【コロナ】スウェーデン・テグネル氏 ｢2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある｣★2 [うーん正解！★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スウェーデン公衆衛生当局は新型コロナウイルスについて新たなガイダンスを発表し、
感染した人は抗体の有無にかかわらず、少なくとも６カ月間は免疫が持続する可能性が高いとの見方を示した。
スウェーデン政府の新型コロナ対策を指揮する疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、
「新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）を２度発症するケースは見られない」とストックホルムでの記者会見で発言。
「従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はあるというのが、われわれの想定だ」と説明した。
同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7ecfdfcebad013b191d08fdb55f64cb9f7f652c
１スレ 2020/07/28(火) 16:19:23.67
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/ >>1
武漢ウィルスとの戦いは
いつから概念的武装闘争に、舞台を移したの？ >>3
国内ニュースで再発って言ってるやつはスパンが短すぎるから、単に治ってなかっただけだろう コロナの問題はインフルエンザと違い
常に人類社会に潜伏してるというところ
理由は災害時やテロなど
避難所、医療施設崩壊などでの蔓延致死 スウェーデンの大成功に続こうぜ
http://imgur.com/xsfgvbJ.png
スウェーデンは効率的に高齢者だけを減らしてる
日本も経済を再開する
こうなる
http://imgur.com/F89W6oC.jpg >>11
いやインフルエンザも常に流行ってるよ
患者の多い少ないがあるだけ どっかの国で陽性→陰性→陽性ってニュースでやってたような >>15
インフルエンザは夏場は北極など
寒い地域にしかないよ 集団免疫失敗したからな
そう言っておかないと国民に殺される 色々なリーダーの舵取りの結果を短期に確認できるのがコロナ禍の興味深いところ。
パペは責任とらない気満々だけど。 >>15
ワクチン、治療法、特効薬が揃っているインフルエンザと同じ扱いは… そりゃ当然だ、同じ冬に同じ型のインフルエンザにかかる奴は流石にいないからな。 ＞同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。
↑
こっちの方が重要な気がする
治って退院した人からも感染することって考えずに
みんな油断してるよね？ >>1-4
さすがミッドサマーの国だな
ぶっ飛んでる 抗体検査ってホントに新型コロナの抗体のみに反応してんのか？ そもそも抗体なしでも自然免疫で治せる雑魚ウイルスだからな
かといって何度も感染したらどうなるかは知らないが 武漢コロナヨーロッパタイプと武漢コロナオリジナルタイプの2回はかかる可能性が有るつて事？
で、オリジナルタイプはほぼ駆逐されているので、２回感染はほぼ無いだろうってことか？ なるほど治り難いけど治ったらもうコロナにはならないんですね 年を取れば取るほど、自然免疫も獲得免疫も衰えます
一生免疫が持つと言われる、はしかも年を取るとかかります
生物には寿命があるということです ノーガード戦法で集団免疫獲得するぜと言ってたのがロックダウンしていた隣国と抗体保有率が変わらないのでこう言うしかない
そうでないとノーガード戦法で亡くなった人に申し訳ない >>1
＞抗体が産生されていなくても免疫はある
はあ？w
おいおい、ひょっとしたら、スウェーデンの医療関係者は、素人の集まりかも知れんぜw
「免疫がある」とは、抗体が出来てることを示してることも知らんようだからなw だから普通のコロナ系の風邪と一緒ということだな
自然免疫系が頑張るしかない
って、10年単位で克服していくしかないな 年末年始に急な高熱が出て咳がひどく長引きなのにインフルじゃない変な風邪をひいたっていう人達あれが初期コロナだったらもう免疫あるのか >>42
それお前の知識が間違ってるぞ
抗体があることは免疫があることとイコールではない
岩田先生が最初から言ってただろ >>1
> 免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得る
それなら一度、感染した者は隔離しなければならないので
余計に国民の社会活動は制限され、経済活動も制限される >免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得る
発症しないっていうだけで、抗体がないから、
感染はするんだよｗｗｗ ずっと感染してるだけ
このコロナウイルスはHIVと同じで消えないだけ 抗体には期待できないつまりワクチンもな
数年がかりで中共ウイルスが弱体化するのを待つのがベスト >>42
いや、違う。
T細胞が情報を持っていて、ウイルスを攻撃する。
抗体は感染を防ぐ防具みたいなもので、
攻める免疫系と守る免疫系の違いがある。 >>1
世界では、天然痘の免疫持っている人なんていないなら・・・
アーーー！！！！！
もう絶望しかないよ〜〜〜。 >>47
そりゃ、オマエが崇拝する岩田先生が間違ってるのだよw
「抗体が出来てる」ことで「免疫がある」と認定するのだよw ダイプリみたいに陽性者を船に隔離してアビガン飲ませたら理論上は全員陰性になるよね 抗体出来るの待つのがいいのか 同時に隔離してアビガン飲ませたほうが効果あるような >>8
免疫系統を司る白血球にはざっくり二系統あって
まずとりあえず異常な物と見れば何でも攻撃する連中
こいつらは弱いけど常時働いてる警察みたいなもん
もうひとつは敵と認定した相手に対してのみ出動する連中
強力な奴らだが命令が無いと動かない軍隊相当
抗体を造るのも後者の仲間 >>59
違うから。
岩田先生以外でも当たり前の話だから。
流石にアホを晒しすぎだよ君 >>29
他所の国で言われてる再陽性がそれなのでは >>64
ハハ、面白いヤツだなw
免疫の「疫」は、疫病のことだぜ。
普通に体力があって病気にかかりにくいことを「免疫がある」とは、言わんぜw 抗体だと思い込んで捜してるのは抗体じゃないだけでしょ
疲れてるのは分かるけど、妙なこと口走るのはヤバイわ 抗体が消えても免疫があるからといって
つまりそれは再感染の症状が軽度で済むってことだろ
無症状、軽症者の無自覚拡散とかわりねぇじゃん >>63
へぇ、じゃあ抗体作られなきゃ意味ないじゃん その理屈を他の国の専門家が説明出来るならそうなんだろうけど、流石にこのレベルを他国の専門家が分かってないはずないだろ
だってそれなら別に新型コロナだけの話じゃないんだから 抗体が消えても免疫記憶が残ってるから、また同じウイルスがはいってきたら、
すぐさま反応してやっつける >>59
抗体がある→免疫がある
は確かに正解なんだけど
抗体が無い→免疫が無い
は間違いだよ。
赤信号で進むと危険
だからと言って
赤信号でなければ安全
というわけではないのと一緒 >>12
スウェーデンは年寄りに延命治療しないから
日本で同じことすると医療資源つぶすだけ なんかインフルエンザですら一季節に二種類罹る例が出てきたのに大丈夫かよ >>82
ちがうって
抗体は免疫があるということではない
単純にそのウイルスと戦ったことがあるというだけのもの >>82
オマエ、チョンかい？
妄想医学をやってるようだがw
とにかく、「疫病にかからない」のは、「精神力でかからない」というネゴトを言うのでなければ、
その疫病にかからない原因が体内に生じてるってことだ。
その「生じてるもの」を抗体というのだよ。 スウェーデンは集団免疫失敗したんだろ？
なんか、いまいち信用できないなー ぶっちゃけリンパ球が減ると
抗体出来にくい、抗体に強い型のウイルスは理論上何度でも感染する >>2
脳みそ腐れてんの？ｗｗｗ
イタリア、新型コロナ死者の96％に基礎疾患−保健当局調査 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp › news › articles
2020/05/27 · これによると、死亡した人の約96％には持病があり、平均年齢は約80歳だった まだ騒いでんのは５ちゃんのこどおじだけｗｗｗｗ
【コロナ】スウェーデン・テグネル氏｢最終的には、致死率は0.1%と0.5%の間。毎年のインフルエンザと
根本的な差異はない｣★2 [マジで★]
陽性者は厳密な死因を問わず「コロナによる死者」に死亡者数と感染者数との関連性は、どんどんなくなっている。
ロックダウンを行わない新型コロナ対処法が、国内外で議論を巻き起こしたスウェーデンでは現在、
1日あたりのコロナ感染者・死亡者数は激減している。 >>14
免疫情報をキラー細胞が取得するのと抗体が体内にあるのは
全く別のプロセスになるんだが
ただ、今回の病気の場合、キラー細胞の行動を阻害する働きが
ウィルスにあるとの研究結果もあるので抗体もなく
キラー細胞もうまく動けないのに
