょ
大阪モデルの各段階の判断が遅いんだよ 経済を抑え込んだまま感染者減らしても成功とは言えないんだよ 休業要請しても休業保証は出来ませんけどゴミみたいな連中には早く潰れて再開発させて欲しいってハッキリ言ったらどう？ >>517
ドイツは週に90万件検査し続けているけど、
無症状と軽症者は自宅待機だよ
重症者は入院
感染者だけピンポインに狙ったロックダウン
安倍みたいに一斉ロックダウンして、
それも3ヶ月は徹底しないと中国みたいになれないのに、
パチンコ経営を許したり、中途半端にやめて、
今度は集団免疫かと思えば、自粛要請というまた中途半端
これじゃズルズル行くだけ
アホだよ、アホ
ドイツやNYに検査隔離か、中国みたいにロックダウンしかない
それが嫌ならブラジルの集団免疫だ
安倍には戦略がないので、どれも中途半端 >>520
府民に注意を呼び掛けてんのよ
ずっと赤だとそれ以上無いんだから危機感持たないでしょ >>518
日本は半端だからな
検査ちょっと、ロックダウンちょっと、集団免疫ちょっと、
とゴチャ混ぜになっている
だから、検査はしょぼいがロックダウンも半端で集団免疫かと思えば、
自粛要請はするという意味不明状態 >>525
経済を元に戻してそれでも感染拡大しないなら成功したと言える
経済を止めたままだと持続しないでしょ “外に出ても誰にも合わず家に帰る”感染予防にはコレを順守する事が肝要！ ＮＹ市、経済活動 “最終段階”に
一時、新型コロナウイルス感染拡大の中心地となったアメリカのニューヨーク市が、
経済活動再開の最終段階に移行しました。しかし、全米では依然、感染が拡大傾向にあり、
リスクの高い業態の再開は認められませんでした。
ニューヨーク市は業態ごとに４段階に分けた経済活動の制限緩和について、２０日から、最後のステップに移行しました。
「セントラルパークの動物園です。こうした屋外の感染リスクの低い施設には、
人数を制限して入場を認めるようになりました」（記者）
「再開は本当にすばらしい。ニューヨークは慎重に進めてきて良かったと思います」（ニューヨーク市民）
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4033854.html
まだ完全解禁ではないがレベル4からレベル1まで緩和された
死者ゼロ、感染者5人だから、いずれ完全解禁するだろう >>524
勝手に3段階に区切って赤以上がないって、大阪モデルの設計上の問題だろ
府民に注意を呼び掛けるなんて、継続的にやっていることで、黄色信号の対策と言えないし
むしろ、府民への注意を呼び掛けてきたのに、青信号ということで、危機意識を削いできたすらある 結局、ロックダウンの中国は経済プラス成長に転じ、
ニューヨークも規制レベルが最高の4から最低の1まで下がった
日本はどうか？
まだ自粛要請だ
検査せずロックダウンも中途半端だったので、新規感染者は今年最高を更新した >>529
レベル4が日本の感覚だと厳しすぎ
次の段階で一気に全面解除するつもりなのか？ >>531
ライブハウスや飲食は最後だからね
でも、着実に封じ込めは進捗している
最終段階まで来ているから
日本はどうか
台湾は島国の防御力を生かして水際でブロックした
日本はここでも春節ウエルカムだった
安倍は致命的にアホなんだよ >>533
もうレベル1まで落ちたからニューヨーク内はそうなるだろうね
観光客や他の州の人間はブロックすると思うけど >>530
勝手に3段階と言っても目的がそういうもんだから
府民に判り易く危機感を共有したいって事だから 外出なく経済を何とかすること考えたほうがいいかもね >>535
レベル1が軽いのか
だったらレベル1が日本の感覚だと厳しすぎ 東京と大阪の知事がいかに無能かって
ことだろ。これだけ感染者数増加させているのは。
なのに、世論調査では全く逆の評価・・・・
無能だからごまかすために連日テレビに出まくるわけよ。
いい加減ちゃんとか結果を正しく伝えて
もらいたいもんだわ。 ドイツのアルトマイヤー経済相は独紙ビルト日曜版とのインタビューで、
国内経済が「遅くとも」10月までに新型コロナウイルスの危機から脱却し、成長を再開するだろうと語った。
今年はマイナス６％成長を記録するが、2021年には５％を超えるプラスを見込んでいると述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/78b1916003e675c2f1e37f1d0476383ae5d88bee
ドイツも出口が見えてきた
初めは全ての国でパニった
でも、半年も経つと有能なリーダーの国と無能なリーダーの国で差が出てくる
年末にはもっと大きな差になっているだろう
アジアでも中国に続き、台湾と韓国は日本を捨てて経済成長を再開するだろうね
日本は年末になっても、感染者数過去最高を更新し、医師会が警鈴を鳴らし、
検査もせず、マイナス成長で、ロックダウンも自粛要請レベルだと思う
今と同じ
ブラジルみたいに集団免疫にも徹底できないので、経済が死にながら感染者と死者も増えていく >>536
危機意識を共有と言うことは、青信号の時には行政は注意を呼び掛けていたけど、口だけで行政の危機感は青信号だった
だから、ミナミのクラスターが発生しても何もしていなかったわけね
まあ、そもそも、重症者の病床使用率で赤信号とか大阪モデルの基準が遅くなるように成っているからな
行政も大阪モデルを基準に危機感を持っているなら、判断が遅れるのは当然 >>536
横だけど赤って重症病床率7割でしょ？
もうそれ時間経過的に見たら医療崩壊寸前だからね。もうダメだわこれって段階で赤です！赤です！とか府民に知らせても手遅れ以外何ものでもないでしょw
さすがに三段階のうち二段階目とレベルが違い過ぎて実質二段階しか無いのと同じ >>540
経済を再開させて感染拡大しなかった時初めて成功と言えるのよ
まだやってないんだからわからん
ただ欧州は結構抑え込んでるみたいね >>537
人を移動させない集めない事こそが助成対象にして良い業態なんだよね >>534
ゼロにならない段階で元に戻したらまた増殖するだけだと思うけどな
外部侵入を防ぐために、蔓延州からの移動は制限しているらしいが
同じ国なのに全面的に阻止できるのだろうか
ただNYCは集団免疫までは行かずとも、既感染者が25％ぐらいはいるらしいので
東京よりは条件的に有利かもしれない 世界で同時に一ヶ月完全ロックダウンをやれば解決するよ。経済のダメージも少ない。
ダラダラいつまでもやるより絶対に上手くいく。 >>542
それ位で良いんじゃないか
赤が簡単に出てたら危機感が薄れるからね >>547
途上国にはとても無理だから日本だけでやって鎖国しないとしょうがない
あと1ヶ月では怪しい
最低2ヶ月は必要
無断外出は即逮捕ぐらいの厳しさも必要 これはマジパリピピウィルス
満員電車、教室ではクラスターは発生しない
しかし夜の町、ライブ会場では発生する 世界の感染者指数関数上昇倍々やから
1520万人突破やで、8月上旬には2000万人
300人に1人感染
8月末には3000万人200人に１人感染
もう身近に感染増えまくるやろな
これが150人に１人、100人に１人
50人に１人、10人に1人
大阪滅亡 >>500
キャパ超えたら制限かけるしかないよね
今のところ感染者数の増え方は爆発的ではないし
重症化数も同様 >>550
と同時に都会ウイルスだろ
観光地以外の田舎は
クラスター追跡だけすればほぼノーガードでも大丈夫そう >>548
それくらいで良いってw
手遅れにならないと危機感持たないとか吉村擁護したいが為に暴走しすぎだろw 吉村が９月に完成すると言ってたワクチンで全てが解決 >>13
全くその通り
こんなゴミカスに大阪任せられんわ >>505
先行指標ではあるけども検査ポリシーや季節要因その他により
その後への影響度合いが一定していない
実際に問題となるのは重症化数とその先にある死者数のみ
今はまだそちらへの流れがどの程度かをを注視している段階
現時点では十分余裕があるから大騒ぎする状況ではない ここ賢い人も多いけど、国内ばかりみてるな
世界の感染者指数関数上昇倍々
来月で200人に１人感染やで
すぐに100人に１人なる
滅亡カウントダウン今でも鳴ってるんやで
頭悪すぎやな、未知のウィルスに
12月になれば映画の世界なってるわ、
予告しとく
検査隔離しない維新の責任
バラマキキャンペーンウェルカム はっきり言えば今のままなら経済再開させて良いんだよ
今後酷い事が起こりそうだから制限掛けてるだけで 店は開けてていいけど はたしてコロナ前のように人が戻るかどうかは疑問だね 手洗ってマスクしてうがいすれば外出しても万全てこと？ 感染者
404万
新規 68,377 件
回復者数
120万
死亡者数
14.5万
新規 1,103 件
＠トランプ帝国
吉村発狂国もトランス状態からトランプ状態に >>565
最近は感染判明者のうち重症化率は1％ぐらいだから
全国で、毎日2000人ぐらいが感染判明してそのうち20人が重症化
これがずっと続くなら特に問題ないんだよな
ただそうはならずにどんどん増えていく >>567
自宅以外で酒は飲まない方が良いと思う
後はカラオケとか声出す所
それ以外は大丈夫じゃないかな じゃあ観光地に行ってもいいの？
城見に行きたいんだけど 正しい
移動で感染は無い
感染原因は三密
三密無ければ移動は問題ない 経済を回していこうは大いに理解出来るけど、「経済回せバカ」はアクセル踏みっぱなししか念頭に無いからバカと言われる
