【IT】仏も５Ｇからファーウェイ排除★２ [かわる★]
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［パリ ２２日 ロイター］ - フランス当局が国内通信業者に対し、中国の通信機器最大手華為技術（ファーウェイ）[HWT.UL]から次世代通信規格「５Ｇ」に関連する機器を調達する場合、使用免許の更新はできないと非公式に通達したことが複数の関係筋の話で明らかになった。ファーウェイ製品の事実上の排除に当たるとみられる。
英国は１４日、２０２７年までに５Ｇからファーウェイ製品を排除することを決定。関係筋は「フランスも英国に類似した対応を取る。政府の伝達の仕方が異なるだけだ」と述べた。
フランスの国家情報システムセキュリティー庁（ＡＮＳＳＩ）は今月に入り国内通信業者に対し、ファーウェイ製を含めた機器について、免許を取得すれば３─８年間は使用できると通達。ただファーウェイ製品を現時点で使用していない通信業者には、ファーウェイ製品を新たに採用することは避けるよう呼び掛けた。
関係筋によると、使用免許の期限はスウェーデンのエリクソン(ERICb.ST)やフィンランドのノキア(NOKIA.HE)など欧州メーカーの製品に対してはおおむね８年となっているのに対し、ファーウェイ製品は３─５年。ＡＮＳＳＩは通信業者に対し、ファーウェイ製品の免許期限が切れた後は更新されないと非公式に伝えたとしている。
この件に関してＡＮＳＳＩはコメントを控えている。
https://jp.reuters.com/article/france-huawei-5g-security-idJPKCN24N2LG
【IT】仏も５Ｇからファーウェイ排除 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595473818/ 世界からハブられるシナ共
SAMSUNGとSoftBankはどうするのかね
SoftBankは5G基地局シナ製から変更するみたいだけど >>1
リベンジコロナの前哨戦だろな
中国のヤバさは放置できないって結論になると思うよ ファーウェイじゃなくて、手癖の悪い支那蛮族を排除できないのか
日本政府は構わずに招き入れるんだろうけど >>15
んな訳ねぇだろ、トランプ(USA)から制裁喰らうぞ 誰が援護してくれるか楽しみだな、
韓国してやれよｗ IT分野での強権発動は、長い目で見ると中国を利する結果になりそうで心配だけどな。
5G以上の高規格に投資するきっかけを与えることになるんじゃないのか。 >>1
大惨事世界大戦かな？ズブズブのドイツ押さえとかなきゃ裏切るぞ 中国に浸かってるイタリアがファーウェイ切ったのは驚いたけどな フランスだからアメリカの逆さまやるのかと思ってたらそうでもないのか ウイグルがな〜
周辺諸国への行き過ぎたプレッシャー無けりゃダントツに好きな国なんだがな
阿羅漢最強ｂ 白人の極東差別
これだからアメリカは黒人にころされる イギリスも含め、アメリカ以外の国は、相当な猶予期間を定め、いつでも覆せるように工夫しているですよ。 ボーイング、エアバス、エンジンもイギリス(RR)除外、、、
中国は、旅客機も全部自前で作るしかないな >>26
つチベット
つブータン
私の好きな国もちょー被害者 >>21
まぁそうなんだけど、WHOの件を見ても欧米に与する国ばかりじゃないからな。
中国に高規格開発で先を越されて参入を制限されると厄介だぞ。
この手の分野は、規制するよりもいかに相手より早く安価で開発するかに注力したほうが手間は掛かるが確実だと思うがなぁ。 中国もアホだな
力じゃあ味方になってくれる国はなし
中露北ｖｓ世界連合 あれ？フランスも中共側だと思ったのに。
インド軍が新疆ウイグル地区の駅で
ドローンで撮されたかなりの人数のウイグル人が
髪の毛を剃られ目隠しをされて中共人に連行されてる映像を見てから考えが変わったのかね。ドイツは
メルケルBBAが親中なだけで国民は反中共の国民が多いんだよな。 >>35
寄生虫さんは韓国から逃げて来た
負け犬だから呑気だな。 >>24
最近脊髄反射って叩かれるから使ってみましたって感じだな、すぐオウム返ししたがる
使い方間違ってるし
JAPとネトウヨ連呼しか能が無いのか？日本使ってJAP連呼とか恥ずかしいぞ >>38
ドイツはナチスの収容所で働いてた
解剖医が中国と協力して大量の人体標本を作成して金を稼ぐ国だぞ
ウイグル人虐殺でショック受けるようなメンタルじゃないわ お前らファーウェイの端末とか持ってんの？
俺はまだファーウェイが日本に参入する前の8年前、シムフリーの並行輸入品を買ったけど
いきなり怪しい動きをしだしたんで、ほとんど使うことなくお蔵入りにしてる 先進各国は自国にあるｽﾊﾟｲ拠点の中国総領事館を強制終了させないとね >>40
日本人の俺に対してまで認定しちゃう病気だもんなw 世界で脱中国が進んでていい感じやな
中国は悔い改めるべき
ウィルスばら撒いといて謝罪すらないってのは許せんわ >>48
日本を超え アメリカを超え のけものになる >>41
日本人がジャップを使うのは黒人がニガー使うことと同じだよジャップ こいつ何でこんなにイキがってるの？
55: [] 2020/07/23(木) 21:38:35 ID:+yhdK2vV0
>>41
日本人がジャップを使うのは黒人がニガー使うことと同じだよジャップ
自称日本人 vivo、Xiaomi、OPPO、HTC、ONEPLUSも入れてあげて >>56
認定していれば溜飲下がって楽でいいよなジャップ マスクと引き換えだったと思うけど、マスクが粗悪品ばかりだったのかな? >>60
防護服も職人芸なのに使えない惨状じゃなかったっけ >>60
マスクも検査キットも不良品だらけで、いろんな国をだますこともできずに返品されてるの見て
実に中国らしいと思ってはいた >>34
huaweiのグーグル排除もそうだよな。
あれのせいで中国OSがそれなりにシェアを持つかもしれない。 >>63
そーいや、マー逃げたなw
もしかして、ソフバンのためだったりしてーww この手のスレを見る度に、その気になれば中共など一捻りだとなめきっている人が相当数いるのが謎で仕方ないんだがな。
経済規模で中国に対抗できる国は現状でアメリカしかおらず、ヨーロッパなんて論外だぞ。各種指標を見てみろ。
そのアメリカも大統領がトランプなのが、良いのか悪いのか。 >>58
HTC勝手に大陸企業にすんなやｗその基準なら、シャープも中国企業だわ >>67
コロナでもそうだけど、どこまで信じていいのかわからんのよ
簡単じゃないのはわかってるけど、明日やるより今日やった方がいいのはわかりきってる >>59
ホントだよ
ジャップ言っときゃ精神勝利出来るキムチ臭い脳みそはホント楽だよな、下等動物みたいw >>65 ある程度セットでなくては難しくて
ファーウェイ製のスマホについては、ハード・ソフト両面で、
・ハード 高スペック半導体供給を断たれて型落ちとなるであろう
・ソフト グーグルのアプリ使用禁止で使いにくくなる
これらの封じ込めが実際に実施されてるので、これからは競争力を失う予測
そしてこのスレ元記事の話題は、そういう安物スマホとしてのファーウェイの話ではなくて
先進国がファーウェイ主導での５G導入を排除してきているっていう話題ね
中国首脳としても、ファーウェイを安物スマホ屋に育ててそれで満足ではなかったので
これは中国政府としてもかなり由々しき事態となっているね
そこらは知らないのなら検索してみてね
もしも中国環境であるなら、情報にたどり着けないかもしれないが、そこまでは責任は持てないよ
きんぺーに文句言ってくれ！ >>59
世界的にはジャップ言う奴は教養無い馬鹿と見られるだけなんだけどね まぁフランスなんて所詮こんあもん…ドイツローマ朝鮮との同盟は強固だから 中国の覇権主義はあちこちに敵を作るからなぁ
味方は後進テロ国家ばかりなのかどうなるかだな
世界大戦の前に中国は内戦起きると思うけど。あの大陸は統一国家はあまり寿命長くない あっさり手のひらか
これだから白人は信用できない
目の前のホームレスは気にしても地球の裏側の工場はあっさり閉める >>67 外貨・決済・金融で、米中では
米が大いに有利なので、それを活用して、
ここで米が中国の覇権の野望を潰してくるであろうという構図だよ
それらの優位さは、現段階では大差があるので、
米は中国を潰してくるというお話
その前提を覆すのは無理と見ているのが、世界の大勢ね ５Gってそんなに画期的なのなんか、昔の３DTVを思い出す、世界中のメーカが狂った が結局あれは
何だったんだろう イギリスフランスは何か意外だったね
ドイツが主に自動車で中国に世話になってるから、どうなんだろうね すっげーナチュラルに勝ち馬に乗ってきたな
クソおフランス様よ >>79
その時期に見栄えする話題が取り上げられるだけ >>69
そりゃコロナ関連で中共を心の底から信じている人間なんて中国にもいないだろうさ。
だが経済指標は評価基準が各国共通だからな。ここで中国を出し抜くのに規制強化は悪手だと思うよ。 我々にとっての本命は、日米主導と噂される6爺じゃけえのう
世界が変わる >>19
6G開発は各国進めてる
日本でも既に予算がついてて進行中 >>59
竹島と尖閣がどこの領土で理由が言えたら日本と信じてもらえるよ!
さぁレッツアンサー 陸海空に続く新しい領域といえるのが通信で宇宙(衛星)も含む 中国の権益保護を巡って独仏対立とかないかな？
いや期待してないけどね？ ドイツがどう出るかやな
周囲から押し包めば折れるかも >>77
そうそう、規制でチャイナパージするなら、現状で米国が優位な分野からやるべきだと思うわ。
中国の成長の芽を確実に摘み取ってから次の段階に進むべきじゃないかな。 ドイツはエネルギーのロシア依存もあるから色々やばい
ただ軍事力はガタ落ちしてるぞ >>92 いや、中国には分国解体してくれなくては困るので
その米中の米優位を、その中国解体に全力投球し始めてるというのが
ここ最近の米の動向というわけね
そしてそれは中国解体実現まで続くであろう、ソ連解体を実現したみたいにね
>>93
日本の経営者のアホ加減を見ると、ココム状態になって是非もなくなった頃にアメリカアメリカ良いだすのかな。。。
その頃には、とっくに経営ズタボロになるけどな。 >>95
そうそう、中共倒して民主化するまでとか言ってる人はわかってなさすぎ。
ヒトラーみたいな奴か出てくる可能性が在るかぎり、解体しかないんだわ。 どっちやねん
昨日か一昨日は排除しないってスレ見たぞ >>77
今回の顚末の分析はかなり正しいと思うんだけど
結果、Googleが危惧する通り
これから中国は長期スパンで独自IT育成に舵を切る可能性が高いのでは
米国、西側に依存しない半導体、チップ、OSなど
国内市場と資金、生産力があり
かつ10年後に名目GDPすらも米国を凌駕するとなれば
今回のように力技で封じ込めるのが困難になる可能性もある
イギリスなどがだいぶゴネた末に排除に至った決定要因は
主体的に安全保障を分析しての判断というより
やはり中国より国力に勝るアメリカの圧力なんだし
（トランプ落ちたらファーウェイ再考もあり得るなんて報道もあるくらいだ）
そこが弱まるとなると、次はどう転ぶか分からない >>71
グーグルアプリが禁止になることが逆に
中国にOS開発のインセンティブを与えているという事。
先進国では相手にされなくても
第三世界の国では価格等を武器に普及する可能性がある。
そうなればその第三世界の国が発展した時にグ^-グル帝国が
脅かされることになる。 >>95
ソ連はお話にならない経済音痴だったからな
事はそう簡単ではないだろう いいね
日本もシナポチ親中派の人間は日本人日本国籍でも国外追放にすべき >>99 ここまで事態が進展してしまうと
中国解体まで、１０年の猶予なんて見てないよ
ソ連解体で５年であって、２１世紀のスピード時代なので、もっと速い進展で見込んでいる
だから中国側の１０年巻き返し作戦は、それそのものが時間的に猶予なくて
無意味となるであろう
中国は最近は個人まで含めて外貨規制やって、外貨かき集めているようだが
現在の中国自己申告がその通りであっても、外貨取引を切られると
国家維持相当の金額としては、約１年半分しか残高を持ってないね
それを知らない米でも世界各国でもないので、中国に賭ける者は先進国にはいなくなってきてるのだよ >>103
ソ連は現中国のように
西側の経済を支えるまでの存在になってなかったでしょ？
通信は、安全保障の危機という奥の手、大義名分を得て
どうにか引き剥がしに至ったけど
EUは、中国の解体までは、経済が大混乱するので許さないだろうし
アメリカですら中国の解体が目的ではない、と明言している >>99
ＩＴといっても設計だじゃどうしようもない
半導体ラインだってフッ化水素のような化学製品から用意しないといけないじゃないか
それらを外交上遮断されて全部一国で作るのは無理だろう
世界が急成長しているのは自国で足りないものを他国に頼ることができるからだ >>106
それはソ連の方が有利だと言いたいのかな
世界経済に深くかかわる＝海外に資産があるという意味だ
ソ連が強かったのは海外の資産を凍結されても生き延びる独力があったこと
中国はその巨大な資産を凍結されたらもう崩壊しかない
これが西側に入り込んだリスクだよ >>108
中国の方が有利だと言ってる
中国に崩壊されたら西側もろとも大混乱に陥るだろう
５G排除なんかは、大義名分があり
ある意味一番手を打ちやすいジャンルだからできたこと
全面経済封鎖みたいな自体はアメリカ含め世界は望んでいないよ
核兵器と一緒で、使い得るけど使っちゃまずい手段 >>106 「香港ドルの優遇措置の剥奪の過程に入った」
と、米国務長官が明言してただろう
それを聞いて、別に中国潰しではないと呑気に構えるのは勝手だけどね
あの剥奪プロセスへの「明言」については、あれで中国側が
米へ即時宣戦布告してもおかしくないというような重大さを持っていたのだよ
世界はそのように見てたのだが、中国側は何故か鈍い反応であったようだけどね