再度かかりにくいのは何故かと研究する価値はあるけど まだ仮説レベルなんだろうけどおもしろいわな。
コロナやインフルエンザワクチンについての根幹をゆさぶるような話だ。
抗体検査の中身もバラバラで基準がさだまっていないようにもみえるし
感染した人間でも抗体検査で陰性になることがあると
その結果、致死率もだせずに怖いウィルスという振る舞いを続けることができている。
かたっぱしから、検査するとガンガン数字があがるという国があるという割には
抗体検査を実施すると拍子抜けする数字が多い。
これをＷＨＯはコロナに対する免疫力がなくなると主張して
、スウェーデンではそんなことねえわ、と展開する。
ほとんどインフルエンザの抗体の話とかわらんかんじ。
統計的には日本ではインフルに１０００万２０００万人が感染するというわりには
全員ゴホゴホやりはじめるわけでもないしな。
コロナ教のやつらは人間がもっている免疫力という要素を排除して
世界の被害状況を予測している。はずし続けるわけだわ。
抗体検査にかわるコロナ耐性の基準を知るためには調査を続けるしかない。
日本には３万人も感染者がでたのだから追跡調査すればいろいろわかるはずかとおもうが。
抗体の有無や数値の推移など。どの程度再感染するのか。ワクチンや治療薬ばかりに焦点があてられるのみ。
ＢＣＧの有効性についても海外の学者しか研究してないし。 ＞抗体が産生されていなくても免疫はある
読んでいてこの文がキモチ悪いのオレだけ？
健康な時でも免疫はあるじゃんか
病気の治療で免疫抑制剤を打つとかしたら免疫なくなるけど https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072200570&;g=int
（中略）
一方、人口１０００万人余の北欧最大の国スウェーデンは「長期戦略」を掲げ、国民の自主性を尊重する緩やかな規制にとどめた。だが７月２０日時点で累計の死者数は５６１９人に達し、そのほぼ９割を７０歳以上の高齢者が占める。死亡率は１００万人当たり５５６人と世界最悪レベル。他の北欧諸国と比べても飛び抜けて高い。
結局スウェーデンは北欧諸国間の国境相互開放の対象から除外された。いわば「村八分」の扱いだ。それでもなおこの国は、ロックダウン（都市封鎖）拒否の姿勢を貫く。 >>97
あんなあ、
キラー細胞がどんなに活躍しても、それで「免疫がある」とは言わんのだぜ。 >>101
それがすなわち全て症状を呈しているのかというとそうでもないからな。
まだまだわからないことだらけなんでしょ > 「新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）を２度発症するケースは見られない」
お前が見ていないだけ定期 イタリアは若い人も沢山亡くなった。
その原因はなんだ？
風邪薬を飲んだからだ。
オリーブオイルが原因らしい。
でもイタリアも死んだのはお年寄りだけ
若者は殆ど死んでなかった。
騙されることを止めないと、やばいことになるよ。 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に感染すると、糖尿病を新規に発症し、糖尿病の重篤な合併症を引き起こす可能性があることを、英国のキングス カレッジ ロンドンなどが発表した。
糖尿病の人がCOVID-19を発症すると重症化しやすいことが知られているが、糖尿病でない人であっても、感染すると新規に糖尿病を発症するリスクが高まるという。詳細は医学誌「ニューイングランド ジャーナル オブ メディスン」に掲載された。
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030212.php >>102
こう言う事らしいけど
>自分の身を守るように働く免疫は、自然に備わった防御システムなのじゃ。
>免疫は、抗体が主役になる免疫と、免疫を担う細胞が中心になる免疫の2つに分かれていて、
>抗体が主役になる免疫は液性免疫、免疫を担う細胞や物質が中心になる免疫は細胞性免疫と言われておるのじゃ。 日本で二度目の発症あったと思うけどｗ
政治でファクトやエビデンスが歪められてる コロナに感染すると、1型糖尿病になるリスクがあがる。
コロナを甘く見るなよ！！！
研究者は、ウイルスがこれらの組織に侵入することで、いくつかの複雑なグルコース代謝の機能障害を引き起こす可能性があると指摘している。ウイルス感染が1型糖尿病を誘発することも知られている。 再発なくても、8割が後遺症で苦しむんだろ？
肺は、肺繊維症になれば余命五年てある
コロナではなく、合併症☠ で死ねる >>111
間質性肺炎のこといってるの？
いろいろだよ
なっても普通に何年も元気な人たくさん知ってるよ俺 抗体が無くても獲得免疫がある
どーゆー原理なんすか？ とりあえず免疫と抗体の定義をはっきりさせてくれ
さっぱりわからん ニューズウイーク日本語版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94049.php
最新記事 新型コロナウイルス、患者の耳から見つかる
＜新型コロナ患者の耳と頭蓋骨の一部でウイルスが見つかった。今後は、耳から感染するリスクにも注意が必要かもしれない＞
新型コロナウイルスが、患者の耳の中と頭蓋の骨の一部から発見された。
発見したのは、新型コロナ感染症で死亡した患者らを解剖した研究チーム。中耳と耳の後ろにある乳様突起という中空の骨に、新型コロナウイルスを発見した。
研究の対象となったのは、80代の女性1人と60代の男女１人ずつ計3人の新型コロナウイルスによる死亡者だった。解剖は80代の女性の場合は死後48時間、60代の男性は死後16時間、60代女性は死後44時間の時点で行われた。
研究チームは遺体の乳様突起を取り出し、中耳からもサンプルを採取、ウイルス検査を行った。2人の患者の乳様突起または中耳が、陽性反応を示した。 パヨク研究者のデマかな？
パヨクマスゴミの歪曲記事かな？
端から中共による工作記事かな？
さてどれだ？ >>115
獲得免疫は、細胞性免疫と液性免疫がある
細胞性免疫は主にキラーT細胞で、抗原を記憶したメモリーT細胞として一定期間は残る
液性免疫は主にB細胞で、抗体が無くなっても、やはり一定期間は記憶が残り、次から早めに抗体を産生できるようになる
最近では、自然免疫も訓練されることが分かってるし、NKT細胞という微妙なのも発見されてる
免疫＝抗体とか、抗体ないと特別な耐性ないとかは、20年以上前の古い考え方 IT野球みたいなもんだよ
一度戦えば相手の弱点は分かって
半年は通用するけど
半年後は相手が流石にこっちの弱点をみつけてついてくる。
（但し、まだ半年経過してないからコロナがどんな攻撃をしてくるかは不明）
免疫は勝つためのデータで
抗体はその方法 >>117
マスコミが古い定義に引きずられてるのが良くないんだよ
「免疫がある」なんて言い方がそもそも良くない >>113
肺気腫と間質性肺炎は甘くないよ。
叔父らがなってるからよく見てるんだが、直ちにどうこうじゃないが、クオリティ・オブ・ライフや余命の観点からはダメだよ。 >>123
一応追記なんだが、新型コロナの場合、交差免疫の影響もあるのか、抗体ろくに産生されてなくても、特異的キラーT細胞で対処してるケースも多い
(該当ウイルスに反応できるのを特異的という言い方する)
このこともあって、ワクチンも抗体ばかりには注目しない方向になってて、特異的T細胞も産生できるか確認している ググったら
＞生ワクチンや不活化ワクチンの接種により、病原体に対して特異的に
＞反応する抗体が産生され、抗体は血液中に溶けて存在する事から液性免疫と称される
液性免疫は抗体あるんじゃないの？ >>128
高齢者はね
若い人でそうなって、どうこういうのは今回全く出てきてないよね >>130
シンガポールに行って来い
話は、それからだ コロナの免疫については、よく分かってないことが多い
従来の抗体だけでは全然分からないのだけは確か
コロナのおかげで皮肉にも飛躍的に免疫の知見は、向上するだろうね >>129
仮説としては分かるけど、特異的キラーTだけで対処出来てるっていうエビデンスはまだ無くね？ 複雑な免疫システムについての新しい話をしているのかもしれないけど
話しているのがテグネルじゃあな
大量の死人出して引っ込みが付かなくなってるやつの言うことでしょ >>137
池上さん大絶賛の国の人を愚弄するとはな・・・ 2度目の感染なのか再発なのかはともかくどの国も2度発症する人は出てるよね
こいつ嘘つき確定じゃね？ スウェーデンじゃいっぱい死んでるし2度目かかる人そんないないのでは >>63
なるほど警察と軍隊って表現は解りやすいな 抗体は半年で切れるんじゃなかった？これから2度目だろ >>131
抗体を作る免疫系を液性免疫と呼ぶ。
この人が言ってるのは液性免疫が作られなくても細胞免疫でウイルスを撃退出来るから必ずしも抗体はいらないという話。 ＞ナチュラルキラー細胞（NK細胞）は、自然免疫の主要因子として
＞働く細胞傷害性リンパ球の1種であり、特に腫瘍細胞やウイルス
＞感染細胞の拒絶に重要である。
NK細胞は獲得免疫系じゃなくて自然免疫系だと思うのだけど このコロナ楽観キャンペーンのスポンサーどこだと思う？
パチンコ業界あたり臭いと思ってるんだけど >>138
？池上なんて弁の立つ典型的な慶應出じゃん
あのレベルの弁舌各界にごまんといるわ
