【熊本水害】「いまさらダムなんて」 五木村民、思い複雑 川辺川ダム計画に翻弄 水没予定地には観光施設も [富豪立て子★]
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「いまさらダムなんて」。熊本県南部を襲った豪雨で甚大な被害が出た人吉市は、建設が中止された川辺川ダムの最大受益地とされていた。水没予定地を抱えていた五木村にとって、国のダム中止を受けて新たな村づくりを進める中、下流域で未曽有の水害が起きた。今後の治水協議ではダム議論が再燃する可能性もあり、村民たちの心中は穏やかではなく、複雑な思いが交錯する。
「ダムの議論は当然出てくるだろう」。２１日、人吉市の惨状を目の当たりにした元五木村職員の村口元吉さん（７１）はこぼした。
現役職員だった１９９８年ごろ、川辺川沿いの水没予定地から、高台の頭地代替地へ住民を移転させる業務に携わった。「多くの村民が苦渋の決断をして村外に出て行った」と振り返る。
国は６６年、ダム計画を発表。きっかけは、球磨川流域で６３年から３年連続して発生した大水害だった。村は当初、村中心部が水没する計画に反発。反対運動も起きたが、村は「下流域のため」と、９６年に本体工事に同意した。
ところが２００８年、下流域の首長の反対もあり、蒲島郁夫知事がダム計画の白紙撤回を表明した。０９年、当時の民主党政権が建設を中止。村はダムによらない村づくりへの転換を迫られた。
村口さんも頭地代替地に移り住んだ。村役場を退職し、今は地元の区長を務める。ダムに翻弄［ほんろう］された村や自身の歴史を踏まえ、「ダムの話が出ても、もろ手を挙げて賛成する人はいないだろう」。
実際、近くに住む豊原袈年さん（７４）は「何かあるたび、『ダムを造る』『造らない』と議論になるのはおかしい。今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい」と訴える。
村は水没予定地に公園「五木源［ごきげん］パーク」のほか、屋外レジャーが楽しめる広場などを整備。観光客はこの１０年で１２万人から１７万人近くに増え、「もう後には戻れない」との声も聞かれる。
１９年４月、水没予定地にオープンした宿泊施設「渓流ヴィラＩＴＳＵＫＩ」営業支配人の福岩博之さん（５７）は「ダムがあったとしても今回の水害を防げたかどうかは分からない」と強調。「ダム計画が凍結されたからこそ、できた施設。ダム建設には反対だ」と言い切る。
ただ、豪雨災害を受け、蒲島知事は「ダムによらない治水を極限まで検討したい」とする一方、「どういう治水対策をやるべきか、新しいダムのあり方も考える」とも発言。県が治水対策の検証対象に、川辺川ダムの治水効果を含めることも判明した。
同じ頭地代替地に住む北原束さん（８４）は「ダムがあれば、多少なりとも被害を防げたかもしれない」。毎年、各地で豪雨災害が起きていることを踏まえ、「今は従来の河川改修だけでなく、ダムを含めたあらゆる手段を考えないと対応できない」と語気を強めた。
木下丈二村長は「今は災害復旧の真っただ中。ダムについて予断を持って言える段階ではない」と説明。当面、流域自治体の議論の行方を静観する考えだ。（臼杵大介）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7d00a5594e0f67b00016d733a73d34cd442952?page=1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200724-00000005-kumanichi-000-1-view.jpg 清流の為にはダムは不要だし
そもそも自然のためには人間も不要だろ？
ダム反対するなら死ぬところから始めないと 結局何もしなくて洪水起きる度に対処すんのが一番安上がりてことか 引っ越すより水害を選んだんだから放っておけば良い。 水害出ても国に復興支援求めないのなら好きにすればいいよ 異常気象が続き、毎年、街が沈むようになるのか・・・。
たとえそうなっても、今さらダムなんて（後悔 少子高齢化で人口減少するニッポンでは、
これまでのようにインフラ維持はできない
・ハザードマップに載る土地に住むな
・コンパクトに集まれ
衰退国家の身の丈にあった、公共事業をしなきゃ 人命よりも鮎が大切な熊本だもん。人吉の水害を見ても知らん顔。 >>1
ダムが嫌なら毎年水没する事も諦めろ
それが嫌なら、ダム建設しろ >>17
死に絶えればいい
ハザードマップに載る地域に住むな 登場人物
71 74 57 84
こんな限界集落さっさと沈めろよ！ そもそもこの人たちはダムに賛成して村内の高いところに移転した方々やんけ
追い詰められた反ダム派による印象操作のための記事だな ６０年も前に３年連続で大水害が起きてるのに
今でもそこに住んでるんだから自業自得。 陰気くせーんだよ五木村
おどまぼんぎりぼんぎり子守りの赤子に呪いのような愚痴
さっさと滅びろ ダムも嫌、移住も嫌、税金で復興何とかしろ
また洪水で沈んだら復興お代わり
こいつら全員流されて死ねばいいのに 84と74か…ドリーミーな団塊世代とその上の戦争・戦後体験からのプラグマティズムがどこかある先輩世代との物の見方の相違が出たな なぜダムがいらないと思えるのか
雨が降らなくなったならともかくｗ 好きにしてくれりゃいいけど、自分とこの財布でやってよ。 五木村にこれ以上負担をかけられないなら
下流域を守るため、人吉市をダムに沈めるしかないな
トンネル放水路はダムより環境負荷が大きい気がする 熊本県民が全員メトロノーム教を信仰すれば水没などありえない ダム水没地の住民を移転させるのではなく、現在の危険地域の住民を移転すればいいんじゃね？ >>1
じゃあもう災害起こっても税金使って支援だのボランティアに縋ったりだのすんなよ
自分達だけで何とかしろ
治水の知識も経験も無しに大の大人が言ってんならそれが筋ってもんだ せっかく国の金で治水出来る機会を逃しちゃったからな、もう二度目はないだろう。 ダム推進派はマジで頭悪い
豪雨はダム上流域にしか降らないと思ってるからなw
ダムより下でも豪雨は降るのをまったく考慮できない馬鹿 >>34
ダム以外もいらないというよ
だってもうすぐ死ぬんだから負担は不要
高齢化マンションの建て替えと同じ 別にいいけど被害出ても自力で復興しろよな
道路と橋だけで被害額が、1300億円、ソースないけど被害額4000億円の記事も見た気がする。
2000億程度のダムが嫌なら引っ越すか自力で毎回復旧しろ
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200720/amp/k10012525011000.html 今後熊本で水害が起きても
政府は1円たりとも支援する必要は無い 60人が死んでもまだ足りないのか
あと、何人死んだら気が済むんだ？ ダムによらない治水とやらをこの知事は何もやってないのでは？ 豪雨は一般的に積乱雲が発達する山岳地帯で起こる物だよ
おりはちょっとした山にハイキングに行くのが好きだから、山で豪雨でも平地に降りてきたら、あれ？そんな降ってなかった？ってのは普通に知ってる 災害の殆どは人災によるものであることがまた一つ証明されたな ゴキ村が反対したせいで人吉がこんな被害うけたんかよ。マジ弁償モノやろ。 >>43
下流で振った雨だけなら洪水は起きてないんだよ
上から流れてくるから溢れるんだ
だからその水を止めればいいんだよ 本来上流地域はそれほども出ない
下流域の人が本来住むべきじゃない所に住むからおかしくなる
だから今回洪水があったところは10ｍでもあふれない堤防作るんだね あと、日本は山の面積の方が圧倒的に広い
流域面積は平地にちょろっと豪雨が降った所で比ではない >>51
ぜひ1000万人くらい死んで欲しい
ハザードマップに載った土地に住むバカが減ればニッポンは良くなる 五木村
人口1000人にも満たないんだな
少しは下流域の事も考えてあげてはどうかね てきとーに調べたトンネル放水路のお値段
2400m 640億円
5500m 850億円
最短の球泉洞のあたりから海まで約10キロで単純計算で1700億円
残り1000億円で出来るダムのほうが安い まるで沖縄のようだな。
民主党のせいで県民全てが米軍基地反対に
回ったように、ここでも全てがダム反対に
なってる。 >>48
ダムダムダムダム…ムダ
うきゃきゃきゃ
幼児かよ ダムの効果を喧伝する側が持ってくるデータは願望入れ過ぎだからな
八ッ場ダムだって普段ならあり得ない空の状態で増水を迎えた例を頑なにアピール
ある程度水が溜まってたら無理だろという指摘は無視 ・ハザードマップに載った危険な土地を捨ててコンパクトに住む
・移民を増やす
どちらかしか選択肢はない いや、誰も無理やり造ろうとか思ってないから
勝手にwith水害してたらええやん >>65
下流域も大した人口じゃないよ
そこにダムを建設？
大都会を守るのとは違うぞ
すぐ過疎になる市のために税金使うのは間違ってる ダムがダメなら川幅を広くするか川底を深く掘るか
あるいは地下バイパスで海に逃がすか
どちらにしても相当金がかかるけどな >>24
五木村は別に水没してねーぞ？
水没する地域に住んでる奴がちょっと考えるべきだろ >川辺川ダムの建設中止を受けて「ダムによらない治水」
>を11年間にわたり模索してきた。
>ただ、国が示す代案は多くの民家の移転や農地買収が
>必要なため、流域市町村の合意が得られず「5～10年
>に一度」の洪水も防げない状況だった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627284/
そりゃ人がバタバタ死んで街が壊滅するわな >>65
この村はダム開発に同意して移動もした
反対したのは下流
＞村は当初、村中心部が水没する計画に反発。
＞反対運動も起きたが、村は「下流域のため」と、９６年に本体工事に同意した。
＞ところが２００８年、下流域の首長の反対もあり、蒲島郁夫知事がダム計画の白紙撤回を表明した。
＞０９年、当時の民主党政権が建設を中止。 明らかに水害が予想できる地域
その地域を守るよりも水害がない地域への移住に金かけた方が賢い ダムによらない治水が無理だって分かったんだから作るしかないのでは >>75
川底掘っても土砂きたら一瞬で埋まるからな
治水は川上の植林砂防、ダムとセットじゃないとムダ 今さら国がダムの建設費出してくれると思うなよ
ある日突然濁流に変わる清流と一緒に暮らすことを選んだんだろ？ これまで作ってきたダムの整備にこれから金かかるから
いまさら新しいの作る余裕もねーんだよな
作って放置していいもんじゃねえからな 穴あきダムにして常に流量を確保する
バクテリアが繁殖して水質が悪化しない様に、日光を遮断してダムの水を冷やす工夫をする
ヘドロを貯めない、有料道路化して地域への人間の侵入を極力排除する、などなど
今どきの知恵・技術で清流を守る手段は多い様に思う 役人が自民党の議員と結託して欲望の赴くままに色んなこと
やり過ぎたんだ。だからほんとに必要とされるような施設でも
疑惑の目で見られてしまう。 ダム嫌いのおバカがいなくて本当によかった
ウチの地区はみんな助かったよ 考え続けて何もしなかった、できなかった結果がこれやん どこが今更なのか
脱ダムパヨクのせいで水害で人が死ぬ >>9
引っ越せばもっと安上がり
ネットや各種インフラも橋倒壊でケーブル切断で壊滅 人吉なんて熊本県のお荷物もいいとこ
税収はないし、金ばかりくれくれ言うだけ
ほとんどの熊本人は1回行った事あるかないかの場所 利水用は3割で、残り7割は常に防災用に取っておくんでしょ？
それが厳格に守られるならば、俺はむしろ良いと思う
海外でも一般的なダムの運用だ 人口減る時代だしもう今更ダム作るより災害起きそうな場所に住まないでいいんじゃね 今回水没しなかった地域に移住すればいい
ダムにも堤防にもお金使わずに >>86
舐めとんかい
最近の豪雨を自民党が60年前に予測してたんか？
国民を守らずにどうする
貴様はチョンコか？
半島に帰れや ダムがあったら防げたという証拠を誰も出せないんじゃ当たり前の反応 >>70
これから天気予報が高精度化してゲリラ豪雨の予報が可能になれば事前放流が可能になるよ
20年以内にはそうなるだろう ダムのない清流・球磨川の豊かな自然が守られたのだから
人が死んだり生活が破壊されたぐらい何だ ていうか五木村民は既にみんな高台に移転してるから、もはや大雨はかんけーないんだよねw
たぶん水没した人吉市民のことは 「ざまぁみろwww」とか思ってるよ… かくなる上は、まるなる下は
今回被害の出た地域の住民全員にお願いして引越ししてもらおう！
該当区域を全部「河川」って事にしちまえば二度と被害は出ないだろ！ >>66
普段から流してると農業用水が足りなくなる
普段は流さないと死に水になる >「何かあるたび、『ダムを造る』『造らない』と議論になるのはおかしい。今まで通り、
ダムによらない治水を考えてほしい」と訴える。
だからダム以外はコストや効果色々な事勘案しても無理ですよ、て何回も言ってるのに
自分では考えずに第三者に考えて欲しいもないもんだわ。
なら毎年豪雨に流される土地に永劫住めばいいじゃんすか
そんなわがままな住民、どうなろう知った事ではない。毎年流されろ。 川辺ダム廃止するとき、官僚に”水害有りえますけどいいですよね？”
の結果ダム辞めたんだろ
他にもインフラ待ってるとこあるのだから
ダム作るにしても、最後の列だろ
わがまますぎる お前らが生きているうちに完成しないから
それよりも街づくりを見直せ
徒歩で生きていた時代みたいに何でもかんでも同じ地域に作るな 今回、球磨川に上流の洪水の大量のゴミが流れて、水質悪化で大変な事になってるらしいぞ >>109
完全にこれが正解なんだよな
もう水があふれる地域に住む意味なんてないんだよ
昔みたいに農業のために川の近くに住む必要なんてないんだし >>116
ダムに沈むのは上流域
洪水の被害食らうのは、下流域
別の地域だよ 危ない土地は全部放棄で良い
ワイの負動産実家も片付く 今まで通り大雨が降ったら水没すればいいだけ
住人ではない他人がとやかく言うべきでない 死にたくないならガタガタ抜かすな
金もらって引っ越せるんだろ？ >>111
水量の調整弁があるのと無いでは全く違うが？
幼稚園の砂遊びからからやり直し 内陸部の湖は気候を安定させる効果が有るし…地球温暖化で毎年の様に太平洋高気圧と上海の揚子江気団が二重になって異常猛暑が来ている九州にはピッタリだと思うんだけどなあ これ移転した人は水害に合わずにダム反対派の下流の住民は水害に合ったってこと？ こういうスレには悪乗りしたネトウヨのふりしてチョンコがいるからなあ