感染拡大傾向だからブレーキをかけて落ち着いたらアクセルをとか地方自治体という調整機能が何の為にあるのっていうw 政治家も人によって言ってることがバラバラだから
誰が正しいのか意味が分からない
小池と菅で言ってること違うしな >>572
人が密集してなきゃ大丈夫でしょ
ファミレスで2～3人で飯食うくらい大丈夫じゃないか >>563
>実際に問題となるのは重症化数とその先にある死者数のみ
そもそも、これが行政側の理屈を押し付けている
国民からしたら、感染したくないわけで、重症化や死ななきゃ良いなんて思っていないからな
後遺症とか不明な点も多いのに、重症化や死ななきゃ良いなんてならない
そもそも、注視しているというが、流れが悪い方に進んだ時に、感染拡大して市中感染で封じこめもできない状況の中で、何をするの？
その対応手段がないなら、注視じゃなく先伸ばして楽観的観測になるように祈っているだけだぞ >>571
明確にルールを決めてあげた方がいいと思う
不特定多数の集まる室内ではマスクを義務化する（屋外では自由)
観衆の多い大規模イベントや集会は当分禁止
リスクの多い飲食やカラオケetcには監査を入れて感染対策を徹底した店舗のみ営業許可（補助金は出す)
高齢者、ならびに高齢者と同居する人はカラオケ、キャバクラの利用や同居家族以外との複数人での外食は控える
これさえ守ればあとは自由だから、皆さんコロナのことなんか忘れて楽しんでください
こんな感じにした方が精神衛生上もいいわ >>579
酒を飲まなきゃ大丈夫だと思うけどね、、、 人が誰もいない観光地なら
感染しようがないなら安全なんだよ >>582
飯食うとの酒飲むのに
どれぐらいの違いがるんだよ >>584
酒飲むと声が大きくなったり息が荒くなるでしょ >>578
だったらまた接触8割減やるか？っていったらやれないしやる必要も無いわけで
店も人もどういう対策をすればコロナと共存できるかという方法論を模索している所でしょう、今は
他に方法があるの？ 嫌がってる人がいるみたいだが酒を飲まないって重要な事だよね
あんまりテレビじゃ言わないけど どのみち病床がキャパオーバーになると命の選別フェーズになる
コロナ以外の病気もある
ドイツのように病床を万単位で増やさないと経済は回せない
観光業界に金を回すより医療体制のバッファを増やすのが先だ >>578
感染収束するまであと半年でも一年でも自主隔離してなさいよ
それをする自由はあるぞ
もしできないというのなら、同じ理由で緊急事態宣言もできない >>588
それはまずは指定感染症を外してコロナ対応病床を増やして対応すべきなんじゃないのか
今はコロナを診る病院があまりに限られている
指定感染症を外す意見はノーガード派と結びつけられがちだが、
それなりの感染対策を続けながらも病院の対応能力を増やすためいう観点も必要では？ 確かに移動が感染原因じゃないよな。
話さない、食べない、呼吸しない。これを守れば大丈夫です。 >>586
行政として、何をするべきか話だよ
模索しているのに、青信号とか重症者の病床使用率が7割になるまで赤信号にしないというのはおかしいから
分からないからこそ、警戒しなきゃいけないのに
模索して手段がなければ、また自粛して8割減をするしかないでしょ 夜の街関連の休業と在宅勤務宣言しろ
日本企業宣言しないとリモートしないからな ついに吉村の人気も終わったようだな、
感染リスク軽視の姿勢が強すぎて、何を言っても響かんわな、
それじゃ逆に大阪の景気も戻らんよ、
GO TO 始まったけど大阪に観光客大して
来てないやろ吉村、そういうもんや 世界の感染者指数関数上昇倍々やから
1530万人突破したで
2000万人は8月状態300人に1人感染
3000万人は8月末までに、200人に１人感染
ちなみに維新吉村は、1月からなんかやったか
検査数
たった1000件だけ、厚労省保健所縛りで検査ささへんで
全くなんもしてない
知らんで、身近に感染増えまくるで 接待を伴う飲食とか夜の街関連とか言って誤魔化してるけど要は酒でしょ
屋外でも感染してるのはバーベキューだからな 観光依存の末路だな
平成最後の巨大台風で連絡橋が壊れたのは、自然の教えだったのかもしれない >>1 やっと吉村知事らしいコメントが聞けたよ w
最近どうも感度の鈍った（マスゴミ・ワイドショーレベル）コメントかしてなかったので
個人的には「よう言うた」って感じだよ
感染者数がコロナを広げてるワケじゃない小学生でもわかる理屈、感染を広げ感染
させられてる連中は、感染リスクをさけるために「こうしてください、こういう行動をして
ください」を しなかった・忘れてた・する気もない・何ソレ？ っていう連中だ
こうした予防を怠った人たちの一部が感染し（潜伏期間を経て）たまたま検査受けたら
チョイ体調が変だ！？ で検査して欲しいでPCRや抗原検査受けたら「陽性」でした
それが毎日公表されてる感染者数（実際は大ボケ野郎の数）
感染者数や検査数よりはるかに重要なのは、こいつらの行動パターンと予防意識は
どうだったの？ だよ、完全防備で感染したのなら一大事だぜ wwwwwww >>591
各自治体が軽症者向けホテルを解約してしまったのもあるよね
ホテルはGOTO受け入れに舵取りした向きもある
感染者爆発とGOTOのタイミングが最悪だったと言える
ホテルも客が来ないなら再び軽症者向けになればいいんだけど 休業要請しなければいいとでも思ってるのか？
こんなに拡大したら国民はかってに自粛するぞ
店を開けても閑古鳥
借金が増えるだけ
緊急事態宣言をしなければ解除もないから
国民の自粛はずっと続くだろうな
もう経済は無理 >>593
第一波である程度わかったことをベースにやっている
だから第一波と同じやり方にはならない
第一波でわかったことの中にはロックダウンは思ってた以上に社会経済を
壊すということも含まれている
ある程度感染が出ることは許容せざるを得ないと前から言ってる
感染が出るということは死者も出るということ こいつも言い訳ばかりするようになったな
Go toキャンペーンを全国でやるのに、否定的な話をしていたが、
その後の発言は？
こいつも政治責任とわれるな コロナ利権が生まれてるからな
自粛させてた時にも感染者収容する施設を建設していた
そして今感染者出ても減らそうとせずに放置
すなわち病院も収容施設運営もカモン！金持ってこい！コロナ利権特需だ！って事だから >>1
吉村のキチガイ死ね
命より経済を取るキチガイは日本には必要ない 西村と吉村って同じこと言ってるよな
なぜか西村だけ叩かれてるけど >>589
個人が自粛しても感染が収束するなら自主自粛するが、個人がやっても感染が収束しないでしょ
全体の自粛で効果の違う緊急事態宣言と同じ理由になぜなるのか分からない
そもそも、対応って自粛だけじゃないし
ほかの国だと、検査を強化して早期に感染者を発見して、ピンポイントで対応しながら経済を回すのがコロナとの共存って感じなんだが、
日本の場合、検査数が少な過ぎで、状況が把握できないから、全体自粛かそうじゃないかの2択になっている 移動が感染リスクにならないという主張の科学的根拠を示してくれ
同じ移動をするにもド田舎のガラ空きローカル線に乗るのと
都心の満員電車に乗るのとでリスクは変わらないというのか？ >>570
故障率1%の飛行機に乗るのか？
アホには世界が幸せに見えてたまらないのだろうな ＜幹細胞治療によって、”新型コロナウイルス撲滅” を目指すプロジェクト＞ 新薬の名称は、「プロメテウス」 セネジェニックス・ジャパン、メキシコでの治験にて26名の重症患者回復を発表。
人工呼吸器をつけた重症肺炎患者30名に子宮内膜由来幹細胞とエクソソームを投与したところ、26名が投与後
3～4日で人工呼吸器から離脱し、26名全員が回復し退院しました。
先端医療支援事業を手掛けるCENEGENICS JAPAN 株式会社（本社：東京都中央区、以下「セネジェニックス・ジャパン」）は、幹細胞治療の研究開発を行うテラ株式会社（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：平智之 以下「テラ」）と共同で実施している、幹細胞治療を用いて新型コロナ撲滅を目指すメキシコでの治験について、新型コロナウイルス肺炎に対する子宮内膜由来幹細胞とエクソソームの併用療法による治験結果が出ましたのでご報告致します。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=000000009.000058245&g=prt 知事には経済活動を止めるような指示はできないってことだな。 検査が足りないから失敗したんだよ
本来なら夏は体制強化すべき時期でしたな。
感染者がふえていくと、
夏、秋、冬、来年に医療が保たれるか、心配やな
他の病の治療、手術、、、防護服やマスクは足りるのか
医療関係者は辞めないか、など 大阪は1日500人ぐらいまでは許容範囲ってことか
じゃあまだまだだな 結局第一波の時に検査数を絞った事で水面下で感染が進んでたんだよな、問題の先延ばしはジャップのお家芸 飲食店は店内での営業を規制する代わりに、
屋外での営業許可を出せば良いと思うけどね。
法律や条例の変更が必要になるだろうけど、公道や公園での屋台営業を認めて行くべきだろう。
勿論、その事で高まる衛生上のリスクも上がるだろうが、全てを上手く治める事は出来ないし、
感染症対策と経済の両立てそーゆー事だろう。 >>620
文系が能無しなのか
左翼が能無しなのか
頭が悪いって不幸だよな >>611
市中に蔓延しきったら自然に収束する
過去の感染症はみなそうやって収束してきた