医学博士持ってるなら少し話聞く気にもなるけど >>146
業界関係なしにどこも火の車や
愚弄張る社会崩壊 寛解しても完治しない類のものかと思ってたんだが違うの？ >>141
半年たっても一回目に罹るよりはましやと思うよ
第二波が第一波よりまし
第三波が第二波よりましとこういう状況に持って行かないと
最終的に集団免疫しかないと思うよ
変な自粛とか新しい生活様式とか言ってると
10年たっても20年たっても終息しないよ >>135
そうなんだよな、特異的キラーTの役割も大きいと想定されてるに過ぎない
悪玉抗体の件もあるから、2度目の感染が軽症以下で済むとも言い切れない >>1
自然免疫で早期駆逐できただけだろ。発症しなかったように見えるだけ。
獲得免疫なければ二回目で重症化するケースは考えられる。
でも、一回目は自然免疫でしのいだだけだから抗体もできず、感染しなかったように見えるだけだぞ。
スウェーデン何言ってんだ。
集団獲得免疫失敗したんですごい言い訳言い出したｗ >>142
軍隊に例えると、
ミサイル誘導装置にあたるのが抗体。
抗原の種類ごとに作られ、
抗体が抗原に張り付いた旗ような状態で動き回る。
攻撃する細胞がそれを追尾して誘導ミサイルのように破壊して回る。
抗体ができなくても、ある程度有効だとするのが、
1の研究結果。 抗体がないと免疫がないと勘違いしてるやつほんと多いよな ＞「新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）を２度発症するケースは見られない」
これ本当なの？
嘘だとこの後の仮説デタラメになるけども >>145
俺が微妙なやつとして書いたのは、NKT細胞、ナチュラルキラーT細胞ね
自然免疫系とされてるけど、T細胞のような働きもするから、あえて別で書いた
新型コロナには関係なさそうだけどな >>159
ヘルパーT細胞とかも指令伝令だけじゃなくて自分から攻撃しに行ったりするからな。 12ラウンド終わった後に取り敢えずガッツポーズ取って印象良くしようとするボクサーみたい >>158
今日のニュースでブラジルの大統領が２度目の感染と聞いた つーか頼むからt細胞とかなんとか再放送とか言われても普通の人はわからんから
ちゃんとどういう働きをする細胞なのか説明してくれよ！まさか名前あげてるだけで誰も意味わからんの？ 経済も大ダメージ食らってるみたいだけど
最悪の結果じゃないの？ 東アジア人東南アジア人はなんかいろいろあってその免疫を既に持っていると考えればつじつまは合うな 弱者は死ね、強きものが生き残れば良い。
世紀末覇者の言う事は違うなｗ
欧米の真似事が好きな日本人なら見習うべき。 >>157
だったら名前が違ってるわけないじゃんｗ スェーデンの言うことは眉唾で聞いておきますわ あんたら失敗した国 けっこうヤバイ国だな
「国民の満足度世界一！」とか吹きまくってるけど
こういうところで裏側が見えるんだよな >>157
抗体は免疫システムの一部を担っているだけ。
咳やくしゃみも免疫。
花粉症が良い例。 >>170
色んな国がいろんな方法で対応してくれるとどれが正しかったかを後で検証できるようになるから有難い
日本の失敗も世界規模でのことを思えば決して無駄にはならない
今後政府のせいで何千人も死ぬことになるけど10年後の役に立つだろう >>163
そんなあなたに
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｃｃ．ｋｏｃｈｉ−ｕ．ａｃ．ｊｐ／〜ｎａｇａｓａｋｉ／ｐｏｓｔｓ／ｎｅｗｓ４．ｈｔｍｌ >>150
コロナの変異速度が数ヶ月単位っぽいから波が変わるころには変異してそうなんだよね
その時に強くなってるか弱くなってるかは運次第 >>174 100万人当たりの死者数世界第7位
経済悪化、失業率悪化が北欧でも最悪
何のとりえもなし スエーデンの場合、60歳以上にはなーんもして無い
死ぬから再発はない
そんだけのこと >>178
つまり取り柄のない対処法だということ体を張って証明してくれたということ
もしこういうやり方をしてなければ後々に集団免疫で対処すればよかったと言い出す馬鹿が絶対出てくる
それを防いでくれたんだよ 集団免疫と称して、実は高齢者が感染して死ぬのを見て見ぬふりしてんじゃねえか？
生産人口でないし、なおかつ将来的にも給付を受けるだけの存在。
第三帝国崩壊後の優性政策の本場だけにゲスな勘ぐりをしてしまうな。 >>158
再陽性に3ヵ月も間がある再燃っぽくない人も既にいるけどね
｢ものすごく打ちのめされた｣新型コロナウイルスに2度感染した29歳の男性がその辛さを語る
https://www.businessinsider.jp/post-217167
＞テネシー州ナッシュビルの自宅に戻った後、ライトさんには風邪のような症状が出始めた。
＞3月26日、ライトさんは新型コロナウイルスに感染していることが検査で判明した。
＞そして7月上旬、のどの痛みと高熱が出た後、ライトさんは再び"陽性"となった。 >>1
「コロナはただの風邪派」をまとめて引き受けてくれないかな
スウェーデンで 日本もたくさん感染してて、これからは重症者が一定数を保ちながら、全員感染を目指す、というのなら、政府の方針も理解できる 世界的に自粛じゃもたない
そしてウィルスも日常になるという予測なんだろうな
人間だけじゃなくて人間の身近な動物でも感染しまくりだし
もっと身近な野生動物にも感染広まるであろう ワクチンなんか夢物語
結局これしかないんだよね
強毒性に変異しても元が同じだけに免疫が通用して初回より早く免疫細胞が
処理してくれる
ここまで来たら自粛とか逆に長引かせたら被害が増えるだけ
5年もこんな感じでやってると日本経済が破綻する
明日から全員ノーガードな密とか無しで普段通りの行動
マスクも手洗いもうがいも無しな >>163
あとこれな
つｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｙｏｕｔｕｂｅ．ｃｏｍ／ｗａｔｃｈ？ｖ＝ｉｋｋ７５ＺｘｓｖｓＩ 再感染にもパターンは色々あるよ
人からやウイルスが付着したものを触って再感染して移るのと
自分の免疫が下がってウイルスが増殖するパターン
前者と後者の因果関係とかハッキリさせないと堂々巡りする この仮説が正しいとしても冬になってどうなるかは分からんしな 朗報だと思ったけど、スウェーデン発か〜
集団免疫戦法で大失敗した手前、
そう言うしかないんじゃないのか？と思ってしまうな >>155
つまりJAL123便に張り付いた標的機にミサイルが突っ込むみたいなことだね。
良く分かったよTHX！ 抗体が３か月くらいで消失するってことは認めてるんだね
風邪でもそうだけど、免疫が得られないから何度でも一生のうちに罹るけど
この風邪のウイルスの一種であるコロナだけは大丈夫と言いたいんだろうか スウェーデンってノーガードって訳でもないんだよな。
下手したら日本より厳しい面もあるし スウェーデンは新型コロナ対策も経済対策もともに失敗している。
政府のこれまでの行動方針に対し内外ともに批判が強く、
政府は都合のいい推論や、都合のいい主観による状況判断等なんでもいいからすがりたいってところだろう。 記憶細胞が残るからもう一度コロナの侵入を受けたときに、抗体が速やかに作られるだろ
それが獲得免疫だよ
常に抗体を保ってるわけじゃないからw 今現在解っているウィルス感染したときの免疫の流れは
マクロファージがウィルス感染細胞を貪食→抗原情報をヘルパーT細胞に提示→
ヘルパーT細胞がウィルス感染細胞を攻撃
これがだいたい感染1週間の免疫の流れ
マクロファージがB細胞にB細胞に提示→B細胞が抗体を生成→
抗体がウィルスが細胞に結合するのを防ぐ
これが感染後8日目以降に起きる流れ
もしかしたら間違えや最近の学説とは乖離があるかもしれん >>202
ごめん、ヘルパーT細胞がキラーT細胞にウィルス感染細胞を攻撃するように指令を出す。 >>155
みたいにコロナウイルスに特化してコロナウイルスを集中的に攻撃するのが抗体で
一般的に外敵全般を攻撃するのが免疫ってことで合ってるの？
どうせこのスレの奴は知ってるやついないんだろうけど〇か×かで言えばお前らどっちだと思う？ >>12
うらやましいよな
一番老人減らさないといけない国が自粛してる
社会のお荷物だわ 武漢の医者が何人も何度もかかって死んでるじゃん
マスゴミの情報はウソが多いわ そもそも病原体（抗原）が侵入して暴れてんのに
なんで抗体が生産されないの？タイムラグとか寿命が
あるというのであれば解るけど んで一度かかった病気はT細胞とB細胞の一部がそれぞれ記憶し、
同じ病気にかかった時に直ぐに対応できるようにする
ただB細胞の記憶は50年くらいは持つらしいけどT細胞の記憶は
そんな長くないと思ってたが・・・
あとはウィルスは変異が早いので、T細胞とB細胞の記憶が意味をなさなくなる
日本脳炎やBCGの予防接種は一生に1度か2度で済むのに
インフルエンザの予防接種が毎年必要になるのはこのため 感染した若年者に重い後遺症が残れば、
高齢者がいなくなっても障がい者及び生活保護受給者が
増えるだろうがな。 >>206
今1000人老人死んだところで何か変わると思ってんの？ >>208
基本的に抗体は必ず作られるかあるいは作ろうとする
ただ、8日ほどかかるので間に合わなかったり