気を付けろ
>>108
あいつもチョンコ
日本人の悲劇が可笑しくてたまらないみたいだ 観光は環境悪化するから止めた方がいいよ
俺ならアクセス路は地元民無料、それ以外はクソ高い有料の道路にするね >>1
いまだに「ダムによらない治水を考えてほしい」とか言ってんのか…
次の世代のためにも自分たちの間違いは素直に認めて進んだ方がいいと思うがなぁ >>111
アレは発電用のダムやろ(-.-)y-~ ダムもただじゃねえんだよ
無駄な事に税金使うなよ
人吉とかわりとどうでもいいだろ馬鹿かよ 協議会は「20～30年に一度」の洪水への対策を
目標とし、国交省は昨年6月、
（1）堤防を撤去し、川幅を広げて新たな
堤防を造る「引堤」
（2）堤防のかさ上げ
（3）遊水地
（4）放水路
（5）市房ダム再開発
（6）河道の掘削
－を中心とした10案を提案した。
しかし、いずれも難点がある。国と県が負担する事業費は最大1兆2千億円に上り、工期は最低でも45年、多くが100年以上を見込む。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/627284/
脱ダムだと「5～10年に一度」から
「20～30年に一度」にすんのに100年以上かかんだろ
もう鮎と心中しかないわな
100年以上かかんだから >>129
ダム反対派の知事を当選させたのは熊本県民
地域別で誰に投票したのかはわからないのでなんとも言えない
洪水発生時水没地域の人吉市民がどこの誰に入れたのかは知らん 今回の熊本豪雨みたいな
線上降水帯が上中下流
にまんべんなくかかっていた
場合上流部にあるであろう
ダムって意味はあるのかな？ 脱ダム推めた予定地と、今回被害にあった受益地とで
せいぜい勝手に殴り合っててくださいな
部外者としては心底どうでもいい話 災害とともに共生するのを選んだんだろ？
被害を受ける可能性を選んだということ、嫌なら引っ越せば良い
ダム以上にコストの掛かるけど効果の薄い治水工事を税金でするのはヤメロ
老人一人あたり数億円のコストを掛けてまで田舎に住まわせる必要は無い どうしてもまだここに住みたいというのなら、舟を家にしたらいい！
土台から切り離したらいつでも舟として航行できるようにする！
イメージは方舟で～。 人が減ってて気候が獰猛になってるんだから災害にあいやすい土地は自然に返す
日本から撤退しよう。令和のテーマはこれ。 水没地域の人達の今の生活を守る為に我慢すれば良いじゃん。 菅義偉
河川の氾濫を防ぐには、上流のダムの水量調整が重要なのですが、日本にある1470のダムの合計容量のうち、水害対策に使える部分は3割しかなかったのです。
特に経済産業省が所管する電力用のダムや農林水産省が所管する農業用水用のダムなど全国に約900ある「利水ダム」は、
最初から水害対策に使われることが想定されておらず、水害対策のために使う予定の容量はゼロだったのです。
まさに「縦割り行政」でした。
何より、ダムの水害を防ぐことのできる機能を十分使い切れていなかったことが明らかになり、その非効率性は深刻でした。
そこで、すぐに官邸に会議を立ち上げて検討を指示し、国交省と関係省庁やダムを管理する関係者の協議を進めた結果、
台風や豪雨が集中する夏場の時期のダムの水量調整の権限を国交省に一元化しました。
同時に、仮に事前の水量調整によって電力会社に損失が生じた場合には、政府が責任を持って補償することも決めました。
これにより、ダム全体の水害対策に使える容量が全体の3割から6割に倍増します。
この増加分は、50年、5000億円以上を費やして建設した、大規模ダムの象徴である群馬県の八ッ場ダムの50個分に相当します。
今年も日本列島は集中豪雨や台風の懸念がありますが、このような「縦割り行政」を乗り越える工夫により、洪水被害から国民の生命財産を守り、安心を確保できるように取り組みます。
国民にとって当たり前の政策が、「縦割り行政」の中で機能しなくなる典型的な例です。
そういう実態を看破し、指導力を発揮して「縦割り」を打破し、各省が一体となって国民の利益に資する効率的な「協働関係」をつくり出すのは、政治の仕事です。 五木村ってのは
そもそも今回災害起きてないらしいから
ダム反対の姿勢は変わらんやろ 武漢にしてもそうだけど、盆地で南にだけ開けた所は地球温暖化による大雨は覚悟しといて ダムも許容量を超えると放水するわけだから無意味になるだろ >>132
地元民が、観光客輸送のアルバイトを始めるな。 毎年浸かるんなら家たてられんな、ずっと避難所暮らしか 中止とセットの「ダムによらない治水」ってのが何だったのかって話
財源がないのにとりあえず中止だけしたらどっちにしてもダメという結論しか残ってないよ ここ、地元民じゃなくて真っ赤な連中が絡んでるから奴らに責任取らせろよ。
本当に酷いわ。 ダムに頼らない治水にかかる金(河岸の整備やその維持費)＞ダムの建築費と維持費
ってことでいいの？ じゃあこれからもじゃんじゃん流されればいいよ
助けなんか求めるなよ 確か、五木村の住民は高台に移転していてその後、共産党のシンパが入り込み
ダム反対の運動をしたんだよね。結果、熊本県知事も地元の反対に屈して
民主党政権下でダム中止が決まった。
利根川水系も「八ッ場ダム」の中止でヤバかったが、上流の品木ダムで酸性の水質を
中和できる事になり、野田政権で中止が撤回されて昨年の台風の水害前に完成した事で
利根川水系は救われたんだよね。
それでも、人命よりは鮎でダム建設は反対するんだろう。荒瀬ダムの撤去でも
喜んでいたのが球磨川の住民。 >>11
だよな
ダム建設反対した下流のことなんて五木村には関係ない話し >>141
上流部の水を一時的にすべてダムで堰き止めれば、逃げる時間くらいは稼げるでしょうな >>156
アナウンスはあるよ
いきなりはない
逃げる時間は大事 いらない いらない
ダムを必要としているほかに予算を回せ 下流の数万の人命より、上流の限界集落の観光が大事ってか？
バカなの？ それに引き換え、八ッ場ダムの成功ときたら、
嫉妬されちゃうな。 被害を受けるのは球磨川と川辺川が合流する下流だからな
呑気なもんだ >>148
> どうしてもまだここに住みたいというのなら、舟を家にしたらいい！
> 土台から切り離したらいつでも舟として航行できるようにする！
> イメージは方舟で～。
まぁ。そういう発想が
【輪中堤】なんだわな。 ダムに翻弄されたのではなくダムが翻弄されたじゃないのか？ ダムより被災した町や村ごと移転した方が安く済みそうなのがなぁ。 >>156
ダムは、大雨に耐えられたら洪水対策として一定の効果はあるが、
満杯になったら、むしろ危険。
諸刃の剣みたいなもの。 豪雨と洪水で水の流れが変わる場合もあるからさ。
水辺に作っちゃった住宅地守りたいなら、まずダム作って水量調節出来るようにして、それから河岸工事出来るようにしないとダメだよ。
それかまあ、今の住処を捨てることだね。 >>154
反対じゃないんやで
ダムに賛成して全戸が高いとこに移転済みなんやで
記事の印象操作に欺されたらアカン >>73
流域人口は14万だぞ
14が死んでも、大都会じゃないならいいのか？ >>103
12年前に現熊本知事が初当選した時に「ダムが必要かどうか専門家に検討させよう」と言って、専門家会議が出した結論は「これから温暖化で雨量が上昇するからダムじゃないと無理」だったんだが？
熊本県の「川辺川ダムに関する有識者会議報告書」で調べてみな？ ここにダムとかもう対費用効果ねーぞ
水害地域を高台に移住させたほうが安い
日本中どこでも金かけてペイ出来る土地だと思ってんじゃねえぞ 建設計画に反対してた奴らだけ復興支援の対象から外すとかできないのかな
災害が起きても相変わらずの安全神話、経済優先の腐った老害の意見なんざ全無視でいいよ ダム以外だと上流から中流域まで全部コンクリートの堤防で覆わないといけないんだろ ダムなんて無駄だから作らせないよ。
他に予算を回せ。
熊本の奴らも要らない言うてるんだから無理に作る必要ない。
奴らは毎年流されてれば良い。 懲りてない所が凄いわ
辺境のジジババ怖いもん無しかー >>156
溢れさせたらいいんだよ
「溢れるぞー！」って放送すれば いまさらダムなんて
って考え方が自分達の事しか見てないのがわかる
公共事業、災害対策ってのは未来のためにやるものであって目先の自分達のためにやるもんじゃない 今更コイツラのために国民の金使うのは止めてくれ
勝手に未来永劫流されてろ
復旧も県内で済ませろよ ダムに寄らない治水＝死人への補償x300年分
これでも割安になりそうだな >>111
ちうごくのでたらめ工事で日本手を引いたんだけど >>195
ダムの建設が無くなったし
今後、ダムが作られることもないから水没する事はないさ 村を棄てろ理論が蔓延るようになりましたなあ反対派様は
地域の人が住みやすいようにダム捨てさせたんじゃないのか？
そういう二枚舌三枚舌が信用出来ないんだよ >>207
お金換算したらダムより安上がりなのかもね こういう思考の連中だから
可哀そうだと思えない
自業自得としか言いようがない 人吉市「水害をなんとかして」
国「ではダムを作ろう」
五木村「うちの村が沈む！反対！」
↓
五木村「命にはかえられん…全戸移転するわ…」
↓
五木村「移転したよ」
他県釣り人「鮎がーー！！」
マスコミ「清流がーーー！！」
人吉市「ダム反対！！」
五木村「…は？（殺意）」
こんな流れやぞ🤔 >>193
こういうのって「通販生活」の過激版って言うか
北系なんかな？ >>213
だから村は被害でてねーんだって
水が溢れたのは下流 いまさらとか何考えてんだよ
治水なんてのは100年後の安定のためだぞボケども >>103
そこに住人がいて何らかの知的財産があるのならやる必要はあったよ
待ったナシ
知事も設備工事費算出していたのにそれが分かっていながら放置してきただけ ダムがいる要らないより水没するところにホテルとか遊戯施設とか作るなよ、そこをため池にすればいいじゃない 脱ダム宣言した村民や知事の選択なんだから
それで命を落としても悔いは無いんじゃない？ ダム作ればある程度被害も抑えられるようになるし、ダムを観光資源や市民の遊び場にすることもできる。
要は上手く利用すれば良いだけ。 >>213
ここで村捨てろ言ってるのはダム賛成派だぞ ジジババは先のことなんてどうでもいいもんな
若い人らは被害を受ける前に出て行ったほうがいいよ まぁ色々あるからな
ダムは万能じゃないし住民がノーなら仕方ない >>1
左派政治家が理想を追いかけ、世論に流されのほほんと政治をやってきた顛末。
こんな自治体に人口増えるわけないし、今更造っても遅い。
被害のお金もいるんでしょ。
最初に造っておけばダムの費用だけですんだんですよ。
自業自得。県だけでやってね。 >>216
ひどい話だ
人吉市民がクズすぎないか？ 確か、九州大学の教授が「球磨川は蛇行が多く、川幅も狭くなるのでダムは不可欠」と
言っていたのを共産党と民主党が中止に追い込んだ。
ダムに頼らない治水と言っていたが膨大な費用が掛かるとしてそのままにしていたんだよね。
結果、60人の人柱が出た訳だ。今後、水害の発生した人吉とかの地域は復興しないね。
来年も水害が発生する可能性もあるし、移転する方を選ぶだろう。
結果、熊本の過疎は更に促進される。
もう「熊本城」「くまモン」「からしレンコン」「熊本ラーメン」しかなくなるなあ。 >>211
長ければ長くなるほどその場所は付加価値が出てくるだろうことは予想していそうだけど
計画的に行政はOKを出したってのがミソだね 入水量と排水量が＝な放水なら結局同じなわけだが
そこに至るまでの時間稼ぎは出来る >>222
だからダム計画がなくなったから水没もしないんだよ >>80
集中して貯めるか分散して貯めるか分散して余裕作るかだもんな
人が少ない場所に集中して安くあげる案否定したら金かけるしかない
そもそも反対理由ってこういう記事に出てこないよな >>215
どうせ中心になって動いていたクソどもは球磨川捨てて今度は長野あたりでギャーギャー騒いでいる
こいつら始末しないとねえ >>58
反対してねぇよｗ
>>83
移住は青天井の個人補償になるし、生活を破壊するので役場も躊躇するのよ
>>89
穴あきダムは計画にはいってた >>1
五木村は移転したからどうでもいいって思ってるよ
文句あるのは人吉はじめとした中流域と下流域
いいじゃん、自業自得なんだし、
なにも直さなくて。 >>232
明確な亡者が住まう場所で人が移住できる地方ではないんだよ >>141
去年の台風19号だって上流のダムが死んだら下流ももっとヤバかったんだぞ >>214
・全国から自衛隊はじめ、レスキュー部隊を総動員する費用と時間
・現状復帰にかかる費用
・川から溢れ出した流木で使い物にならなくなった八代海の復旧費用
これ全部合わせてもオトクだと思う？ 共産党も
tps://i.imgur.com/FOfcjd1.jpg 危機管理能力は、生き物としての最低限持ってないといけない能力だからな・・・
利益を受けられる人の中で仲良く話し合って決めてくれ 10年前にサヨに乗せられてダム反対反対したから、爺どもはバツが悪くてもう引っ込みつかんのだよな。
70歳80歳の爺婆で、老い先短いから無責任なもんだ。
未来は水害が危険なために過疎が進んで、そして消滅集落になって自然に帰るんやろ。 今度の水害レベルだと、もしダム作ってたとしても防ぎきれたろうか？ そうそう、今更ダムなんて勿体無いし
来年にも間に合わない
毎年反乱河川で全て流されれば後腐れ無し！ ヤマウニ美味いよなびっくりした
原状復帰とかせんでいいやろ
どうせまた溢れると考えればなんとでもなる >>244
即刻着手せずにいたわけだから損害は込みこみで熊本が決算するんだろう まぁ数ヶ月したら豪雨なんて無かった事になってダム要らねってなるよ
田舎は保守的な人間が多いからいまの生活を変えたくないからね >>214
だって損害賠償と違って見舞金だからな
1人頭せいぜい数百万だ >川辺川ダムの建設中止を受けて
>「ダムによらない治水」を11年間にわたり
>模索してきた。
>ただ、国が示す代案は多くの民家の移転や
>農地買収が必要なため、流域市町村の
>合意が得られず「5～10年に一度」
>の洪水も防げない状況だった。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/627284/
街が壊滅して人がバタバタ死ぬのもアタリマエだわな
そしてこれが5～10年おきに繰り返される じじいの自己満民宿なんかよりダムの方が重要だろ