そしてその香港ドルの優遇特権の与奪を握っているのは米と英
その英国が、余り関係なさそうなのに露骨に国際アピールできるウィグル虐待映像を
中国大使に突き付け、同時に世界公開してきた
またその直前に英空母の極東派遣を決めている
ここまで事態が進展していながら、大混乱が起こるので何も起こらないだろうと
安心できるのなら、それでいいから、そのままにしてたらいいんじゃないの？ >>101
ソ連はただ漫然と豊かになるという意味では経済音痴なんだろうけど
他国の圧力で経済崩壊しない
自国でエネルギーから資源まで補完しきるという
ブロック経済的観点からはとても賢い国だったよ
ソ連崩壊後もなぜかロシア軍は強力なままだろ？
そこは世界経済から切り離されても、自力で生き残るように補完されていたんだ
中国は確かに短期間で見事な成長をし、うまくいけばＧＤＰも世界一になっただろう
しかし、それは西側の経済圏と強力に結びついた恩恵であって
西側から排除されたときのダメージはソ連とは比べ物にならないほど大きいことを意味する >>110
なにも起こらないとは言ってないよ
競争自体は激化するだろう
アメリカの目的は、
中国にお株を奪われた生産能力など
優位性を取り戻し、覇権を維持できればいいのであって、
中国が崩壊して得るものなど何もない 有利不利とかじゃなくて
中国は世界経済のなかにずっぽり入ってるんで
これを除外すると中国だけじゃなくて全ての国が大ダメージを受けるよね。
そうなると何で中国を排除しなきゃならんのって国が出てくることになる。 >>109
西側は混乱するだけだが中国は崩壊
それはもう勝負がついてるじゃないか やはりこうなったか
フランスが中国に着くわけないものな・・・・ そもそもそこまでむきになるのは理由がある
皆さんも5Gについて調べる必要がある >>112
ソ連は豊かじゃなかっただろ
崩壊前にはアメリカの10分の1程度のGDPしかない
崩壊しても西側に打撃をもたらす存在ではなかった やっぱりドイツとイタリア・・・
お馴染みのバカ2匹が中共べったりで取り残されてるね >>114 ここで露骨に覇権を狙ってきた中国を
分裂解体してしまえば、あと２０〜３０年は米は安泰なのだから
米の狙いは、中国解体だよ
ソ連解体の実績があるゆえに、尚更その方向で進めてくるだろうね
そしてソ連解体時よりも有利な世界経済システムもその根幹を
米は２１世紀までに作り上げてきている
それを使わずして、一体いつ使うのだ？
何のためにそんな緻密な国際システムを作り上げたと考えているのだ
米も馬鹿ではないのだから、それらを行使してきて当たり前だよ >>116
日本とアメリカみたいに交渉のテーブルにつく（そして日本が折れた）
みたいに対話の余地があるなら西側のダメージは考慮されるだろうけど
話ができない相手を経済に入り込ませたリスクの方が
コロナ騒動で浮き彫りになったんだろ
中国が対話しそうとう不利な譲歩を受け入れるなら西側も黙るかもしれんが >>117
勘違いしてるかもしらんが
混乱ていうのは世界恐慌とかの話だよ
リーマンやコロナどころじゃない
中国は、旧ソ連のように
世界共産化などは狙っていないし
感情的な反共以外で、中国を崩壊させる理由が西側にはない >>121
視点を変えると西側に経済制裁されないようなブロック経済を構築したんだよ
ソ連が崩壊して西側に影響がないということは
西側も貿易封鎖でソ連を崩壊させることは不可能だったということ
ソ連のみで経済が完結してた
だからこそ無茶な国家運営ができたし、ロシア連邦になって
西側経済と結びつきができても軍隊など一部組織は
経済圏から切り離されたように強さを維持してる >>127
覇権国家であるアメリカは覇権を脅かされるリスクを感じてるかもしれないが
それ以外の国は覇権を狙ってないんだしそんなんで大ダメージ受けたらたまらんと
考える国もあると思うが。
そもそも現代において西側東側という枠組みは適切じゃないと思うよ。
>>129
インドも覇権を狙ってるんで
多極化を目指すための行動をとるだろうね。
アメリカと協調しないパターンも普通にあり得るだろう。 >>128
それは対話ができる相手との理屈であって
対話ができない相手を経済圏に組み込むことこそが
世界恐慌以上に大きなリスクなんだよ >>128 何を勘違いしてるのか知らないが
外貨と決済システムから切られると、中国は半年〜１年で経済死して解体される
中国の自己申告通りの外貨準備高があったとしても、１年半しかもたない
米中対決は、米中での世界大戦となっても
米は世界覇権国家を維持していくという態度で臨んでいる
先の大戦であるWW2との比較では
経済損失 ８割引き
戦争期間 ７割引き
戦死者 ほぼ無し
これで勝てる米中大戦があるなら、米は平気で実行してくるよ
激安世界大戦なのだから
そしてその激安な世界大戦の別名を、「米中断交」と言うのだよ Pas de Calais カレー海峡。
カレーの市民。 >>1
ババ抜きに例えると、アメリカ・イギリス・フランスが勝ち抜け。
またドイツの負けが確定かな（笑） 現代のナチスだからな
弱体化したタイミングでナチスのように
世界的なバッシングに変わるわ
中国共産党こそ人類の癌 >>132
アメリカに覇権なんて意識はないだろう
太平洋、大西洋の安定と
中東のエネルギー問題
21世紀になって変化もあるが基本的に国家を安定させるために外交戦略を練っている
日本の経済成長はアメリカに潰されたという見方があるけど
日本という伸び盛りの国を対話のテーブルに着かせることそのものが
アメリカの願望だったと思う
中国にもそれを望んでいるが、対話しないなら経済圏から排除するだろう
戦前の大日本帝国と同じ末路だよ >>132
健忘症か？
インドならこの前アメリカと包括的戦略パートナーシップを結んだじゃないか
共通の敵がいると結束は固くなるだろ >>133
残念ながら、そのレベルでの中国包囲網は
現実的ではないね
やり口に文句を言いつつも
世界と中国は今でも対話をしている
崩壊論者はお花畑的に願望が飛躍し続けていると思う >>142
インドは多極化（米中印）という世界構造を狙ってるので
米に加担して中国を潰す方向に動くかは懐疑的だなあ。
インドに対する目が過去中国を馬鹿にしてた奴らのそれに似ているけど
あの国もそうとうしたたかだぞ。 >>143
アメリカと対話しなきゃ資産凍結で決済ができなくなるんだが・・・
日本もイランに石油売ってもらう前にアメリカと対話したじゃないか スマホは画面越しに何をしてるか分析してます
それは某会社が認めている >>146
ですのでカメラをふさいでも顔はわかります
ですがカメラをふさがないよりは塞いだほうがよいてです鉄でふさいでください アメリカに半導体業界を潰された昔の日本を見ているようだ ドイツはというかメルケルはこの程度じゃ動じないだろな
チャイナマネーあってこそのドイツだって身に染みてるはず >>151-152
歴史上常に最後には勝者側ついてるのがフランス
逆に敗者側についてるのがドイツ アメリカは大統領選前に中国に一発かましそうな空気になってるけどな。
今回のヒューストンの件しかり、南シナ海しかり、ファーウェイしかり。 中国のスパイになるならこっそりやればいいのに
法制化するって中共はケンカ売ってるとしか思えん 欧州連合は仏蘭白ははっきりしたけど
いつまでビビってるんだろな
特に西葡 日本はどうするのって、最終的にどっちか選べと拳銃つきつけられたらアメリカ選ぶしかないだろ。
考えるまでもない。 独はナチスに協力した当時17〜18歳で現在93歳の判決が
地裁であったようだ
なぜ今なんだって感じだな
ほとんどのドイツ人はナチスが嫌いなんだよ 日本は窓口希望なんだが隣国のナチスが攻撃的だからな
仕方がないよな >>158
いや切るよ
アメリカと中国の二たくなら中国選ぶ理由がない >>158
なんでそう思うのか不思議
どちらかというと中国が日本と手切りたくないだろ
でも喧嘩売ってきてるからな
他に移転の準備進めてるし中国なんかと取引無くなっても全く困らんしむしろ早く撤退した方がいい 米中対立は武力衝突２、３歩手前って所らしいぞ。
それにアメリカの大統領は昔から支持率落ちたら最終的に戦争ふっかけるって話もある。
アメリカでの対中感情は最悪レベルに高まってるし、普通に武力衝突起こってもおかしくないレベル。
ファーウェイなんかで中国を排除して中国が反抗してきたら撃つって感じだろ。
アメリカからすればエサをたらして中国が食いつくのを待ってるだけだろ。 とりあえず中国はフランスの要求入れてウイグル監視団
受け入れたらどう？
できるんならなw インフラはアメリカが煩いから仕方なしに基地局排除するがスマホは排除しないってことだろ
日本もそんな感じだし
そりゃー5Gなんてまだ需要ないしどちらかというと基地局よりもスマホのほうが重要だしね
ファーウェイはGMSないからシェア取るのは厳しいかもしれんけど
その代わり売れるのはOPPOやXiaomiでファーウェイ制裁でiPhoneが売れると思っていたアメリカの大誤算
次に制裁するのはOPPOやXiaomiかな？それでもサムスンがあるしなぁ
5Gで無理矢理覇権取ったところで5GのiPhoneが売れなきゃ意味ないよねぇ・・・アメリカさん笑 >>116
そしたら中国お気に入り国だけでグループ作って勝手にやればいいだけ
米国以下自由主義陣営の国が現在望んでいるのもまさにそれ
つまりこっちはこっちでやるから、お前らはそっちで勝手にやれ、もうこっちと関わるな >>116
また冷戦やればいいだけだよね
こっちには来るなってこと イギリスやフランスの対応見てるとアメリカの本気度がうかがえる。
根回ししまくってるな。 >>162
ただ、中国に残り続ける日本企業もあるだろうけどな
Panasonicとか伊藤忠とかトヨタはもう撤退しないだろうし、できないだろ 日本はアメリカにつくのは確定として、アフリカがどうするのか興味あるわ、エチオピアとか
あとは中国に侵食されたイタリアやドイツがどちらを選ぶか というか中国は既に詰んでる
アメリカは経済締め上げてシーレーン確保しているだけで勝てる
手を出さずとも勝てるけど中国の暴発と大統領選次第 全ては習近平とかいうアホのせい
コイツの権力欲のせいで中共が暴走して中国の民間企業が大迷惑を被ってる 中国は仕掛けるタイミングがちょっと早過ぎたな
もう終わり
150年前の風刺画みたいに
皆んなで中国を分け合うことになだろう >>19
ファーウェイは投資分回収出来てない気がするが
その状況で投資できるかな？ アメリカの本気度を見たら日本企業も脱中国せざるを得ないだろう。
アメリカ政府から公共事業受けてる会社にトヨタの車の売りたい？
それならトヨタは子会社から孫会社、関係してる会社の全部がファーウェイ使ってない事が条件だって言ってるし。
そんな事言われたら誰もファーウェイ使えなくなるだろ。
アメリカは外国企業にも条件つけてきてる。そして各国に根回ししまくってる。
もちろん中国はブチ切れまくってるけど。 >>177
ホントねえ
習近平は歴史に名を残したりしたかったんだろうけど、仕掛けるには準備が足らなさすぎよ
中途半端な状況で世界中に喧嘩売りまくって失敗したら更に目標が遠ざかるだけなのにな >>167
その中国グループがどんな規模になるかわからんけどね。
>>172
アフリカは中国側かねえ。
直接的な支援もしてもらってるし
アフリカ経由で裏でこそこそしたい国家も支援しそうな気もするし。
イタリアやドイツというか欧州はどう転んでもおかしくないね。
中国と直接的な対立があるわけでもなしネットワーク機器の問題が
片付けば再び友好的な関係に戻るかもしれない。 武漢コロナの起源を隠すために暴走してるんかな
ここのところの中共の言動はまるで慎重さを感じない 経済がーとか考えてたら、過去の大戦も起きてないだろ
中国から抜けられない、冗談言うなよ、抜けなきゃ脂肪だよ
たとえば、トヨタが中国から抜けないなんて言った日にはアメリカはじめ、日本、その他、全部生産止められて、身ぐるみ賠償させられちまう罠ww >>179
トヨタが大株主のKDDIも関連会社もファーウェイ排除せざるを得ないな >>172
まあ新冷戦で世界分断したら中国に付く国なんてほとんど無いと思うわ
鼻薬の効く独裁国家や反米国家ならともかく、
普通の国は中国市場を得ても他からハブられるデメリットの方が明らかにデカいんで >>181
アフリカはフランスの物だよ
中国の借金はコロナ賠償金請求しつつ参戦すればインフラただで貰える
そういえばイタリアで面白い画像見つけたぞhttps://i.imgur.com/CSvqOuv.jpg >>183
一応ここまで世界の経済が密接に絡んでるのは
人類史上初めてだけどね。
>>186
じゃあアフリカはフランスの保険も兼ねて中国に付きそうｗ 経済より安全保障が上なんだが
中国はど。もそれが分かってないようだ
今頃必死にあちこちに金ばらまいてそう無駄にw >>187
そんなん、すぐにデカップリングされちまうけどね
ココムみたいなの復活されて、アメリカが右と言ったら、向かざるを得ないんだよ >>188
しかもドルを配れないから人民元だねｗ
アメリカと同盟国は南シナ海封鎖するだけで勝てるイージーゲーム >>189
そういうのができないぐらい
中国が大きく密接に世界経済にかかわってるから
こういう問題になってるんだが。 >>191
その密接の質が問題なんじゃね
事実、日本は中国の不買と政冷経冷も問題なくスルーした
例えば１００均の品数が減るくらいのことはあるもしれん
だが中国の工業技術など所詮は他でいくらも替えの効くレベル
自慢の５Ｇでもハブられ中の中国が、他国に詰め寄れるほどの材料が何かあるか？ まぁ…あまやすもんの時にちゃんとやっとかなきゃいけなかったよね(後夜祭) 国家ハイテク犯罪して特殊詐欺してるイメージしかないもんな
問題起こっても私は知りませんじゃ信用されないわ >>192
例えばトヨタの販売台数は日本より中国の方が上だよ
今の日本経済の中国依存の深刻さを甘く見過ぎだと思う >>197