あまりにもウィルスの増殖が多すぎて完成する頃には手遅れだたりする スウェーデンが失敗したと信じて疑わない奴らが多いけど、少し割り引いて考えて方がいいと思うぞ。 >>207
ソース希望
再燃じゃなく再感染なんだよね？ >>214
同時にスウェーデンが失策認めたくないから言ってるって事も考えないと
まだ一年も経たない途中経過で成功だと言い張る政治家や専門家は疑うべき それって人の免疫系を根本から覆すことを言ってないか？ >>1
これは希望が出てきたな
って思ったら集団免疫目指してて失敗したスウェーデンじゃん >>218
いやまぁ、今でも解ってないことは多いよ免疫系は >>23
ワクチン、治療法、特効薬がそろっていながら年間3000人が命を落とすインフルエンザ
その恐ろしさコロナなんかの比じゃないぜ >>222
自粛、ソーシャルディスタンス、マスク、手洗い・うがいをしても1000人死ぬコロナの方が怖い >>217
スウェーデンは集団免疫獲得して収束したんだけど、どこが失敗なの？ スウェーデンは大成功だよなあ。
日本ももう少しゆるゆるでも良かった気がする。
自粛した分また何回か山がやってきそう。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ そして罹ったら特効薬は無く、対症療法しかないコロナの方が怖い、だな >>218
いや、従来からコロナウイルスはT細胞による免疫が主で、新型コロナも抗体じゃなくて
T細胞で防御できるという論文が出ている。
実際にスウェーデンは感染が収束していて、集団免疫を獲得したとしか考えられない状況になっている。 スウェーデンだけじゃない、
"ミラノは止まらない"ってやってたイタリア、
集団免疫を目指していたイギリス、
そしてロックダウン等を早々に解除したアメリカ。
経済を優先したつもりになっている国々の経済はとても深刻な状況に陥っている。
経済対策とコロナ対策は相反する対策ではなく、
表裏一体の関係にあると考えたほうがいい。 >>226
スウェーデンは集団免疫の獲得を何割以上と定義していて今何%なの？
そこまで言い張るなら公式の数字出してどうぞ
逃げるなよ ＞抗体が産生されていなくても免疫はある
↑
こんなこと、理論的にありうるもんなの？ 感染したら、その後は気をつけるだろう。
そういう行動のバイアス抜きで、明らかに
「ウイルスに曝露されても感染してない。」
と言い切れるのかな。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
えれｒ >>232
新型コロナに対する必要な割合は40〜45％との数理解析。
そしてストックホルム周辺では抗体保持者とT細胞免疫が活性化された人の合計が40％に
達してほぼ集団免疫は獲得されたとテグネル氏らの公衆衛生庁が公式に発表している。 変異の早いRNAウイルスを、
組み換えだけのTcellで防御できるのかね。 >>234
最近、抗体が関与しない自然免疫にも
記憶機構があることが発見された
それがコロナに有効かどうかは知らない >>239
スウェーデンは収束させるための集団免疫獲得は何割かの目標を出してますが
数字がデタラメですよ？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ACE２受容体の少ない白人や黒人にとって新型コロナは強めの風邪ユダーｑｑｑ
しかも、流行してるのは抗体の出来るタイプユダからね、だから2度感染しないユダーｑｑｑ
他方、日本で流行ってるのは抗体の出来ないタイプユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユダーｑｑｑ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したりしなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ >>239
で>>227のグラフにあるように、スウェーデンでは6月に検査基準を変えて誰でも検査できるように
なったので一時的に陽性者が増え1000人を超える日もあったが、最近は数十人に激減している。
（4月に同じ基準で検査してたらずっと多かったということ）
重症者や死亡者が4月がピークでずっと減少傾向。最前線で治療していた医師も「国民は夏休みで
ビーチで密集しているのに、病床や集中治療室は空っぽ。集団免疫を獲得したとしか考えられない状況です」
とコメントしている。 >>234
B細胞の生成する抗体を獲得免疫
それ以外のリンパ球、単球(マクロファージ)、好中球、好塩基球、好酸球を自然免疫っていうんよ
だから免疫っていうのはそもそも誰にでもあるもんなんよ 実験して確認しないと本当のところは分からないんじゃ？ >>248
つまりわかってないのを「獲得したとしか思えない」と言ってるだけなんだが
宗教ですか？ >>243
元々60％だかいると言われていたが、5月にストックホルムの大学が数理解析したところ
40〜45％で十分だということになった。
7月17日の公衆衛生庁の発表もその数値に基づいている。 >>253
何時から政府の目標がストックホルム大学の話になってるんですかね？ >>252
単に北欧に短い夏がやってきて落ち着いただけとも言えるなｗ >>253
学者や役所にもメンツがあって
ヤバ気な雰囲気が漂うと
基準値の数字の方を変えるのは
世界共通なんだなｗｗｗ >>247
スウェーデン中央銀行は3月の時点で+1.3％成長予測だったのを、
6月に-4.5'%のマイナス成長に大幅下方修正した。
https://toyokeizai.net/articles/-/363225?page=2
賭けには勝ってないよ。 とりま伝聞系のレスしてないで
その記事のソースとアドレスを貼れよ？ >>1
四度発症してる俺が通るぞ
毎回違う症状だった >>258
原発事故ん時も許容値変えまくりだったな。 >>7
え、covid 19ってそんなに種類あんの？ >>239
T細胞免疫が活性された人の数ってどうやって分かるの？ >>1
見られるんだけど。
スウェーデンってやっぱりヤバイ国なんだな。 >>264
どんな症状だったんですか
後遺症ってありますか >>253
抗体は3か月くらいで消失、細胞性免疫も半年くらいしかもたないとなると、
半年に一回、波がくるわけだ
その度に60歳以上が多く死んで、スウェーデンは60歳が寿命の国になるなｗ >>12
笑えないがすげー的確なイラストだな。
天才か。 途上国では感染から回復した元患者の血液が売買されてるらしいけど効果あるのかな？ 陽性から陰性にはなるけどそこからまた陽性になったりの例は多い
単に再感染してるのではと思うが 完治したとされる人間の体内からウイルスが消失したという例は見られない
という事はヘルペスやHIVのように潜伏型のウイルスの可能性の方が高い 本当だってんなら記者会見なんかしてないで
エビデンスだせよ、ほら吹き殺戮者
認めたら吊るされるから、ほら吹き続けるしかないんだろう そうだね、いまだに報告ないしね。半年とてば上等。
韓国が何件か騒いでたのは、すぐ引っ込めた低信頼ケース。 断続的に感染してないと効果ないよ
とこかコロナのない地域に旅行でもしたら死ぬ ストックホルムの抗体が20%でT細胞免疫が+20%で40%
テグネルはコロナの集団免疫は40-45%と見積もってる
ただ、あくまでも推測だし、徐々に普段の生活に戻してコロナ感染者の急拡大が起きないようなら、スウェーデンは集団免疫の獲得に成功したことになる スレタイ後半がちょっと眉唾覚悟だった。
研究結果待ち原則でアテにはしない方がいいかな。 >>180
あのな
感染経路は海外旅行や入国してきた外国人からって事だよ 抗体があれば病原体への攻撃が一番早いけれども
抗体が無くなっても2回目以降であればどっかの免疫細胞が
病原体のコトを記憶していてその分攻撃が早まるみたいな感じかな？
6か月間っていうのがどういうデータから導き出されたのかは謎だが スウェーデン最高だな
聞けば聞くほど好きになってくる
自然が多い・涼しい・民主主義・福祉充実・平均寿命長い・美男美女・適度な人口密度
今後の異常気象考えたらQOLクオリティオブライフ世界一だろ
どうだ 凄いな
こんな奴の国が偉そうにノーベル賞決めて
るってもう(´・ω・`) >>286
俺も好きだなあ
日本で税金払うならスウェーデンで払った方が楽しそうだ 分からんけど
謎の免疫システムが稼働してると思うって話？ >>266
RNAウィルスだから変異しやすい
インフルエンザ程ではないが >>77
軍隊の一部は長老となって生き残る
新たな敵が攻めてきたときにコイツラが再度立ち上がる 人口1億2千5百万人、感染者3万人 感染率0.025％の日本人にも朗報だな いずれ皆コロナにかかるんだから、スウェーデンみたいにさっさと感染した方がマシなのに。 >>299
大して重症化しない夏のうちに免疫つけておいた方が良いよな
ウイルスが活性化する冬になって初めて感染したら悲惨だと思う
除菌ブームで常在菌が死滅してる状態に慣れて免疫機能が無くなった状態で冬の風邪に襲われたらマジでやばい >>283
コロナ騒ぎが始まってから6ヶ月くらいだからじゃ？ スウェーデンって高齢者の治療は優先度ひくいから、かかった高齢者は死亡、若者は無症状化なだけじゃないの >>302
そこも合理的なんだよ
治療はしない
高齢者に限らず若者も予後不良と判断されたら見捨てられる
厳しいようだが治る可能性の高い人から優先する >>303