医療や特効薬やワクチンは蔓延させる際に死者を増やしすぎないように
する手段に過ぎない
だから一年か二年くらい引きこもってたら収束してるよ 自宅以外で酒を飲まない事と屋内で密集する所は避ける
これだけでかなり防げると思うがな >>605
重症者数の増加は感染者数の増加から遅れてやってくることは第一波で分かっているのに、重症者基準で判断しようとしているのはおかしいね >移動だけで感染リスクはない
誰がいつからそう決めたのかw
一切誰とも接触しない移動ならいざ知らず
コロナウイルスは何処にでもいるという設定じゃなかったか 在阪バカテレビのごみうりテレビや毎日疱瘡でほだされて調子に乗るな。
ほんと頭はよしもと芸人並みやのう。 >>623
それだと、個人の自粛による効果で収束したわけじゃないが 吉村って本当のバカだろ
インバウンドもこない年寄りもこないで
経済が回るとでも思ってんのかよ？
相当なアホだな >>627
だって感染例が無いから
同じ電車に乗ってた人が何人も感染すれば判るでしょ おおさか五悪。
橋下：ヘタレ微熱PCR裏口検査痕懇願弁護士
吉村：悪徳サラ金武富士スラップ訴訟顧問弁護士
松井：雨がっぱ異常収拾癖＋抗原・抗体・PCR無知市長
辛坊：無謀ヨット遊び税金浪費無返済守銭奴アナウンサー
吉本：無芸権力密着女衒集団
この五つを無くさない限り大阪に明日は無い。 >>1
人が死んだら経済回りませんね
それを容認するとは、まさに人災ですね >>625
感染者数の増え方と重症者数の増え方の関係性は一定していない
重症者はもちろん増えるだろうが、どの程度の増え方になるのかは
ある程度様子を見ないとなんとも言えない
それを見極めてる段階 都構想が成功するためには
カジノとインバウンドが必須だから
安倍も吉村もさっさと中韓からのインバウンド再開させたい >>228
USJがあるからかな
最初1都3県除外にする予定だったのに千葉はネズミー、神奈川は箱根があるからとゴネて、それなら東京だけ除外にするかとなったらしいから
そういう人の集まる所は4連休明けは感染者増えるわな
大阪は他にも見所あるからね >>632
インバウンドより日本人旅行者の方が圧倒的に多いよ。。。 >>620
水俣病の時みたいだな。猫踊り病とか言ってた頃に対処すべきだったが、ズルズル遅れた。
水俣病もそうだが、早期に介入しようとすると抵抗する奴らはメンタルが中共と同じなのだと思う。 >>635
感染者が増えたら
みんな活動しなくなるからね 結局政府や大阪府を頼らずに
自分で考えて行動しろってことだろ 吉村は感染者と重症者を増やすような施策や発信をし
医療機関のみの努力でそれを防いでいるだけ
吉村は経済を回すというが感染が拡大している状況で
経済も回ってない
赤信号がつく頃には誰も外出などしておらず経済も医療も手遅れ
完璧に抑え込んでから経済を回してる国もあるのに
第一波で早めに緩和した大阪の出口戦略は大失敗だった
吉村は無能の極み >>631
自分が罹りたくないって話じゃないの？
社会正義を振りかざすならむしろ経済優先弱者はゴメンだぞ >>638
SARSコロナウイルス2のSARSは何の略かくらい調べようよ >>650
答えられないのならいいよｗ
どうぞ逃げてね >>622
今、右翼の安倍政権だろ
しれっとごまかすなよ >>659
ただの風邪だと街中で話してきなよ
変人扱いだ >>1
感染増やしてるやつが何いってんだ責任を取れ >>651
そんな事言ってたらなんも出来んでしょ
新幹線や飛行機やバスだと簡単に分かるはずだけどまだクラスターは発生してない
コロナによるロックダウンや隔離政策は極めて有害、
健康な人は今すぐ元の生活に戻るべきである
米国カリフォルニア州のふたりの医師、ダン・エリクソン(Dr. Dan Erickson)とアルティン・マシヒ(Dr. Artin Massihi)が発言。
ウィルス性の呼吸器感染症の臨床医として40年の経験を持つ。
ロックダウンを続けることは害の方が利よりも断然大きい。
致死率は低く、発症者の96％がリカバーしている。
死亡者はすべて合併症（肺気腫、腎炎、リウマチ、心臓病、HIVなどの免疫不全）による。
ロックダウンというこれほどひとい、人権を奪う政策をするからには、よっぽどの理由がなければならないが、
その主張は科学的根拠のない仮説ばかりである。
医学における決定はデータに基づいて行われるべきである。
20年間、臨床にあたっていない感染症専門家が机上の理論でああしろこうしろと言うのに従うのはどうなのか。
経済活動をストップさせて、2年かけてすべての人がワクチンを摂取するまで待つことは非現実的。
ワクチンも効果無いだろう。コロナウイルスは変異が旺盛だ。
その間に生じる経済的打撃をはじめとする、家庭内暴力、自殺、強姦、児童虐待、
アルコール依存症、あらゆる問題はどう処理するつもりなのか。
何より、病院が通常業務を行える状態に戻さなくてはならない。
現在、隔離されている医師や看護婦を現場に戻さなければ、病院が回らない。
症状がない人は、引きこもらなくてよい。
無自覚に人に移してしまうことを心配するなら、それはインフルエンザだって同じである。
インフルエンザと同様に扱うのが適切である。
健康で、併存疾患もなく、免疫不全もなく、高齢でもなければ、マスクや手袋の着用も必要はない。
むしろマスクや手袋によって、他の病気から守ってくれる細菌フローラ（善玉菌）が減少してしまうということだってある。
無症状のコロナ感染者が大量にいるんだから外を歩けばあいつもそいつもコロナかもしれないよ >>665
ダメだと明らかになってきたよ
鳥取など優秀 >>662
タダの風邪では基本的に合併症による細菌感染で死ぬ
つまりは対症療法は幾らでもあるってこと
今回の件は違う 結局、対策らしい対策はしないのだから、遅から早かれロックダウンに追い込まれちゃうけどなｗｗｗ >>669
コロナでも対処療法やって死なないのが大半だろｗ 移動はハイリスクだろ
人モノ人感染やトイレ感染から目を背けて密だ飛沫飛沫って
感染者増やしたいんだなコイツ
政治家なんて使い捨てで良い
とかカッコイイ事言ってたな
もう要らないよ 捨てよう 今さら何ゆってんの、それは１月2月からわかってたこと
だから政府が国家予算規模数年以上の対策費用を考えるべきだべ、ハゲ！ ただの風邪てのはアメリカでも保守系の人達が盛んに言ってるな。
マスメディアや左翼はコロナを過剰に煽ってる。
インフルエンザと同程度の驚異しかないだろうと・・・。 >>673
俺らの国ではコントロール且つ医療体制が整っているからこの数で済んでるだけ なんでもいいから全員マスクしてけろ
旅行もなにもかも規制ないんだからしかたない
最低でもマスク、友人でも親子でもマスクして話して
飯時は無言でさっさとたべてマスクして話してけろ 「高熱あるけどGoToキャンペーンで安くなるから解熱剤飲んで大阪に行くぞー」
こういう奴らが絶対いるって なんで一気に全国的な移動を促すキャンペーンを始めたんだろうな。
「地元の良さを知ろう！」「地元の旅館に泊まってみよう！」
的な小旅行、手軽な宿泊体験でもよかったと思うけど。 マスクしてないヤツがお店とかで
すぐそばにいるとなんかムカつくわな >>1
もう、ぶっちゃけて言えば
コロナに打ち勝つ方法なんてないよ
自粛すれば経済が死ぬ
前と同じように動けば感染爆発
対策を採って動いても感染者が出るってことは
高性能９６マスク、フェースガードぐらいしないとダメだってこと >>684
それじゃあ観光業界にカネ落ちないからな このまま無策だと、感染が凄くふえて、やがて医療崩壊するリスク出てくるだろう
ストレスや負担もはんぱなく、医療関係者も辞めていってる報道もある
経営的にも厳しいところもでるかもしれん 3月は五輪が中止にされない為に国が検査をせず嘘ついてたんだから
実際の感染者は今より多かった可能性があるね >>690
いやいや、効果は薄いかも知れないが金は落ちるだろ。
グンマー民が群馬観光してお金を落とせば良いわけだし。 >>691
そうなる前に赤信号灯すって言ってるじゃん >>679
トランプは間違ってるしな
感染が急増しているし、
少し発言を修正し始めたが
アメリカは専門家たちがしっかりとトランプの認識を批判してるのが良い >>691
そんな事わからんよ
集団免疫で冬は助かるかも知れない 各地コロナ感染者更新記録した地方のコロナスレも立たなくなってんじゃね？ >>685
彼の立場は知らないが日本人で有れば
自分の住む地域でその数が増えれば危惧するのは当たり前
なぜならば確保できる病床他の管理施設に限りがあるから >>691
他のインフラも影響があると思う。今はまだ施設や店舗が消毒作業で一時閉まって不便だなあレベルだけど、消毒業者が追いつかなくなって（消毒業者自体も感染が出て消毒するケースもありえる）、長期閉鎖のパターンもあり得ると思う。 >>692
それだよ
コロナ言い出してからも安倍が春節ウェルカムしてたんだから大量にバラ撒かれてるよ >>694
国や自治体には、数字を示してもらいたい
数字が無いと、意味が無いから
ドイツはしっかりとした基準がある
しかし台湾や韓国やベトナムなどとは雲泥の差がついて締まったな コロナ厨の必死の煽りも虚しく治療薬も続々開発されてますよん
新型ウイルスの新治療法、症状の深刻化が8割減少 英国で治験
https://www.bbc.com/japanese/53478160
＜幹細胞治療によって、”新型コロナウイルス撲滅” を目指すプロジェクト＞ 新薬の名称は、「プロメテウス」 セネジェニックス・ジャパン、メキシコでの治験にて26名の重症患者回復を発表。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=000000009.000058245&g=prt 観光業なんてどうでもいいだろ