その民宿で今回の大雨の損害以上の利益を出せたるなら良いけどさ こいつら自分たちのせいで人が死んだって自覚はないのかね 停止している沼田ダム計画も早く進めるべきだと思うよ
まさに南に開けた盆地だからね
内陸の気候を保つ湖の追加で温暖化に苦しむ尾瀬の湿原保全にも役立つ
地元民以外有料の有料道路化して観光をシャットアウトした方がどれだけ環境保全に役立つ事か >>170
言うて上流にダムはあったわけだが放水前に氾濫してる
四方に山があるから他からの流入で溢れたんだしダムあれば時間稼ぎができて大丈夫というわけでもない 一時間に100ミリを超える大雨が断続的とは言え一週間以上も降り続いて
ダムでどうにか出来ると思ってるアホ、おる？ 老人にとっては未来は関係ないから反対とおっしゃってる。 >>141
時間稼ぎだな
今回も大多数が助かったよ
少なくともたくさん死んだ老人ホームは全員助かったと思う
最後の１４人？を２階にあげる途中で水が来たから
時間切れで死んでしまった >>238
>金かける
問題はその中身。
「移転にかかる莫大な費用」となってる
つまり、自治体は国に全額増成して家屋敷新築させたいわけ
自分たちが負担するのは嫌なの
ダムには反対。移転して欲しかったら金を出せ
さて日本国としては誰の命を誰のために救いたいのかって話 住民が決めたことなんだから
住民の意思を尊重すべき
ただ、今後、川辺川および本流の下流において
水害があっても
国からは一切助成金出さないってことで 五木村が移転完了してから反対してダム中止させたのは中下流域なんだから今更ダム作ろうかなんて話になっても困る罠
ダム反対の責任取って人吉市全域が遊水池になればいいんじゃね ダムや水門を複数作ることで計画的に放流していけるようになるんだけどね。 >>106
ほぼ空にまでするのは機能の維持のため無理 地球温暖化で毎年同じか逆に降水量はどんどん増えていくだろ
過去の降水量が少ない時代には戻らないよ ダム以外の治水策も否定してきたからこんなになったんだろ？ >>1
人口減るからダムがあったらまたややこしい。 >>1
>「ダムの議論は当然出てくるだろう」
いや、いまさらカネかけると思ってるんか？ 消滅可能性自治体にさ。 ズレまくりもいいとこだわ。 俺も熊本県民だけどダムなんか要らんよ
市県民税はもっと有用に使って欲しい >>286
馬鹿なのかわざとなのか？
放水前に氾濫してないソースにもなってないし謎すぎる ＞元五木村職員
仕事が増えるのが嫌で反対してたんやろうな 一人か二人かも知れんけど、くっそど田舎の雇用を守ることにもなるよ。
安定して環境保全が出来れば、観光施設もまた作れるさ。 どうせ人吉なんて過疎化で100年後には
住民、居ねーよ！
ダム作るなんて金の無駄 なんかよく読みもせず批判してるのは読解力がないのか
いたずらに分断工作をしようとしているのかわからないな 清流でないと 天然鮎も復活しないしなぁ
関西などの電力会社も 賄賂？や着服事件などが明らかになり 異常な状態だし
そりゃダム建設はあきらめたほうがいいわ
関西に移住しなされ
国や行政は 国民も守れない前例を作ったことになる 水没するところに開発許可だすから悪い
ってか、悪徳業者が市の建設課に圧力掛けてくるそうじゃん
そういうの国とか県とかがちゃんと監督できるようにしないと 降水量は極端に少ないか、降る時にドバっと短時間で降る様になった
昔の日本と明らかに雨の降り方が違う ダムなくてもいいだろ、もう
そこまでする価値なんかないよ ダムなんて今更ないよ
別な場所に移住するか毎回水浸しになるの我慢しろよ
それしか選択しないだろ 金の無駄だから家を全て取り壊して
高台の団地に押し込めよう！
その方が余程経済的 日本の豪雨災害はまだ始まったばかり
これから先、インド洋、太平洋の海水温の上昇を抑えられなければ
日本で発生する豪雨は年を追うごとにひどくなっていく
まあ海水温の上昇を抑えるなんて不可能だけどさ 人吉市民に問いかけたい
60人殺して喰う鮎は美味いか？ >>1
ダムはいらないって民意の結果だよ
受け止めるしかない カネもったいないし放置でいいんじゃね？
壮大な実験地区にもなるだろ 熊本にはダムは不要
大雨災害の度に流され死ぬのが
自分達の選択だろ >>17
来年どころか来月からの台風シーズンで水没しそう
二度あることは三度あるっていうからな せやから国は山を見直せっつーの
小手先の対処療法ばっか 今回被害受けたところに人が住まなければダム無しでいけるんじゃない。 先祖代々の土地の為とダム建設を拒否して人命と家屋失いましたとさ。
津波被害や水害の石碑も再度被害がないと思い出さない。 >>295
熊本民は本州に移住で決まりだね
ダム建設はムダかと思う どうせすぐに人がいなくなるんだからダムも復興もいらない
東北の震災の時もそれでよかった 自然で死ぬのは仕方無いことだしな
もっとサクラマチみたいの作って繁華街の活性化をして欲しい
今さら過疎地にダムなんて無駄過ぎる 逆に考えるんだ、ダムを作るのでなく
住民一人ひとりが住宅を高床式にする！
雨季の東南アジアのように船で移動！ >>243
> >>141
> 去年の台風19号だって上流のダムが死んだら下流ももっとヤバかったんだぞ
自民党のプロバカンダだよ。それ。
八ッ場ダムなんか何の影響も無い。
止めたのは中流の荒川第一調整池
(彩湖)だよ。 >>317
東北が戻ってるからこっちはダメとは言えない ゴーストタウン化すると暴走族とかヤカラのたまり場になるだけで、逆にめちゃくちゃに汚くなると思うぞ
北海道にそういう場所いっぱいある >>315
昨日だけど
tps://i.imgur.com/SL8koED.png 中国見習って遊水地に20万人でいいんじゃないかなもう >>315
だよね、関西や、東京のウンコタワーですらヤバイのに… 反対してんの老人が多そうだな。
子供孫の世代のことまでは考えてないだろうな。 まあダム作って流域の土地有効活用と
治水は諦めて土地を放棄とどっちがいいかって
選択なんだろうけどな
人吉市や八代市は放棄ってのもアリかもしれんが
熊本県がそんな判断できんのかねｗ 熊本県民はダムなんて興味ないからな
樺島知事も自民公明立憲の三大政党の支持で選ばれて磐石
余所者がダム作れとかアホかと言いたい >>24
五木村はダムがあろうと無かろうと水没しないよ。
ダム建設予定地が五木村ってだけで下流域の問題に振り回されただけ。
これで五木村を叩くのは筋違いも甚だしい。 これから子孫代々、財産もろとも川に流され続ける
住民はそういう道を選んだんだからしょうがないよ
誰も悪くない ダムにしろダムによらない治水にしろこれ以上反対ばかりして対策を先に進めないのなら以降の水害復旧費用は全て球磨川流域の住民が負担しろ。
工事はさせず水害はなくせ。被害が出たら助けろ。とか同じ熊本県民として許せない。 中央が地方にカネを出せる時期を逸してしまった。 あきらめて村を捨てるしかないだろうよ。 >>322
> 逆に考えるんだ、ダムを作るのでなく
> 住民一人ひとりが住宅を高床式にする！
> 雨季の東南アジアのように船で移動！
うんうん。それが、
【輪中堤】ね。 熊本って結局地震にも水害にも弱かったという
今までめちゃ運が良かった地域だよね >>338
ダムなしのおかげでず「5～10年に一度」の洪水も
防げない状況だったんじゃどうしようもないわなｗ 今の都市計画は老朽化したインフラをファサード（表面の装飾）で誤魔化す事に集中ばかりしていて、本質的な問題から目を逸らしている様に感じる
いつか破綻するよ 本気でダムなんて治水に意味ないとか思ってるの？
暴れ天竜がダムのおかげでどんだけ抑えられてるか。ダムなかったら怖いわ。 水害の後に同じ土地で家を建て替える、これ以上ムダな事は無い >>321
避難所で コロナ感染クラスター出たら全滅するしね
国は 国民の財産や命も守れない前例を作ったことにはなるが ダムを作るほどのお金が行政に もう無いなら あきらめたほうがいいわ >>116
ここでコメント出してるのはダムに沈む予定だった村の人だけど水害は喰らってない そりゃ現代社会的には都市部に人を集中させた方が、医療介護も公共交通手段も整備しやすくて良いに決まってるよねw
しかし、中核都市部にしてもダムや遊水池は必要だし、自然の遊水地だけで今の水害を回避できるかどうかだな。 住民の「すべてを川に流される権利」を尊重しよう
勇気ある選択だよ、普通はできない >>82
しかも、下流域の住民のために、移住したのに、下流域の住民の
反対でダムが中止。
下流域で大水害がおきて、溜飲が下がっただろうね。 まぁダムが嫌なら仕方が無いんじゃないかな。
洪水被害も自然のうちだし。
全国でマスコミはダムは悪キャンペーンを繰り広げたけど、
原発反対、ダム発電反対、火力発電反対でどうするつもりだろ。 このままダム無しを続けて日本に貴重なサンプルデータを提供し続けるという道も有るしね >>326
だから一度目が7月4日で二度目が昨日
三度目は台風シーズンでやられるんじゃないか
今はまだ川底さらえないままでしょ
浅いままだから通常よりもヤバい状態 >>260
この人たちは了承して移転した人たちだけど？？？
その後で下流の人がダムいらねって言い出して中止になったので、空いた土地に施設作っただけ
この人たちは何も悪くないだろ これから水害の規模は大きくなる一方だぞ。
ダムに限らず何らかの施設で災害を封じ込めることが出来る時代はもう終わったんだよ。
諦めて引っ越せ。 >>344
いや住むだろ地震列島だからって日本脱出するか？
別にしょっちゅう来る訳じゃないし
熊本県民はわさもんって言って熱しやすく冷めやすいからな 自然と共に生きるには、今の人口は多すぎなんだよなぁ。 ダムが嫌なら、スーパー堤防とか遊水池とか他の方法で対処すべきだろ。
パヨクって、反対のための反対ばかりで、対案がないんだよな。 ダム以外の治水では下流に巨大な遊水池かとんでもなく高い堤防を作る位しかないような
それとも洪水とともに暮らす（罹災の都度全てを失う）？ 観光客が１日４７０人ぐらいなら
無くても大した影響はない。
ダムを作って、その後に同じようなのを作っても
同じぐらいの観光客は来るだろう。 >>17
そして、泥水にプカプカうかぶ、人吉市の住民の元気な姿が。 これだけ川が氾濫するってわかったんだから死にたくないなら移住を考えたほうがいいよ
ダムも作らずそれでも住み続けたいなら自己責任で >>323
荒川の上流もギリギリの戦いしてたんだよバカ >>106
例に挙げられてる八ッ場ダムを空にするには所在地の群馬県以外に東京、埼玉、栃木、茨城、千葉の許可を得なければならないってこと知らないのか？ >>368
これ
ttps://i.imgur.com/5rrW2fM.jpg >>340
明確な別の目的があって理解していながら狂った主義者のようなことをしている >>359
住人がそれでいいと言ってるんだから
構わないよ
国は提案したが、住人はそれを蹴って
新たな治水策の模索もしなかった
なので、「何もしない」という選択を国は尊重すればいいし、
県や市が補償して、国は補償しなければいい
それだけ 観光資源が三大急流の川下りしかないんだから
球磨川の河川整備を怠ってきただけ コンクリばかりにすると船からの景観が悪くなるからな
これもまた経済優先の人災だよ 被災地に 土建屋のための風俗店が並び そこでまたコロナ感染クラスターが出たら 目も当てられんしね
ダムの建設はアキラメロン
砂利利権の北朝鮮にも 金融制裁が入ってるからね >>326
川に土砂が貯まるのは自然だから
道は自分たち人の手で作らないと >>1
国の計画潰したんだから、自分達でやるのが本筋 >>1
ダムが治水に役立つなら
中国は三峡ダム崩壊の危機に陥ってない With 水害の生活を選択したんだから甘んじて受け止めろよ 篠原常一郎とか言うこ共産ゴロが「私が川辺川ダムを中止させました」とでかい顔で自慢していたな。
そのおかげで人が死に多くの被害を出した。
今でも自慢に思っているのかな。
随分、人吉に出向いて地域住民に「ダムは治水の役に立たない。環境をこわすだけ」と吹き込んだんだよね。その罪は言葉にできないほど思い。 もう我が国では川釣りを全面禁止したら？
治水の邪魔してるのはいつも鮎ガーのやつらよ
釣りをしたいなら海に行きなさい まずは、川辺川ダムがあったら洪水が起きなかったことを証明しろよ
現状の球磨川の最大流量と、豪雨が起きる直前の流量と、人吉盆地周辺の降雨量が
分かっているんだから、川辺川の上流という一部の降水量を削減しただけで洪水が
起きなかったのかどうかぐらい、科学的に分析できるものだろう 余所者がいちいち口出すなって事だな
お前ら熊本来てダム作れなんて言っても白い目で見られるだけだぞ >>355
熊本ってこういう場所がかりなんだろうな 下流のことなんか知ったことか
って言ってるようなもの いいじゃん
助けないで済む
本当にこんなことをいうならな
まさか、マスゴミさんが勝手に書くわけないし >>48
言葉遊びに付き合ってやれば、ムダの反対がダムなんだろ？ >>372
清流でないと天然鮎の価値はないよ
景観も見映えしなくなる
税金だけが源資の東京都とは 地方は生きる糧が違うのさ 無能アベ政権にダム以外の対策なんて出来ないよー
だから早く総辞職して自民党解体やれ！
あとは5ちゃんねるの危険厨がやるわ >>271
まず、ダム自体は氾濫してない。
放水もしてない。
したがってまず「ダムのせいで洪水」ではない
次に、氾濫は「河川堤防の越水氾濫」だから、
「ダムなんていらない！普通堤防で十分」が間違い
仮定の話として上流にさらにダムがあった場合、
中下流に流れる水の量は減るのだから、
ダム自体が無意味って事例でもない
本件はダムに頼らず普通堤防だけでは防ぐことが不可能な事例だった
ちなみにその「市房ダム水害原因説はデマ」
www.jsde.jp/kassei/kassei_20shinpo-repo2.htm
>
図-15が、川辺川ダムの検討委員会に河川局から出された資料でありますが、
これを見ると、ダムのピークを迎えるまで、ずっと一律水位が上がっているのです。
ダムの管理資料に流入量と放流量の資料がないから改ざんだと言っているのですが、
流入量と放流量というのは計算してわかる数値ですけど、水位は見ては測るわけです。
この水位が一貫して右上がりであるということは、少なくともダムは悪さをしていない。
水害を悪化させてない、よくはすれ、悪くはしていないということが明らかなんです。
まあおまえが人吉住人は死ねばいいと思ってることに俺は同意する 水没を前提としたヴェネツィアみたいな4階建て以上の建物に住むか