いや、普段からそういうことやってんだよ 日本は建て前建て前で平和と人命が最優先だからな
少し前まで軍国主義だったくせに
入れ替えで自然死するまで人工呼吸器で生かされ続けることが美徳となったｗ >>304
だから日本とは違うんだよ
日本じゃ常識だからといって世界では通用しない >>1
思い込みでは？
他にも二度感染した例は散見されてますよ >>1
変異型がたくさんあるという中で二度感染しないは？
否定されたら責任問題になるので願望込みで言ってる部分が大半かな
免疫も２ヶ月で落ちると各国で論文出てる中でこんなこと言われてはいそうですかなんて言えません 免疫というのはあらゆる菌やウイルスに対して働く万能防御体制
ただし効果は抗体より低めだ
抗体は個別特定の菌やウイルスに特化した防御機能
なので効果は強いが一度感染しないと得られない上、他のウイルスや菌には無力 >>1
想定ではなく検証が必要
この人もエチオピア人並みに言うことがおかしくなってきた でもさ
一生治ることなく定期的に発症するとかだったらパニックになるだろな >>282
北極から旅行に来ているのかw
イヌイットもリッチになったな 街の灯りがとてもきれいね
横浜ブルーライトヨコハマ 最近は再陽性って言わなくなったね
本当にヤバいんだろう 日本はたぶんスウェーデンモデルで進めるって方針が内々で決まったんだろう
それで、今更ながらスウェーデンモデルを称賛するプロパガンダが始まったんだろ 2回罹って2回とも重症化しないと2度の発症例として認識されんからやろ
おまけに死んだ人には2度目もないんやから死亡率も高いスウェーデンの例は参考にならんのとちゃうの？ >>283
で無駄に他のところも攻撃して
持病が悪化とw スウェーデンの感染者の推移を見ると最近減って来てるね
ずっと横ばいか上昇傾向だったのに何があった？ 働く細胞で例えると、キラーT細胞さん達が働くのが抗体性の免疫で、白血球さんやマクロファージさんだけで撃退するのが自然免疫？ 最近話題になってる再陽性と後遺症って実は根が一緒なんじゃね
検査では陰性になるレベルまでウィルスが減少しても体のどっかに潜伏していて蝕み続ける。陰性のままなら後遺症だし、検査にひっかかるほどウィルスが増えれば再陽性になる >>11
コイツ全コメントで嘘か間違いしか言ってないな＾＾
破滅的バカか腐れデマ野郎だ＾＾NG推奨だな＾＾ >>1
日本語が読めても意味がわからない奴が増えてるって本当だな
これ 6ヵ月は免疫があるって言うてるだけだからな
一度コロナった奴は二度とコロナらないとは言うてない >>1
2度目は死ぬから という落ちじゃなくてw？ >>12
右上に飯塚がｗ
まあコロナで40万人の老人が死亡しても高齢化的には焼け石に水だけどな まあ、政策の失敗を認めたくないなら、そういう言い方になるんでしょうね・・・。 そら免疫というか対抗能力はあるやろ。
意味があるかどうかやで。 抗体が出来ても三カ月位で消える、消えるかも(まあ、出来ない、出来ない人もいるかも、てのもあるがそれは置いといて)
三カ月免疫があればつまり、1シーズンは持つって事だからワクチンが出来ればそれで構わないんじゃね？って思う。
そもそもそれらが出来ない(まず免疫・抗体、そしてワクチン)、ってんならお手上げっていうかもう考えても
仕方ないからコロナ後の新世界へようこそ…て感じだけど。 可能性が高い
結局、可能性の話で
確定ではないって言うね 熱出たんで検査して陽性
治って陰性
熱出たんで検査して陽性
治って陰性
熱出たんで検査して陽性
こんなん報告されてるからなw
もうダメぽ >>12
今、厚生年金を国民年金と統合するって話が出てるけど 抗体と免疫って、抗体も免疫の一種だろうから紛らわしいな。抗体が出来た、出来ない＝免疫が出来た、出来ないって
言い換えられちゃう。
何か区別した言い方した方がいいんじゃないのか。…言う方が抗体と免疫って言葉を意識的に区別・配慮して
言えばいいだけか。それとも体の広範な抵抗力は「免疫機能」とか「免疫能力」って言うのがいいかな。
「免疫」は従来通り(病気以外でも使える様な、精神的な意味の「免疫が出来た」とか)幅広い意味で良いとして。 冬の2度目でサイトナカイストームでスペイン風邪のようになる
そうではなかったんだな 免疫→基本防御機能、高ければ病気に罹りにくい
抗体→特定の病気に有効な攻撃特化の防御機能
って認識だった メモリーT細胞の勝利
アビガンとステロイドでサイトカインストームは防げる 細胞性免疫ならBCGでいいんだから、スウェーデンの死者くらいは日本でも出るってことかな 免疫力下がる冬に感染するより
夏に感染した方がいいってことだな
GoToキャンペーン大勝利がありえるか？ >>346
スウェーデンは高齢者、それも介護施設の老人たちの死が多かったから、人口比で日本で同じ数はないと思う
そのへんは日本は防御してる
それでも日本でも数万人亡くなるはあり得ると思うけどね。流行った疫病ってそういうものだし >>198
スウェーデンは、そもそもド田舎だから日本等より圧倒的有利
ただし、
同じくロックダウン回避の日本より、実際には「お上の規制」は厳しめだ
「社会的距離守らないと営業停止、50人以上の集会禁止」など、懲罰系は日本より厳格
> 自主的な社会的距離の確保や50人以上の集会の禁止、
> 老人介護施設への訪問停止に頼ってきた。
> 国のガイドラインでは、必要不可欠な旅行は今も推奨されていない。
> しかし、地元の店舗へ行ったり他の住民と交流したりしないことを条件に、
> 親族や近しい友人に会うために最長2時間の遠出は認められている。
【スウェーデン】酒場・飲食店５軒、営業停止 社会的距離守らず―スウェーデン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50
＞スウェーデン当局は２６日、
＞新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
＞「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン５軒に
＞営業停止を命じた。
日本の弱点として、各人への教育、「要請（お願い）」しかできない甘さだから
開き直った底辺・若者、外国人に暴れ回られると止められない 「ノルウェーの公共衛生主任はロックダウン前に封鎖なしでも同じ結果を出せたと結論づけた。デンマークの専門家は厳格な制限を勧めたことなどないと主張。左派社民党の女性首相が政治的人気のため再生産数を高く改竄し封鎖したと」
https://www.thelocal.dk/20200529/leaked-emails-show-how-denmarks-pm-steam-rollered-her-own-health-agency/amp >>5
訳すると、
アクセル踏みながらブレーキ踏むと加速します みたいな? >>355
再発例の多くは韓国と中国
一般的には検査ミスの可能性が高いとされてるね。
ねらーはなぜかこれに関しては韓国は信頼できないとは言わずに
「コロナは免疫ができない生物兵器、韓国では再発してる」
と喚いてる謎 ちょっと前に風疹の抗体検査したらかかったの20年前なのに抗体めっちゃ残ってたで >>327
コロナウイルスは抜けにくいみたいからな。
治っても慎重に暮らして体調を整えないと。 >テグネル氏
↑コイツが言ってたこと何一つ上手くいったためしたないだろ
よく更迭されないな うーん様子見だな
コロナの免疫って３ヶ月くらいで消えるって噂だし >>362
免疫には
元から持ってる自然免疫と後から入手する獲得免疫があって
抗体と言うのは菌やウイルスに感染することで入手する獲得免疫の一つだね
ワクチンによる免疫も獲得免疫
因みに自然免疫が感染したウイルスを簡単にやっけてしまった場合は
抗体は作られなかったりする
なので感染により抗体を作れた人はウイルスと良い勝負をした人で
自然免疫はあまり強くない人 >>365
へー明確に違いがあるんですね
ほんと詳しくありがと 免疫系の弱い老人の症例を調べても居ないスエーデンが言うてもなw >>12
日本の農業崩壊するよ
ただでさえ低い食糧自給率がさらに低下して他国による侵略も捗るけど まだ治ってないって意味で
NYH（Not Yet Healed）と表現するらしいね
この人の言う通り、2度感染は無いというのが通説 >>371
地方では自粛で観光業あぶれた人が農家手伝ってるケースかなりあるよ
そのまま居着く人もそれなりに出るんじゃないかな なんか言葉の意味が曖昧すぎる・・・
抗体がなくても免疫はあるって、そりゃ自然免疫はあるし白血球が働くだろさ
抗体があったら素早くウイルスに攻撃できるから強いんだべ？
抗体なくても再度感染はしないって、なんで言い切れるんだろう
まだこの病気の流行始まってから半年しかたってないのに 免疫力は鍛えられる
これをやらない連中、できない連中は
生涯感染病から逃げ回るしかない 感染発症者「これで抗体ゲットだぜ！オレは無敵モードだから遊びまくるわ！」
・・・また感染発症しました・・・
ってオチだろ？ スウェーデンはじわじわ死者数伸びてるんだけど総数の増え方と推移のグラフが関係してなくて怖い >>385
そのスウエーデンは死者数伸びてるってどこのデータ？
おれが見てる欧州や北欧のデータだとほぼ収束してるんだけど
もしかしていまだにピーク時のデータを見てないか ３か月で抗体が失われる話と真逆で、もしかしたらスエーデンには