あいつらがインバウンドとか言って感染を持ち込んで国内観光を自分で潰した上に
国内産業に壊滅的なダメージ与えて迷惑をかけてる犯人だぞ >>696
医療関係者を酷使することが当たり前のように、舐めてるようにいかみえんからな
ちなみに集団免疫なんか無理やわ
１年や２年では無理やな アメリカは最悪の対応をしてるよね。
感染症対策が遅れて市中感染が広がるまで、何も対応を取らずにいた。
そこからほぼ全土でロックダウンを実施し、4000万人の失業者を出した。
経済的な被害を考えて、早期に経済を再開させる。
しかしその事が感染拡大を招き、再び経済活動にブレーキが掛かってる。 >>698
だからそれならさっさと全員検査しろよ
問題ないから遊び程度しか検査しないんだろｗ >>679
そこが誤魔化しなんだよな
真のリバタリアンなら
「たかが20万人死んだところで何だというのだ。
アメリカの人口は3億3千万人だぞ。大したことはない。
人々の自由を奪い経済を破壊するのは許されない」
こっちの路線に行くべきだわ
ボロソナロはその点で一貫している
ただの風邪とか嘘をついて被害を矮小化するのはズルくて賛成できないし不誠実 >>707
既に治験はじめて結果出てるのに時間がかかる？？？？
そういうことにしたいのですね >>1
妥当な意見であり、これに反対すると極論に見えてしまうように
論旨を整理している 外国じゃ検査しまくってるぞ
日本はほとんど検査してないけど 安倍がいつまでも森だの加計だの言ってやがる。これでも食らえー状態だろ
完全に自己責任で来たな >>709
俺もボルソナロは一貫してると思う。
上手く行ってるか、成功するかは別として、
危機を認識した上で経済活動に重点を置くべきだと言ってるのがボルソナロ。
トランプは単に危機を認識出来てない。甘く考えてるから対応が後手後手に回ってるだけだろう。 >>702
それの上の方の薬は
65歳以上の人には使ってないらしい（対照群も含めてだが)
一番重症化しやすい層に有効かどうかが分からないのでは
あまり期待できないのではなかろうか >>711
まだ治験段階
成功して、抗体の期間や有効性、安全性が確認されて、
その後に、量産して、、、時間がかかる みんな梅雨明けたらマスクはずせよ
熱中症で倒れたらシャレにならん、知事が外にGoToしろって言ってんだからな クスリ開発されてる時点で前提壊れてる
煽るにしてももう少し頑張って欲しい 飯食べたり遊ぶことよりただ宿泊することがリスクないのかね。
完璧な消毒なんて無理だろうに。 >>287
発案者なのにk値のこと言わなくなったなwwwwwwwwwwww
新潮もk値に一切触れず
そもそもこいつらは先週まですぐ収束に向かうって言ってた。
収束いないもんだから「重症化しないのに騒ぎすぎ」路線に切り替えた こいつ話にならないな。
全然抑えられていない。全くの無力。
科学的な観点が全く持てない人。タレント議員レベル。 ようするに東京からの人の流入を防がないと大阪も道連れなんだけど
GOTOで日本中も道連れだから、気にすんな もう誰も自粛してない
そしてもう感染経路が不明だらけで追えない始末 そりゃ、自粛要請でも平気なのは公務員と年金生活者くらいやろ。
民間は仕事しないとお金稼げないんやなぁ。何もせずに給料が出る公務員とは違うんや 台湾の大臣の学歴を見るに、東大文系には荷が重すぎて対処困難だと思う。
日本の歴史だと後藤新平みたいな人材が必要かな。 >>706
検査をして発見隔離するにしても
その施設が不足すれば
検査の意味は無くなるってことです
その点に問題が無ければ小池さんも困ってないはず 台湾、NZ、ベトナムが完全制圧成功＆鎖国
中国は爆発の後ほぼ完全に抑えて入国制限
日本、韓国、オーストラリア、イスラエルはあまり被害を出さずに一旦抑えかかったが中途半端に解放してまた増殖
（ただし韓国はこの中では比較的健闘)
西欧主要国は爆発した後一旦抑えたように見えるが徐々に増えつつある
アメリカ、インド、ブラジルは一部を除きほぼ野放図に拡大中 >>718
抗体？これワクチンじゃないんすけどw
煽るやつの知識は所詮この程度 >>721
東大の児玉教授いわく、
感染者が出て2週間経過したダイヤモンドプリンセスの船内を調査した結果、
手摺りとか、蛇口とか、金属部分からはウイルスが検知されたそーな。 昼食時の会社員達は、近くで大声で喋るわ・・周りのお客さんが怖い気持ちに・・
感染拡大するのも仕方がないようように見える。
完全に若者達は感染しても重症化しないと思っているようだ。 集団生活の場はヤバそうだよな
一番の感染源は実は家庭
ホストも店でうつったのもあるが、タコ部屋の集団生活でさらに増殖させてそう 飲食は無言で行うものという禅宗の生活習慣を広めれば大幅に市中感染リスクは減らせる
食事は食事、お酒はお酒、会話は会話、性行為は性行為と分けるなら
それぞれの対策を徹底するのは難しくはない >>716
それは今後治験人数ふやすだけ
すでに結果も出てるし株価は爆上がり中 バカが多い
隔離すれば収まるんだよ
古代の人間だってその結論にたどり着いたのに
アホな政治家が人類の叡智を否定して感染を広げている
コントロールも出来ないのにコントロールするって
なんぜ感染者が増えるんだ吉村は完全にコントロールできてないだろ >>729
かりにうまくいって来年の春頃にできても、
欧米、南米、アジア、オセアニア、アフリカ、
さらに一般人など全員が接種できる状況になるのには、もっと時間がかかると思う
抗体の有効期間がどのくらいか、それによって量産する個数も関係してくるだろう >>734
それはそういう場所での外食をハイリスクの人がすることも問題
危険だと思ったらまずは自分が避けないと これって献金しない田舎の年寄りは見捨てた。献金の多い観光業を助けますよって事だろ。
維新の本性が出たな >>736
空気感染してるからｌｐれだけ感染者が増えてきている
目からも感染
もはや飛沫だけではないだろう 要は重症化しなければなんら問題ないただの風邪
今でもインフル以下の雑魚に過ぎないが 移動することが経済活動では無い。
むしろ、移動時間やエネルギーとコストは無駄なんだが。
まだ会食の方が経済活動と言えるでしょ。 はっきり言うが
バカを担ぎ上げる必要性は全く無いぞ 俺もこの前風邪ひいたが
２日寝たら治った。
もしコロナだったら雑魚化してるから,問題ない >>742
観光といってもホテルだけじゃないよ
地域産業すべて売り上げ激減
９割減
ゴートゥー事業そのものに反対でもしてるの >>744
ただの風邪は99.99％は重症化しない
インフルは99.9％は重症化しない
コロナは99％は重症化しない
でもこの違いは結構大きいんだわ 風邪やインフルとも違う
感染者数における死亡者数も違う
１桁、違うだろう
ちなみに、東京は１週間の間に、重傷者の数が３倍になってる
重傷者とは人工呼吸対象だったかな？ 現地の酒場を利用しないのは当然としても、普通の飲食店利用も控えざるを得なかったら、かなり厳しい旅行だろうな。現地も潤わないしね 60歳以上の人と肥満体が一人もいない世界なら
ほぼただの風邪扱いできるとは思う へずまが動いてあれだけ感染した
一人で
そもそもモラルあるやつばかりと仮定して話してる時点で終わってる
特にGoToするやつがモラルあると思ってるのか？ >>750
率じゃ無くて人数でよろw
インフルは関連死含めて年間10000人死亡な
だいたいがインフルの感染者数なんていちいち数えてねーし
そんな感染者がすきならインフルもPCR検査して大げさに発表しろよばかたれが 居酒屋は駄目だけど食堂の酒は飲んで良いなんて訳無いから 台湾の衛生大臣(日本で言う厚労大臣)は歯科医師なんだな
感染者の飛沫や粉塵にも対処できるスペシャリストなんだな 元厚労省官僚「ただの風邪だよ。お前らが動かんかったら社会資源の無駄」 国民全員
フェースガード
９５マスク常時着用しない限り
感染者は増え続ける
それぐらい感染力が強い武漢肺炎
奈良のバスガイドと運転手が感染したのが最初 インフルエンザは感染しても
タミフル、ゾフルーザ、リレンザ、イナビル、ラピアクタなど
薬があるのが大きい あとインフルは子供の死亡数が多い
くそジジイババアの寿命少し縮めるだけの新型コロナとどっちが問題と思ってんだクソ議員 で、大阪府や阪大でやってるワクチンどうなったんだ？
今月出来る予定じゃなかったっけ？ >>755
コロナのおかげで今年からインフル関連死という表記がなくなるだろうから
インフルがコロナ以下だったことが分かるよ フルフェイスマスク
旅行しても一切口を聞かない
食事中は家族友人と一切話さない
全員ここまでやっても
少数のランナーがマスクなしで走るだけで
感染拡大するんだろ？ >>755
死者が少ないのは日本では感染が広がらなかったからだろ
感染が広がらなかったのは行動規制があったから
放って置いたら日本でも万単位で死者が増える
そこは認めろ
その上で、俺は5万人までに死者を抑えられる目途が立ったなら、
病院の新設やコロナ対応医師の確保等きっちり医療体制を整備した上でノーガード路線に転向すべきという考え
ワクチンが出来ても1万人以下の死者にはまずならないぞ
いつまでも今のままの生活を続けるのは社会的に不可能
ただ今はまだノーガードは無理だし、放っておくと10万人死ぬリスクもある インバウンドで儲かってたからな
ホテルとか無駄に増やしたとこはかなりきついだろう >>762