今回はギリギリ大丈夫だった本流上流のダムもヤバかったんだろ？
結局低脳パヨクの無責任な扇動に乗せられたのも悪いんだわ。 >>394
そういう減災の発想がマルでない
ゼロイチのデジタル思考じゃ人がバタバタ死ぬわなｗ >>1
とにかく、掘れよ、川床を、市街地とか町村の河川を中心に
、下流に向かって掘りつづけろよ。
上流はともかく、
ほっといたって堆積して川床が浅くなってくるんだから
定期的に浚渫しなきゃだめだよ
これやるだけで、ずいぶん助かる市町村でてくるはずだぜ >>349
すでにインフラ維持費がかつかつになってるからな
ダムに限らず橋やらなにやら作りまくったものの管理だけでとんでもない費用になってる
最終的には整備が追い付かず崩落とかし始めると思うぞ >>355
Google マップとか見ればわかるけど世界中、普通の国の人はこんな場所に住んでいないからね 閃いた！
人吉市は筏の上や艀上に葦や藤で編んだ家で暮らせばいい
メトロノーム以外の文明を捨てたトラディショナル熊本県！
観光業も発展しそう むしろ平常時に不必要に水をため込んでるダムは災害をさらに拡大させる
長江のダム水害なんてまさにそれ >>405
へー
で、人吉のどこの宿に何回泊ったの？おまえ >「何かあるたび、『ダムを造る』『造らない』と議論になるのはおかしい。今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい」
毎年流されながら延々と考えてればいいんじゃない？ 正直部外者があーだこーだ横から口挟んでもしょうがないっていうのは
東日本大震災でわかったよ
あれだけの被害がありながらも以前と同じ場所に家を建てる人がいるんだから 過疎地にダムは要らんよ余計なお世話
自然と共に生きるのが熊本県民なんだから
トンキン人はコロナの心配しとけよ >>1
ダムは治水に役立つどころか
洪水の原因になる
中国や西日本豪雨を見れば明らか >>387
国の計画を断ったからといって、
後は自分たちで全部やれ、ってのは違うと思うよ
国にはこういう治水対策してほしい、って案を
住人が求めるのなら、
国と一緒に計画を立てて、調整し、実行すればいい
でも、パヨクは反対するだけで
そういう計画を組むこともまとめることも、絶対に無理だけど
それを理解するには、何度か水浸しになる必要があるということ >>415
しかもまた同じところで再建するとか言ってるからただのアホ 五木村の中心＝ダム水没予定地だから
事実上村の崩壊
ダムを作るなら人吉市との合併とセットにせんと 新たなダム計画は必要ないだろ。
もう国に金がないし、人口減少社会なんだからさ。
氾濫しそうな場所に住んでる人には、安全な場所に移転してもらうのが一番安上がりで安全だ。 >>419
あゆの里に2回と翠嵐楼に7、8回泊まってるが同感 >>379
しかし球磨川ってやっかいなかっこうしてるんだな。 東西に線状降水帯が出来たらダブル、トリプルで流入してくるんだな。
人吉市が反対、って意味不明。 >>417
俺もそれは結構問題視してるんだよね
非常に良くない >>430
この手の移転ガーバカは何なんだろう
そっちの方が高くつくのに どうでもいいけど、住まなきゃいいだけでしょ。
そもそも土地にこだわりすぎー。自分なんて生まれた時から借地だし。 いや、もう採算取れないから危険地域は地価下がって勝手に人いなくなるんじゃない
少高齢化の前、バブル後10年以内にやってりゃ違ったろうに
もうゴネても金無い、人口は減ってるでリターンなくて事業事態見直しだろ >>432
あれのせいで予算取られて被害にあってるじゃん 子守唄の里五木を育む清流川辺川を守る県民の会代表中島康に損害賠償を負わせろ。 >>394
京大防災研データ
ttps://i.imgur.com/RjzlKMU.jpg >>141
猛反対（蜂の巣城紛争）されて上流に下うけダム造った筑後川は毎年なんとか耐えてるから、治水ダムの効果は絶大だぞ
米軍の辺野古移転を邪魔して居る低能パヨクバカチョンどもも、
全く無責任に反対して居るだけで、いざと成ったら知らん顔だぞ。ｗ >>9
住んでる人間からすれば大した保証もないけどな。 >>355
だってそこ縄文時代には湖だったんだよ
海進終わって水が引いたから湿地帯になったけど、
年間通してずっとモヤとキリだらけで、
高温湿地帯だから稲作ができるだけ。
んで上流から森林肥沃土がきて定期氾濫するから肥料撒かんでいいとこなの
鎌倉時代から戦国時代に無価値だから誰も攻め込んでこないまんま江戸時代まで維持したが
ずっと水害でなにも生まないとこ
で昭和になってからやっと堤防作って稲作始めたようなとこ 実質、
・ダムを作るなら、ダム周辺の人が他所へ移る。
・作らないなら、流域全体で高台に移る。
の二択。
山の手入れを出来ないのに植林とかで保水力上げるとかは無理だろ？ >>410
川辺川ダムがあったら洪水が起きなかったと言っているんだから、そう主張するんだった
ら、その科学的根拠を示すのは当たり前のことだろ
水害が起きた時に通常行われている分析で、難易度が高いものじゃないんだから >>426
でも国が方針と予算案を組むのを蹴った以上
ボールや指揮権は県にあるよ
プランを示して何年には何をするから予算や許可を求めるってのが
当たり前じゃね >>9
対処しないで全員水没させて殺すのが一番安上がり 水害は波状攻撃で来るからな・・・今回の補修が終る前に次の台風が来る
そういった事も考えながら落ち着いて議論してもらったほうがいいけどな >>394
その降雨量こそが 今までにない約４倍以上の雨量が降っているのさ
もちろん行政が出してるハザードマップも役に立ってないし
降雨量も 異常にスコールのように 日本列島なのに降っている
東南アジアならわかるけど 日本で約４倍以上もの スコールなんて 今までの経験値に無いだろう？
異常なんだよ
そんな異常事態を、なぜか？とは考えないの？ >>430
橋本も言ってたけどそれだな
別に川沿いでも自己責任で住むしそれでいい
余所者にいちいち口だされるのは腹立つよ >>444
まあ、住み続けて被災するのも乙だよね。 >>451
まあ今年に関して言えば太平洋（小笠原）が弱いんで、
台風のルートも九州南部から瀬戸内、東海、千葉南部とまっすぐ島沿いに北上するのがほぼ確実なんで、
引く前に台風くるよよかったね 甘すぎる、立ち退きじゃなくて変死じゃないと開発に時間がかかる >>113
夏休みの宿題、30日になってから始める奴そこそこいるんだぞ >>447
ダムなしのおかげで「5～10年に一度」の洪水も
防げない状況よりは起きないだろｗ 高齢化して更に人口減少してる現状を考えるとこれからダム建設なんてムダだな 水害を受け入れてダムいらんというのが民意なんだろ？
自らの選択なんだから支援は不要よな
頑張れ >>448
それもあるし 異常なほどの降雨量に 誰も疑問も抱かないのが
おかしいだろうに
今までにない。と被害者は言ってるんだよ
始めてだと 脱ダム賛成していたんだし今さらやっぱダム必要とか言うわけにもいかんわな
人が死んでいるから
何とかダムはやっぱ必要ないという結論にもっていかねばならないわな >>1
それは終わった話なんで、あとはそっちでやってよ！ 蒸し返しはヤダな
日韓問題じゃないからねw >>1
水没予定で立ち退いた跡地に宿泊施設を作るなんてナンセンス 今の段階でギャーギャー言えてる連中なんてどうせ当事者じゃないんだからほっときゃええ 「自粛より経済」を合言葉に経済回せと煽ってる国で地元経済考えずダムダムいっても何言ってんだって話にしかならんわな
まあ、危険地帯に知った上で済み続けるのは、
其れこそ自己責任だわ。
政府や地方の支援は期待しないで欲しい。 どうしても同じ場所に住みたければ次に同じような水害が来ても困らん家にしろ
１－２階を駐車場にするとか浮く家とか
外国では認められてる３Ｄプリンタの激安の家とか
同じ失敗を繰り返す可能性が高いことをするのは控えめに言ってもアホですばい
ばってん九州は火山そのものじゃけん、破局噴火が起きる前に脱出したほうがええ 球磨川と球磨村みたいな地形は日本の至るところにあるよね
ご近所だと最上川とか
でも反ダム思想の熊本県と違って最上川のダムは20も30もある >>431
熊本城は金の問題じゃないんだよな熊本の中心だからな
熊本城がない熊本なんて考えられないくらい特別なもの
あれ直す予算が無いっていうなら市民税上がっても良いわ >>453
4倍以上のスコールってなに？
てか、スコールの定義ってなに？
あと年間降水量まだ出てないけど。
去年箱根で992mm出てるけど、それと比べたら今年も去年並みなだけだよ
あと、何回泊ったの？人吉 治水対策しないんだったら国は災害復興費払う必要無いわ
ダムも無しで被害に遭ってんだから自業自得だろ >>448
同じ事を言ってるよ
>>387
国の案を蹴ったならあとは国は関わらなくて良い
>>426
いや、住人から提案あったら、国はそれを受けて
実用的な計画に落とし込んで、住人と一緒に作り上げないと駄目っしょ
ってこと
ただ、パヨクに扇動されてダム反対運動した奴らに、
自分たちで治水計画案を作るなんて、絶対に無理だけど 日本も中国みたいにダム攻撃されるのが目に見えてるのにお気楽なこった >>431
そういうやつが清流まもれならわかる
イラつくのはそういうこともしないで、
遠くから鮎>>人って言ってること。 >>464
科学的根拠もなしにダムがあれば洪水が起きなかったなどと主張するなと言っている
だけなんだが、理解力が無いね ダムによらないそれでいいんじゃない
次災害起きたときは公も私も税金にたかるなよ 全国ニュースでやらなくてもいいと思う。
そんなに興味ないし。 >>478
戸建て自体を禁止したほうがいいんじゃないかな。
マンションだけにしてしまえば屋内で水死したり家が流されることも無いし、土地の有効利用にもつながる。 それに 日本の三大暴れ川だそうだから そんなの国費に決まってるだろう？
まずは異常すぎる 降雨量に疑問を抱きなよ
今までに無い被害。と 現地の被災者は言ってるんだ！
そこを無視をするなよ バカだなぁ >>1
心配すんな
川辺川ダム作ってても今回の水害は防げてない
八ッ場ダム以上の大きさのダムでも防げてない
雨量と水量計算してみろ
それより今日も溢れたとこあるやろ
川底浚渫要望出してるのに一向に処理してくれないらしい
さっさと言われてることやれ 清流が守れて良かった
氾濫原に住み着いてるヒトも移住するか災害で死に絶えれば万歳だな >>484
毎年流されてないだろ。
計画ありきで地元経済や地元民を軽視してると公共事業は失敗するといういい例が川辺川ダムなんだけど、もう一回その失敗を再現したいのかと ダムの建設費と維持費用よりも水害にあった被害額の方が明らかに大きい様な気がするけどなあ
ケチな考えの代表格って感じ >>476
地元経済考えたら、家屋損害出るから、家屋敷売って、
がんばってよそで働くべきだよ
または人吉の土地は水田にして家は山の上に立てる。
毎年洪水でウハウじゃん
泥田でドジョウとればいい あれだけ被害遭ってもこんなヌルい発言してるんだから村ごと流されない限り反省しないんだろうな >>473
ダム計画が中止になったんだから、もう水没予定地域でもなんでもない。単なる空いた土地だよ。
村側に落ち度はない。
ダム計画復帰ならダムに反対した下流域の奴らが補償してやれ。 数年前に荒瀬ダムを撤去した坂本町が壊滅したのも
スゲーよな
あんな蛇行したとこじゃダムで流速弱めるだけでも
効果がありそう とりあえずダム白紙にするならそれまでの2000億返せよ ダムできる前に、毎年水没だもんな
移住するしかないんだから作る意味ないわ 氾濫したところは土地買い上げて
別の地域にうつってもらえばいいんじゃね？
ダム作りたくないんでしょ？じゃあ住む場所かえないと ５０年に１度とか１００年に１度クラスが毎年やって来てるわけで、来年も同じ事やってるんだと思うけど、下手すれば今年中に後２回あるかもしれんのよねこれ。 >>1
【悲報】土砂の除去や川底の掘削の要望を国が断っていた！
水害対策は、おおまかに、（水を）流す対策と（ダムなどで）貯める対策の２種類にわけられます。
一般的には、川の上流にダムをつくるより、河道掘削などの流す対策（河道整備）の方がコストパフォーマンスがいい。
ダムは雨の降る場所や雨の降り方によって役に立ったり立たなかったりするのに対し、
河道整備は、雨の降る場所や降り方にかかわらず着実に安全度を上げることができるからです。
川辺川ダム計画があった当時、地元では流す対策をきっちりやってほしいと求めていました。
とくに今回深刻な被害が出た人吉のあたりでは川に土砂が溜まっているので、これをどけて、川底を掘削して、
よりたくさん水が流れるようにと要望していました。しかし、球磨川の管理をしている国は、
理由にならない理由をつけて、土砂の除去や川底の掘削をやろうとしなかったときいています。
まさかとは思いますが、国交省が川辺川ダムをつくりたいがために土砂の除去をせずに危険な状況を放置していたとすればそれは大問題でしょう。
一般的には、流す対策にお金をかけるほうが効率的に水害を防止・軽減できるはずです。
ダムによって水害が防止できるかどうかは、不確実だからです。流す対策によって確実に氾濫量が減ります。
熊本県知事が川辺川ダムを中止すると表明してから、いまだに具体的な計画がつくれていないんです。
ダムをつくるかどうかにかかわらず、水害を確実に小さくできる河道整備をすすめなければいけないということに変わりはないはず。 >>502
厳密にはまだ中止にはなってないはず凍結に近い >>494
>今までに無い被害。と 現地の被災者は言ってるんだ！
あるかもしれない被害に備えるのが防災なのに何頭の悪いこと言ってるんだよアホ >>489
水貯めて水位抑えんだから浸水被害減るだろｗ
どうやって否定できるのかｗｗ 脱ダムは住民が決めたことなんだから、それでいいんじゃないの？
コンクリートから人へ、って言ってたら
人が流されちゃったでござる。
でも、どれだけ流されても屈しない。自然に負けない。
それでいい。 輪中地域みたいに高台に水屋を建てて避難すればいいよ 来年また同じことが起こるのか
復興なんかできるわけない そもそもダム作っても、これからの水害は全く防げないよ >>499
強制移住ってソ連式解決法やりたいの？
中国共産党に日本を支配してもらわないと無理だよ。それは >>481
行政が出してるハザードマップが役に立ってないことと
ちがう点で 被災 被害が出てること