一つの型であるかもしれないしで、またwhoの当時の絶賛は噓のように
正反対の評価している、くそのwhoに皆だまっつている事に、どうなっているんだ？
自分はバカなので皆目わからん じゃあ、各国で確認されている再燃患者や再感染患者はなんなの？ 陽性と陰性を繰り返す人がいるらしけど、大丈夫なのか？ >>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく
免疫（仕組みの名称）
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。
細胞性免疫（まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み）
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。
液性免疫（Y字型の極小の抗体が体を守ってくれる仕組み）
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に混ざりやすいので液性免疫という名称。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
>>1
コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200721043757_547a3045754b72666d41.jpg
アルコール手もみのやり過ぎで指紋皮膚が溶けて血が出るのもまずいから、ほどほどに。
コロナは白血球にも寄生する（強化ワクチン兵を好んでレイプする）のでワクチンが効かない可能性も。
RNAウィルスは自己複製時にミスで突然変異しやすいので、古い型落ちのワクチンが効かない可能性も。
ワクチンを接種しても人間側がせっかく獲得した免疫記憶をド忘れしてしまう可能性もある。
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大 AFP2020年5月18日
https://www.afpbb.com/articles/-/3283534
飼育箱で、使い捨てマスクの仕切りがあるなしで、あるハムスターが感染しにくかった。
目玉からも感染するので、透明板のフェイスガードは有効。
血糖値の高い中年は白血球が砂糖焼けするので、白血球が腰骨の骨髄に逃げ込んで防衛力が低下する。
血糖値を下げるためにダイエットすると、白血球が低血糖の栄養不足の兵糧が断たれ士気が低下する。
ダイエット期間中は、特に神経質になってコロナウィルスに感染しないほうがいい。
昭和ファミコンゲームで、敵の魔法使いが味方の一員の頭を狂わし、同士討ちを始めさせるってある。
中等症はその同士討ちだ。ステロイド剤等を打って同士討ちを沈静させるなど、医療体制側が考えること。
重症は血管詰まる血栓で、次に自分の増粘血糊を使い果たし多臓器出血は、医療体制側が考えること。 >>351
厳しめどころか日本よりはるかに厳しいね。
どこが「ノーガード」だよ。
日本は飲食店が普通に営業して、ソーシャルなんたらなんて全くなくて
大宴会開いてるのに、営業停止にもならない。
そんで大量のクラスターを作って各地に拡散してる。
スウェーデンのほうがはるかに厳しい >>395
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層分離だ。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。
一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事件は関係を修復できない。女と？いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。
一部の田舎娘たちは暴挙の前に「富裕層に求婚し、同時あべこべに、富裕層を憎悪する側に立つ」。
富裕層を馬鹿にしながら富裕層に求婚し、我を失い人前で女性器を出しながら朝鮮の精神病を発症した。
「富裕層の住居を燃やす放火魔の不良の体臭」を嗅いで喜ぶ女たちだ。悪魔の体臭で不安定が正気に戻る。
彼女たちは富裕層を馬鹿にして富裕層と結婚しようとするが、不良と両立で失敗し、朝鮮の精神病になる。
食後の認知症老人が「飯を食わせろ」と介護者を歯で噛み付くのと類似の問題行動。食事記憶が消滅と同じ。
私へ女性器を出す彼女たちは、都合の悪い記憶は次々に忘れてゆくので彼女たちは「馬鹿にするな」と怒る。
美女が口説かれる恋愛なら成立するが、人並み外見で女性器露出狂でプライドの塊で癇癪持ちだと無理。
本場韓国では火病の女が多い。恋愛に必要な記憶が消えるので、日本より少子化で悩む韓国政府は大変。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。
そもそも論で、ストーカー被害者は誰なの？いないでしょ。
教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、不思議ちゃんの千葉女本人の被害救済の申し出はなかった。
在学中に私が千葉女へ郵送した手紙コピーすら在学中の教授会にはなかった。
在学中、将軍H教授がでっち上げで強く私への処罰を要求した。
不思議ちゃんは、私と接点を作るために解釈に困る悪口を言う。H将軍が不思議言葉をこじつけた。
島根女は在学中の実習室で私へ女性器を向けて誘う女の一人だ。当時の現場を矛盾無く説明できる。
教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、在学中に島根女本人の被害救済の申し出はなかった。
島根女は科学論文が読めないのに無試験教授推薦でニンジンの大学院卒の学歴をH将軍からもらった。
将軍H教授から利益供与で、女性器の島根女は卒業後に将軍の思惑に沿った演技とウソを言う。
記憶を失う病気の火病女側に利益があると誤算した場合、火病女は独自にあちこち放火工作する。
病気休学前の入学体験だ。カネで命乞いすると「本物」はもっとよこせと付込んで凶暴化し片足棺おけ入った。 >>355
たまたま陰性になって放免してしまったら、またすぐ陽性になったって感じだったな。
ウイルスがうまく採取できていない。
二か月後に再発とか見たことないな。 >>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく
●免疫（仕組みの名称）
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。
●細胞性免疫（まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み）
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。
●液性免疫（Y字型の極小の大量の抗体が体を守ってくれる仕組み）
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に分散し体の隅々に届きやすいので液性免疫という名称。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。 インフルエンザも一度感染すると二度目はないの？
コロナは発生から一年たってない。
これから冬にかけてどうなるのか？誰にも分からないと思うけど。 >>358
これまで「子供の時にかかれば一生免疫が続く」と「信じられていた」疫病は、
実はブースター効果のせいかもと言われてるな。
身近な他の人、特に兄弟やわが子や孫が感染して看病したりすると
強力なブースターになっていく。
今はかかる人が減ってしまったから、その効果が期待できないから
ワクチンが一生ものになるのか疑問が。
証明されるのは長い時間がかかるからなあ。 じゃあ、どうして毎年インフルエンザに罹るのか？と聞きたい。 ハチに刺されると、
一度目はなんとも無いけど、
二度目はショック死する人がいる。 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
次にかかったときは、記憶細胞などが
速やかに抗体の産生を促して
対応する仕組みだからね。
この辺は、免疫の初歩だと思うが。 >>403
> じゃあ、どうして毎年インフルエンザに罹るのか？と聞きたい。
ウィルスの遺伝子の型が極端に異なるバージョンアップ型だと免疫記憶が役に立たない。 >>385
死者は減ってるぞ？
まさか、「累計死者が増えている！！」ことを増えてると思ってるの？ インフルは毎年微妙に型が変わっている。
30年前に流行したのと同じ型のインフルが
流行ったりしてるようで、
一度ある型を記憶した記憶細胞は
30年くらいで数が減ってしまうようである。 >>8
産業で説明すると
免疫は生体外の物質・生物などから生体を守るしくみ
免疫には攻撃と防御の二種類ある
抗体は免疫のうちの防御の役割を果たす １つ１つのウイルス個体の毒性がいくら弱くても、身体の中で猛烈に増えたら、
数の力には負けるだろ。
ウイルス一個の毒性がある程度強くないと、強い免疫も得られないと思うがなあ？
ヘルペスみたいに弱いウイルスとかは冬眠して長く体内に残り続けたりするし。 >>387
死者減ってるよね。
ガードが緩かった高齢者施設の対策が出来れば
死者が減るのかねえ。70歳以上の老人は外出がものすごく減ってるって話だし。