国際的な枠組みが激変するって話の前で現状の売上なんか語っても意味ないべ
米中どちらについたところで総売上なんか一時的には減るに決まってる
中国市場を取るかそれ意外を取るかの二択、さあどっち？って話だろ
世界を捨てても中国を取らせるだけの物が中国にあるか、俺はそれを聞いてんだよ アジアにおける中国の影響力はすでにアメリカを上回ってるそうだ
中央アジア、中東、アフリカ、中南米ではもっと顕著だろう
ドイツを抜かした数カ国の先進国だけで何かしたところで中国に効果あるとは思えないけどな 中国の歴史ドラマ好きなんだけど予算激減して朝鮮並みにショボくなりそう >>198
こう言っちゃなんだが
トランプの選挙前のイキリに反応しすぎ
これだけコロナ嫌中気運が世界的に高まってるというのに、
中国制裁を歓迎してトランプ支持が爆上げなっているか？
全くそんな事はないわけで
対中決裂、戦争を望む声は
アメリカ含めて圧倒的に少数だよ >>19
半導体から全て独自開発生産出来る
なら中国有利、中国はそれを目標に
していたがそれだけの投資余力が
あるかねえw金は空から降ってくる
わけではないよ
莫大な国防費、洪水対策
はてさて 中国に厳しいのはトランプじゃなくて議会も
民主共和問わず当然な雰囲気
むしろトランプは再選ならディールの可能性もありでマイナスイメージ >>26
というかw今の共産党指導部の中国に
行くのは危険すぎる、世界最強の
監視国家だから外国人は空港から
監視される >>65
ホンマンの品質はどうなん？
ネット見る限りGoogleの覇権を
奪うとは思えんが あ、イタリアも中国犬だったな
今度は独伊中同盟かよｗ >>67
世界一の中流層がいるから消費市場
として魅力的なのは事実だがw
中国人は自国優先だよ、米中対立以来
あれだけ好きだったiPhoneの売り上げ
は落ちている、そんな市場に頼るのは
企業としてどうかな？
生産現場としての欠点もコロナで
ハッキリしたわけで
会社として他の国にリスクを分散
した方がいいと思う >英国は１４日、２０２７年までに
おっそ
ほんとにやる気あんのかぁ >>75
内戦は無理だねw世界最強の監視国家
だから文句言っただけで逮捕される
一定の人数をまとめて動かすのは
不可能に近い
中高年以上はともかく若い世代は
徹底的に洗脳されているから国に
逆らうなど問題外
異民族は世界最先端の絶滅政策で
滅ぼすからこれも無理 paypayもそろそろヤバイからな
俺はもう使ってない
まさか、まだpaypay使ってるやついる？ >>106
だが共産党の目標は世界征服だよw
豪州への浸透政策は党本部主導だった
その国策を捨てろということになると
共産党の存在意義が無くなる
中国にとっては共産党は神と同じ
だからコロナは好機だと動き出した 中国の本体はあくまでも中国共産党だからな
そもそも今の中国は中華民族の国ではなく
「中国共産党が支配している地域が中国」
にすぎない
むしろ台湾の方が正統な意味での中国の生き残りなんだよね 中国は自国だけで世界シェア取れるからな
アメリカはアイホンで録音できないとか、
他にも変な法律でだめになりそう >>143
その中国が世界と対話する気など
もう無いのだよw中国が他国の顔色を
伺う時代は終わったと公言している
中国の世界制覇を認めるか？
各国は二択を迫られている >>181
アフリカの指導層は中国の金が大事
だが一帯一路の金の支払い自体
滞っていて借金した側も返済猶予の
要求ばかり、アフリカ一般人にしたら
大挙して押し寄せて中国人街を作って
資源だけ持っていく中国人は白人と
大差無い、アフリカで安定した支持が
得られるとは思えない >>201
トランプ当選以来、対中政策は選挙向けだのハッタリだのポーズだの散々言われたが
気がつきゃ経済制裁はおろか領事館閉鎖や共産党員のビザ発給停止から国際包囲網まで着々と話は現実化している
いずれも先に何も見据えず思いつきでやれる類の物ではない
そうした事実を目にしながら根拠も無くきっと何も起きない思想に囚われる、俺にとっちゃそっちの方が意味不明 >>199
それほど甘くはない
中東諸国は石油が売れて王政と国境線
を維持出来ればよい、史上中東全域の
秩序を維持出来た国は存在しない
中国には無理な話
南米はアメリカへの依存度が高い
遠く離れた国の貧民の生活を中国が
保証出来るわけがない >>222
欧州のエリート支配層にとって
人権問題は核心的利益だからね
ウイグルの件が露見しなければ
欧州は中国についたかもしれん
ここで中国を認めたら欧州自体
イスラム勢力の手に落ちる >>65
これとは別ですが
firefoxosはそういう環境で生き残ってる >>220
ファーウェイ問題以外はここ最近の祭りだろ
（そもそもトランプは対中融和志向で
ファーウェイ問題ですらブレた発言が多い）
イキリの本丸はポンペオとかのタカ派
過剰なまでに敵視姿勢でヒーロー感を演出
コロナ後の選挙パフォーマンスとしてむしろこれ以外の戦略が見つからないってとこだろう
仮に
ポンペオがいなくなってパンダハガー大統領になっても、そんな挑発が続くとは思えんね
仲良くなるかはともかく
戦争待ったなし！みたいな空気にはしないだろ 1980年代前半に
日本がアメリカを(経済的に)超えたんじゃないかって話が出るようになった
そしたらプラザ合意で日本は潰された
アメリカが人権問題を出してるのは半分は本気だが半分は建前
ここ１０年の中国の成長のスピードであと１０年経過したら
中国がアメリカを国力で超えるとレポートが（ずいぶん前に）出た
*俺はこれは机上の空論だと思うけど
アメリカは自分たちがＮｏ１であることが国家戦略なんで
トランプだバイデンだ関係ないよ
アメリカは中国共産党を潰す これが今のアメリカの国是 >>226
潰す潰すいうけど
実際日本は牙を抜かれただけで、潰されてなんかないですよ
今でも自民党は安泰で
世界第3位の経済大国ですけどね
崩壊論の人は
『覇権を与えない』ことと『殲滅』がイコールになりすぎるわ 日本はアメリカ関係なく勝手にこけてったんだけどな
消費税を導入や不動産への金まわりを急激に絞ったり
その後は財政赤字がーとか言いながらアクセルとブレーキを交互に踏みつつ消費税率アップで自滅 日本は拡張主義じゃないじゃん
そら潰されないよ
中国の問題は拡張主義だろ
それがあるから全方位に喧嘩売ってるわけでさ >>226
アメリカを経済力で抜いて一位？
どの道、軍事力を伴っていないからそんな事は無理。
経済力が世界一になったのならそれ相応の世界的な安全保障の責任も負わさせる。
たとえばアラブの紛争でペルシャ湾封鎖して日本に原油入って来なくなったら、経済力一位もへったくれもなくなる。
その時に、「誰か血を流して何とかして！」などと言っても誰もやってくれない。
要するに経済力一位（じゃなくても）相応の軍事力の負担をさせられる。
そんな気は日本にはないから無理なの >>229
消費税は全く関係ないよ
日本の低迷は少子高齢化がほぼ全て フランスと中国の話なのに
日本の話をしだすのは話をそらしたい五毛でしかない >>234
実質排除とはいえ、参入を禁止しないだの
エアバス買うだの共同声明まで出したり
採用にかかわらずフランスファーウェイ工場建設発表したりと
中仏は敵対姿勢は取らないように努力している
包囲網なんてものには程遠いね 昆虫と同じ拡大主義の共産党と自由主義が相入れることはなかったのさ
だって話が通じないんだよ。会話がなりたたない。 >>201
対日戦争論が殆ど無かったアメリカも最後は大東亜戦争を始めたんだけどね。
今度は核ミサイル使わない為に棍棒使って戦争する事になるだろうw 通信速度が速いのは良いが電磁波が4Gの100倍らしいね イギリスもファーウェイはノーセンキューに
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020071401151&g=int
各地でいらん子扱いされてるのを見ると、実際に調べたらファーウェイ機器にホントになにか仕込まれてたんだろな。 >>241
そもそも５Ｇ自体の仕組みが情報抜きやすいらしいけどね、ハード的に >>238
真珠湾の前にＡＢＣＤ包囲網で日本への貿易、特許の利用、製造技術の移転を禁止している >>229
日米構造協議で日本国内の産業保護を止め
日本産業と海外の製品が競争する時代になった
これと新興国の経済発展が合わさって、日本の不況が長引いたと思われる
日本企業も国内で保護が受けられないなら海外に工場移すまでだからだ >>233
日本は将来的に少子化になるものの
不況になった1990年代から現在まで人間が不足しているわけじゃない
就職氷河期も人口は多いんだよ 昨日、フランスはファーウェイ排除しないという記事を見たような… NHK少しは報道しろよw
ファーウェイが優勢の時は特番まで組んで
中国マンセーで、アメリカトランプディスってたのになw
ファーウェイが不利になってきた途端、いままでの番組もなかった事にするのか？ww てかNHKの中国マンセーは度が過ぎる。
かなりの数の局員が中国政府にリクルートされてるんじゃないかと思ってしまう位。 >>246
フランスは狡猾
飛行機は買ってくれ
5Gでは仲良くしよう
通信網にどんどん投資してくれ
だが華為使ったら通信免許更新無しな
米中双方に文句を言わせない
屁理屈で逃げようとしている >>251
同じ建物に人民日報日本支社があり
検閲しているらしい、ズブズブ >>1
韓国イラン
7 時間前
トランプ 暴動 丁寧な仕事 VS ユニクロ みずほ イオン パプリカ
手抜き工事 火病 異次元戦争だ！
>第三次世界大戦の陣営わけとして、
>米、英、仏、加、日、露、豪と印+α VS 中共、北鮮、韓国、
>そして独が加わるかも？
>オランダが参戦意欲あるっぽ
菅野 律子
1 時間前
ロシアは日より見だから、絶対に勝つ方に最後につきますね
>はい、露は今回は特段の事情より見学しますとのこと。
>できたら最後にちょこっと顔を出しますとのこと(笑)。 >>171
できないのではなくやるしかないんじゃないのか
もしできないなら会社も維持できなくなるだろう
売るもんが無くなってしまう これでG7は、メルケルドイツだけ。最近、中国共産党批判しないメルケルに対する批判も
凄くなってているし、いつメルケルが失却してもおかしくないよ。ドイツが崩れたら、もう
儲ける場所は、途上国しかない。途上国は払う金ないから事実上中国の終わりだねｗｗｗ >>247
それな
ウイルステロやられて中国と貿易できるわけない アメリカもイギリスもフランスもファーウェイ排除するのに
日本はファーウェイ排除しないの？
また中国に尻尾ふるの？ 日本はアメリカと同盟してるし5Gの通信局が国内に有ると不味い。 >>19
中国の技術投資は「千人計画」でアメリカから人材引き抜くのに使ってた
それで中国領事館が関与しているから封鎖命令をアメリカ政府は出した
「千人計画 チャールズ・リーバー」あたりで調べてみろ >>258
イギリスより先に政府機関からのファーウェイ閉め出しやっとるわ >>258
日本政府、ファーウェイ・ZTE製品を省庁から排除へ 報道
2018年12月7日 12:12
12月7日 AFP】日本政府はサイバーセキュリティー上の懸念に基づき、各府省庁などが使用する情報通信機器から中国の華為技術（ファーウェイ、Huawei）と中興通訊（ZTE）の製品を排除する方針を固めたと、複数の報道機関が7日に報じた。 >>237
中国にはアメリカ本土まで届く射程距離を持つ核ミサイルがほとんどない
2018年配備の約20基とされている
逆にアメリカ側は同等の飛距離を持つICBMを1500基持っている
そしてアメリカは本土ミサイル防衛システムGBIを持っている NATOはアメリカが支えてるんで
非常時になればなるほど欧州もアメリカ追随だよ
確かにメルケル失脚がどどっといくタイミングじゃねーの >>265
つまり欧州は中国に寄ったせいで
今度はロシアとのパワーバランスで不利になってしまう構図なんだな
経済は全くダメだけど社会主義の残滓で軍事強国であるロシア
経済は好調だが軍事力が全くダメ（使ったら経済崩壊）な中国という
薄氷の上に乗ってるような状況だね >>264
アメリカの核ミサイルで一番怖いのは原子力潜水艦だよ
どこにいるかすら分からないうえ、もしアメリカ本国が崩壊しても
アメリカの原潜が核ミサイル撃って報復し相手も道連れにするという悪魔の兵器なんだ
80年代にサラリーマンやってた人にはお馴染みの話だね >>268
でも右翼って反米気質だったりするからな
維新の会みたいなのは別にどうでもいいと思ってるだろうけど まあ、ファーウェイの技術が本当にすごいならアメリカから締め出されても
他国が知的財産をがっちりガードしても6Gをすぐに開発できるやろ 中国につくとかいう人いるけど
基軸通貨であるドルを抑えてる時点で
アメリカ以外につくなんて国はないんよ
ドル決済止められる時点で破綻覚悟しなきゃいけないんだし
そんな覚悟できる国あんの？って話で アメリカはドルもそうだけど
世界中の銀行からの金の流れも抑えてる
名目はテロとの戦いだったと思うが
つまり 軍事 金融 を抑えてるわけ
あとは中国が成長するまでは 市場（経済）も大きなシャア
更に 価値観（自由 民主）というソフトも加わる
つまり４本の柱があるわけ
中国は 市場という１つの柱しかない
まあ軍事を0.5とカウントしても
1.5だね
アメリカと覇権を争うには４分野で対抗するものを持たないといけないわけ 国力増大で調子に乗ってる点が戦前の日本にそっくり
日本は全方位を敵に回して国が滅びかけたが中国はどうなる事やら >>273
デジタル化してもドルペッグしてる以上意味が無いよ >>274
戦前の日本もアメリカの要求を無視した結果
金融を凍結された
工作とか嫌がらせじゃなくて口座、財産の売買、移転が完全にストップ
お金って平和な時しか自由に使えないんだよね
日本はそこを学習したから過剰ともいえる平和主義に傾倒していったんだろうね >>278
急にじゃないんだよ
アメリカはかつて日本と結んだような「経済構造協議」「経済構造対話」を