杉林が土砂崩れ起こしてたしな 408 川の名無しのように sage 2020/07/17(金) 13:16:28.78 ID:chyKw2rW0
川辺川ダム反対がライフワーク()の地元の病院院長
https://i.imgur.com/T3qBuke.jpg
http://www.uf.a.u-tokyo.ac.jp/~kuraji/BR/DAM/dam-kyushu.html 国の税金にたかるのさえ止めてくれれば好きなようにしたらいい >>497
いいんじゃない？
来年は大丈夫だと無邪気に信じてればさｗ >>497
はい
www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/kouzui/index.html
過去の洪水
1.昭和40年7月洪水
2.昭和46年8月洪水
3.昭和47年7月洪水
4.昭和57年7月洪水
5.平成11年9月洪水
6.平成16年8月洪水
7.平成17年9月洪水
8.平成18年7月洪水
9.平成20年6月洪水
10.平成23年6月洪水
よかったね毎年じゃなくて。
ちょうど忘れた頃に来るってのが素敵 >>516
ダムの必要・不要は地形で決まるからね。 自分で危ないところに住んで工事で安全にしろってのは無理な話
死にたくなければ引っ越せ 今まで通り溺死すりゃ良いさ、人には馬鹿な真似をする権利がある。 ダムによらない治水は高コスト過ぎて不可能だからダムなんだよなあ
まぁこの村の住民はダム建設に同意してたのにそれをひっくり返したのは下流側だから同情の余地あるけどね
しかしダムに反対した人吉市民って本当にアホだよな >>491
費用のことを言ったらダムにかける費用より被災地を毎回修繕する方が安い >>521
移住しなくてもいいが、毎年酷くなる水害で死ぬだけだな
ダムなんか間に合わないし、できても防げない 蛇行する川を直線的にするだけで氾濫しないと
実証されていたのに昭和中期にやらなかったのは
農地うんぬんで地元住民が反対したから。それで
ダム建設にしたんだよ、日本全国でな。
結局は先祖代々の土地が墓がとか言って引っ越さなかった
地元百姓がバカなのだ もうダムは無いよ。 前提にダム話がまだ生きているという視点が間違っている。 日本初の本格的なダム撤去事例だったのか・・・・
なんとも、間抜けと言っていいのかなんなのか。地元が納得してるなら
いいですけど ヤフー記事「諫早干拓で作った調整池が昨年の八ッ場ダムなみの水を貯めて市内の洪水を阻止した」
ほらほら反ダム派さん、早くヤフコメいって全力で叩かないと！（笑） >>531
つうか損保が逃げ出すから人住めなくなるよどっちにしろ でも熊本って、地盤が火山灰と言うか火山で形成された経緯があるから、治水をしなきゃ洒落にならない筈なのに、何故にこんな無謀な話ばかり繰り返すんだろ？ 主には 被災地では 杉の木が倒れてること
スコールみたいな 集中的豪雨が 異常な数値で降り続けたこと
行政が出していたハザードマップが役に立ってないこと
この点がある 異常降水が今年だけ起きてれば、特異な年だったのかな・・・って思うが
毎年異常降水があったら、これはもう異常じゃなくて通常だよな
この通常をどうするかって考えにシフトしたほうがいいよ ダムあれば防げると思ってるお花畑は
ダムDQNと名付けよう >>540
ダム反対派のおばさん流されて助け呼んでたけどな 遊水地にすればいいやん
誰も住まないようにすれば
民意だから 水害防ぐにはダムの水を川に常に流す事だね
水質保全と海水温冷却する効果がある
日本人の中にはわざと逆の事をする奴らが居る
結果、海水温が上がって大雨になって返ってくる
これは大問題だと思っている >>522
はい
つまり人吉の鮎とやらを愛して地元に金も出さない
さらにハザードマップって過去に氾濫した形跡があるものってことしらんのね？
ほらハザードマップ通り忠実に水没してるだけだよ
なんで色付きのとこに住むの？サルなの？
www.city.hitoyoshi.lg.jp/dl?q=13098_filelib_9cf5b562d959cb3a9b2b842fdad2b0ef.pdf アベガーがジジイばっかりなのが何故か理由が良く分かる記事 >>533
去年の台風でギリギリセーフだっただけで
今年もっと降ったらアウトだし
去年もダムなかったらどんな被害でたか正式な調査してないだろ
ネトウヨがパヨクガーって言うために話盛ってるだけ >>525
>>526
つまり
「来年大雨がふるかもしれないから仕事をやめ家と土地を売り引っ越すように。補償？明日からのしごと？他の部署の管轄なのでそっちと相談しろ」
ってことだな
これで成功するわけがねぇや。。。 >>1
市房ダムを作っても50年前の水害は防げなかった
そこで川辺川ダムは12時間雨量200mmを想定して計画された
1兆円のダムだけではなく堤防整備や浚渫など総合的に対策しないと無理との想定だった
しかし今回の12時間雨量は400mm以上だった…￣＼（－＿－）／￣
これはもう無理…
ダム神話を信じる方も信じる方
ロクに反論できない前原も前原 まあ無駄ならそれでいいんだけど
他の提案は？
で、今後どうすんの？
ボランティアとかまた呼ぶの？ >>560
つまり役に立ったって事じゃないかｗ
お前本当に馬鹿だなｗ >>561
危険なとこのほうが土地が安いから
わざとハザードマップで危険なとこに住んでる貧乏人は自分から死んでるだけ >>1
新日本三大神話
原発神話
ダム神話
レジ袋神話 >>562
それだと堤防も浚渫もムダっつってんのと同じだからなｗ >>560
ギリギリセーフだったってつまり役に立ったってことだろ？
あらゆる災害を完璧に防げないと無駄みたいなデジタル思考の馬鹿は死ねよ >>420
そんなこと誰も言ってない言ってないかも(笑) >>566
役に立ったと証明されてないと書いてあるだろ
バカなんだな 移住して氾濫させて管理するのもありだろうけど
それでいく？ ダムは作らないって決めたんだろ？自分達の土地と共存していく方法を考えろ。 >>561
だから、来年は大雨降らないから大丈夫と信じてればいいんじゃないの？ｗ
無邪気に信じて無策でいるのも自由だ というか今回こそ現状あるダムのお陰で壊滅的被害が出なかっただけなのにな
緊急放流は結局行われなかったんだから
被害は最小限に食い止められてるんだぞ？ ダムをとるか過疎をとるかだろう
水没地帯で子供を育てる気にはならないもんな ダムなんかいらない。コンクリートから人へは県民の総意。
少しばかり人が死んだからと言って揺るぐものではない！ >>571
ギリギリセーフだったが、ダムのおかげなんて調査結果出てないから
ダムがなくても同じだったかもしれない
役に立ったというなら具体的なダムがない場合の被害予想のソースは？ 思考停止してダムは無駄ァ！ダムは無駄ァ！と叫ぶだけかよ😒 >>578
まぁそれでもいいんだけどその方がダム建設より遥かに金がかかるんだよね あれ？
川辺川ダムあれば水害は防げたって計算結果見たけどな？
まあ倍降ったっていうなら3倍の規模で作れば良い
五輪なんてアホな事にカネ使うよりもこっちに使っていた方がよっぽど意味が有った >>573
自分で「去年の台風でギリギリセーフだっただけで」って書いてるじゃないかｗ
役に立ったってことだ
お前本当に馬鹿だなｗ ダムを観光地にすりゃいいだけ
黒部のような大御所はもちろん八ッ場宮ヶ瀬といった新しいダムも
一大観光地になってるよ >>565
熊本地震の焼け太りを想起せずにはいられない
それがメトロノーム熊本 >>521
おまえチョンか？
日本人なら球磨川水系、人吉市から移住してることも知ってるだろ？
www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/090113siryou1.pdf >>580
これでまあ結構移住しちゃうだろうし
入ってくる人もいないから
過疎は進む
過疎が進むとそんなところにコストはかけられないからダムは確かに無駄
村の解体が捗るわけだ >>587
バカはお前だ
ギリギリセーフだったのがダムのおかげなんて言ってないだろ
ただ、ギリギリ溢れなかっただけ ＞ダムによらない治水を考えてほしい
あるにはあるんだよ。
ダムの何倍も金が掛かるが、差額を住民は出せるのかね？
まさかダムは嫌だという我儘を通しながら、他の金かかる方式に国が全額出せとか言わないよな？ >>592
数十倍値段違うんだよなぁ、だむのほうがやすい >>21
下流が関東や近畿の大都市ならともかく熊本市ですらないんだし流域全体で復興諦めて移民した方が手っ取り早いな。 >>535
田んぼ死する風物老人でも分かる様に農家だからこそ氾濫を恐れて治水に励むはずなのになぁ >>580
どっちみち川辺川ダム予定地付近は
限界集落しかないだろ
問題は、球磨川中下流域
そこの住人が、洪水を取るか、何らかの治水対策をとるか
って話であって
川辺川上流民のためのダムじゃないっしょ
最小の犠牲で、できるだけ多くの利益をとることができるなら
それは民主主義に適っているんだけど、
パヨクは、犠牲ゼロの世界を目指して全員が犠牲になることを選ぶのよね >>595
つまり役に立ったってことでしょ
お前本当に馬鹿だな >>576
「また大雨がふるなぁwwwwwダムがいるなぁwwwwww」って夢物語で無策なこと言うだけで、明日からの仕事や住む場所、地元経済って人の生死に関わる問題から目を背けてるのも無策と大差はないだろう ダム予定地の人は下流の事、関係ない。
下流に住んでいるのが悪い。
と、思っているのだろう。
同県人同士、いがみ合ってください。 現地の人間が被災し命と財産を失っても問題ないって言うならいいんじゃないか？
はっきり言ってダム以外にコストと時間短縮が可能な策なんてないからな >>562
>ダム神話を信じる方も信じる方
そんなやついねだろ 普通に複合対策必要
ただ、この50年無駄な時間を費やして
似たような被害経験しただけだろ
川幅拡張でも同じ 他の対策と併せてやる必要がある
ただ、こちらの方が金はずいぶんかかりそう
地元にそれだけの覚悟は必要だろうな この川に関しては新たなダムも堤防も建設しないでくれ
既存のダムは壊したかったら好きにしてくれ >>601
役に立ってないよ
バカはお前だ
ダムがなくても同じ結果 小泉は日本のゼネコンを3分に2にぶっ潰してインフラ費用を大幅に削ったけど、結局浮いた金をロクな事に使わなかった
民主党も同様
五輪なんかにムダ銭使った安倍政権もね
日本はお前らバカの遊び場じゃないだろ 自分達で選んだ道なんだから熊本の税金上げて賄ったらいいと思う まあ今更ダム作るゆーても一朝一夕にできるわけじゃないし
過疎化は進むだろ
カネがない、保険も入ってないとかなら残るしか無いけど
そうじゃないなら引っ越すし新規が入ってくるわけもない 自民党だったらダムできていて、洪水なんかなかったんだろうな。 この辺りの川辺川はほんとにキレイだ
ただ自然は厳しい >>577
おめー馬鹿じゃねーのか
市房ダム上流水域には降らなかっただけの話で
その下流から一杯水が流れ込んでる
半世紀前の洪水で7000トン/秒だった倍の水量がな
そりゃ溢れたらたった20分ほどで水に浸かるわけだ 近年あんだけ被害出てるのによくいまさらとか言えるなあ >>590
工期が、半世紀以上で笑うしかない
今から50年前って白黒テレビからカラーテレビに置き換わってたぐらいじゃねーか この新聞も見苦しい。
ダム反対を煽って挙句に、家が流れて人が死んでも可愛いのは自分の意見だけ。新聞社
に都合のいい証言なんて誘導で言わせただけだろ。 人吉盆地の市街地をまるごと遊水池にすれば渡良瀬遊水池くらいの水は貯められるよ
ちなみに渡良瀬遊水池の貯水量は川辺川ダムと同じ1億立方m級な >>561
あ、チョンだ
NG
>>564
そうだよ
バカは知らないだけ
去年の東日本水害もまったくハザードマップ通り。
さいたま市の部落地域、桜区と南区、
それに川口の元郷周辺、
千葉の部落である市原。
ぜーんぶ明治期に人が住んでなかった氾濫原
>>560
いらねえっていうならおまえ今夜のうちにダム爆破してこい >>602
あーはいはい
だから来年以降大雨降らないことにかけて無策でいればいいでしょ >>611
ほぼずっと自民党が政権とってて、日本各地で水害起きまくりだぞ >>607
ダムがあったからこの結果
無かったら逃げる間もなく死人が出てた
何度もいうが今より被害が軽かったなんてことは理論上ありえない >>1
＞ダムによらない治水を考えてほしい
十年考えても方法思い付かなかったもんをまだ考えるのかwww >>569
土地神話
原発神話
ダム神話
これ昭和の神話じゃね？ｗ >>620
いらないから、住民がダムに反対してるんだろ
バーカ 今回のような豪雨では、ダムがあっても甚大な被害が出る
決壊したら被害が大きいと、ダムを守ることが第一で緊急放流をする
緊急放流は流入する量と放流量が一緒というが、現実にはダムを守るために長時間放流量が多い
中国の世界一の三峡ダムの状況を見ればわかる。 日本も同じことで中国を笑えない
現実に、西日本豪雨の岡山県真備町で災害が起こって裁判中 >>607
>ダムがなくても同じ結果
ソースは？
お前本当に馬鹿だな >>625
建て直しか壁床全とっかえだよ
ドブの匂いは取れないんだ >>602
無策なのはおまえやで。
バカ「ダムはダメだ！」
普通の人「じゃ、どうしたらいいの？」
バカ「ダムはダメなんだ」
賢い人「住むのやめれば？」
普通の人「だね」
バカ「ダムはダメだ！」 ダムは去年ギリギリだったから事前放流の基準をさらに下げてる
渇水の危険性も若干は高まるが洪水よりはマシ >>624
一緒考え続け答えが出ないまま死にますので安心してください
責任？死者にそれを求めるのは酷ですよ あのへん全部遊水地でいいだろ
勝手に住んでる奴は自己責任で 洪水で流された死んだ人たちへの
思いやりが皆無で
なんで今更ダム？かよ
こんなクズしか居ない地域はほっとけよ >>591
一時的に金が入ってバブルんだよな
地元のメトロノームはまだかわいいもん
まあ東北見ればわかるが、支援金をよってたかって食い物にされて
あとは何も残らない
解体業者、ゴミ処理系からそのうち再建で訳のわからないコンサルとか
田舎の村とかバカ多いからなんだか偉そうな肩書き作って
名刺もって政治家との写真ちらつかせればスグに食いつく
実際サクサク建物に倒壊危険って紙貼られてたのはワロタ
自分から悪徳業者を名乗っているようなもん まあ来年も再来年も十年後もまた水没すりゃいいよ
それがお前らの選択の結果だろ とにかく、お国の言うことには逆らわないことがただしいんだわな。 さんざんダムを馬鹿にしてた長野県と熊本県がひどい目にあってちょっとスカッとしたのは事実よね 国にカネ出せと言わないなら