感染者も激減してるんだよな。
何をやったんだろうな。
一時感染者が増えたとき、範囲を広げたからだと言ってたが。
若者をたくさん検査して「たね」を減らしたのかな。 >>407
そこは記事で触れてないけど、
常識的な免疫システムにダブらせて
新しい事象を断言していいものかどうか、迷う。 >>387
じわじわ伸びてるのは総数ね。
人口比だと徐々にイタリアとの差を詰めてる 中学の理科で免疫の基礎 高校でもくわしく抗原抗体反応とか習うはずなんだけどなあ
抗体なくても免疫あるってのを理解してないのが多すぎる ちなみにスウェーデンの日々の死者数はどこに出てるんだか分からんw 日本がスウェーデンと同じやり方したら大変なことになるぞ >>403
え？君は毎年インフルにかかってるの？
珍しいねえ。
俺なんか20年くらい前にかかって以降はないな。 >>414
４月終わり頃に高齢者との接触制限をはじめたけどこれを当初からやっていれば死者は半数だったといわれてる
またマスク着用の習慣があればもっと減ったかもと ただそのあたりも国民の判断にまかせてるみたい >>414
第一波で感染しやすく重症化しやすい人は
犠牲になった
第二波はその生き残りとウイルスの戦いになる >>416
それ累計総数が増えることを勘違いしてないか？ >>407
抗体の減少の期間は抗原により差がある
狂犬病なんかは中和抗体の抗体価が長く保たれるよ >>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ（免疫記憶させたメモリーB細胞が経験を忘れ）
無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
（再感染時に、常識的には抗体の大元となるメモリーB細胞が目覚めて
閉じた抗体の生産ラインを再び復活させて、血中に消えた抗体を再び産生させる。
メモリーB細胞が目覚めれば、排ウィルスは起こりにくいから、この常識的説明には論理矛盾がある。
生産ラインの復活に何らかの理由でめちゃくちゃ時間がかかるなら、排ウィルスの筋が通る。） >>424
だから累計イコール総数が伸びてると言ってるんだよ。
イタリアよりな。
で、推移のグラフも毎日謎な変化するんだよな。
報告に何日もかかってるのか >>376
どんな病気でも感染したら全員が発症するわけでもない。
あのペストでも生き残った人がいるからな。
どういう人が発症しないのか説明はできなくても、
「経験的に」病気にならずに済む人がいることはわかっている。
「エビデンスがないから嘘っぱちだ！！」といくら喚いても、歴史が証明している。
どんな恐ろしい病気が出てきても人類は絶滅せずに数十億人存在していることが証拠。
欧州は中世にペストが蔓延して、生き残った人はそれの免疫を持っているのだろうと言われている。
その代りに、別の免疫を持ってた人は死んでしまったのか分らんが。 >>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ（免疫記憶させたメモリーB細胞が経験を忘れ）
無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
（再感染時に、常識的には抗体の大元となるメモリーB細胞が素早く目覚めて
閉じた抗体の生産ラインを再び復活させて、血中に消えた抗体を再び産生させる。
メモリーB細胞が目覚めれば、排ウィルスは起こりにくいから、この常識的説明には論理矛盾がある。
生産ラインの復活に何らかの理由でめちゃくちゃ時間がかかるなら、排ウィルスの筋が通る。
メモリーB細胞が再感染から速やかに体を守る仕組みを解明 理化学研究所 2013年7月12日
https://www.riken.jp/press/2013/20130712_1/index.html こう素早くB細胞が目覚めるのが常識。） 初期に介護施設でクラスターが発生したとはいうが感染者数の推移に比べて死者数が急激に立ち上がりすぎじゃねーか？
だいたいどんだけたくさん集団感染が発生したんだ？
いきなり死にすぎだ。
その後の感染者数の推移と死者数の推移にリンクが見られないのも不思議。
他の国ではだいたい同じ形で遅れて推移する。 >>431
再感染したのか再発なのかは分からないにしても再発症はどの国でも発生してるよね コロナは後遺症の方が辛そう。
30代でも一度壊れた肺胞は戻らない。
死ぬまでプチ溺れ感覚 >>428
そりゃ累計は伸びるよ累計総数だから当たり前
covid deaths swedenでぐぐってみな ちなみにdeathsをnew caseにすると感染者数
すでに収束しているのが一目瞭然だから >>435
問題は人口比でイタリアより多い事。
んでもって日本人の感覚からは想像できないスウェーデンの夏休み中なので収束の判断は保留。 >2度発症するケースは見られない
これ本当？
ほんとなら集団免疫に向って着々と進んでいるってことだね。 スペイン辺りでノーガードで医療の手伝い3か月ほどして誰も再感染しなければ信じたるわ。 中国による武漢チャンコロナウイルス拡散テロ事件の恐るべき事実
変異亜種多数確認のためワクチンの効果は限定的 ついにインフルエンザの50倍の致死率を持つ新たな流行性感冒が誕生したのである デブ、病気持ち、Ａ型は要注意
最短２秒で感染、目からも感染、米英では空気感染扱い 咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で３時間生存
ヒト細胞との結合力はＳＡＲＳの1000倍 動物（ミンク）からの感染がオランダで確認
ＰＣＲで完全な陽性判別は不可能 検査をすり抜け体組織に狡猾に潜り込み宿主やその周辺が弱るのを待っている ほぼ全世界の人間の体内に潜り込んでいると見て良い
熱帯でも感染者が多いのは普段は人や動物の体内に隠れているからである 問題はそれがいつ活発化し爆発的感染を起こすかである
発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり 3割に後遺症 回復者の5年生存率が著しく低いとの予測あり
血管内にビッシリこびりつき血管を破壊 敗血症や血管内のプラーク剥離により毛細血管血栓で臓器が死滅（多臓器不全）する 英国のジョンソン首相は比較的軽微で済んだが最悪失明 四肢切断例あり
未知の部分が多く猟奇的な症状（子供の川崎病）や突然死を起こす これらが将来どんな後遺症として現れるか全く不明 そもそも完治しているのか判別不能
よって今回のテロ実行者であり、ありとあらゆる統計が虚偽に満ち溢れているシナ（中国）とチョン（南北朝鮮）からの入国者は絶対入れてはいけない >>434
若い奴で肺胞が壊れるほど重症化する奴は大していないよ worldmetersだと6月中は日 毎日死者数が出てたのに7月から出なくなったんだよな。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
しかも7月に入ってからいつ見ても当日に向かって一直線に死者数が減っていくグラフになる。 死者数の総数は昨日見た時5706ぐらいだと思っだけど今日は5730。今日+24のはず
そんなにばらばらに遅れて死者の報告が届くのか？ >>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。
免疫記憶させたメモリーB細胞の活性があれば、
血の中に抗体は検出されるはずだけどもな。 抗体がなくても免疫はあるって それは単純に免疫が頑張ってる
普通の人間じゃないのか？？？ｗ >>441
でも数としては無視できる程度でしょ。
それにPCR検査のブレと言うことはないの？
PCR検査ではあるのに見つからない確率が何十％あるそうだが
逆に、ないのに見えてしまう可能性はないのだろうか。 再感染なのかどうかはよく分かってなくても再発症するケースはさまざまな国で出てる。
翻訳ではあるけど「2度発症したケースは無い」はおかしい。 同じ型では直ぐの再発症は無いって意味かね 違う型では再発症と言えるのかもよくわからんが >>1
>>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく
●免疫（仕組みの名称）
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。
ウィルスの遺伝子の型が極端に異なるバージョンアップ型だと
ウィルスの人相が変わるので免疫記憶の経験が役に立たない。
●細胞性免疫（まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み）
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。
●液性免疫（Y字型の極小の大量の抗体が体を守ってくれる仕組み）
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に分散し体の隅々に届きやすいので液性免疫という名称。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で「抗体を用いる飛び道具戦術方法」の免疫記憶を忘れてもだ。
大元の細胞性免疫の中で、仕組みはわからないが、