中国にもやってほしかったんだ
それを中国は応じないと何度も拒否したので、対話できない相手を経済グループから排除し始めている
まだ完全に手遅れではないから今からでも対話に応じれば経済の仲間に復帰できるけど
その中身は人権問題の改善、軍事拡張の中止なども盛り込まれるね
日本は戦後ろくな戦力を持ってないだろ
そういうことだ >>279
アメリカとしては北朝鮮みたいな瀬戸際外交で中国といい条件で通商条約を結びたい訳だな。
中国がアメリカの言う事を聞かないと貿易から排除するぞと脅しつつ良い条件で結びたいのが本音。
トランプの不動産取引交渉術そのまんまのやり方だな。 ファーウェイも怪しいが、ファーウェイ包囲網も怪し過ぎる
米中どちらも政治絡みすぎるね
スマホの問題ではないんだよね >>10
サムソンもアメリカ制裁恐れてTSMCの様に供給しないよ TSMCみたいに供給停止前までバカ売するだろうけど >>281
感染発生源と拡散の元凶なのを自認してるけど
あまりの損失の大きさを目の当たりにして
責められるのが怖くて、イキり散らして方々脅しまくる道選んだのなら
縁切られるの当たり前だと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国は面子が大事ってｗ面子って何かね？ｗｗｗｗｗｗ >>271
アメリカの特許なしで０からの半導体開発は無理よ 引き抜いた人材いてもそこまでの人材ない あと設計できても製造技術ないし あったらとっくに自給出来てるよ >>282
いや、安全保障ではなく有利な通商条約と大統領選が目的だよ。
瀬戸際外交で高い条件提示して中国を脅しているのが今の段階だ。
次のステップでは現実的な条件を提示するだろう。
高いハードルから現実的な条件になるだけで中国は低いハードルに見えて交渉に応じる事を見越してる。
しかし大統領選中に中国と交渉妥結してしまうとトランプは民主党に甘いと叩かれて大統領選で負けてしまうから
交渉妥結は大統領選後になるだろうね。
もし交渉妥結せずトランプが大統領選で負けてもバイデンや民主党に超強硬な反中政策を押し付けられるから
大統領選後の共和党にとっては有利に働くし、
中国としては大統領選後の交渉妥結をチラ付かされればトランプを大統領選で応援せざるを得ない。
トランプの不動産取引交渉術そのまんまのやり方に見える。 アメリカの大統領選私大でこの問題はおとなしくなる。
時間が解決するわ >>286
知的財産、人権問題、軍事展開の禁止
これは残るわけだが中国は応じるのか？ >>286 でもその場合は、これら欧州のファーウェイ５G排除は
余り説明できなさそうだが・・・・・やはり安全保障上の問題絡みじゃないの
初動としてやったファーウェイの女帝拘束は、まだあれ解放してないだろう
国家規模交渉とはいえ、
どう考えてもビジネス面での交渉手段を最初から超えてたようだが >>287
いやもう誰が大統領でも同じだろ
そういう路線に入っちゃったから >>22
アメリカもよく説得したね
イギリスもだけど
日本もオリンピックを今まで注ぎ込んだ投資が無駄になるーと言わず 見習って欲しいわ >>258
去年基地局に使うの禁止されたような
スマホは禁止されてない >>288
高いハードルに見せているのはトランプの不動産交渉術の思惑通りだ。
無理難題を提示して交渉を有利に働かせてるんだよ。
最終的には現実的な所で交渉は妥結する。
今の瀬戸際外交はその為のブラフに過ぎない。 >>289
トランプは不動産ビジネスマンとして
今やってるような瀬戸際交渉の人生を何十年と歩んで来たから
トランプが大統領の内の反中は単なる交渉術と見るべきだ。
トランプも来年には経済が良くなると言う発言をたびたびしてるが
これは大統領選後の交渉妥結を匂わせてる。 >>289
アメリカと中国の1対1の対決ではないね
かつての大日本帝国もアメリカと1対1ではななかった
ＡＢＣＤ包囲網は教科書にも載っているね
それは物資の停止のみならず「特許」「生産移転（製造機器の販売」を停止させている
更に時間が経つと「海外資産の凍結」がなされた
日本が海外に開設していた口座からお金が引き出せなかったり
土地や建物の資産の売却もできなくなった ネトウヨって
ジャパンバッシングも日本が悪かったと思ってるのかな？ >>284
だから縁切られてはないって
5Gが中国の全てだとか思ってる人多すぎやろ >>19
スタートとなる、各材料のプラント一つまともに作れないから無理
既存の材料・部材・部品で6Gからとか、ありえない。 >>293-294
無理難題ではないぞ
日本だって戦後になっても軍事力が無いのはアメリカの意向でしかない
トランプ個人の気質というよりアメリカ政府
国家としてのアメリカの思想の方で圧力をかけた歴史があるんだ
その歴史の中で中国は対ソ連のアメリカ側の抑止力だった
それが今やソ連並みにアメリカを脅かすといって
対話にも応じないんだから結末は見えている >>295 ウィグル問題に踏み込んで、中国側の資産凍結まで
実際に実行したからね
貿易交渉の側面を遥かに超えてるとしか思えないよね
米英で話がついてそうな、英は極東に空母派遣まで決定したが
米中の貿易交渉のプレッシャーのために、わざわざ英が空母出すとも思えないしね
>>291
だって防衛能力にアメリカの兵器が組み込まれてるんだもの
国防と経済のどっちをとるか迫られたら
経済にダメージが入っても国防を優先するしかない
ただでさえイタリアの国防の歴史は散々だ
だれだって戦争は嫌だからな >>299
無理難題かどうかは知らないが、米中交渉は現実的な所で纏まるはずだ。
トランプが大統領選で負けたら知らないがな。
バイデンがどう出るかまでは読めないがトランプほど単純な人間はいないから
トランプの行動は読める。 >>109
別に崩壊までせんでいいのよ
一帯一路と独裁共産党崩壊でいいんだから >>302
常識的ということなんだろうが
常識のラインを引くのはアメリカなんだぞ
人権問題、知的財産問題、軍事拡張問題
日本は戦前からずっと要求され、戦後70年間は全部飲まされてる。
中国も最低ラインはそこになる
それを受け入れたうえで経済的にアメリカの管理下になる
これが嫌だから対話に応じないんだろw 5Gの何がヤバいか分かってない人が多いな
近代は自由貿易によるシーレーンの確保こそが国家戦略の最重要課題であった
現代では5Gのような通信インフラが最も重要な戦略
アメリカは自国の利益シーレーンを守るために状態戦でも勝つしか無くなった >>304
そりゃ日本は敗戦したからな。
ただ、アメリカに中国を屈服させるだけの強大な力はないから
現実的な路線で国益を守るしかないだろう。 >>296
もちろん日本人は中国が悪いと思ってるよ
問題すり替え必死なところ悪いけど
中国に同情するとでも思ってんのかよ
>中国に「良くない」印象を持つ日本人の割合は８４・７％
世論調査によれば、日本人が中国に「良くない」印象を持つ理由のトップ３は、
（１）尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺の日本領海や領空をたびたび侵犯しているから（５１・４％）
（２）共産党の一党支配という政治体制に違和感を覚えるから（４３％）
（３）国際的なルールと異なる行動をするから（４２・７％）−というものだ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00000503-san-cn >>303
共産党崩壊したところで、民主主義化したところで、第二のキンペーが民主的に選出されるだけ。
しかも、それはキンペー以上の基地外だぞ？
という事で民主化だけでは終わらない話。 中国を経済的に屈服させるにはアメリカも相当なダメージを受ける。
何故かアメリカはダメージ受けず
中国だけ一方的にダメージを受けて中国が崩壊するような夢物語を語ってる奴がいるが
そんな甘い現実などどこにも存在しない。
シリアやアフガニスタン程度で経済的疲弊して逃げ出す程度の国力では
まず中国を屈服させる事は難しいだろう。 また昨日の無知が来て適当にID切り替えながら日本が日本がとかまってちゃんしてんのかよ
日本の話題にすりかえてる奴にいちいちレス返すなよ 日本もバスに乗り遅れるなよｗこのままじゃレッドチーム認定だぜ
いまなら中国様とズブズブの政財界の連中も中国と決別するなら恥ずかしい事が公開されてもこのスケベオヤジの一言で笑って許してやるぜ >>307
やはりネトウヨは反日だな
日本は何も悪くないジャパンバッシングのときもそうだが
欧米は経済で抜かれそうになると滅茶苦茶やって相手を潰す >>303
いや共産党崩壊はない
アメリカは別に独裁を憎む国柄ではないから
IT覇権と一帯一路を食い止めるとこまでだな ジャパンバッシングがあって
日本はアメリカなどに工場を作って、現地雇用するようになった
経済の在り方としてはこっちの方が正しいと思う
でも中国が世界の工場になっても
そういう声は「そもそも出なかった」
俺はここがそもそもおかしいと思う
農産品物で地産地消と言われるが
可能なら工業製品も現地で作って雇用を生み出した方がいい >>268
ハイハイこれ貼って欲しくてカキコしてんだろ？
>日本政府、ファーウェイ・ZTE製品を省庁から排除へ 報道
2018年12月7日 12:12
>12月7日 AFP】日本政府はサイバーセキュリティー上の懸念に基づき、各府省庁などが使用する情報通信機器から中国の華為技術（ファーウェイ、Huawei）と中興通訊（ZTE）の製品を排除する方針を固めたと、複数の報道機関が7日に報じた。
>日本、ファーウェイなど中国製通信機器を追加排除 - Yahoo!ニュース5／28
>日本政府が政府官庁に続きほぼすべての公共機関で中国製通信機器を使えなくする政策を推進する。 5Gねぇそんなに求めてる人居なそうだけど。
日本人は通信速度より通信費の方下げて欲しいぐらいだし。5G飛び越えて6G開発してるぐらいだし。
ファーウェイも西側諸国から最新のCPU手に入らなくなると将来真っ暗だろ。自国で作ろうにも素材や機械を日米から輸入しなきゃだし。 二階がいる限り、日本が中国にノーを突きつけることはありません >>119
すごく簡単に無理に言うと
お得な中華５Gインフラする 後で盗聴どころか IOT、AIで色んな物に繋がるから 遠隔操作で都市機能マヒ 軍事もマヒされる危機だよ 目先のお得感で首根っこ捕まえられるよ
もう貧乏国は、融資で自国の港インフラ開発 借金返せず港の使用権を中国に渡す 中国の乗っ取り これと同じ >>317
ハイハイ
>日本政府、ファーウェイ・ZTE製品を省庁から排除へ 報道
2018年12月7日 12:12
>12月7日 AFP】日本政府はサイバーセキュリティー上の懸念に基づき、各府省庁などが使用する情報通信機器から中国の華為技術（ファーウェイ、Huawei）と中興通訊（ZTE）の製品を排除する方針を固めたと、複数の報道機関が7日に報じた。 ロシアがアメリカにつけば戦わずして勝つんじゃないかな ロシアは国家基盤を東に移したいから中国と利害が対立する
終戦間際に参戦する可能性が高い >>313
そうだよ あわよくば楽になるって話で
中国崩壊を望んでないって意味でした
IT覇権と一帯一路を食い止めるとこまでだな
この通り
露骨なヤクザ行為にブチ切れただよ >>323 規模を小さくしたいので、中国解体だよ
ソ連解体と同じ お前らがどう考えてるかしらんが
アメリカ議会は
中国共産党壊滅を目標としてる >>316
忘れられてるけど製造機器の特許もってるのはオランダ
製造機器メーカーＡＳＭＬ最先端の機器を中国の顧客に販売する権利を取得したものの
アメリカの介入で中国への売買が破談になった
2年経過した今もネジ一本中国には届いていない >>319
吉村って世界情勢知らんのかなｗ
ショートムービープラットフォーム「TikTok（ティックトック）」は、 若年層含む幅広い世代に向けた府政情報や大阪の魅力発信支援のため、 7月21日に大阪府と事業連携協定を締結いたしました >>314
日本とアメリカの国内情勢が中国有利だったんだ
日本は国内産業保護を止めたため、メーカーは工場を海外に移転させていた
おりしもバブル崩壊、不良債権処理で経済が悪化しており
悪化した経済で利益を確保するため工場を海外に移し、更に経済が冷え込むという悪循環に陥った
アメリカは製造機器の更新が遅れていた。
デトロイトなどは労働組合が強く、雇用を切ったお金で設備に投資するといった動きができなくなっていた
そんな中、新設備を導入した中国、韓国の工業製品に圧倒されてしまった。
そういう流れに遂にストップがかかったんだろう
もちろん中国、アメリカ、日本だけの問題ではない
EU間の自由貿易も同様の問題があるが、そこに切り込むのは政治的ハードルが高い
だからEUもまず中国から切ろうとする流れになったんだろう
ドイツとかはまだ中国側だけど一体どうなるだろうね >>327
それはソフトだからね
5Gはハードだよ >>327
吉村は日本の情勢すらわかってない
ただ自分の票田のみ見据えてる >>306
日本がされたように特許と海外資産を凍結されるだけで
中国は崩壊するんだよ
戦争しても勝てないし >>305 石油から情報へ
データは原油並みの価値を持つ
もうそういう時代なんだね
個人用安物スマホのシェア問題は、割とどうでもいい話
中国側でもスマホ問題に話をもっていく人が多いが
あれはとぼけて胡麻化してるのか、それとも本当に知らされてないのかな
日本人はアメリカから地政学、戦略というものを禁止されているから仕方ない >>330
中国の工作員 誘導防止で同じだよ
インドも禁止オーストラリア アメリカも検討中 まあ日本は横須賀、横田基地をアメリカに抑えられてる以上、全て結論は決まってる
最終的にはアメリカ追従。議題や正当性など関係ない。国益を考えればアメリカに寄り添う以外に道はない。 >>312
悪いか悪くないかより
対話に応じるかどうだけどね
人間関係だって会話に応じない、応じても内容を理解しない人は排除されるだろ