地域の中で判断すればいい
地域でダム作らないと決めたなら
国にカネ要求はナシ
それで
地域で選択すべき >>632
そんな文章書いてるのが一番バカだと思うぞ ＞五木村民
五木の子守唄なくなってしまうん？
でもなあ、八代から人吉に高速使わずに国道でドライブすると判るが、
平常時でも球磨川の水面が国道と同じくらいの高さの場所がかなりあるんだよ。
堤防とかないんだよ、河の横がすぐ国道。
あれは、大雨が降ったらどうなるんだよ、って前から怖かった。
やっぱり、溢れたじゃん。 >>628
日本には人吉住民みたいなバカの方がいらない。
球磨川の下流で人吉の出口堰き止めてそのまんま人吉盆地を全部ダムにしたら解決する
あそこには猿しか住んでない
バカはNG >>628
住民が反対していることと必要な設備は必要であるという結論とは全く結びつかない
住民が反対しようがなんだろうがダムが必要であるという現実には何も変わらない >今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい」と訴える。
考えてるだけで何もしなかったから今があるんだろうに。 原発にしても本当は廃炉にする所をカネが勿体ないって無理やりひっぱた上に緊急停止設備などのメンテナンス費用も滅茶苦茶に削ってた
小泉がね
自分の身うちは使いきれない程の金で豪遊生活
ほんと、馬鹿にカネ渡してもロクな事にカネ使わない >>630
だから同じ結果じゃないならソース出せって
バーカ
>>636
思いやりで役にたたないダムを数十年後に完成させろって？
アホか 16000世帯か
普通に移住させたほうが安く済みそう なら文句も言わず支援も受けずにいなさいど田舎民族w 本流にあれだけの水量が流れても市房ダムの緊急放流は無しｗｗｗ
スカｗｗｗ
ダムは無駄でしたねｗｗｗｗｗ 今さらて発想が老害らしいわ
政治家にしてもそうだけどこれからの百年を戦える国作り町作り人作りという視点が老人どもに一切ないのが悲しすぎるわ
ほんと日本人は劣化したよなあ ＞今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい
今までずっとそれでやってきた結果が今回の水害なんだが
もうお前らが責任とれや ダムに予算つけてくれるとでも思ってるのか
地力で何とかしろ >>400
空じゃなくても一定量以下にするには許可が必要だ
水利権に関わるからな >>578
どんだけ用地や工事が必要になるやら…
堤防の高さ、幅、費用や工期含めて県民が納得するならいいんだが、国にたかるとかなしでオナシャス こんなバカみたことねえや
hissi.org/read.php/newsplus/20200725/ZnRYSTl3TVow.html >>649
同じ結果だと言い張ってるのはお前だろ？
つまり根拠、ソースはあるんだろ？
出してみろよ
お前本当に馬鹿だな >>640
タワマンも堤防反対してたところが決壊したぞ
反対グループのＨＰは速攻トンズラした 鮎ガーつって数年前に荒瀬ダムを撤去した
坂本町が壊滅したのも因果応報みたいでスゲーよな
あんな蛇行したとこじゃダムで流速弱めるだけでも
被害軽減できたんじゃね～の >>586
京大防災研がほぼ完璧にデータだしてる
>>629
地元じゃけど嘘言うなよ 費用対効果が薄いならいらんやろ
そりゃギャンブルが嫌って気持ちは分かるが、
ギャンブルが嫌なら、そこに住まない選択肢をキッチリ取れる領域なわけだしな >>611
ダム反対派知事を支援し続けているのは「自民党」だぞ 被害受けても泣きついてくるなよ
自分たちで何とかしろ >>640
これは正直あるね
うちの地元はダムも堤防も反対みたいな馬鹿プロ市民が居なくてよかった >>662
それはウンコスギ住民ではなく多摩川の景観がーとか言ってたキチガイどもな
ウンコスギ住民は税金でマンション改修しろと要望するキチガイだぞ 今は田舎育ちのいい歳したオッサン年齢でも虫が触れなかったり、色々と自然現象に疎い感じがする
すっごい知識が中途半端なの 住民が拒否してるんだから適当に復興させるだけでいいんじゃない？
後は反対派と賛成派をきっちり記録しておくことぐらいかな >>653
利根川の八ッ場ダムは仮に放水してても
氾濫してた中下流域では数センチしか変わらんらしいな
実は流域全体からするとちっぽけな存在 ダム作りの必要はない
家の外に鉄骨の3階建てぐらいのやぐらを作り、川が増水したら一時的に逃げればよいだけ
人命は損なわれることはない
水没財産だって毎年増水するとわかっていればいくらでも対策はあるだろうし現実には損はしない
まぁそんな生活は嫌だというなら東京に逃げればいいだけだが
江戸時代には軒下に舟が吊り下げてる農家なんて普通
なぜ普通の生活ができないのか 水害を防ぐ最も効果的な手段は、「川原に住まない」 ことだ
どんな見え方をしていても、例えば住宅地に見えても、
大自然の中で 「川原」 は、どう言い繕おうと やはり 「川原」 なのだ
増水すれば、水浸しになる
「玄倉川」 を思い出せ
あの バカ災害 と 変わりない のだ >>590
これでもう結論出てるんだよな
ダムによらない治水はダムの数倍から数十倍の時間と費用がかかるなら不可能
ダムによらない治水なんて考えても無駄なんですわ 水害だけ見ると、公務員って有能なのかもしれないな・・・
反対しなければ耐えれた、もしくは被害を減らせてたんだろうな あれだけマスコミに叩かれた諫早湾の干拓地が
洪水を防いで被害ゼロなのが笑えるわ >>657
事前放流って空にはしないし、
緊急放流も空にはしないよ
まず緊急放流な
緊急放流はダムを満水にしたまんまその状態を維持して100パーセント超える分をそのまんま流す
つまり、ダムはきちんと水を溜め込んだまんまで現限界値超えたら流すだけ
次に事前放流ね
> ■ 事前放流とは
近年において頻発している計画を上回る集中豪雨や台風による洪水に対応するため、
国土交通省で は平成 16 年 12 月に「豪雨災害対策緊急アクションプラン」を策定したが、
ここで、既存施設の有効 活用の一手法として「事前放流」が位置付けられた。
豪雨対策での事前放流とは、洪水の発生を予測 した場合に、利水の共同事業者に支障を与えない範囲で、
制限水位以下の利水容量などを放流して、 治水容量として一時的に活用する手法である。
これにより、近年頻発している計画を上回る洪水(超 過洪水)に対して、ダムの治水効果を計画以上に期待できることになる。
なお、事前放流により確保 される容量は、基本的にはダム計画における治水容量に含まれない。
だから空にはなんない 民主党「スーパー（命の）無駄遣いという事でwww」 今どきの人間の生活なんか川に流したらいけない有害物質の塊だから、水没前提なんて本当は最も酷い環境破壊なんだけれどもね ダム作らないなら河川掘り下げるしかねーからな
ダム作るより遥かに高く付くだろ >>679
国家公務員は基本有能だぞ
地方のバカ公務員と一緒にしてる時点で、私バカなんですと自己紹介してるもんだけどな >>674
水没で失われる財産と復興費用だけでダム数個分の建設費が捻出できそう
そこまでしてダムを嫌がる理由が本当に理解できない 商業施設と住宅地を分けるのがいいぞ
危ない日は休みにする >>678
だからこのスレのドアホが
「ダムによらない治水」を自費でやるんだろ？
日本人は無駄な手出しをせず暖かく見守ってやればいいの 今更とか関係なくね
意味わからん
今だからこそだろう
何が今更なんだよ老害が >>687
え？国家公務員が有能って、そこ笑う所？ >>689
40年前？の氾濫が市房ダムの緊急放流せいだって思い込んでる 爺婆は先祖伝来の土地にしがみついて好きなだけ水害くらって財産失いつつ、やがて死に絶え。
まだ未来のある中年以下の世代は、都市部に移住して労働者になるでいいやろ。
治水されない水害危険地帯は無人地帯で自然に帰す。 >>141
ダムはいろんなダムがある
その地域の水害に合わせてしっかり考えたダムなら当然一定の効果はある
当たり前
ダムをただ水を貯める程度に考えてるアホが意味はないという
溢れるから意味ないじゃんっていう
マジアホ >>693
君は国家公務員より有能なんだ
是非証明してくれよ こいつらがダムに反対して被害被る分は知ったことじゃないけど
それ以外の人たちが迷惑被る可能性あるのがなあ ダムをいーやーがーる～
球磨川沿いーは～
川もあーふーれーるし
みーな泣ーくーし～♪ >>692
てか、本文に「今さらダムなんて」って言っている人がまったく出てこない >>510
やはりな
新幹線通すために空港へのアクセス整備せず不便なまま放置したり
いつもの手だよ 洪水のたびに自然淘汰されるのが住民の選択なんだろう
被害受ける場所の住人が消えれば解決だね >>681
勿論空にしない事は知ってる
八ッ場ダムが空だったからってレスに反応しちまっただけだから >>694
緊急放流って名前が悪いんだろうな
流入量と流出量をイコールにするだけの操作なのに ダムがあればっていう奴はなんでもかんでも民主のせいにすればいいと思ってるバカ。
だいたい作るのにいくらかかってどのくらい効果あるかなんて一切考えないからな。 京大防災研究所の球磨川水害に関するレポートが出てますので目を通してください。
結論を言えば、「川辺川ダムがあれば水害の規模は実際より大幅に小さくできた。効率的な運用をすれば、球磨川本流の氾濫はほぼゼロに出来た」という内容です。 >>394
証明する必要なんて無い
ダムいらないんだろ
じゃあ苦しむしか無い
最終的に死ぬか引っ越すかだね 豪雨で死んだなんてもうTVで流すなよ
毎年憂鬱な気分になる ダム作ってもたいして治水にならんのは確かにそうｗ
浸水しない土地に移住しろ ここのアホどもはいったいどんだけ馬鹿なんだろうな
次あっても税金に頼らず自腹でやってけ 前回水没して死者が出た経験からダムを作ろうと決めたのに、
今回水没して死者が出た経験をしたのに何もしない。
現代人て死ぬ事や損害を受ける事に対して鈍感なんだろうか？ >>710
はぁ？
内容見せてみろ
どうせ藤井だろ >>531
ダム建設なら雇用で経済は回るけど
復興だと経済にはマイナス >>141
そら総量の話なんで、
文句あるなら国保とか健保とか年金不払いで生活したらいいんじゃない？
あってもなくてもどうでもいいでしょ？
大雨の時に死ぬだけだし ダムに限らず
自然の中になんか作ったら
そりゃ自然を破壊するし生態系にも影響するだろうよ
ただ原理主義で自然破壊とだけ言ってると
死人も出るがそれでいいのかという話
だいたい人間は野生ではなく開拓した土地に住んでるわけだし いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 >>578
数兆円かかるらしいな
ダムのほうが安くて効果的 ダムって実際見に行くとスケールのデカさに失禁しそうになる 
何があっても国に泣きついたりしませんって念書書かせろよ 自然っていうけど、利根川上流にそういう土地いっぱいあったけど、基本石ころが転がってる草木の生えない荒地だよ
里山環境って人が手を入れる事である程度人為的に保たれた自然だからね
俺の住んでるところだと新幹線の高架の真下にある農業用水路が人工の清流で蛍の一大生息地になってる
人も車もめったに入っていかない事がそれに輪を掛けてでかい ダム作れとか言う馬鹿は山峡ダムが崩壊危機になっているのをどう説明するんだろうな？
脱ダム＝反自民党とか考えているような奴らは民主党以下の無能。 >>531
一番いいのは球磨川の河口を堰き止めて、人吉遊水池にすればいい。
>>716
いまさら間違い認められないバカがいるだけ
八ッ場もそうだよ
ミンスの岡田が去年の東日本のときに、
「スーパー堤防のおかげで助かったわけじゃねーし！」とかほざいて
フルボッコになってる
イオンは不買 自滅民は税金に頼ればいいと思ってるのかもしれないけどこっちからしたらほんとに迷惑だよなあ
存在自体がマイナス >>726
ねぇねぇそんな長文はいいから
早く国家公務員より有能な証拠だしてよ
笑うところなんだろ否定できるぐらい有能なんだろ
弁護士資格とこ医師免許とか当然あるんだろう そもそも人が定住すべきでない場所に定住してるからな
ダムがイヤなら我慢するか立ち退くかだろ ダムつくる→平時のめしのタネなくなる
ダムつくらない→非常時みな水没する >>16
今後、水害が起きた土地は全て使用禁止にすれば良いんだよ。 ダム以外でどうやって治水するのかね？
具体例をどうぞｗ ダムが嫌なら作らなきゃいいだろ、俺なら家族の安全が一番だからこんな所すまないけど
熊本人の好きにしたらいいんじゃね。 下流の水害被災者が上流の住民相手取って集団訴訟起こす時代が来る 地図を見ると、コスト度外視で、球磨村から芦北町へ放水路を作るのがよさそうだけど。 引越しの方が早いし
今いた場所は遊水池にでもしとけ >>732
キャリア官僚の道選んだ同級生達に勉強教えてた
以上 >>716
前回の水害を防せぐために計画したのに
その倍の雨量が降ってしまっては
やっぱり防げなかったという
同じことの繰り返しでしたね
これなら津波は防げるという説得で建設された巨大防潮堤のように
住民は安心しきってより死者が増えていたかもしれません >>728
治水専用の穴あきダムを作れば清流に影響は出ない
通常は底の穴から行き来できるので生態系も遮断しない
但し治水予算から100％建設費を捻出する必要があるから自治体は大変 >>741
信玄堤
君、頭悪いと思うよ(´・ω・`) ダムだけでは足りないが、ダムは必要不可欠
治水の常識 ＞今まで通り、ダムによらない治水を考えてほしい
だからそれがもうどうやっても無理だから
ダムを作るか、作らないんなら沈むか村捨てるか選べって段階になってんだと
地元のやつら命かかってるのに能天気すぎない？ 地域住民です。
間違いなく、市房ダムと川辺川ダムの両立した梅雨時期の放流は難しいと思います。
緊急放流の方が怖いですから。
外野は生業やら何も知らないので、口を挟まないでほしい。
あからさまなんですよね。
国交省は、地域住民のサインなどを代筆してるし、これはどちらを信じるにも信じれないでしょう。
ダムだけしか頭になさすぎて、しまじろうBGMが頭の中ながれすぎwww
水害を行うななんていってないです
ほら、一部を切り抜いただけの、メディアと同じでしょ？
改善策をダムだけではなく、護岸やグリーンインフラなどを推していきたいと。
生業やら、生活基盤を変えなくなる原因であるから。
あなたは、住民の何をしっているの？