あるけど実は大して効かないって知ってる？ ただコロナの死者も正確にコロナを死因とするか不明な患者も入れてるぽいけどな >>765
コロナも死因はたいてい関連死なんだが
無知ってかわいそーねw なか卯でバイト従業員が感染
店舗は休業
結局従業員がどっかで感染したら店はオワコン
２０、３０代が唾液を撒き散らして飲んで騒ぐのは我慢ならないわ >>767
ビビりすぎ。
３月から流行りだした型は重症化しやすいから、あの対策で結果論であってたと思うが。
今は雑魚化してるぞ コロナウイルス、感染力を保つ長さは？ 空気中は3時間
銅の表面 ４時間
ボール紙の表面 ２４時間
ステンレスの表面 ２～３日
プラスチックの表面２～３日
ttps://www.asahi.com/articles/photo/AS20200409004026.html >>767
今の感染者数を見て春先には感染が広がってなかったって
本気で思ってるの？
やばいねー
で、老人中心に10万人死んだとしても、大問題とも言えない
今の日本は放っといても年間140万人くらい死ぬ 感染者が増えれば、活動はとまる、鈍くなるのだよ
それから、昨年の記事に、
人類が唯一撲滅できた感染症は天然痘だとある >>775
大阪や東京の様子を見てるとそうでもないと思うわ
一定の頻度で重症化が出ている
ただ札幌や北九州は老人でもほとんど重症化しないのは何でかなと思うことはある
特に札幌は老人の感染者が多く出ても、人工呼吸器使用数が一貫して減る一方 >>764
アンジェスは６月末から治験が始まったけどｐ３には数万人規模の治験が必要
多分ｐ１で中止になる日本政府もアストラゼネカやファイザーやモデルナなど数社から
調達交渉中恐らく早くて来年春
治験で上手くいっても実際は役に立たなかったというのが当たり前の世界だし過度の
期待はすべきじゃない 今の状況を冷静に分析して理論的に説明できる吉村知事のような人を首相にすべき。
「コロナ感染に迅速に対応し、経済を回していく！」としか言えない現首相はいらない。 支離滅裂なペテン弁護士
演技性パーソナリティ障害か虚言症の検査をすべき >>778
自粛や感染対策による多大な経済的社会的デメリットを考えれば
10万人程度の死者は許容すべきという意見はある程度理解できる
この状態があまりに長く続けば、結局そっちに流れざるを得ないだろう
ただ春先の感染については
検査で判明した分より多く広がっていて、実際の致死率はもっと低いのはほぼ確実だとは思うが
それでも0.4～0.7％ぐらいはあると思う
DP号を見ても、日本人が外人より重症化率や致死率が低いという事実はない ウイルスが弱毒化するか強毒化するかは一般に運
宿主が死にまくった時にのみ弱毒化する可能性が高くなる >>767
それに関してはウイルス学の京大の宮沢先生も言ってるが行動制限だけでは欧米の100倍以上の差は説明がつかないんだよ
東洋人と西洋人は遺伝子やら過去の感染経験やらで土台が違うのは明らかであり、西洋人との比較は意味を持たないな
大阪の方の人も言ってただろ、自粛に意味なかったってねw >>785
ベトナム戦争の致死率レベルだな
単純に日本の半分に0.5%掛ければ死者数も予測出来る 経済回さないといけないから自粛要請できないのはわかるけど移動だけで感染リスクはないって言い切っていいのかよw つまり、過去をみても撲滅できた感染症は天然痘だけなら、
感染症を撲滅させるのは難しいやろな
撲滅は無理でも良い薬を待ちながら、
台湾やニュージーランドみたいな成功例を参考にするしか無いやろな
陽性率が低かったとされる台湾とは異なり、
日本の場合は東京や大阪は陽性率が高いため、
台湾のようなやり方は、いまさら無理だろな
薬、ワクチンはうまくいっても早くて来春で、
それ以降が普通とみる。
かりに製造も１日あたり数十万回分をつくれる場合、
行き渡るまでには、しばらくかかると思う
海外産の物より国内産のほうが国内に優先的に渡るのではないか >>730
外国ではどうやってるか勉強しろ無知クン
まさにその程度の理由で検査しなくていいのなら必要ないだろｗ >>788
でもほぼ全数検査をしたDP号では
日本人も外人も感染率はほぼ同じだし、
年齢補正した上での致死率も変わらないよ
それを見れば交差免疫やBCG等の楽観的な仮説は全て疑わしいと分かる
強いて言えば日本人は「うつりにくい」のではなく「うつしにくい」とした方がまだ整合的
スーパースプレッダーは単なる行動パターンの問題ではなく、生物学的素因によるものだという説もあって
その理由は解明されていない
仮に、何らかの生物学的理由で日本人（東洋人)にはスーパースプレッダーで出現しにくいのだとしたら・・・
というような仮説
もちろん根拠は何もない >>793
１日あたり数十万回分を製造できる場合だと、
１００日間で数百万回分を製造となるやろ
アメリカやイギリスの人口だけでも全然足りないだろう >>786
学術的サンプルをDPだけに頼るのは問題がある
日本のこれまでの結果を論理的に説明できない
専門家が学術的知見とやらで出した死者数予測がことごとく外れた
のを忘れたか 多少楽観的な要素としては
肥満の少なさと血栓の出来にくさは日本人にとって有利だと
コロナ怖い派寄りの感染症専門医も認めている
ただ平均寿命が高く老人が多いのは不利
あと、宮澤とかではないガチ専門家の東大河岡が
「モンゴロイドはコーカソイドよりサイトカインストームは起こりにくい傾向はある」と
先日NHKの番組で語っていた
そんなこんなで欧米と比べると重症化や死者が出ない可能性はあるが、
結果を見るとそこまで大きな差があるとは感じられない >>795
まずあの船に乗ってるのはジジイババアが殆どであり、あの結果を見て結論を出すのは稚拙と言わざるを得ない
体力も免疫力もないジジイババアならすぐ死亡するのは当然でしょう >>1
けっきょく大阪商人は人の命＜＜＜＜金なんですよ
かつて、ここまで人命を軽視する知事は存在したでしょうか？
これはもう人災です withコロナの生活様式に適合した業種で経済は回るから問題ない
現状でも通販関係や日常雑貨食品スーパー等は売り上げ伸ばしてる
所謂自粛に適合した業種が生き残り自粛に適合しない業種が淘汰されるだけの事
時代にあった新たな業種が生まれるかもしれない
緊急事態宣言をしたところで回る経済は回る
回らない経済があるからと緊急事態宣言をしないのは間違い
緊急事態宣言をして回らなくなる経済はwithコロナの生活様式に適合しない経済であって
結局淘汰される事が決まっている どうしようもない迷走状態ですね。まるで、Go to Trouble >>802
それは日本国籍、外国籍両方の年齢別分布も出ていて
70代以上に限定して計算しても日本人も外人もほぼ致死率は変わらなかった
全体的に外国籍者は日本国籍者より若かったのは事実だけどね >>806
4連休、自粛の必要なしと言ってるのは吉村以外に誰？ >>804
緩やかな淘汰ならいいんだけど、今の状況だと倒産と失業者が
オーバーシュートしてしまう
感染のオーバーシュートが医療崩壊を招くのと同じように
社会秩序の崩壊が強く懸念される 「移動の自由」「集会結社表現の自由」は憲法に定められた基本的人権
コロナ如きでそれを侵害しようとかとんでもない話だ >>806
４連休、不要不急の外出自粛を 小池都知事「第２波の心構え」 >>804
それはあり得ないわ
現実に一部の業種を除いてあらゆる経済指標が落ちている
国が金をばらまいて何とか下支えしている状態だろ
一つどこかが崩れたらドミノ倒しで金融危機につながる
まあガチで防疫と経済を両立させたいなら
思い切って共産主義や計画経済への移行を考えるべきかもな
今の状態があと1年も続けば、未曾有の危機になるよ
果たしてそこまでできるか >>812
どれくらいの危機？
バブル崩壊くらい？ >>809
新しい生活様式は
経済だけでなく精神的な疲弊や人心の荒廃も招くんだわ
これはコロナで死にやすいと言われる老人にとってもだ
治安も悪化するだろう
だから、政府はどうなったら元の生活に戻れるのか
何人までの死者なら許容できるのかを真剣に検討するべき
今のままでは出口が見えない
ワクチンも完璧なものとは限らない >>809
医療崩壊が起きれば人が死ぬが
失業者がオーバーシュートしても人は死なない
世界大戦時にもそうだったように社会秩序の崩壊は起きない
人が多く残ればそれだけ復興も早い
まずは人を残す事が先決 >>807
コロナの感染しやすさにおいて、
年齢という因子が人種という因子に勝るというだけのこと？ 国会議員と公務員だけロックダウンしたらえねん。
民間は民間で各業界団体で独自にルール決めてやればいい。
営業自粛するも継続するも各自で決めたらいいんじゃ >>807
だからジジイババアは免疫力落ちるんだから国籍は関係ないでしょ
いわゆるファクターXに関係するのは50代以下の免疫が活発に作用する年代じゃね >>816
世界大戦なんて75年も前の話が今と同等に語れると思ってる？
生活レベルも社会秩序もコスト構造も桁違いなのに
人を残すって老人を？ >>816
自分だけ失業するのが怖いのであって
みんなで失業するのは怖くないからなー
日本人は
まあ食うに困らない程度の補償あってこそだけど >>816
それはどうかな
仮に42万人死んだとしても全人口の0.3％だぞ
スペイン風邪は当時の日本の0.8％（しかもコロナと違って若者が多い)が死亡したが
経済的な打撃は少なくすぐに復興した
もちろんコロナの死者も少ない方が経済的にもいいが、
長く今の状態が続くことは42万人の死者が出ることよりさらに悪いと思う