国家の命運がかかってるということは人間関係のソレよりも強力に排除されるということ
対話に応じないことのリスクなんだ 妹は姉さんのお下がりで役に立つが
日本は他国の役に立たないお払い品ばかり貰ってる >>333
つか、５G＝スマホだけと思ってる５ちゃんの人が多い ファーウェイはスマホだけのメーカーみたいな 日本が「戦争して負けた」と思ってる人多いけど
時系列を読み解くと戦争する前に負けてることが分かる
戦争は副次的なもので国の命運はABCD包囲網の時決定している >>342
基地局とかは本格的に増え始めたのはここ10年だからな
そりゃ高齢者が多い5ｃｈはついていけないよ
2010年なんて昨日のことみたいに感じるだろうし >>343
バーカ
やってみないとわからん
戦史の勉強でもしてろ >>341
他国が作ったものが役に立たないと認定され
仕方ないので日本に引き取って貰ってるって意味 >>346
その戦史が始まる前に負けてるんだよ
戦争なんて政府の意思疎通が無いと勝てない
戦争当事者同士が対話するのは困難だから仲介役が必要になる
世界を敵に回すと仲介役がいない 中共としては経済、情報インフラで欧州を骨抜きにした後、日本を確保してアメリカとの決戦を考えていた
アメリカはそれを知ってて先に潰したからね
仮にアメリカが5G支配されると、世界各地に散らばるアメリカ軍の連携が取れずに、同盟国との情報も遮断され在日米軍と自衛隊のみで戦争するハメになっていた
フランスはアメリカに付いたけどドイツはマジでどうするつもりなんだろうか >>344
だから捨ててないっての
何でゼロか100かの考え方しかできん奴が多いんだw >>349
そういうのを何というか知ってるか？
結果論ていうんだよ 米国は何度もNATOを説得しに行ってるからな
ポンペオの言うとおりドイツ以外はほぼ米国と歩調合わせてきた
フランスは人権侵害問題をシカトするとそれこそ政権を失うし >>352
不可抗力を結果論とは言わないだろう
つまり戦略がない状態で戦術に頼る
局所的には勝ってもそれを維持できないということだ >>354
維持できないってのが結果論
散々言われて耳が腐るよ >>337
米国は日本の対話に応じなかったね
中国批判ありきで中国叩きしてるネトウヨも同じ
彼らの中でジャパンバッシングは無かったことになっている >>353
まあ、今の中国支持するとか、ナチ批判はどうしたのってレベルだからな
メルケルも何も言えんよなあ フランスも脱中か
これで日本がどちらに着くかで来年のオリンピック、今後の経済に影響が出てくる >>350
ドイツとロシアは日和見じゃないかな
自分たちのダメージを減らすという意味では心配しているだろうけど
中国を助けたいともアメリカの仲間になりたいとも思わない連中だ つい最近のフランスの動き
>香港の一国二制度を支持
>ウィグルの人権侵害に抗議
>ファーウェイ事実上排除 >>350 ドイツねえ
そもそも米が強烈な半導体囲い込みをやって、ファーウェイに納入させないから
ファーウェイとしても契約通りのスペックを満たせない可能性高いんだよね
つまり納品しようにも、未完成不良品となって不可能では？
だから５G導入で、ファーウェイ中国に付くといっても、それは机上の空論か >>357
1980年代から90年代および00年代にまでかけて
圧力の大小や社会への配慮の落差はあれど
日米経済の構造対話をずっとやってるよ 日本へのABCD包囲網を思い出す流れｗ
日本も軍備増強しないと
そのうちシナちゃんは全方位で戦争をはじめかねないぞ >>356
維持する戦略は無かったんだよ
まず終戦するために第三国による仲介が必要だろう
戦争を継続するにしても戦争開始前に2年ぶんしか物資が無いと判明している
これは負ける そして5Gに対抗しうるのは宇宙軍
中国がロケット飛ばし、NASAは漏洩を恐れているので、時間を多くは与えてくれないだろうね
ロシアは衛星攻撃演習やってたみたいだし、すぐに中国解体して対露に舵を切るだろう 中国から金を貰っちゃったイギリスは路線をかえるのかな？
中+独+伊
米+仏+豪+加
って図式でいいのか？ >>366
太平洋という特殊性があったし
ハワイ取ってればアメは反撃できない
ミッドウェーで、まさかの、ありえない、信じがたい、敗戦やったからね
しかし、それでも劣勢になるのは昭和19年からだからね
ま、何かの本に洗脳されてるバカと話してもしょうがないが >>351
捨てられないためには対話に応じる必要があるけど
中国は対話しないし
対話しても西側が要求する、人権問題、知的財産問題、軍事拡張問題で
譲歩するしかないんだよ >>369 変えないだろう
その貰った金を誤魔化すために、英空母まで極東派遣するとは思えないね >>361
共同声明は無視？
ファーウェイフランス工場も建つけど >>351
半導体の半分 ２０兆輸入の中国をアメリカも捨てないって あくまで阻止
ファーウェイも潰れないし これ全体的に着地点どうするのかな？
中国とやりあって勝てる国なんてもうないだろ？ >>370
戦争に特殊もクソもない
政府が宣戦布告して、政府が終戦条約を結ぶ
ここまでの青写真が無いなら開戦しても負ける
そもそも日本は軍事費の調達の時点で失敗して終戦後に経済崩壊したんだ。
もし日本が戦争に勝っても待ってるのは経済崩壊だよ
アメリカは日本より数倍高額な軍事費を投じたけど、経済への影響は少なかった
この状態で終戦しても結局アメリカの言いなりになるしかない
戦う前に負けていたんだ。 >>363
対話してもしなくてもバッシングされるってことか
米国は滅茶苦茶だなぁ >>374 それはフランスの５G構築へのファーウェイ導入とは別問題として
国家対応していくってことだろう
是々非々でやるしかないんだから
例えばトヨタ工場が現地に立ったからと言って、それでその現地国家の
公用車を全部トヨタ車にしなくてはならない・・・・・なんて事にはならないだろう
一部で協調や妥協が成立したら、それで全て支配下に置いたも同然とする
そういう中華思想的自己本位さが嫌われてるって、本当に自覚ないわけ？ >>380
日本は対話したうえでアメリカの要求に応じている
輸入物の関税を安くした
今は日本産食品より輸入食品の方が安いだろ？冷静に考えて変だと思わないか
あと日本が不況になると急激に「円高」になるだろ？
経済が悪化して通貨の価値が上がる（信用が増加する）っておかしくないか？
その理由は、日本経済がドルの調整弁になってるからなんだよ
円高になると円を売って「ドルを買う」
買ったドルで海外の製品を輸入しているんだ
これがアメリカの要求の内容だったのだろうね 5Gはハードだけどzoom,tiktokといったソフトも日本は排除した方がいいんだけどね
愚かにもこの時期に中国からの入国を許すなんて気でも狂ったのか？ 『第二次世界大戦に参戦する前から、日本の敗北は確定してた』よ。
第二次世界大戦の前に、陸軍も海軍もシミュレーションしたら、どちらも『日本の負け』と出てから。
アメリカのほうが日本の何倍もGDPも工業力も上回っていたからな。
しかし、おバカな日本(の国民)は、なぜかアメリカと戦争したがったので、
日本の将兵の6割は餓死で死に、国民にも多数の被害や犠牲が出て、国土は荒廃し、
予定通りに負けた。 >>381
いや、
『5G事実上排除した
↓
フランスはアメリカ側について中国と断行した
中共崩壊させる包囲網の完成だ』
みたいな極論が多いからさ
対話も経済交流も持続してますよ、と言っておかんと >>383
えーと、
何の理由で中国から入国制限してたんだっけ？ 安部は、中国様を擁護する。
尖閣諸島？
その内に中国様に献上する積りだろ。 >>385
対話＝人権問題、知的財産問題、軍事問題だろ
これが無ければトランプの対中貿易戦争も5G排除も無かった
>>383
日本も欧州と同じで中国経済に依存してる部分はあるから
いきなりハイさよならとはいかんだろ
段階的にどうするかって話で5Gや基地局整備から中華メーカーが排除された。 >>362
メディアテックから買うんしゃないの
製造はTSMCだし コロナで世界に大打撃をもたらした今こそ
中国を人類の敵と位置付ける最善のタイミング
実際ここらで中国共産党を滅ぼさないとまずいわ
本気で世界征服をするつもりだからな >>388
で
今の時期に入国許すのが狂ってると言う理由は？ >>385 実際には、ほぼ包囲網完成したに等しいよ
ドイツがどうするかが残っているのと、ドイツ置き去りとしても、後は実行時期の問題
中国への最大に有効な攻撃は
香港ドルの優遇特権の剥奪であり、それを握ってるのは米英
いわゆる人民元の米ドルからの切り離しね
だからフランスとしては、この程度に調子を合わせておくという事で、それは妥当な選択だよ
仏はそのように決定権ないことも知っていて、だから仏空母を派遣するとは言ってないね
しかし英は本気になって、極東に英空母を派遣してくるわけだ >>393
二階の手引きで中共幹部が亡命してくるぞ
潜伏先の土地は既に確保済みだ >>394
ですから
5Gが中国の経済活動の全てなんですか？っての >>385
もう無理じゃないのか？アメリカイギリスが中国とは貿易できないって対応だから >>394
香港ドルとドルを切り離したら香港が衰退して香港の不動産や企業に融資してる欧米の金融機関が倒産するだけ
香港のGDPは中国にとっては２％程度で半減しても１％しかGDP減らないからどうでもいいレベル
それに香港は習近平と敵対する江沢民派の牙城だから衰退すればいいと思ってるんじゃないか
まだドルと切り離せば中国が負けるとかそんな寝言言ってるんだな
頭悪すぎる >>396
人権問題と知的財産と軍事問題が対話（≒経済）の全てだ
これに決着がつかないうちは、段階的に経済も破談になっていく
話が通じない相手と商売はできない
国同士なら特に ちなみに今の中国の貿易はほぼ海上輸送
米英敵に回して何も入らなくなるぞ
ユーラシア鉄道、シベリア鉄道はあるにはあるが海上と比べると効率が悪すぎる 日本に二階さんがいる限り
中国の下部
アメリカのイヌでもあるが >>399
中国の工業製品の輸出窓口が無くなる
最近は元で決済する国もあるようだがそれはドルペッグを維持してるからだね
ドルペッグを失った元で決済する国は先進国からは消えるだろう >>398
イギリスは別に貿易停止なんてしてないでしょ >>396 ですから
中国の経済活動の輸出入に渡る対外接点を香港ドルを介さずにできるのですか？ っての
ファーウェイ以外なら、香港ドルを介さずに国際取引できるとでも、思ってるのか？
どこから書き込んでいるのかしらないが、本当に何も知らされてないのか
ほぼ鎖国出来てた毛沢東時代にはもう戻れないよ
人口規模からして、もう不可能
鎖国できるというのなら、それをやるのを止めはしませんけど >>400
その通り
フランスに人権問題をスルーする選択肢は無い >>404
君は中国企業と取引した事ないのがバレバレだな
別に香港なんて窓口でも何でもない
深センの企業と取引するなら深センの企業と直接取引するだけの話
中国元で中国製品が買える状況が続く限り、
ドル決済が出来る出来ないなんて関係ないんだよ。
別の通貨で決済すればいいだけの話だから
多少為替交換手数料が増えるだけの事 >>406
君は日本企業が中国企業と取引する時、わざわざ香港ドルに換えてると本気で思ってるんだな
馬鹿すぎて話にならないレベル 事実というのは点でなく線で見る
中国排除に向けての流れは止まらないだろうね
歴史上こういう流れが逆流したことはないんだよ
＞ ジャンイブ・ルドリアン（Jean-Yves le Drian）仏外相は、中国の行為は「容認できない」として、「断固糾弾する」と述べていた。
＞ 欧米と中国間の緊張は、中国による香港への国家安全維持法導入や、 中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ、Huawei）製品を排除する欧米側の動きなど、複数の問題をめぐって急激に高まっている。(c)AFP
＞https://www.afpbb.com/articles/-/3295233?cx_part=latest >>409
だから通貨で決済してるんだろ？
中国は物々交換なのか？ >>410
つまり外貨が無けりゃ物々交換になる
経済崩壊したジンバブエやベネスエラみたいなことを
中国の巨大社会でやる気なのか？ >>409 それ香港ドル経由という、システム的な下部構造があって
成立してるのだよ、もっと言うと「上部構造」かもしれないけどね
香港ドルの特権機能廃止で、人民元と米ドルが切り離される事になるから
それを支える構造が喪失してしまい、人民元は国際的には、ほぼ紙切れとなるよ
まだ中国内では使える状態が続くかもしれないので、そこで
まだ持ってた人民元を使ってね
目端の利く中国人の多くは、今現在
人民元資産を全力で、米ドル資産に替えている最中ね >>414
元とドルの両替が出来ないなら元とユーロや円、ルーブルなど貿易国の通貨に直接変えるだけの話だろ
そうすると米ドル介す必要が無くなって為替両替手数料が安くなるからな
銀行の手間が増えるから全体的な両替手数料は増えるだろうが、１回数千円程度の手間賃だろう >>411
その人、同時に、中国にエアバス買ってもらって関係強化するとか言ってんだけど… 五毛がとにかく頑張って
このスレを伸ばすのがおもろい
欧州がどういう態度を取るか
それを日本人がどう受け取るかを
気にしてるんだろうなw
このスレタイが目につくたび
フランスは米国に続いたという印象が
強くなるんだけどね
まあ流れは変わらんよ
NATOが中国に付くとかありえんから >>417
だから外貨が無いと決済できない
そんな状態で中国社会を維持できるのかってことよ
経済崩壊したジンバブエやベネズエラならそれで経済回してるけど
物流は低調になり、社会福祉は崩壊している >>416
中国とドルが交換出来なくても他の通貨と直接交換すれば済む話だろ
何でちょっと手間が増える程度の話で紙切れになるとか破滅するとか極端な話しか出来ないのかね