もう一度申し上げますが、募金は善意ですので。
治水の意見が、合わなかったからって…
多少、精神年齢が合間見えましたね。
別に、治水を否定しているわけでもないのに
ダム＝治水！なんて考えしてるんだ。
動物愛護団体より酷いです。
わかりました。ボランティア要員で頑張ります。 >>749
へーでそれをどう証明するの？
5chではソースなければオークションと変わらないよ
ねぇねぇ 素人が判断するなよ
まるで民主党政権と同じじゃないか 今回2回目だし、3回目、4回目もあるわなコレ。
家を修繕するのもアホらしくなるよな。 全国一律ダム作るか否かじゃないのに
ケースバイケースだと思うのに
運動家はとにかくダムに反対するし
土建屋利権議員は
とにかくダム作りたがる
両極端ではない
個別の議論をすべき 1990年の高校生クイズで
県立熊本高校チームが連想クイズで
『五木村にできるもの』『ダム』正解！
ってやってたから、もうとっくに完成してるのかと思ってたけど
川辺川ダムのことだったのか >>753
普通に球磨川、川辺川流域にはダムあるよ >>761
個別の検証では球磨川にはダムが必要でしょ >>750
>これなら津波は防げるという説得で建設された巨大防潮堤のように住民は安心しきってより死者が増えていたかもしれません
そんな話は聞いたことないな
逆に無駄だと反対されながら作った堤防が住民の命を救った話ならあるが >>761
ダム作りゃ利権で
堤防なら利権じゃないとか
キチガイとしか
思えんわw >>1
はぁぁあああ？
今回の洪水の半分くらいは
国交省が浚渫依頼をずっと断ってきたせいだろ
ダムに話をすり替えて逃げるなよ 今さらガンダムなんて流行らねーんだよ。
もうロボットアニメなんて時代じゃねーんだよ。 某元国交相
⑤12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
⑥旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→
⑦ …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→
⑧2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→
https://i.imgur.com/PG8FOf3.jpg こういう施設を許してしまったのも現知事だよな、結構な極悪人だろこの知事 ダムによらない治水を目指すんだったら、おとなしく高台に引っ越せよ
無防備で水辺に住んで水没して、何がしたいんだ？ >>761
そもそも利権のない公共事業なんて存在しない いまさらの意味がわからん
自分の人生を基準にして考えてるだろ
地域の未来を考えるなら当然長くに渡って未来は続くのだからいまさらなんて言葉は出ないはずだが >>755
緊急放流が怖いというのは、
堤防は決壊するから怖いというのと似てる。 >>756
まあ君が勝手に夢見てるのは勝手だよ
俺はしょせん同じ人間だからこんなもんだよな、と思ってる
ただ、自分で勉強しないで他人から結論だけカンニングする要領の良さは俺には無かった >>63
そんな中学生が考えるような単純なものじゃないよ。
何せ，治水が緊急に必要な場所は全国に２万か所以上あるから。 あの日普段と違うエキサイティングな球磨川下りをしてみたかった >>762
ID変えてまでレスしてんの？(´・ω・`)
>>780
信玄堤は？ >>1
ダムをやめたらええねん
そして何回でも洪水に会えばええねん
全ては自業自得w sentimentalでやってる限り、命差し出しても仕方ない ストリートビューで見ると五木村民は立派な場所に住んでるねえ オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラぁ >>1
ダムによらない治水はできない。
命を取るか、村を水没させないかだ。 治水は２０年は出来ません。今回水害の有った地域はまた水害がおこると思われます。
こう宣言しちゃえば勝手に引っ越すんじゃない?
県が多少引っ越し補助金出してもいいかもしれない。 この調子じゃ、来年も再来年も、それどころか今後もずっと水害に見舞われることになりそうだな
地球温暖化の影響かもしれんが、近年は特に水害が多くなってきてるからな >>674
江戸時代の大洪水の水位と去年の台風の水位が段違いなの知ってるからダムの偉大さを改めて痛感したけどな >>771
ダム建設 ゼネコンやJVの利権
堤防補修 地元土建屋の利権
洪水復旧 地元土建屋の利権
三者を天秤にかけて熊本県の知事や議員が選択したのは
適度に洪水を出しつつ洪水復旧や堤防補修で地元業者を儲けさせる >>746
芦北の漁協が猛反対するのは目に見えてるな… >>726
そういう自然氾濫原がたくさんあるのは、
洪水時に河原になるからで、
自然=きれいでもなんでもない
単なる空白
それをアホはわかってないから
「いなかっていいわねー」とかいうの。 >>782
否定もできないとかショボwww
口だけ君だね
あー凄い凄い君は凄い凄い
世界で1番の天才だwwww ＞今回の水害後の京大防災研のレポートによると、
氾濫水量が
ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3
と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf ダムを作って０か１かみたいな理論は暴論かと・・・
今回の洪水を１としたら、0.5にできればいいんじゃないの？ >>786
じゃあ
その信玄堤を作る場合の
具体的予算と工期を教えてくれよwwwwwwwww 熊本の人間ってのはノンキだなｗ
ダムが嫌ならそんでいいんじゃね、ここまできたら自己責任やしな。 >>802
ダム何個もあるからもう要らないってことだけど？(´・ω・`) ダムによらない治水実現のために
県民税数十倍から100倍くらいにすれば
財源確保しつつ数百年単位で完成できるだろう >>729
> 八ッ場もそうだよ
> ミンスの岡田が去年の東日本のときに、
> 「スーパー堤防のおかげで助かったわけじゃねーし！」とかほざいて
> フルボッコになってる
意味不明すぎる
岡田の発言がフルボッコになった事実はない
そもそも、去年の台風19号の被害を防ぐのにスーパー堤防は全く関係ない
八ッ場ダムにしても、民主党鳩山政権で工事中止して民主党野田政権で工事再開と、民主党がフラフラしたせい、というか民主党フラフラしたおかげで完成が延びた
その結果、たまたま台風の時に完成前（試験湛水前）のほぼ空っぽのダムに水を目一杯ためられたんだが >>806
これ
防災研のレポート出る前でも2.5mは下げられるって言われてたからな 水害が起こっても自分達で何とかするんだったら良いよね
災害復旧費も自分達で賄ってね 老害の意見など聞く必要なし
これからを生きる若者の為にこそ作れ 球磨川の治水ダムはひとつしかない
日本有数の暴れ川でひとつなんてのがそもそもおかしい
他県なら支流すべてに治水ダムを作ってるわ >>799
それで70人殺したのかw
まあ
香典の方が安くつくからなwwwwww ダムはちょっとダサいんだよな
もうちょっと何かないのかよとは思う >>808
ダム作る方が安い
ただ、ダムは永久に使えるもんじゃないし、
メンテも必要
そのカネは地元に落ちて、地元の産業のひとつとなるが、
不要であれば
高いカネかけても、移住させたほうが長い目で見たら安上がり
どっちを選ぶかは住人が決めればいい >>786
信玄堤をオーパーツか何かと勘違いしてないか？ >>806
事前放流なしでの容量オーバーで1.5になることも結構あるからな >>805
川辺川ダムを100％治水専用仕様に変更して計画復活させれば相当量の雨でも耐えれるだろうね
治水専用の穴あきダムなら環境厨の叫ぶ生態系を破壊しない
その代わり利水予算や発電事業者からの建設費支援は得られないけどね せっかく国が金出してまで、ダムを作って治水してやると親切に言ってるのに
やれ景観がどうの鮎がどうのと反対するんだからそれでええやん
何回でも洪水に会えばいいんだよ
全ては自業自得 >>816
そんな危険な所にわざわざ住む奴のためのダムに血税使うなら俺に毎月2万円くれや 地域の人が望むならダムによらない治水もいいと思うけど
ダムより高コストなそれを検討だけで実行しなかった結果が今回の惨状なんでしょ
自業自得とまでは言わないけど、皆が望んだ結果がそれなら仕方ないわな 今回の結果を受けて対策してもしなくても、
今年の台風にはノーガードで祈るしかないし、そんなのが来年以降も続くんでしょ？ >>798
問題は足りるか足りないかで、
40年前の結論は「足らない」だったわけ。
ところがダムができたあとに水害起きたから、
「ダムがあるのに洪水起きた=ダム意味ない」派と
「ダムがあるせいで洪水起きた=ダム原因」派が手を組んでるのね？
でも正解は「ダムがたらないから洪水起きた」なんだけど、
現地土人が作りたくないなら作んなくていい
国費を投じる価値もない
死ぬのはたかだか自然を愛する猿だけだから。
全員死んだ後でゆっくり考えたらいいの
あ、保険は請負やめね
災害起こるところに住んでるのは自己責任 そもそも代案無き反対が招いてる事だろ
ダムに代わる治水をすれば良いじゃない
何もしないままの放置が現状だろ、現状維持のままでいくなら文句を言う事でもないしな 未だにダムとかいって一括りにしてる知的障害いるのかｗ >>817
暴れ川とされる利根川のために東京をダムに沈めよう(・∀・) >>827
国が治水専用の穴あきダムを提案したと不満げな民主県会議員
＞それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません 地元民が「いらん」と言うのならいらんだろ
ムダに税金を使う必要はない 九州の人はこじれると間違っていたと解っていても、意固地になる人が多い様な気がしてる
圏央道でオオタカが～って騒いでた奴は大金ゲットしたらさっさと引っ越した 中国にあんな巨大ダムがあって常に水蒸気発生させてるんだから今後も毎年豪雨必至だよ
さっさと移住した方がいい
これから税収も厳しくなるのに僻地の村ひとつのためにダム作ったり補助金出したり出来なくなる >>729
デマ流した挙げ句不買とかまともなやつのやることじゃねえな
アホネトウヨ >>825
その場合はダムが有っても無くても下流域は洪水になってますよね？
ていうと必ず黙る
もしくはガイジ化 >>806
うん
ふつうそうだから、ダム作るなり堤防強化するの
複合的に
総合力で防御力とHPあげてボコられるの回避するじゃん
フバーハとか、属性とかでさ
でも人吉の奴らは
「絶対に防具と盾は装備しない！ほかの手がある」って言ってるわけ
なら武闘家になってすばやさあげて逃げたら？ってこと 地方はどんどん人が減っていくし地方の治水とか金の無駄だろ
http://imgur.com/DNlHHtm.png 「見えないダムが守ってくれた」
九州豪雨で諫早、大きな被害なし 干拓の調整池、治水機能発揮
https://news.yahoo.co.jp/articles/aac6eb59195915aefa50f4ab12d622874b952c89
いらないと叩いてたものに命と財産を救われてどんな気持ちなんだろうな はっきりいってもうダムじゃ間に合わない
助かるためには移住しかない >>833
長い文章は頭が悪い証拠。
福島や宮城も津波で死んだのは自己責任だしな！
１文で揚げ足取られて恥ずかしい(>_<) >>842
事前に貯水したのを勢いよく流してくるから自然に溢れてくるものとは違うよね
非常に知性にかけるね すっからかんで豪雨を迎えられないダムなんかいらないでしょ ダムの代わりに大雨の時、川の水を逃がす遊水地を作ったら
どれくらいの面積いるんだろうな、普段は田んぼにしていて大雨来王たら
遊水地として活用する ダム反対なら
代案として別の治水をすればいいだけの話し、もしくわ移住
何もしないまま放置して、何を騒いでるの？ 村なんざ人間より猿の方が多いくらいなんだから、ガタガタ言わせねーで強制執行しちまえよ。どうせ100人住んでるかどうかってトコだろ笑。
年寄りしか住んでねぇクソ田舎の分際で。強制的に市街地に住まわせろ >>852
そんな土地だと
もう水田にしないと思うがなwww もう作らなくて良いよ、下流民の不義理を許してはいけない >>1
公共工事クレクレ言いながら細々した仕事の浚渫工事は受けない
大型ダムを計画して中央の大手ゼネコン談合組織が受注する多段下請構造には飛びつく
地元の旅行会社でGoTo同様のキャンペーンを組んでても
それをすっ飛ばして東京の大手旅行会社に金を流そうとゴリ押しする
似たような構図 >>812
なってるね
www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Real_Live_49457/
岡田元外相、高まる民主党批判に「ならば全てスーパー堤防にして全部ダムを造れ」と発言し炎上
リアルライブ
2019年10月18日 12:10 24
今年日本に来た人はNG
>>841
ネトウヨはNG
>>734
信玄堤のまんまで防げてる水系ないよ
はいNG >>827
それならとりあえず市房ダムを鶴田ダムと同じ仕様に改修すればよい
あと川辺川と球磨川の合流点の改善。改修の障害になるくま川鉄道は廃止するしかないだろうが >>824
遊水地やらあるのにな。
揚げ足取られて恥ずかしい(>_<) ダム反対派に殺された６０人
＞京大防災研のレポートによると、
氾濫水量が
ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3
と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf >>834
ダム反対の主な名目は「費用がー」「税金の無駄」
「ダム作るくらいなら～」だったわけだが、
ダム以外の治水策って、ダム以上にカネかかるんだよね……
スーパー堤防作るにしても
ダム作る以上の住人の立ち退きが必要になるしで
まあ、パヨク連中に踊らされた住人たちは
自分たちの愚かさを悔やめばいいよ 筑後川は昭和２０年代に起因してダム作ってたから、これも反対運動すごかったらしい
相当被害は緩和できたんだよな、それでも被害が出るそんなもんだろ >>850
んじゃ
ダムに貯めるのやめて、下流に洪水起こすことに
あなたの同意書をください
住所氏名と印鑑よろしく
んでそれを全国の河川下流民に配るから。