ちょっと我慢して来年前半あたりに薬かワクチンで万事解決となれば嬉しいのだが >>816
コロナを指定感染症から外して季節性インフルエンザと同じ扱いにすれば簡単に解決する
実際、その程度の被害しか出てないんだから まさにそのとおりと思う部分は大きい。
俺は一人旅が好きで人で混むようなところより
眺めの良いところや歴史的建造物、街並みを
静かにめぐるようなぼっちスタイル。
だからなんで旅行が叩かれるんだよって憤慨してるけど
世間でいう旅行ってグループでワイワイ、
夜はパーっと騒いで飲み食いなんだろうな。 構成要素のひとつを軽視か。
こういうヤツが事故を起こさせる。 ＞移動だけで感染リスクはなく、
マイカーや二輪ならともかく、通勤ラッシュで感染する恐れがないと考える理由を知りたい。 >>820
医療崩壊が起きたら死ぬのは老人だけじゃない
>>822
医療崩壊は死者数や重症者数とは関係ないところで起きる
>>823
その通りだがそれが出来ないから今がある いくら経済が疲弊しても、命があれば必ず復興できますからね
大阪府知事の愚策のせいでコロナが全国に広がりそうです
これは人災です 「自粛は意味ない」を旗印に
大阪コロナが快進撃を続けてるな >>822
現時点で千人程度の死者数なのにどうやって42万人に死者が拡大するんだ?www 休業要請は抗癌剤治療みたいなもんで
やりすぎると本体が死ぬ はっきりしてる事はいくら感染者増えても同程度に回復者も増えてるという事であり、死者、重症者の高リスク群も分かってるんだからその人達だけ自粛すればいい話 >>828
出来ないんじゃなくてやろうとしないだけの話だろ? >>828
医療崩壊で他の病気での死者も増えたとしても
今の状態がさらに数年続くよりは
さっさとコロナによる大量の死者発生を国として受け入れた方が経済的にはマシだろうな
まあ病院は特に最初は阿鼻叫喚になるだろうが・・・
それを避けるために
何とか最低1年以内に解決策を見つけて欲しい >>1
吉村知事の嫁や子供が感染して死んでも、その発言を変えなかったら信じるわ >>828
出来ない理論を通すなら今もう自粛も「出来ない」んだよ
個人的に自粛できる人はしておけばいい マスクの使い方もわからん馬鹿が多いよね。
屋外でマスク着けてきて、飲み屋に入ってきたら 安心？してマスク外して至近距離でドンチャン騒ぎ。なのに手指消毒してご安心。
全く意味がない。
外出中はマスクつける。
屋内に入ったら外出じゃなくなるから安心して外す。が常識の人がいる限り感染拡大はつでくよ。 >>813
バブル崩壊なんてたいしたことない
定期的に起きたほうがメリハリがあっていいくらい >>1
さっさと「東京人隔離宣言」を出せや
【新型コロナ】東京型ウイルスは強毒性か
都道府県別 コロナ感染死者数
東京都 327人
北海道 102人
神奈川 *98人
大阪府 *86人
埼玉県 *69人
千葉県 *46人
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020072000505&g=soc
コロナ「東京型」エピセンター発生 「来月は目覆うことに」
ttps://www.fnn.jp/articles/-/63758 >>824
お前は食事もコンビニ弁当で済ませてるのかｗ 医者と葬儀屋と政府以外
誰もコロナのことなんか知らないままだったらどんなに幸せだったかと思う
10万人余分に死んだとしても、比率から言えば気付かない人の方が多い
「志村けんが風邪をこじらせて肺炎で死んだ。まあヘビースモーカーで肺気腫持ちだからなあ」
で終わっていたはず
老人達だってもっと好きなことをして、出歩き、何人かはコロナで死んだかもしれないが
コロナに怯えて引きこもり、あげく認知症やフレイルを悪化させるよりはマシだ >>842
換気とソーシャルディスタンスが確保されたレストランでのぼっち食事で
感染に至る確率はかなり低いぞ 道頓堀にウイルスを撒いたとかいうデマで行動制御するのはどうだろうか
たぶん既にウイルスは存在しているだろうが >>847
スプレッダーが一人いればエアコンがウィルスを含んだ息を吸い込みそれをそのまま部屋中に拡散させる
ダイヤモンドプリンセスでの全館空調で証明され、中国のレストランでもエアコンの排気が当りやすい位置の人が感染した
エアコンの入った店内での外食は危険
さらに言えば不特定多数の集まる空調の効いた場所は全部危険ということになる >>848
恐怖煽りは短期的にはローコストだけど後遺症があり結局高く付く
8割おじさんの悪影響が未だに払拭できていない
当時はまあありかなと思っていたが今思えば悪手だった 大阪モデル作ってどや顔してたのにな
あっさり放棄か >>2
移動自体はリスクやないで
移動中に会う、うつさない対策してないやつがリスク
そしてうつらない対策してない自分が次はリスクになる可能性がある 何でスウェーデンと同じやり方するかな。上級の阿鼻叫喚や自殺が見れるならどんどんやれ >>849
それはダイプリみたいに構成員が入れ替わらない場所での話
こないだの劇場クラスターも楽屋で感染者培養してリスクを高めた
人が入れ替わり立ち替わりしていればリスクはそれほどでもない >>852
移動だけして密を避けろ、というのは
肉を切っていいけど血を出すな、というのと同じ でも本当にわからん
なぜGOTOをしないといけなかったんだろうか
普通の政治家なら風読んでやめるだろう
本当の理由は何なんだろうか >>847
エアコンというのは基本換気はしない
効率が下がるからね、同じ空気を回してるだけ
咳をして飛沫が飛び散りエアコンが吸い込んで冷やして排気する
その排気した空気を吸い込むことで感染するかもというわけで
漂う時間は長くない
1時間おきとかに換気しても意味がないような気がする >>860
飛沫を乾かして飛沫核にして空気感染を助長するから
武漢の大学教授さんも冬なのにエアコンの使用が禁止されてるとＴｗｉｔｔｅｒで言ってた
ノロウイルスを出すとエアコンのフィルターを交換させられるんだよ >>827
恐れはゼロではない、
が、何故か可能性は低いようだ
自粛が解除されて2週間程度で本町淀屋橋発のコロナが今のミナミの夜の街が比較にならないほど増えている筈だが、そうなっていない
無症状が多いだろうが、一定の確率で高齢者も基礎疾患持ちもいるはずだから顕在化していてもおかしくない >>860
そもそも換気って書いてあるけど読めてない？
なんで急にエアコンが出てくるわけ？
エアコンと換気は別だぞ >>859
なんで？ってことなら、ちきりんのブログがよくまとまってる 旅行は滅亡、中小の外食は半数以上が倒産、イベントは全て消え、カラオケはこの世に存在しなくなる
プロ野球やＪリーグもおそらく倒産か大幅規模縮小
大都市の中心街には閑古鳥が鳴き失業者や浮浪者、犯罪者が溢れかえる
田舎はごく一部を除き文字通りの廃墟
大学生は学校には通えずオンライン授業のみ
人と人との接触機会自体が減るため、少子高齢化はさらに加速
老人達はコロナ死を避けるために引きこもらされるために、かえって認知症や他の病気が進行
医療機関の多くは経営難で、肝心の病院も減っていく、医師が失業、看護師は逃げる
「新しい生活様式」「WITH コロナ」とはこんな時代だ
遅くとも来年前半までに、元の暮らしに戻れるレベルのワクチンや治療薬の目途が立つなら我慢する価値もあるが、
ダメだった時どうするのか
それは政府も考えておいた方がいい 三密、という言い方もちょっとずるくてね
三密になるとクラスター発生確率が高まる、ということなんで
三密にならないと感染しない、ということじゃないんだよ
政府もちゃんとそういってる
菅氏、3密「重ならなくてもリスク」
https://mainichi.jp/articles/20200422/k00/00m/010/161000c 参考例
与論島の会食クラスター
12人中
感染4
非感染3
不明(調査中)5 >>867
そりゃあそうだろ
どこで感染したか分からない人もすごく多いんだから >>865
ざっと読んだけど経済効果の話しか書いてなくてダメ
「感染拡大防止を犠牲にしてまでなぜこのキャンペーンをやるのか」とか
政治力学のことは全く書いてない >>857
血が出るのは毛細血管を含む血管に傷がつくからで肉を切れば血管は必ず切れる
移動しても自分が撒き散らかさないことが出来る >>871
机上の空論、ということだよ
しょうもない因縁付けるなお馬鹿さん >>33
ジムやＧＯＴＯ、夜の街にマスクレス
どちらかというと、自分の頭で考えて行動してるやつが感染を広めてるんじゃね？ >>873
もっとはっきり「馬鹿やDQNが感染拡大してる」でいいんじゃね？ マスクしてるかしてないかで
その人の民度がはっきりわかっていい判定機だ >>1
こいつ何もわかってないな
外に出ないで何をするかが重要でしょ
何もせず口開けてるだけで餌が降ってくると思ってる奴らが淘汰されるだけ
それが少し早まっただけのこと
配送やら介護やら掃除やら仕事はたくさんあるよね
そもそも国が補助金なんて出さなくていい 知事が言ってることは、休業補償は出来ないけど、外に行って飲み食い会食するなって言ってるようなもんじゃね。飲食店潰れちゃうよ。 大阪民国から大量に出国してるがな。森田健作知事と変わらないレベルの国王だな。 >>872
肉を切っての例えが当てはまらないということだよ
現実として生活を守りながら感染拡大を防ぐことが出来なければ、それこそ机上の空論 >>859
議員の献金が減るし、企業（業界団体）の取りまとめ票が減る。
そんな感じじゃね？ >>878
需要が下がってるんだから潰れていいよ