論理的に飛躍し過ぎなんだよ
頭が悪すぎる 国内メーカーが頼りねえんだもん
そりゃできれば中華でなんてやりたくねえよ >>419
だからなんなのw
フランスが安全保障上は西側陣営なのは変わらないよ
まさか中国の味方につくとか思ってないよね？
フランスのファーウェイ排除は事実ですw TSMC 米英仏
全然平気って言ってるの五毛だけだなｗ >>421
別に外貨は必要ないだろ
元と円の直接取引するだけの事だから
中国製品が安価に仕入れられて日本人の消費者に需要がある限り
決済手段なんてどうでもいいレベルでしかない
君が中国製品輸入して日本で販売している業者だとして
仮に元とドルの決済が出来なくなって多少不便になっても商売続けるだろ 日米英仏豪vs中
ここで喚けばこの構図が変わるとでも思ってんの？ >>424
だからゼロ100じゃないっての
ショウザフラッグ！的なこと叫んでんのは
選挙に逆風吹きまくってるトランプんとこのポンペオぐらいだよ
ビル が破壊されたわけでもないのにね >>429
してるぞ
>日本政府、ファーウェイ・ZTE製品を省庁から排除へ 報道
2018年12月7日 12:12 追加もやってるぞ
>日本、ファーウェイなど中国製通信機器を追加排除 - Yahoo!ニュース5／28
>日本政府が政府官庁に続きほぼすべての公共機関で中国製通信機器を使えなくする政策を推進する。 >>422 円もユーロも英ポンドも、
人民元が実質的に米ドルから切り離されたら、その交換に応じる者はいなくなるよ
本当に何も知らないか、知らされてないのか？ >>432
アメリカに警告されて大事なとこから排除したのは日本が一番早かったね
当時のスレだとアメポチｗｗって随分罵倒されてたけど >>431
で？フランスが中国を庇うとでも思ってんの？
ありえないよね 欧米と中国間の緊張は急激に高まっている
という事実
＞＞ 欧米と中国間の緊張は、中国による香港への国家安全維持法導入や、 中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ、Huawei）製品を排除する欧米側の動きなど、複数の問題をめぐって急激に高まっている。(c)AFP >>426
それに応じる会社があるのかって話だろ
物々交換ならギリギリ応じるかもしれないが
日本商習慣的にそんな層は少ない
通貨決済ができない商談もってきて成立すると思えない >>434
通貨価値と言うのはその国の生産能力が裏付けだから
中国が世界の人の需要を満たす製品を作る能力がある限り価値が暴落する事は無い
それでも通貨が不安定なら通貨価値を担保する為に金本位制でも始めれば済む話
極めて簡単な回避手段がいくらでもあるんだよ。 >>436
庇わないけどエアバスは買ってもらうってよ >>439
中国はここ10年金本位制を考えたみたいだけど失敗してるんだよ 中国としてはドイツから切り込んでEU懐柔だったんだろうけど、ここに来て流れが変わったな
さてメルケルはどうするのかね >>439
それは勘違いっすよ
ニクソンショック以来、世界はドル本位制です
事実かどうかは別にして各国の金保有率見たって
ドルを無視した通貨なんて有り得ないです >>438
仮に元とドルの決済が出来ず
中国元が一時的に暴落すれば中国製品が安くなって世界の人は殺到して
需要に伴い両替体制も整って通貨価値が戻ってとかそんな感じになるだろうな。
需要があれば供給が出来るもの。 >>438 米は人民元の実質的な米ドル切り離しの他に
例の国際決済機構からの排除も可能なんだよね
いわゆる銀行取引不可能となる不渡り手形出した会社や
銀行口座そのものが抹消される暴力団員みたいな事が、
国家規模で起こってしまう
中国解体は実現するにせよ
短期決戦の方がダメージも少ないし、そっちも同時に実行してくるかもね
ソ連解体５年実現よりも、スピード進行になりそうかな、２１世紀だしね >>443
まあドルは単なる決済手段だからどうにでもなるんだよ。
本質は自国のマーケットで売れる安価な中国製品目当てだから。
君が商売人でも日本で売れる安価な中国製品がさらに暴落したら
決済手段が不便になっても、手に入れて売るだろ。 つか崩壊ドリーム語る人は
ガチでドルペッグ崩壊するとかいう見方が専門家の大勢をしめてから規定路線のように言うべきだな
そうでなきゃ願望を書き連ねてるだけなんで 中国共産党が邪悪なのがバレただけ
万引き小僧は操れてもサタンは操れない、怖すぎ
サタンからは皆、走って逃げるのみ >>444
あなたの理屈への回答は物々交換だ
それなら製品の品質が良ければ応じて貰える
ただそれで信用を維持できないから通貨決済という制度や
為替のシステムが発展したわけで、特に中国のような巨大社会が
物々交換で乗り切るのは無理だろう >>446
ドルが入ってこない状態で中国の人は喜ぶのか？
工員に給料じゃなくて食料配給することになるよ
それこそソ連みたいに 誰も味方についてくれなくて中国自身が驚いてるという話読んでわろたわ
そりゃそうよ
騙し騙し商売続けてる連中もぎりぎりまで金を吸い取りたいだけで最終的に中国を選ぶ国はないわ >>449
いや、中国が主導して便利で安定した決済手段を国際的に構築しましょうって事になるだけで
ドルはそれに伴ってシェア失って中央銀行の金融パワーを失うだけの事だろう。 >>451
アボンが多くてわからんけど
中国人ですら元よりドルを選ぶのが現実 >>446
通貨ってものの根本がわかってないとそういう感じになるんだけど
世界に現存する現金なんて実態とかけ離れて少ないのよ？
つまりお金の本質はクレジットなの、つまりは借金
手段が不便とかそんな話じゃなく、取引が無理なのよ 例えばアフリカ人に元とドルを差し出してみ？
迷うことなくドルを取る >>444 中国はまだ加工貿易の側面が強いので
そんなことやっても、部品・資材の輸入が不可能になって、中国経済詰んで終わりだよ
そしてそれら部品・資材輸入に全力で中国手持ち外貨を振り向けようにも
中国は元から食料・エネの輸入国なので、餓死者を出しての進行でも間に合わなくなって
内戦内乱から、中国解体ね
それから詳述省くが、人民元と米ドル切り離しが実施されると
輸入はもとより、輸出でも排除され実質不可能となる
まあ嘘だと思うなら、自分で調べてみてね
検索で制限かかってる国からでないなら、それは事実と分かる情報を見れるだろうから
検索制限に引っかかるという場合は、それは自国政府を恨みましょう
私ら知りませんから >>445
ソ連が脅威だったのは西側経済から切り離しても
国家を維持できる自己完結能力があったこと
そのうえでNATOに対抗できる超強力な軍事力を維持したこと（冷戦ゆえの誤解もあったようだが）
だからソ連は自己崩壊するまで74年間も君臨できたと思う
中国の強みは西側経済に大きな影響を持ってることだけど
同時に西側から制裁も受ける弱点になっている >>455
君は何も理解してないな。
借金の裏付けは労働力が原資だ。
労働力で返済する力があるかどうかが重要な問題で
ドルと決済出来ようが出来まいが関係ない事だ >>457
そんな事したら地球規模で流通崩壊するだろうよ
チャイナ5G覇権阻止された程度で夢膨らませすぎ 「戦後のアメリカ単独覇権主義体制は終わっていこうとしているので、
戦後の米ドル単独基軸通貨の体制も終わっていき、
米ドル以外のユーロや円や人民元など他国の通貨も基軸通貨として使われることが当然多くなっていく。」
というだけの話だよ。
だから、自国通貨の円の基軸通貨化を日本も進めれば良いだけ。
日本がそうしないなら、
ヨーロッパや中国など他の地域や国が
日本が空けているところをユーロや人民元など自分たちとこの通貨で埋めようとするだけだよ。
そして、EUはユーロで決済出来る仕組みをもう既に準備出来ているが、
トランプやアメリカからの圧力や要請を受けて止めているだけだよ。
しかし、日本は対米ケツ舐めの一本足打法なので、アメリカに付いていくしか無いので、
アメリカの単独覇権主義体制が終わっていくと日本は世界で一番の負け組になるよ。
それだけの話。 >>457
ドル決済が出来なくなっても中国と外国企業の取引は続く
今でも中国はドル無しでイランやアフリカ、ロシアなどから
食料や資源、エネルギーを輸入してる。
日本企業も普通に取引を続けるだろう。
ドル決済が出来なくなって年１００億円の売り上げをゼロにするかと言うと現実的ではない。
決済が多少面倒でも取引を続けるか
中国政府と協力して決済体制を構築するかのいずれかになるだけだ。 フランスは油断ならないと思うが、流石に今回は独自のスタンスで存在感を示すとかいう状況ではないでしょう >>459
いいえ？
労働力がどれだけあっても借金の原資にはなり得ません
通貨がなければ借金は出来ないし、その通貨が何のために
あるかと言うと、税金の為にあるからです
公平な税制の為に国家による通貨の管理が必要なのであり
その管理がなければ通貨そのものが存在し得ないので
借金も出来ないのです
経済と権力は社会学上区別して考えられますが
この税制に於いて両者は密接になるのです >>1
日本も中国包囲網に参加しないと。
尖閣とられちゃうぞ。 >>459
いまは借金同士を交換（スワップ）して利益を出したりしてるんだよ
日本も中国もアメリカも
もし借金を交換できませんと言われたらどうなるか
物を売って利益を出したぶんを帳消しにするくらい大損する
それを防ぐには最低でもドル決済ができないとダメなんだよ >>459 マルクス経済学の本質か
ちょっと面白くて余り嫌いではない思想ではあるが、それ間違ってるよ
労働力含めて、差異が価値となるので
労働力そのものを、そのまま「有価値」とすることは不可能
そして国家政治問題としては
それら労働力を「価値」から切り離す事によって、相手国政体を倒せるなら
背景都合によって、それを国家的に実行してくるであろう
そしてその「実行」が進行しているというのが、今現在だね
という事で、中国解体コース進行中だよ >>465
もちろん税制も通貨価値の裏付けの一つの要因になるが
あくまで本質は労働力だ。
国家の生産力こそが通貨価値の裏付けとなっている大部分の要素だからね。
国家の生産力が借金の信用の担保となっているんだよ。
これだけの生産力があればお金を貸しても返済出来ると言う信用がそこから生じるから。 >>467
アジアで唯一最新鋭戦闘機の整備基地置いてるぐらいなんで
日本が攻められたらアメリカのダメージ半端ない 通貨は信用なり
信用が無ければ誰も使わない
前近代の金貨ですら見た目が一緒でも金の含有量が減れば経済が混乱するのにw 米に脅されたのか。
やってることは中よりもえげつないな。 労働力があってもそれがアテにならない労働力と認定されれば
信用としては使えない
息して飯食うだけで仕事で使えない人間に給料をくれてやる企業などないw >>470
通貨価値、ではなく、通貨の必要性の話だね
税制が無くて良いなら、個人間の借用書でも十分に通貨の役目を果たす
マルクスが勘違いしてたのは経済権力モラルという現代では常識の
社会学の基本を分けて考えられる土壌が無かったから
だから共産主義が今日では通用しないし、時代遅れなの >>469
資本主義の本質は社会のすべての財とサービスを商品化すると言う事にある。
その財とサービスを提供しているのは人であり労働力。
即ち、労働力こそが資本主義の本質な訳だ。 人だけいても仕方ないんだよね
ノルマ達成すりゃ後は何だっていいって思ってるような後ろ向きな連中なんて
いてもいなくても一緒 >>477
労働力は自由に動員できるわけじゃないぞ
不況になると失業者が溢れるだろ
経済が吸収しきれなかった労働力なんだよ >>463 ＞今でも中国はドル無しでイランやアフリカ、ロシアなどから
無知過ぎるな
本気で言ってるのか、指導が入っててそれに従ってるのかは知らないが
・イラン、ロシア
これらは米から経済制裁受けて排除されてるので、米ドル取引が不可能に近い
・アフリカ
多くのアフリカ諸国は、米ドル取引しようにも外貨不足で米ドルそのものがない
これら不遇な国家条件に、
先進国がまともな国際取引をやめてまで従う必要はない
できたらそういった「不遇」な国家としても、早くまともな国際取引に戻ってきて欲しいものだ
そう考えてるのが、先進国家標準ね >>480
労働力と言うより労働によって生じる付加価値と言った方が正しい。
労働によって生じる付加価値こそが資本主義の本質な訳だ。
この付加価値が信用の原資となり通貨価値の裏付けとなる。 >>479
食うや食わずの時代の経済学の話はもう当てになる世の中じゃあないからね
今の指標になるのはラッセルの幸福論辺りを
経済活動の根本に持ってこないと難しいんでしょ
ガチャゲーに月に数万垂れ流す人間のこと考えたら
労働力がどうのとかチャンチャラおかしいし論ずるに値しない >>484
資本主義は思想であって
いま実際に雇用を生んでいる企業経営
企業経営に資金を供給している金融工学とは本質が違う
決済制度は金融工学に裏打ちされている >>473
単純に信用の問題だと思うなあw
国民の個人情報を中に渡すことを受け入れられるかどうかの話じゃないの？w >>477 「労働力」が必ず全て「無価値」だ、
と言っているのではないのだよ
「労働力」とて、それは貨幣で価値づけられた「労働力」という「商品」になるのであって、
したがって「労働力」が「価値」から断たれた状態になってしまえば
その「労働力」は価値を失う （貨幣経済環境下ではね）
だからこそ、そのような「労働力の無価値化」があってはならないとして
共産主義国家がマルクス思想の実現として登場したわけだろう
しかし現在の国際社会含む世界は、共産主義国家体制ではないので
それら外部によって、「労働力＝必ず有価値」は無効化される事もある
そしてそれが現在進行中というのが、中国包囲網であり
そして今現在も驀進している中国解体コースなのである ま、労働力がそんなに価値のあるものなら
世界中でその労働力が軽視される現実なんて
起きないんだよなあ >>488
中国が世界の人の需要を満たす商品を作り続ける限り