なんJ経由で じゃあこれから毎年住宅ローン増やしていってねw流石に根本対策しない地域に税金は払い続けられないから最後は個人で頑張れw じゃあまた水害で村民を何人か死なせればいいさ。好きにしろ。自業自得だ。 >>852
あの山奥で？平らなところはだいたい人が住んでるよ >>836
これだけの水害が起きてもノーガード戦法を貫く土人の方が異様だと思います 西日本豪雨で御用学者は、ダムがあったから無い場合より１２cm水位が下がった。という計算をした
その数式は、定数項ｋの値を変えるだけで数値は好きなように、思い通りに変えられる
ダムがなかったら、普通の洪水。 ダムがあったから洪水の上に緊急放流で＋５～６ｍの水位上昇が長時間（２日間）あり大災害が起きた ダムなんて金のかかるもの今から作れるわけない
諦めて遊水地作れ >>315
熊本には滅多な事じゃ台風直撃しないからなあ。 >>836
東京には外郭放水路があるじゃん
アホかよw >>866
鮎と熊鷹のために死ねるなんて幸せだね
>>867
限界値超えたらそらそうだわな
それでも筑後川たって、久留米だけだぞ
ハザードレッド。
あそこに住めるようになったのがダムのおかげ
その限度を超えたらそら洪水するわ
文句あるならアップグレードしとけって >>861
建設費を返納せずに利水利権だけ取り上げる気？
それって悪質な詐欺行為だぞ >>866
鮎とパヨクと共に生き、
鮎と共に死ぬって選択なら応援するよ
それが地元民の選択なんだから
国は復興費用出すのをやめて、
自然と遊水池に変わるのを見届け、
鮎の繁栄を願えばいいと思う >>834
代案の検討はもう終わってるから
いずれもダム建設より何十倍の費用がかかる
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg 人災やなｗｗｗ
大雨のたびに水害で苦しめｗｗｗ
因果応報ｗｗｗ >>863
御用の大本営発表でも
結局氾濫してたってことでOK？ >>444
住んでる人が選択したことなんだから別にいいだろ >>874
ダムは洪水が止まる魔法の装置じゃないのに、そんな揚げ足取ってもねえ。 >>877
遊水池つくるのに
1兆円だってよwwwwwwwww 五木村水没予定地の村民は全て移動完了してるからそりゃどうでもいいよな
人吉球磨坂本は反対したから水没しても構わないよ
むしろ遊水地になってくれたほうが良い このダムの費用を使って、東京の堤防を強化すればいいけどな
別の人が同数助かれば、帳尻は合う >>873
他の治水やってんじゃん。
自民党支持から組み立てるからロジックがおかしくなるんだよ(´・ω・`) >>850
未だにこんなふうに思ってる馬鹿いるんだ >>868
身分を知りたいのか？
幼く暗い心の持ち主よ。災害からいかに逃れようとするのか
ならばダムによる災害で人が命を失うときあなたはどうするのだ 国交省の川辺川ダム事務所はまだ生きてるから、復活は可能 >>877
遊水地の事業費は1兆円
イッホダムなら1000億円
普通に考えて河原の住宅街沈めるのと山奥の集落沈めるのでは、後者のが土地買収にかかる費用少なくて済むしな >>888
おまけに平地に作るから多大な区域の農地や住宅の退去が必要
平地にダムを作ると言う最悪最低のダム事業と言っても過言じゃない >>879
春日部地下神殿以外にも越谷レイクタウン遊水池もあるよ
さらに八ッ場もあるし、
熊谷と太田に水門あるし
赤羽水門も荒川放水路もあるし、利根川も付け替えたしな
田舎者にはむずかしいって。
てかそいつガチで人吉ザルだと思う 地下に直径１００mくらいの巨大な水路を作るしかない。 >>879
お前、ダム以外に無いってスタンスじゃん(´・ω・`)
嘘つきは創価学会の始まりだぞ(>_<) 国はしっかりとハザードマップ作れよ
「この地区は川が氾濫すると水没する無価値な土地です」と書いておけ なんでダムの中に住んでいるような連中を助けんだよ 自然の姿に戻すにはこんな山奥
意味不明だ しかし想像はしていたが
全く報道されんな
まだ全然終わってないんだろ >>899
は？いつオレがそんなん言ったの？妄想？www >>850
最大で流入量＝放流量です
放流量のほうが大きくなることはありませんよ
これは法令で定められています
無知ですねぇ ダムが一番安く済むんだからコスト面で脱ダムを正当化するのは不可能 >>888
球磨川堰き止めて堤防一箇所壊すだけだって
>>893
身分つうか、覚悟もないヘタレなんだなってわかったからいいよ
>>898
人吉盆地が地下です 未だにダムは洪水を防げないと思ってるバカがいるんだな
中国見てみ？
豪雨でダムが必死に耐えてるけど、あのダムなかったらとっくに大洪水になってるよw >>897
NG登録したんだろ？
弱い人間は弱い人を叩くらしい。
お前底辺派遣社員なんだろ(´・ω・`) >>840
今年の梅雨が長いのは三峡ダムのせいなのか 水害が予想される地域で
実現不可能な代案を掲げてダム反対！
ダム＝悪
移住はしない！
何が最終目的なの？ 人がため災いのおとずれを知らない暗いものがいかに多いことでしょうか
自然とともに生きる価値を見いだせなくなるとはもはや裁きをまつ死人のようなもの >>895
ちなみに誤解されがちだけどやるなら両方やらないと意味ないからな。
どっちを選択するかみたいな議論は無意味だぞ。 洪水の被害受ける地区とダムで水没する地区の醜い内ゲバが始まるんですねw
みんな流されて自然に返るまで続けるといいんじゃないですかねｗｗ
あ、間違っても国税なんか当てにしないでくださいね♪ >>900
国がそのように区分することを
住人が嫌がるんだよ
土地の値段が下がるって言ってな
でも、保険屋は無情
保険屋に聞けばいい 無理にダム作らなくてもいいんだし
毎年毎年がっつり水害にあいながら
ゆっくり考えなよ ダムの必要性説くならいまさら水害とでなく
雇用だろ、公共事業が減りすぎ 爺さんはダム完成前に死ぬから意地通したいかも知れんがこれからの人間に為を考えろよな そうそう今回沈んだ土地には永久に家を建てないように法改正が必要 水害が起こる前提で鉄筋3階立ての建物に住めばいいやん 結局のところ素直にダム作りしてもらうより駄々こねて土地をより高値で買ってもらった方が得だからな
特にもう数年で寿命を迎える老人にとっては長期に考えて得するより短期に金にならないと意味ないし 治水ダムは最低限命を守る行動を取れる時間を稼ぐためのもの。
人間が自然に勝てるはずがないもの。
自然を守るのは大いに結構。であれば全てを受け入れろ。
無駄な業者も淘汰出来る。 >>137
＞>>3
＞むしろ、国にすがってないんでない？
復興資金断ってるなら別だが違うだろ。 >>909
人の行なうことは甚だ悪かった
多くはそれを扱う人にあります
量だけではなく時間を加味してみてはいかがなものか >>900
賛成。
宅地としての許可取り消して、保険効かなくしたらいいんだよね
家立てたら違法建築
業者は免許停止
>>926
いっそミヤイリガイと日本住血吸虫を川に流してあげたらわかるんじゃない？
洪水に浸かる度に腹膨れるの ダム水没予定地の村民は全員移動して、付帯工事もすべて終わって本体着工の時にバカ島が止めたの
村民も随分減ったよ ＞事前に貯水したのを勢いよく流してくるから自然に溢れてくるものとは違うよね
自然愛好家が地元民にダムの恐怖を植え付けた際の決まり文句 てかダムによらない治水をずっと議論してきて未だに無策なんだから
これから同じ話し合いしたって無駄だろう
とっととダム作れ
ダム作ってから堤防なり他のこと考えろよアホ >>863
京大御用研究所だし無理だろうね
今回の雨量は想定を遥かに超える雨量
つまり川辺川ダムはそんな想定で計画されてないからな
作ってたら作ってたでこの決まり文句を言ってたよ
「想定外の雨量でした」と >>930
浸水9mだからなw
もう10m以上の住居建てなきゃwww ダム湖の風景なんて日本中あるからね
観光捨てなさい >>916
大東判例があるので国がダム計画を提示して地元が拒否って頓挫した場合
その後の国の責任は免責になるからね
ダム計画そのものを凍結状態で維持しておくメリットはある 日本人って、遙か太古から
治水上等で生きてきたからなぁ
良くも悪くも、地図書き換えるのに熱心な民族だしね
治水駄目ってのは
日本人の血脈じゃねーんだろうな、とは思う いまさらダム作るなら既存の橋やら道路やらの整備に
金を回したほいうがよかろう ダムが一番効率的施工も一番短い
なんで反対したがるのか >>949
その橋も
水害の度に流されて
利権ウハウハだなwwwwww 何がいまさらだ！何が観光施設だ！
今すぐダムを作って街を守れ！！！ 京大防災研
今回の降水量で川辺川ダムがあれば
市房ダム＋川辺川ダム(500m3/s一定放流）：約400万m3 （13%）に減少
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf >>935
日本全国で川辺川にダム作るの禁止にしようぜ
あとダムに頼らない治水も禁止
要するに日本国民は助けるの禁止
ダム反対派に協力して、全滅するまでダム建設させない >>943
そんな金無いし、老人しかいない廃れた地方に金を掛ける理由も見当たらない 東シナ海の水温が上がってしまったせいで、今後も線状降水帯は毎年のように発生する。
西日本の山間地は毎年どこかで水害に遭うわ。
でも三峡ダムが決壊したら、下流にある数基の原発が壊れて次々とメルトダウンするし、
ダム底に溜まっていた汚染物質が流れだすわ、死体は北海道沖まで漂うわで地獄を見る。 そもそもこの記事は印象操作くさい
五木村民「今さらダムなんて（人吉市民は何いっんてんだ、馬鹿なのかな）」
記者「今さらダムなんて（いらない）！と現地の民は語った！！ダムは無駄！！」 >>944
これほどの大雨だと川辺川ダムのような巨大ダムでも2時間ほどしかもたない
その後はダダ流しするだけ >>942
流入量の調整っていうけど想定外の大雨が降ったときは最悪のタイミングで増水するってことは間違いないからな。
これまで何度も事前通告があるって言いながら伝わらず，特定操作によって被害が出ている。 >>944
＞京大御用研究所だし無理だろうね
＞今回の雨量は想定を遥かに超える雨量
バカ？
今回の雨量をから推計してるんだけどw 下流域が反対したんだから、村は気にしないでいい。
人吉が毎年水没すればいいだけ。それが望みだろ。
異常気象はこれから更に酷くなるから、人吉を遊水池にすればいい。 >>323
彩湖なんて大して貯水量ない。
荒川水系だから八ツ場は関係ない。
荒川上流部は浦山ダムが鉄壁の守備してた。 >>954
まずは熊本県民と熊本県知事と熊本県議が土下座して国にダムくださいと懇願するのが出発点だよ
民主主義の原則上、オール熊本でダムが要らないと言っているのだから放置するしかない >>923
おまえらはきっちり税金納めとけ
あと群馬と埼玉に逆らうな
おかげで生きてる
とっとと金だけ落としにこい >>944
都合悪い調査結果は具体的な反論をせず御用認定
もう無敵じゃん 住民が決めることだから外野は口出すな
死ぬも生きるも住民
ダム信者は怖い >>957
ダムって、ダム造る場所を守るためじゃなく、
その川の下流域を守るのが目的なんだが
老人しかいない廃れた山奥を犠牲にして、
下流の、カネ稼ぐ能力の高い住民を守るためのもの >>1
>反対運動も起きたが、村は「下流域のため」と、９６年に本体工事に同意した。
>ところが２００８年、下流域の首長の反対もあり、蒲島郁夫知事がダム計画の白紙撤回を表明した。
2008年８月29日 徳田正臣相良村長が川辺川ダム計画反対を表明←徳田村長を自民党は支援していた
2008年９月２日 田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明←田中市長を自民党は支援していた
2008年９月11日 蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画の白紙撤回を表明←蒲島知事を自民党は支援しており、今年３月の知事選でも自民党の支援で圧勝 >>970
人吉がステキな
空中都市になっちゃうwww 辺野古と一緒でグダグダになるだろな
「最低でも県外！」→やっぱり辺野古基地→ふざけんな！
「ダムは不要！」→やっぱりダム必要→ふざけんな！
ほんとこいつらはろくなことしねーわ >>961
その２時間の間に逃げるんだよ
今回も決壊があと２時間遅かったら死者はかなり減った >>323
八ッ場だけならそうかもね
でも「全流域で数センチ」とか言ってる反対派はドアホ
一個ならそうだが、全部で数メートル分稼いでる
それですら弱いところで内水氾濫してるし、
部落は沈んだ
さいたま市の桜区とか南区とか川口元郷とか。
あれ江戸川区沈んでたらえらいこっちゃで、
しかもギリギリだからな
あと3時間つづいてたらアウトだったってよ >>971
具体的な反論しても
そこに雨は降らなかったとするんだから
無敵だよな >>25
国交省の資料によれば洪水時の河川水位より低い10％の土地に50%の人口と75%の資産が集中しています
死に絶えればいいね! >>961
ダダ流しでもピークカットの効果はあるんやで 御用研究所とレッテル貼りするしか能がないダム反対派
今 回 の 降 水 量 から推計した京大防災研レポート
今回の降水量で川辺川ダムがあれば
市房ダム＋川辺川ダム(500m3/s一定放流）：約400万m3 （13%）に減少
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf >>976
観光地として栄えそう
市がまるごと清水の舞台
清水の舞台じゃない建築物の建設は違法にすればおｋ いいじゃんもう
何回でも水害にあえばいいよ
熊本県民の命だし選択だ ダム放流や決壊はコップ一杯分の水を自然に緩やかに溢れさせるのとコップ一杯の水をすぐに投げ込むのでは違いがあるからな
一気に放流することで勢いよく氾濫したらそこに水は流れこむから >>977
んじゃ祖国に帰れば？
ムンの御用名無しさん
NG
>>976
すごいやシータ！
ラピュタはほんとうにあったんd
>>981
堤防も意味ないから壊そうぜ >>989
ダム反対派の人命軽視と頭の悪さの方が怖いけど >>994
治水専用ダムを作れば放水パターンは変えれるけどね >>993
>>994
緊急放流は流入量＝流出量にする操作でそれによりダムがなかった場合と比べての流量が増えることはない このスレッドは１０００を超えました。
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