社会に迷惑かけるのやめましょう
別の仕事してください >>883
サービス業が潰れるって事は、他の業種も後々影響出てくるぞ 世界の中でもかなりの重税国家に位置するのによく言えるな
日本なんて一か月分しか給付金も出してないのに 突然こんなこと言い出したのは不自然
>「新しい生活様式」「WITH コロナ」 >>878
家族以外となら飯をササっと食って出ろ
大皿を取り分けするなら取り箸を使え
大勢で酒を飲みながら大声でくっちゃべるのはもっての他、お茶しながらのお喋りも高リスク
感染可能性の高い行動をやめるだけでも、全体として人にうつすリスクは下げられる >>865
ちきりんって基本的に世の中見下してるから嫌いなんだよね
オピニオンリーダー崩れ >>884
え、だから？
社会に必要不可欠な仕事には影響ないし
コロナで社会的に重要な部分に影響が出るより、社会に必要不可欠じゃない部分で影響出た方が社会にとっていいでしょ >>870
なんで？という話の説明にはなるだろ
あとは総合的に見ての政治判断
感染対策も感染症の専門家は経済問題全無視で大問題だぞ マナーやエチケット守れないのが一定数いることは想定内 >>866
なんて素晴らしい世界じゃないか！
日本本来のすがたに戻るだけではないか！
山を放置したら杉林が本来のブナ林などに置き換わるようだ >>884
大きなスパンで見たら構造改革は必ず訪れる
その時の影響は仕方ないし別にたいしたことじゃない
もともと底辺層で回遊してる金だろ 政府・大阪府知事ｖｓ東京都知事・日本医師会
という構図になりつつある。 政治屋と公僕屋、大手企業が好きな三密
密会
密談
密約 吉村府知事はまずエリアごとの移動を重視にしつつも感染拡大傾向が見られるんだから、人の移動は府内、県内移動でまず積極的に動いてもらう
それで感染状況を見て横ばいなら
近隣のブロックの三重、岡山、徳島に協力してもらって移動をする、それで1～2ヶ月様子見して大丈夫なら
東海、中国、四国を解禁していく
要はこういう緊急事態宣言解除後の近畿圏の解禁エリアのスケジュールを汲んでたらダメージは無かったのに
無理に全国OKしたからハイリスクハイリターンで返ってくるんだよ >>890
ちきりん個人は割とどうでもいい（ていうか割と嫌い）
ただGOTOの解説は分かりやすくよくまとまってる 若者の多くが「かかっても死なない」と気付いたからもう遅い
自分は少し上の世代だがそれでも「熱が数日出るだけやん」と思ってる 外に出て何をするかが重要なのはそのとおりですけどね、
あなたが「GoToトラベルと大阪いらっしゃいキャンペーンを併用すればかなりお得になる」
と熱心に勧める旅行という行動で、感染リスクの低い行動を取り続けられる人がどれくらいいますかね
公衆トイレを使わない
談笑しながら飲食しない
密の人気店に入らない
密の観光スポットに行かない
あと、飲食店やホテルでの物を介した感染は、従業員が消毒を徹底しているかどうかに賭けるしかない部分がありますよね
それでも旅行を推進されますかね
gotoの方は、近隣県に限らず全国から来ますよね
自分の自治体がエピセンター化し始めてるにも関わらず、政府に対象から外してもらうよう積極的に要請しないんですね
むしろ「併用のススメ」ですからね >>900
無言で黙々と会食するのもねぇ…
修行僧じゃあるまいし >>872
>現実として生活を守りながら感染拡大を防ぐことが出来なければ、それこそ机上の空論
その現実が「移動はいいけど三密避けろ」という机上の空論では実現できないということ
そしてそれがベニスの商人の裁判官と同じレベルの詭弁ということ
現実に移動だけして旅先でもコンビニ弁当、という奴がいるか？
>>888
大皿はガイドラインアウトじゃなかった？ ちなみに産経新聞は、産業経済新聞社がもとで、もともと関西系
フジサンケイは、親米保守派で、その支援をうけてるのが維新の会
維新の会は、改憲派の別動隊ではなく、本隊だから・・・ 長時間の座席満杯の特急電車に乗ってて、陽性者一人がマスクずらしてゴホゴホやり続けたらそれだけで数十人クラスターだからな
日常生活が問題無いというなら、問題行動への厳罰もセットにしないとすぐに感染爆発に結びつく
性善説でコロナ対策語る首長や専門家が大手を奮ってる限り収束せんわ
必要なのは強権を用いた感染対策 >>892
経済問題だけじゃないから
レバレッジかけてそれで感染症が拡大する相関係数とかが書いてあるのなら
まだ読めるけど
分析が浅くてつまらない バカすぎ
移動だけでリスクはないと言ったって
それは移動中に人と会わなければという話じゃん
たしかに山の中を一人で車運転して移動したらリスクはないけど
満員電車に乗って移動すればリスクはあるんだ 関西テレビは、京大の宮沢？とかいう学者をつかって、阪大のなんとかいうバカ学者の考えたＫ値というので、
感染者がピークアウトするというあほな予想を出している。
親米保守・経済最優先思想の本場は関西 >>908
もうマスクしてても密閉空間ではあかんやろ…
劇場クラスターで証明されてしまった まーでも政府と大阪府知事のいうとおりにやったら、事態がめちゃくちゃになるのは目に見えてるから、
そのままやらせて滅茶苦茶にさせてみるのも一興だと思う >>908
だからそうなってないでしょ
起こってない事を何故事実であるかのように書くの？ 「一人旅以外はだめ」
「ガイドラインを守ってない店での外食はだめ」
「三密を避ける退所をしていない公共の場所にはいっちゃだめ」
という条件をつけてGOTOキャンペーンすべきだな >>901
死ななくてもうつす
友達が大事にしている爺ちゃん婆ちゃんを殺す
これに気づいて欲しい >>917
最悪その土地に住めなくなるっていうのも中々気付かれないよな
俺の弟とかマジでそこが見えてなさそうだけど
バレないと思ってるみたいだが消毒者来るし広報義務あるから誰々と名指しはされなくてもすぐバレるんだけどね 満員電車では会話しないから、感染しない
これが親米保守・フジサンケイ・関西テレビの見解だと思うよ >>917
友達や爺ちゃん婆ちゃん本人が気を付けたらいい話 ホントに収まったらいいけどね
これ「春節ウェルカム」から何も学んでねえじゃん
自粛してたから減った
自粛解除したから増えた
この単純な事実を否定できる奴がいるとは思えない ミント見てたけど変な女がひたすら国政への不満を吉村にぶつけてた
国に言えよ 大阪もそうだけど吉村批判・維新批判はマスコミではタブーになってんだよ
なぜかはわからないけどね >>922
市中感染は防げるけどダイレクトアタックは無理よ
感染者本人が隔離されて消えても所持品か何かから感染広がるみたいだし
愛知のパキ人一家の何件かがモロにそのパターンだし >>905
3密をある程度避けることは出来る
少なくともその状況でマスク無しで対面で至近距離や大声で会話するのを避けることは出来る
リスクの高い行動は少しづつだが範囲が狭まってきている
以前はそれがわからなかったからとりあえず全面自粛で全てシャットアウトしていたが、今はリスクの濃淡がわかっている
移動自体にリスクはなく、リスクの高い行動を避けることは（全員が完全にではないが）出来るようになってきている >>915
ん？
愛知のバラマキ男は？
こいつがキャバクラ行かずに電車乗ってたら？ >>929
ふーん、わかってるのに感染者が急増してるんだｗ
人は詭弁でだませても
コロナはだませないから正直だね >>926
関西ではコロナが落ち着いてる時は掌を返し始めてたけどな
まぁいつものこと >>829
じゃあなんで平時でも経済関連の自殺者が何千人何万人も出てるの？ 潰れる業種は自己責任をだから仕方がない強調するのもな・・・
だったら何故コロナの感染拡大を防ごうとするのか
普通の人間はよほどのことがない限りコロナごときでは死なない
老人や病人やデブは勝手に虚弱化してコロナで死んでるんだから、いちいち彼らのために健常者の生活を犠牲にする必要は無い
もし全ては自己責任のリバタリアンに徹するならそう言うべきで、
コロナで人が死ぬのは困るから阻止するが飲食店は潰れて（経済的に)死んでも構わないという線引きは恣意的 >>927
何が危ないかはもうだいぶ分かってきたので
隔離と厳重な消毒対応してればリスクは最小限にできる 維新の手法は「恫喝」と「詭弁」の二つに尽きる
これは橋下の時代からそう
バックがバックだからなあ
>>932
ｋ値の質問をする奴は一人もいないし
バラエティー枠に出てきてヨイショしかされない >>930
実際に起こってないんだから知らない
新幹線も飛行機もバスも有るし感染者も乗ってるだろうし咳くらいするだろうけど感染例がない >>931
だから対策が必要と言われてるんだが
今不足しているのはよりリスクの高い行動の周知
そして全体としての感染拡大リスクを減らすために、対策を知った人から自分自身が実行していくこと ついこの間、大阪の倒産件数が一番多いって吉村批判をしておいて、今度は経済は二の次でコロナ対策だけをやれって反維新てキチガイ通り越してるよな。こんなご都合主義は世界で反維新だけだ。 >>937
半信半疑だったけどマジで経路不明で処理されてるだけだろ
へずまの移動先々で感染者続出してるからマジで感染力は相当だわ
奴がたまたまスーパースプレッダー体質だったのかもしれんが ＪＡＬの破綻だけでも前原大臣がアップアップだったのに、
ＪＲ東とかＪＲ北海道とか破綻したら後どう処理するんや？いい加減に目を覚ませと言いたいよ玉川徹！ >>931
死者数が急増しなけりゃどうということはない 移動だけで感染リスクあるじゃん
満員電車のったことないのかこのおっさん あと、逆に極端なリバタリアンじゃない限り、