米ドル決済が崩れた程度では無価値にはならんよ。
君も中国製品仕入れて日本で売って大儲けできるなら
米ドル決済できようが出来まいが商売続けるだろ。
世の中そう言う物
米ドル決済が出来ない程度じゃ何も変わらない。 まあなんだかんだ言っても中国は米ドル大量ゲットできるチート使えるだけで
米ドルに依存しない金融とか人民元経済圏はまだまだウンコレベルだからな
チート塞ぐと全滅とは行かないまでも他の中進国同様必死にならないと米ドル稼げない状況、要するに通貨危機に陥りやすくなることは期待できる TSMC封じられて、原料も特許も封じられて商品が作り続けられない状況なんだけどね >>467
安倍が中国に関してはヘタレだから無理
安倍のヘタレは二階が原因かはわからんけど >>493
確かにサプライチェーンを分断して中国が物を作れなくするのは有効だろうな
ただ、中国に自力で開発する能力があれば逆効果にしかならないが。 >>495
自力で作れるならもうやってるでしょｗ
日本では80年台に実用化して輸出しまくってた8インチウエハを
去年やっと作れるようになったかもってのが中国の現実 >>495
ARMライセンス無しではプロセッサ設計出来ないし製造能力も低いけどな なあ・・・
中国が世界から孤立し始めてないか・・・？ >>490 それは現実問題を無視し過ぎてるよ
真面目な人そうなので、
なんか「指導」があって「報酬」もあってやってる人かもしれないが
一応まともに答えておくけどね
凄く良い製品を作ってたとしても、会社で不渡り手形を出したとか
銀行取引停止になったりすると、その会社は潰れるのが殆どだろう
（中国環境であっても、その程度は知ってるよね）
なかなか良い製品で、小規模工場であったなら
「手売り」で頑張ってでも、もしかしたら生き延びるかもしれない
しかし現在進行中なのは、中国という大国の経済に対する
「国際決済条件の廃止」進行なわけだ
そしてその狙いは中国解体となっている
いわゆる「手売り」では、国際環境である輸出入で、大国中国の規模は保てないだろうから
それによって、現在は中国解体コース進行中となっている
こちらも出来るだけ真正直に答えているので、立場上としては無理としても、
まあ多少の参考にでもして欲しいものであるね、もちろん強制はしないけどね
現実はそのようにして中国解体コース進行中、これは「本当」だよ 習近平大好きの安部は、其の内に尖閣諸島を中国に献上するぞ。 >>497
アメリカの横やりが無ければ特許や製造機器類を更新して
中国単独でもっと高性能なものを作れただろう
それを不可能にしたのはアメリカに喧嘩売ってるからだな
戦前の日本と全く同じ >>489
資本主義なんていっても思想
つまり机上論であって現実は経営論によって動かされる
経営論を商売にまで引き上げるには金融の支援が必要で
金融は当然金融工学によって支えられる
同時に、金融は「法律によって規制を受ける」
このバランスで雇用の実態が決まる >>503
いやいやｗ
知財保護ちゃんとやれやって言われて拒否したのが始まりなんだから
横槍も何も勝手に作れば良いだけでしょｗｗｗ >>505
特許と設備が無いと作れない
設計だけやっても製造はできない（製造理論は設計とは別）のとほぼ同じ意味だ
まず特許問題で揉めるのは、お互いに十分な製造能力があったうえで
泥沼の法廷闘争を避けるため、作り始める前に歩調を合わせるという意味合いが大きい
中国は設計上、他国の支援が必要な段階でもめ事を初めてしまった
つまり急ぎすぎている >>506
キンペーは毛沢東信者っぽいから同じ様に大躍進やって失敗してるんでしょ >>462
ドルで負債GDPの３倍ある中国が基軸になりませんｗ どうして韓国は民間のスムソンにドル借りたり アメリカの緊急スワップでドル借りるのかな 中国ととのスワップあるのにね 人民元で借りてもしゃーないからね 戦争は困るで
始まったらなぜか南トンスラー達が日本に侵攻してくるだろうしな >>513
空母が無いから地続きしかムリポ
北朝鮮は好きにしろ
ロシアは逆立ちしても勝てる相手じゃない
インドベトナムはいい思い出無いね まあなぁ・・・香港への対応見てると
ちうごく怖いよなぁ >>306
アメリカには屈服させる力あるから攻撃しかけてんだよ。 >>507
自分の権力維持のために功を焦りすぎたな。
韜光養晦をあと20年続ければどうなったが分からんが、
未熟な巨神兵を出撃させて腐らせてしまった。
まさに無能な働き者は銃殺しろ、だな。 >>520
＞各国企業が市場原則とセキュリティー原則に沿って５Ｇネットワーク構築に参加することを奨励する
セキュリティー原則に疑問が生じただけじゃね？ チャンコロ
｢アイヤー、これ困たのことアルよろしな？｣ >>520
つまり
やりたければやれば？ファーウェイ機器が使われている限り国は免許は更新しないけどね
ってことだねw イタリアもファーウェイ排除
2019年 9月 6日 4:56 AM JST
イタリア、５Ｇ巡りファーウェイ規制強化 特別権行使を了承
↓
テレコム・イタリア、ファーウェイを入札排除へ ５Ｇ通信網巡り
2020年7月10日
［ミラノ １０日 ロイター］ - イタリアの通信大手テレコム・イタリア（ＴＩＭ）＜TLIT.MI＞が、イタリアとブラジル両国で構築を準備している携帯電話の次世代通信規格「５Ｇ」用の機器を巡り、今月実施行う入札から中国通信機器最大手・華為技術（ファーウェイ）を排除する方針であることが１０日、分かった。２人の関係者が明らかにした。 HUAWEIは中国人の夢だった(過去形)
短い夢だったぜ、腐ってやがる早すぎたんだ >>527
プロシアの頃は強かったのに
ドイツになってから負け神憑きまくってる
何でこうなるかなあ >>528
何人か友達居るけど融通効かなすぎ
頑固
正義マン
今のパックスアメリカーナを心の底から問題視してそう
それを覆せるなら平和じゃなくなっても良いとか思ってる
悪い人たちじゃないんだけど理想主義 >>498
孫がＡＲＭの情報をワザと中国に漏らした。
重役がスパイだったとかの三文芝居をしてたしｗ >>530
そりゃ孫も破産させられるわ
ソフトバンクも狙われてる ファーウェイのスマホ買ったばかりなのになぁ
2chMate 0.8.10.68/HUAWEI/RNE-L22/8.0.0/DR >>532
そのうち記念品みたいになるんじゃないか？
安くて動く製品があるならPalmの石鹸箱みたいなスマホいじってみたいし >>532
スマホは大丈夫だと言いたいところだがこのスレ見てると中華スマホそのものを排除したい勢力がいるからなぁ
そういう奴等が幅を利かせるようになると厄介だよね アメリカの恫喝に屈したんだな
メシマズ圏の癖に中国企業に喧嘩売るとは生意気な このスレがネタのわりに伸びないのは、正直ソースが微妙すぎるからだろうか ブータンはガチギレしてるよな
そりゃいきなり難癖つけられて俺らの領土だ！って言われたら誰だってキレるけどさ
歴史的背景も実効支配の事実も証拠もまるでないのにいきなり係争地扱いにして分捕ろうとか正気じゃないわ >>532
>ファーウェイのスマホ買ったばかりなのになぁ
情弱の知恵遅れ乙
こういう馬鹿が逃げ遅れて死ぬんだよなwwwww >>541
AppleとSONYとASUS以外は全部中華じゃねえの？ >>535
現状、アメリカの規制は
ファーウェイ含め、
中国スマホの製造を阻害するような仕組みにはなっていない
『規制によってファーウェイは半導体が手に入らなくなった』というのも間違い
ファーウェイが設計していない既製品は入手できる仕組みになっている
米の狙いは、ファーウェイに
最先端独自チップの開発をさせない事で
サプライチェーンから中国を排除することではない
これからもファーウェイは
いちスマホ屋としては存続し続ける フランスは逃げ足と言うか匂いをかぎわけるのだけは上手いなｗ
負ける方にはつかないｗ >>545
コンシューマで言うとWinのノートは諦めたんでねえか？
あとGMSの使えないスマホを好んで使う人もそうはおらんだろうからなあ
Apple並のブランド力持てたなら良いんだろうけど おれもソフトバンクの店で、千円でタブレットつけられますいうてつけたらファー社だった。
使いづらいから子ども用にしてゲームやらせてるわ。
でも近々ソフトバンクやめて格安シムにする予定。
嫁とか近しい人がソフトバンク多くてなーやりづらい
ところで、ここの書き込み勉強になります。なんにも知らなかったです。
とくに、ID:vIOzdMp70 とみなさんのやり取りは勉強になりました。 中華スマホなんて個人で持ってたらどういう家だよ
と変な目で見られるし
会社で持ってたらセキュリティガバ過ぎると見られて終わる >>531
日本から孫が騙し取った金を吐き出させないとな >>552
そーいやNVIDIAがソフバンが買った会社欲しがってるとかーww しかしファーウェイジャパンの皆様はここまで状況が悪化しても会社にしがみくつのかねえ？
外資の割には給料も良くないだろうに
それに親戚一同から白い目で見られたりしないのか？
まともな感性してたら会社辞めたくなるだろ
他社で悪評立ちすぎてファーウェイしか受け皿がない奴も多そうだな >>553
NVIDIAに買ってもらえば中国にARMライセンス売れなくなるだろうから良いことだね 日本はどうすんだ？
ご主人さまは完全に中国捨てろって怒ってるけど >>556
情弱なの？
>日本政府、ファーウェイ・ZTE製品を省庁から排除へ 報道
2018年12月7日 12:12
>12月7日 AFP】日本政府はサイバーセキュリティー上の懸念に基づき、各府省庁などが使用する情報通信機器から中国の華為技術（ファーウェイ、Huawei）と中興通訊（ZTE）の製品を排除する方針を固めたと、複数の報道機関が7日に報じた。 中国製情報端末やアプリを使ってると女の子の情報が抜かれて中国人が誘拐にくる
ウイグルの病院へ連れていかれて臓器抜き取りだ
静岡と北海道で中国人の中年女が日本人の女子小学生を誘拐しようとして失敗したことが発覚している スマホだとiPhoneかエクスペリアしか周りにいないんだけど
ファーウエイってそこそこ売れてんの？ DJIのドローンを最先端とかぬかす技術オンチにゃわからないけど
中国って基本ダンピングで価格淘汰のみ
だから断交食らうと自転車が回らなくなり横転する
日本はまもなく起こる国連崩壊に合わせて
常任理事国のポジ奪取に全力つくせばいいだけ >>556
捨てろなんて言ってないよ
ジャップなんて所詮中国人の一種なので
ただし、中国と同時に日本も潰すだろう >>562
一時期のiPhoneと同じカラクリで◯個売ると仕入れが安くなって
どんどん小売の利益が上がるという仕組みで小売は推してくるんで
情弱が押し付けられる >>562
日本はキャリアからスマホ手に入れるのが多いからそうなる。
ガラパゴス制度ｗ >>567
サポートとか駅前に必ずある店舗窓口が無いと
何が何やら判らない馬鹿だらけなんだから仕方あるまい
つか大半の人間はスマホが何の機種だろうと最低限の事が出来りゃ
何でも良いんだよ 中華は21世紀のトラブルスポット。
人もモノもお金も技術もすべて逃げていくだけ。
武漢コロナショックで信用性ゼロになったのが根本だね 当然の行動だな。ドイツがまだ逡巡しているのが許せないわ >>570
中国暴発させたらお金全部蒸発しちゃうから
それまでに猶予と有利な密約をアメリカロシア辺りと取り付けたいんじゃね？
ジャンケンゲームで船に残っちゃってるカイジみたいなもんで >>533
AI使ってるから反中共的な発言や変換が多いと覗かれて
場合によっては中国大陸や香港経由した際に別室に連れてかれる可能性ふつうにあるよ。
外交取引に利用されてる日本人がどんだけいることやら。 温泉調査に行って行方不明の日本人たち、元気かな・・・ >>563
中国人にオリジナルを作る能力があるかないかなんて少し考えりゃ分かるのにな
スマホもタブレットもノートPCもアップルのパクリ
携帯基地局はノキアエリクソンのパクり
ルータはシスコのパクり
オリジナルなんてありゃしないよ 2027年って次の6Gになってるだろ。
つまり何もしないって事だよ。 >>560
＞アメリカイギリスフランスが中国から離れたか
実はイタリアも…
2019年 9月 6日 4:56 AM JST
イタリア、５Ｇ巡りファーウェイ規制強化 特別権行使を了承
テレコム・イタリア、ファーウェイを入札排除へ ５Ｇ通信網巡り
2020年7月10日 香港で出来た新法は全世界の人間が対象らしいから
フランス国内の電話で中国を非難しただけでファーウェイ機器の監視にかかって
中国勢力圏内のトランジットで逮捕されそうだしね >>562
Xperiaを見ないんだが
たまに頭の弱そうなジジイが持ってるけど >>578
PIIGSから離反が出たのはでかいね…
スペイン離れたらドイツも従うしかなくなりそう >>163
民主党が戦争を始めて共和党が戦争を終わらせるって感じだからな
戦争中の選挙は逆効果なんじゃねえの？ >>584
核がある中国とそういう戦争はやらないかも
中国共産党潰すには戦争より経済弱らせる
たぶん今の中国共産党は経済成長弱ってるのでは？
日本インド侵略したり香港に強引にしたり余裕ない
アメリカの制裁が効いてるだろ？洪水もな >>585
コロナでアメリカはGDP減、中国は早期収束してプラス
もともと2030年ごろに中国がアメリカを抜くのは確実と言われていたのが
さらに早まるのでは？とも言われていますよ 戦争とかホイホイ言ってんじゃねぇよ
第二次から半世紀しか経ってないのにまだ戦争やるとか
どんだけ馬鹿だよ人類は
ゴミすぎだろ 中国の発表するGDPを真っ向信じてる人って都市伝説じゃなく居るんだなｗ >>587
昔は左翼の人が
『現実を見ないお花畑』
の代表だったが
今は嫌中派がそうなってるねえ 嫌中派ｗ
まさか中国嫌ってるのが特殊な人々だとまで勘違いしてるとはｗ うちのハイアールの電子レンジ使ってても大丈夫かな＞＜ スマホに関しては、日本ではそんなに華為だらけではないだろう。
それよりもタブレットとか、そういう方ではないか?