今回のコロナでの経済被害は全体への影響が大きすぎるから
ある程度救済しないと仕方がないというのもある >>945
ごくごく一部の例を全部みたいに言うなよ >>940
一緒に乗ってて何人も感染者が出ればわかるだろ
感染者からは追跡調査やってるんだぞ >>938
その「旅行の移動は可だが三密を避けないといけない」というのが
肉を切ってもいいが血を出すな、というのと同じ
机上の空論の不可能なことを強いてる、っていうのｗ
本当に維新信者は恫喝ができない場所では頭が悪い
橋下が水面下の交渉は上手だったけど法廷では全然だめだったというのに通じるな >>938
リスクの高い行動を避けるだけで防げるのかなあ
このコロナはそんなに甘いもんじゃないだろ
多少平坦化することは出来ても、
いずれ感染者が湧いて出てきて結局ロックダウン（緊急事態宣言)コースだよ
その時期が早いか遅いかだけ >>937
だから「やれば犯罪ですよ」という明確なルールが必要だし、違反行為には厳罰が必要だってこと
今は何も決めてない無法地帯だ、日本は >>947
「移動中」はノーカンにしてる気がする
感染事例の掲載事項として求められるのは「移動先」なんじゃないかと
愛知県の感染者pdf見てるとそんな気がした コロナに関してはネットの反応よりも大手メディアの報道の方がまともだな。全国的にコロナ感染が拡大してるのに吉村だけを批判。批判しなきゃいけない対象は、対策をやっていない人や店だろ。 >>944
とはいえ一般大衆の健康被害をやむなしとして経済重視で突き進むのは
昔の公害垂れ流し企業のやってることと変わらん 一部のバカが台無しにしてるんだからそいつらをなんとかせーよ。 >>936
バラエティしか見てないのかよ
でもバラエティにももっと出演して「対策しながら」外出、これを強調しないと、マスコミは外出の部分しか言わないからな
K値ももっと詳しく説明はしないといかんが、さすがにバラエティでは無理か >>953
まあ結局何人までの死者なら許容されるのかという話よ
他の感染症ではそこまでの防疫をしてないんだからな
もちろんコロナはインフルよりかははるかに怖いから、ただの風邪説は間違い
でも最後は許される死者と、許される経済その他のリスクを天秤に掛けて判断するしかない >>951
君が感染しそうだと勝手に思ってるだけじゃないの？
パチンコ屋と同じ様に >>957
その天秤を政治家がすると必ず国民を犠牲にする方に傾く
戦争がその最たる例 店がコロナ対策しても客がコロナ対策してないから無駄
大阪民国人マスクしない >>960
感染源が飲食店なら関係ないけどな
殆どマスクしてないでしょ >>959
でも今回の場合どっちも犠牲になるのは「国民」だろ
ただその人の年齢や職業や社会的立場によってあまりに大きく利害が異なる
そしてコロナへの対応は基本的に「損失の分配」なんだよ
健康面金銭面含めて、トータルで大きなマイナスになることは確実
どの層により大きな損をしてもらうか
民主主義下の政治家はそういうことを決めるのが一番苦手 >>961
店の人間がほとんどマスクしてない
高級店の板前も >>943
ないとは言わんが、満員電車で高リスクならミナミの夜の街ではなく、本町淀屋橋から感染が広まってる
>>948
だから、完全ではなくても避けられるだろって
観光は密なところに行かなくても出来るし、家族旅行なら宴会もしない、外食も普段と同じ
うつらないためにはどうしてもの場合には特に念入りに手洗いうがい
ただ、旅行に限って言えば、緊張が解けがちなので、今はそれは避けた方がいいというのはわからんでもないけどね
それでも移動自体に問題があるのではなく、行動に問題がある >>936
維新の本質にもうひとつ加えるのは
『敵を作り攻撃する事』『異を唱えるものとの分断と攻撃』
このやり方はえれと同じだよ
大阪のスレが歪むのは、分断と攻撃もあるから
他自治体の住民は信条が異なっても協力するけど、大阪は一枚になれない
トンキンよりひどいことになるかも >>963
疫病対策は経済対策の前提なの
健康が損なわれたらすべての経済対策は無に帰する
前提なのに天秤にかけること自体が間違い
安全対策と経済対策を天秤にかけられないのと同じ
「安全はすべてに優先する」のと同様
「疫病対策はすべてに優先する」の 感染ルートとして3蜜ばかり強調されたがやはり人→物→人の接触感染の割合がかなり大きいのではないのか
でなければそれなりにソーシャルディスタンスして、みんなこれだけマスクしてる状況で今感染拡大してるのは疑問に思わないとね
今や夜の街だけで感染が広がってるわけじゃない >>951
対策会議で藤井部長が報告していた
>>964
高級店やいわゆる接待系は知らないが、今のところほとんどしてた >>967
でもインフルはコロナより雑魚とはいえ蔓延してもほぼノーガードだろ
それを容認するなら疫病対策があらゆる場合に優先されるとは言えないことになるんじゃないかな
疫病対策最重視ならインフルの場合にもマスクの義務化や行動規制を要求しないといけない
結局どこかで線引きしてるんだよ >>967
それで良いけど経済を元に戻さないと成功とは言えない
自粛して感染者を減らすだけじゃ意味が無い ワクチンはいずれ出来るだろうが完璧ではないので
どの程度までの死者なら許されるのかを巡って
医療サイドと経済サイドでまた揉めるんだろうな >>967
程度問題
インフルエンザも疫病
インフルエンザより危険だとしてもそれでも程度問題
>>968
結構していないのいるぞ
特に若者と爺婆
あと、コンビニなんかのちょっと近所に行くようなところだとしていないのが増える 世界的に見て
右派、特に極右が経済重視しろ、コロナはフェイクだ、マスクは要らないぞ的な
科学全否定のオカルト路線に走ったのは予想通りだが
左派がコロナ脳過ぎるのもな
もっと気を配るべき部分があると思う 日本で言えば新型インフルエンザはコロナのここまでの10倍以上殺してる
コロナがこの先ここまでの10倍以上殺すかというと怪しい >>976
新型インフルは雑魚扱いされがちだが
意外に若い層を殺す怖さがあったんだよな
ただ、老人は遙か昔に似たような型のインフルが流行して免疫を持っていたとかで
そこまで多く死ななかった
新型インフルの年齢別死者を見ると、若い人も高齢者もほとんど変わらない
一方のコロナはハイリスク層を大量に殺すからタチが悪い >>974
安全衛生コンプライアンスは程度問題じゃなくて前提
そこを経済と天秤にかけるとすべてが崩れる 日々の経済活動によって支えられている生活、命を守るのを大前提として各々が感染防止対策を行う。これが正解。
コロナはもちろん、経済ダメージによる犠牲者を多く出す事態は絶対に避けないと。 >>977
なんで最後その結論になるのか意味不明
あなた老人？ >>832
新規感染者が1週間に2倍のペースで倍々に増えている。
10週間で2の10乗≒1000倍の計算になる。
感染発覚者の4～5％が既に死んでるからな。
死者42万人はむしろ控えめな数字。 >>979
だから自粛したんだよ
その効果はあった
自粛をやめたらまた感染が拡大した
お前の言うことは机上の空論だ >>981
増えてない
東京200超えたあたりで都民がビビったから少しブレーキかかってる >>980
老人を殺す人数が多いから社会的な許容範囲を超えてしまうんだよ
まあそこまで行かないと言うなら別だが
普通に考えたらコロナの致死率は新型インフルよりはかなり高いわ >>978
それこそ「出来るだけ」ピンポイントでね >>976
インフルエンザは人口比で致死率0.03％
コロナの方がはるかに致死率が高い。 >>987
その「出来るだけ」の結果が今に至り
そしてこれからの感染拡大を招く
移民やインバウンドと同じだ
自分だけ儲かればそれでいい
街の治安が悪くなろうが雰囲気が悪くなろうがそれは知ったこっちゃない コロナのIFRは0.5％前後だろ
低いっちゃ低いがインフルよりはかなり高い
扱いに困る中途半端な雑魚
雑魚ならもっと完全な雑魚ならガン無視できるし、
怖いならSARSぐらい怖かった方が封じ込めやすい
無症状や超軽症が多い上に、若い人にあまり怖がられないから
簡単に広まって、しかも防ぐのが難しい >>982
緊急事態宣言では変わらなかったが、それ以前から自粛は効果があった
そんなことは当然で、専門家会議でも対策本部会議でも一致している
前回のようななんでもかんでも自粛を続けられないのだから、今は自粛によってストップした行動の中で何に効果があったのかだよ 今ごろ綺麗ごと言うな
お前の休業要請でどれだけの店が潰れたと思ってんねん >>990
無症状感染者の割合があまりにも多くて
そのへんの数字は現時点では眉唾物 >>991
自粛しか感染拡大防止の方法はないということだ
国や自治体に金がなくて自粛ができないのなら
感染拡大防止はあきらめたということだ
それが今の経験則 移動だけなら感染しないって
どこの学者のお墨付きなんだ？ >>989
少なくともインフルエンザよりは厳密に、天然痘やペストなどよりは限定的に
もちろん状況に応じて
今はどちらかと言うと街の治安を悪くする方が対象になってるな、でもそれは結果的にであってこれからどうなるかはわからない >>992
たかだか二ヶ月の要請で潰れる店が悪いだろうが >>997
現実の検証からスタートすると
「感染拡大防止策をとって街に行こう」なんて
結論にはならないのは火（緋）を見るより明らか このスレッドは１０００を超えました。
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