で、実際、タブレット、華為に限らないが、中華タブレットでも
マルウェアが仕組まれているのは普通にある。
安くて、そこそこ出来る端末機に仕組まれている。
深い層まで洗い出しできる対策ソフトでないと発見できない。
Youtube にも動画ある。どういうわけか、同じ製品でも仕組まれている
個体と何も入れられてないモノがある。 >>591
まあ多くの人が現実を見たくないような世界になっちゃったよね まあ現実は中国から世界を大混乱に陥れるウイルスが漏れて
世界中から憎まれてるって事だけだからな 中国もいきなり欧州まで攻めてこないから気楽に対決ポーズ取れるのはある >>596
ロシアの南下政策を完全に邪魔する形になるから西には攻められんだろ
空母が無いから海も無理
国民と軍部の矛先逸らす為に戦争するぐらいは出来るけど
せいぜいベトナムインドぐらいでしょ
今の中国じゃあ支援が無くてもその両国に勝てる気せんけど >>590
中国が非人道的な事を辞めれば済む話じゃん。
結局のところパンダハガーをはじめとする親中派が戦争煽ってんじゃないの？ >>599
非人道にかけてはアメリカも筋金入りじゃない…
戦争煽る理由はどう見ても経済覇権だろう
（アメリカの派遣脅かされたら急にウイグルで騒ぎ始めるのがあからさま
そんなもん昔からやってるだろっつの） 現代社会でアメリカ国内で人種隔離とか宗教弾圧とかしてたら
中国以上に国際問題になるってだけの話でしょ >>602
証拠でっち上げの戦争して誤爆で一般市民殺したり、
グアンタナモで虐待したりは国外だからいいんですね
偽善者だなあ 勝てば良いんでね？
今回はアメリカ以上に中国がヤバイから世界中がコロナ以降、
アメリカの要請に従ってHuawei排除し始めただけの話
アメリカに肩並べて覇権を狙いたいのなら覆い隠せるぐらいのパワーと
大義名分用意しないとアカンわね
まあ、コロナは米中双方に想定外ではあっただろうけど結果は変わらんね
去年の貿易協議でキンペーが土下座するのは決定してたわけだし >>601
うんアメリカも非人道的だけど中国よりはマシ。
アメリカだって監視やってる。でも中国よりはマシ。 対ナチス戦と似たような感じ？
米英仏が中国に対抗、日本はチャイナチス寄りｗｗ >>606
アメリカからの通告で公的機関からHuawei排除したの日本だけなんだけどｗ >>605
実際の殺害人数とか精緻に公平に調べたら分かったもんじゃない
どっちもどっち
もちろん日本はアメリカにつくべきだが
それは正義だからじゃなく国益だからだ アメリカが戦争で殺したのってせいぜい伸べ人数でも数百万人程度じゃねえの？
南京大虐殺じゃあるまいし軍事行動でそんなに人殺せんだろ
毛沢東は直接関与で6000万人殺してるから勝てそうもないな
大躍進の失敗で餓死した人数まで入れたら億超えてるだろ
スターリンも小便ちびるわｗ >>608
どっちも非人道的だけどアメリカのほうがマシ。
2020年にホロコーストをしてる中国共産党を庇うのは辞めましょう。 >>609
イチイチ遡ってちゃキリないわな
とりあえずインディアンはほぼ全滅したよね >>611
遡らなくても2020年にホロコースト進行中なのは中国共産党のみ。 >>611
コロンブスはジェノヴァ生まれのスペイン人だけどね
先住民は持ち込まれた病原菌で死んだのが殆ど
勘違いが治るから恥をかかないためにも銃病原菌鉄ぐらいは読んでおこう
インディアンは絶滅したね、今はネイティブアメリカン
賠償で特権頂いてカジノ経営とかしてむしろ叩かれるぐらい裕福だね >>592
ハイアールいいよな！
ファーウェイスマホとレノボPC使ってるしどうせだから家電も安い中華にしようと思って試しにハイアールの洗濯機買ったら安いのによく出来ててね
ここの奴等にボロクソ言われそうだが白物家電も中華一色になるかもしれん
というか残りの家電もエアコンと除湿機以外アイリスオーヤマで実質韓国だし
やっぱスタグフレーションだと安くてそこそこの性能持つ製品が一番良いね
もうブランドしか売りがない日本やアメリカの製品なんて買えない >>609
なんだよ、南京大虐殺ってｗ
アホか
偉そうなこと言う前に死ねや >>613
居留区のインディアンはだいぶ悲惨だそうだがね
ウイグルはめちゃくちゃ生活レベル上がったぞ、て中共は言ってるよね >>616
悲惨そうなのと実際に悲惨なのは開きがあるからね
悲惨じゃなかったら補助打ち切られちゃうでしょ？
日本でもお金貰いながら差別差別言う人達が居るじゃないｗ >>617
へーインディアンはどっかよその国から出稼ぎに来て勝手に居座って文句言ってるのかー
人権を愛するなら人は言うことが違いますなあ >>618
人権を愛する割にインディアンって言い続けるのなｗ
勘違いしてるみたいだけど、先住民は商取引で
マンハッタン島やら他の土地を売ったりしたし
気に入らなければ蜂起して戦争したり街を襲ったりもしたし
そういう関係性の結果、今のアメリカがあるだけよ？ 逆張りのフランスが排除決定とは、こりゃシロンボ本気だな。 人口十三億の中国が人口一億のベトナム以下になる日が近そうだな。 >>565
キチガイチャンコロ
もう頭の中で辻褄が合わなくなってるな
オマエら虫けらどもは処刑してやるよ >>619
いや、俺はあなたみたいな偽善者ではないんでね >>619
仮に日本が中国に占領されたら
平気な顔で『ウイグルは何の問題もない』とか言い出すんだよなこの手合いは まぁそうなるわな。w
ジャイアン米帝に楯突いて、生き延びる国際銀行は皆無だしwww 役立たずの五毛はアメリカ軍に殺され
五毛の家族は習近平に臓器を抜かれる
日本人には何の力も責任も無い、お可哀想に 尽く排除しろ
支那人の精神年齢はお前の国の15歳程度だ
中国の「強み」を尽く潰せ 支那人や朝鮮人は世界的感性から見るとゴブリンやコボルトみたいな存在だ
彼らはそれを自覚できていない >>629
強みって12億人の貧困層から労働力を搾取できる事ぐらい。 ５Ｇによる健康問題を真剣に考えないとコロナ以上に大変な問題に発展しますよ >>533
Lineなんかでもアドレス帳を吸い上げてお互いに番号被ってたらお友達ですよねって通知がくるよね。
あと海外じゃマイクを従業員が遠隔操作して盗聴して問題になってたよね。 >>631
それも駄目だな
洪水とウイルスで経済まわらない今 >>635
日本も厳しいから緊急事態宣言出せない
それくらい厳しい日本
中国も弱ってきてるが >>635
華為技術と三星電子の5Gの基幹部分はNEC方面でやってる 感情論だけのバカな話だよね
利便性を鑑みたらファーウェイの5Gは必須と言っていい
ファーウェイなしの5Gとか5G自体を否定してるようなもの
日本も変な同調圧力に屈せずにファーウェイと共に5Gを推し進めるべき これ以上、クソ中共人に情報抜かれるなんていくら馬鹿なお人好しジャップでもあり得ないと言うことです イギリスは華為を排除して、自国5G網構築を日本に呼び掛けている。
華為と北欧2社で8割以上占めるシェアを切り崩すチャンスだ。
日立は日本で最低2割目指すとするが、日本企業が参入できる最後、最大
のチャンスだろう。 >>639
消えて無くなってくれればどうにでもなる ファーウェイ排除するより北京爆撃したほうが意味あるよね 去年の年末からファーウェイのP30 lite使ってるんだけど、
ウィルスバスターが毎日反応して、バックグラウンドで通信してるアプリを警告するのさ。
これに応答するのが俺の毎日のルーティーンwww ジャップだけ大股開きで中韓機器受け入れ
手遅れになるだろうねｗ >>646
ファーーを窓から投げ捨てる方が早くね？ 米中対立ここまで来たら中国を切るかアメリカを切るかって話だからな。
アメリカ切って中国とる国なんて少ない。 戦争は勝つ方につかないと意味がないからな。
人道的？
勝った方が後から理由つけるんだよ。勝った方が正義であり人道的や。
たとえ原爆を落とそうとな。 関ヶ原に例えればアメリカ家康と小早川HUAWEIのどちらを選ぶかの局面
選択の余地はない >>648
残念!
そのシャトーは党幹部が買ったぞw >>202
ロシアはどちらにも尻尾振る姿勢だろ
いつも漁夫の利狙い バイデンが大統領になって梯子外されたらニクソンショックだな。 ファーウェイ確実なのはアフリカくらい？
ドイツは負側に最後まで付き合う損益分岐越えちゃったのかな >>661
5Gって、あんまり遠くに飛ばないから
それほど優先度高くないと思うよ。 >>665
だから中国は基地局を10倍近くに増やしたんだよ。
電気代も10倍だから通信事業者の本心はま5gなんてやりたくない。
極端な言い方をすれば、5gは大容量データを北京に瞬時に吸い上げる事が狙いだからユーザーには殆ど何のメリットもない。
自動運転？遠隔手術？5gなんかで出来るわけないだろって話w
IoTや動画は4gでも十分。 毎度お馴染みのドイツイタリアのマヌケっぷりが露呈してきたな
歴史は繰り返す 日本は6Gを成長戦略にしているのに、その前の5Gを日本が軽視するってあり得ないよ。
5Gがダメなら6Gもダメに決まっているから。 コロナ関連のマッチポンプやら香港とか一帯一路の為に言いなりにさせようとした東南アジア諸国やらに対するここ何年かのやりたい放題っぷり見てると中共は本当に信用ならんヤバい奴らって再認識したわ
中国人ってのは傲慢で欲深く約束なんか簡単に反故にする下品な嘘吐き野郎だよ こりゃ日本ドイツ連合軍で戦争だな
昔を思い出すわい 世界は中国がいかに悪質は犯罪国家か甘く見過ぎ。
正真正銘の犯罪国家だから。
コロナとか細菌テロそのもの。 安倍晋三「習近平はん、日本はそんな事やりまへんで。」 市街地の自動運転は通信が何Gだろうがたぶん無理だよね・・・ >>684
フロリダみたいなガラガラの都市だと4G回線で余裕の自動運転 そりゃそうだ
フランスはナチスに占領されたり
占領時代にナチに加担しちゃってユダヤ人を収容所に送った暗い過去があるから
あのBBCで流れた収容所へ人を送る動画の映像はトラウマ的なもの
寧ろドイツがあれ見て反応しないのは
結局ドイツはナチスと同じだったと言うことだから >>682
アメリカが名指ししたクリーンな企業の中に
NTTは入ってたけど、ソフバンもサムソンも入ってない
その事をよく覚えて置いた方がいいと思うよ
次は米国でTikTokの使用禁止らしい 米英などファイブアイズに加え仏もか
あとは日独伊がどうするか、、 ファイブスターストーリーズのアニメまたつくれよ
コーラスvsブーレイ編 >>687
クリーンな『通信会社』を挙げんたんだから
サムスンが入るわけないだろw
韓国でクリーンとされたのはSKとKT 5Gの通信レベルが生体への影響に及ぶのだから、外資に依存するのは危険だろう
金の問題じゃないよな >>34
どちらかというと、欧米が競争力を維持できなくて
自国のIT産業保護を第１目的としてやってらような気がしてならない >>693
でもそれは中国が、マラソンでタクシー乗ったり給水所のドリンクに下剤盛るような真似をしたからじゃない？ ケツナメ安倍と中国の子飼チンパン二階は
いまだに排除宣言してないな 華為もそうだが、いわゆる中華タブレットと呼ばれるアンドロイド端末にも
マルウェアが仕組まれている。
中華タブレット、マルウェアでyoutube を検索すれば出てくる。
フリーの駆除ソフトでは出て来ないモノが、複数、最初から入っている。
同じ製品でも入っているもの、入ってないものがある。 >>695
オーストラリア報道で
中国はパキスタンでまた生物兵器の研究開始
世界中に再びばらまく準備らしい >>674
そうです戦争です
その前に日米半導体戦争というのがあったわけです
その結果、日米半導体協定という平和協定が結ばれ
日本は使用する半導体の一定の割合を輸入することが義務付けられ
日米の妥協点として日本は最終集荷工場を周辺国に移すことになり三星電子はその代表格
といった感じでサプライチェーンの上流以外は米国により剥ぎ取られていった
今、起きてることはよく似ているその簡易版
支那が半導体の国産化を国策に掲げたので
米国は日米半導体戦争のときに作った法律や手法をそのまま支那向けに使って攻撃
支那は半導体製造のサプライチェーンを輸入に頼っているので脆弱だけど
華為技術の裏が人民解放軍なんで支那は妥協できない
結果として軍事的な対立に進むことになる >>672
5Gが政治的に面倒なことになったので6Gは日米でやろうと言いだしたのは米国です
日米半導体戦争の結果起きたことを反省して米国が修正を図っているところが味噌という状況
というのも米国の日本排除が続いている間に開発していた物が
華為技術や三星電子の5Gになっているという仕組みだから
隠しているんではなく三星電子とNECは5Gでの提携が発表されている
華為技術も基幹は日本のそっち方面から行ってる 日本側の予定としては米国の排除により抑えられ込まれてきた次世代半導体をどんどん投入予定で
半導体業界そのものを次世代へと変えていこうとしている
それをやるとどこも追いつけないから米国の目的は達成されるけど
米国も追いつけないので米国の対応待ちの状態
国策のIntelが怪しくなっているので米国が再度、日本を抑えにかかる可能性はある 家PCのWiFiもたまに5Gにするけど2Gと殆ど変わんねーよ
要はデバイスの性能良ければ何Gでも良いって事
ケータイで仕事する奴いないし5Gとか要らねーだろ無駄無駄 NTTとか大儲けしてるくせに技術についていけなくなってて情けないわ
たっけー携帯料金はCMにしか使われてないのか？ 5G人体にコロナらしきウィルスが肌で作られる可能性、悪影響があるってNIHとか発表出したねｗｗｗｗ
電波脳とか言われてた人達間違ってなかったんだね >>688
日本はすでにファイブアイズに参加したいと伝えてある コロナウイルスワクチンできる前にもう次の殺人生物兵器研究だって
パキスタンで次の殺人生物兵器研究開始らしい
これ中国ヤバいわ >>708
インタビューでゲイツ夫妻もニッコリな奴？
９月迄に計画されてるね 稼げる先進国向けの商売が細ると厳しいな
石も下手したら買えなくなるし
中進国は安くないと買ってくれないし そもそも
排除するのはHUAWEI（華為技術）だけでいいのか
OPPO（欧珀）、Xiaomi（小米科技）
ZTE（中興通迅）
vivo（広東歩歩高電子）、TCL（TCL集団）
Gionee（金立）、MEIZU（魅族科技）
LeEco（楽視）・・・
これら中国企業はすべてHUAWEIと同じく
中国共産党の管理監視下にあり
当然のようにスパイ活動しているわけで
HUAWEIだけではなく
中国企業をすべて排除すべき ５Gからファーウェ排除
だけでなく、、
世界から中華人民共和国排除で。 華為技術の創業者は人民解放軍出身だから話題にはなる
だから最重要な顧客も人民解放軍だと思われ
ここが重要拠点なのは間違いない >>709
これヤバいぞ致死率がコロナウイルスより高いらしい
辞めさせられないのか クソトランプのせいで、ファーウェイのスマホが使い物にならない
すげー不利益 >>717
ゲイツ捜査されるかもって段階だし中国のビクター・ジャオ噛んでるし撒かれるのは避けられないと思われ
Global Preparedness Monitoring BoardだかEvent201サイトで
最低２種類の呼吸器系のウィルス撒くと公言してるからね >>719
やっぱり次の生物兵器研究開始は本当なんだな うーん
Huaweiのスマホ使っているんだが
今度は、oppoのスマホにしようか悩んでいる
中国系のスマホ安いし性能も良いから仕方ない こんな事をやられても中国はWTOに提訴出来ない。
したくても出来ない。
なぜなら真っ黒だから。
泣き寝入りするしかない。 >>721
もう出来てるんじゃね？
コロナ撒いたのうやむやにしたいのみえみえ
発表文献と特許まで持ってるのにね
ゲイツは自分のパテント付きウィルスの責任取って財産ボッシュートにしてほしいわ 中国は賢いのでファーウェイをガワだけにして
別会社にするだけじゃね？ >>724
これどうにか捜査して防げないのか？
そんな生物兵器まかれたら終わりだろ >>722
永遠の負け犬
チンクは涙を拭けよw
人民解放軍も最初はみんな帝国陸軍が
指導してできあがったのにな
軍歌まで、日本の軍歌の○パクリ
みっともないチンクwww ドイツ・フランスと、EUも中華とは決別方針明確にしたな
既存取引の整理に数ヶ月として、今年末あたりでアメリカが中華のドル流通止めて終了か >>726
世界の人口の約99％vs大手、富豪
世界の富はその１％が99％保有
数で押し返す、共産企業をボイコットする。
奴らもこれを恐れているだから人口減らしに掛ってる >>731
阻止の為にEUも離れたんじゃないの
ばれたら研究阻止するだろ >>733
敵は各国の買収されたメディアやNWOとかビーナスプロジェクトに関わってる。日本のメディアもそうだろ。
日本だとムーンショット計画、スマートシティーだのニューノーマル（新生活習慣）とか逝ってる奴らで
政党だと左よりが多いが、買収されてる重役も多い。抜けようとすると消されるだからむずかしい。
米では研究を止めたようにみせかけたが、名前を変えて中国に渡っただけ（オバマゲート/コロナ研究）。 >>23
コロナ過で不良品の防護服や検査キットを
中国から送り付けられたのが相当きてるみたいだな >>728
負け犬？
日本の方が情けないじゃないか
盛況を誇った国内ＰＣメーカーほぼ全滅
中国のパチモンとバカにされた時代が変わり、アメリカさえ中国の技術に脅威を感じる時代になった
きっと中国人もびっくりするだろう、日本国内の家電製品もメイドインチャイナがあふれかえっているというのに現実をみろよ >>734
コロナウイルスはオバマも関わってたか
でもパキスタンで研究開始した生物兵器は致死率が尋常じゃないから捜査しないとまずいぞ ♩ファーウェイ ファーウェイ♩
♩いま、かけていく♩(^_-) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