「何か未知のもの」が免疫記憶して、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、（人間側の敗北シグナルである）排ウィルスをしてしまう可能性がある。
排ウィルスをしてしまうと、他人にウィルス感染させる可能性がある。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を体が忘れ無防備になってしまう可能性がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
参考
免疫を記憶し抗体を発射するB細胞
https://www.riken.jp/press/2013/20130712_1/ >>1
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
従来の常識には反する現象が起こった。
メカニズムの説明はこれから先だ。 運が良ければ次の感染シーズンまでにワクチンが成功？
それとも違うタイプに変異してワクチンも無駄になるか。 新型にしても、既に何種類も変異しているだろ？
次々感染するだけだ 政府がGO TOに力入れてるのは
ここら辺の情報があるからじゃないのか。 スウェーデンのロックダウンしないやり方は失敗だったな
結局経済も他の北欧諸国と同じかそれ以下の落ち込みだし 抗体が作られる免疫の前に、自然免疫と呼ばれる防護機能が存在している
それがあるから、抗体が無くても、守られている
日本人が軽症ですんでいるのは、これによると考えられる 違うタイプに変異してワクチンも無駄になる
だから重要なのは自然免疫力 2度発症するケースを見逃してるだけだろ
免疫細胞さんお疲れ様
抗体はできにくいようで >>59
これは恥ずかしいwww
ど素人がこんな初歩的な間違いをドヤってるwww
お前、細胞性免疫って言葉知ってる？藁 嘘ばっか
根拠もない
こんなやつの言うこと信じたらとんでもないことになる 抗体とは別にコロナウィルスを攻撃したり抑制したりする何かがあるのか
その何かを見つければノーベル賞ものじゃないか 陽性〜陰性〜再陽性は1カウントってこと？
つまり結局一度かかったら2度と元には戻らないとw
寛解であって完治無し死ぬまで付き合う持病認定キタコレ？ 更新
人口100万人当たりの死者数(2020/07/30時点)
ベルギー 848人
イギリス 677人
スペイン 608人
イタリア 581人
ペルー 570人
スウエーデン 568人
フランス 463人
アメリカ 454人
ブラジル 424人
オランダ 359人
カナダ 236人
スイス 229人
ドイツ 110人
インドネシア 18人
フィリピン 18人
日本 8人
韓国 6人
シンガポール 5人
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries >>5
人気だけど言っとくわ。
液性免疫と細胞性免疫の違いよ。
B細胞主体かT細胞主体か。
胸腺のデカさがモノを言ってるのかもしれんな。 >>472
おっ？ペルーがスウェーデン超えか。
スウェーデンも今日死者+9か。
イタリアに追いつき追い越せで頑張ってるね。 >>371
死にかけの高齢者が減ると食料自給率が下がるとか意味不明。
そして食料自給率が下がると他国に侵略されるとかも意味不明。
支離滅裂すぎ >>１
>同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
免疫があることが治ったことにはならないってことじゃねえか
馬鹿かよｗ コロナ脳の自粛危険厨（元2週間後厨）は
「イタリアでは回復者の8割が重い後遺症」といううさんくさいソースは信じるくせに
こういう話は信じずに
ボルソナロや石田純一死ねって呪いかけてる可哀想な連中ｗ >>478
文字通り再陽性ということかと
つまりウィルスを退治しきれていなかったということ
再感染ではなく再陽性だと2，3か月間をあけての事例もあるので
こっちはこっちで問題となる
ずっと体内にウィルスが残るのであれば疲れたり、他の病気をしたり
寒くなったり歳を取ったりして抵抗力が下がった時に再発の危険性がある >>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。
インチキ言ってる。
抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
そのときメモリーB細胞は消えて記憶喪失だから
抗体をすぐには作れない。
記憶喪失の状態で「速やかに抗体の産生を促して」はオソ。
専門家の振りをしてる愉快犯だ。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で「抗体を用いる飛び道具戦術方法」の免疫記憶を忘れてもだ。
仕組みはわからないが、「何か未知のもの」が免疫記憶して、
再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、
（人間側の病気敗北シグナルとも受け取れる）排ウィルスをしてしまう可能性がある。
再感染しても十分に体を病状から守ってくれるのに、排ウィルスをしてしまうのは矛盾めいてる。
健康なら体内ウィルスゼロなのに、排ウィルスをしてばら撒くのは、従来の科学では矛盾してる。
（治りかけの結核の排菌は、治りかけでも肺にしぶとく病巣がまだあるから矛盾しない。）
排ウィルスをしてしまうと、他人にウィルス感染させる可能性がある。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を体が忘れ無防備になってしまう可能性がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
参考
免疫を記憶し抗体を発射するB細胞
www.riken.jp/press/2013/20130712_1/ >>487
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層分離だ。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。
一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事件は関係を修復できない。女と？いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。
一部の女たちは、不良の縄張りで不良の体臭をスーハー呼吸しながら、富裕層と結婚したがる。
ジャニオタ女たちとは違うタイプの女たちだ。男に女の欲望はわからないが、過去の記憶を整理してわかった。
荒れた東京の公立小中高なら、そんなことしたら、女に比較的に早くしっぺ返しがある。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
バイオ大学で、バイオ女たちが不良の縄張りに居座って色目をつかってきたら、身の危険を感じるべき。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
悪い女たちは共通して田舎娘たちで、筋肉金持ちとは違い、不良よりも弱い金持ちを狙ってる。
部屋に女の愛する不良がいるとき、女は筋肉金持ちを避けてるシグナルを隠しながら、筋肉金持ちから逃げる。
三者「不良」、「バイオ女」、「不良よりも弱い金持ち」、この三者の中でしわ寄せは「モヤシ金持ち」へゆく。
女に実験を肩代わりしてもらってる将軍H教授が、私をストーカーだと教授会で濡れ衣を着せてる。
法律の運用次第で助かるかもしれないが、証拠集めを教授が邪魔する。
不良の攻撃を証拠写真に撮ろうとしたら、背後から学科長の教授が肖像権の侵害だと襲ってきた。
学科長の教授は将軍H教授と直接の利害関係ないのに。
大学が初回電話で父の職場に「お宅の息子はストーカー」とイタズラして父の仕事を台無しにする。
私は父に叩かれ、食事や暖房に困り、就活スーツや履歴書も手に入らない。家族関係の悪化は長期。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。
教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、
在学中、千葉女と島根女の本人たちはストーカー被害を訴えていない。
将軍H教授が言うストーカー案件がでっち上げ。
千葉女は私の悪口を人前で平気で言うので萎縮の可能性はない。
千葉女の意を汲み取る代弁の必要はない。
島根女は実習室で私へ女性器を向け迫った女の一人だ。
当時を矛盾なく説明できる。
島根女は科学論文が読めないのに
将軍H教授の推薦で大学院卒の学歴を手に入れたので利益供与がある。
大学卒業後の大学院以降の言動は将軍H教授の利益に沿った演技と嘘。 >>484
いや、正しくはないかも知れないが、
科学的には意味があるｗ
仮説の一つとして叩き台になる。 >>482
「少なくとも」6ヶ月、だから。
コロナ禍始まったのが6ヶ月前だから、それ以上調べようがない。 もういいかげん騙されるな
無症状は病気でも何でもなく健康体
症状がある人は虚弱体質
体の中にビフィズス菌がいたからってビフィズス菌の感染者と呼ぶか？ >>489
思いつきの仮説を真実のように言ってしまうなんて世の中にはネト・・・いや、やめておこう PCR検査２回連続で陰性になってもぶり返すことあるのに >>12
確かに医療費、介護費、年金などの重荷が取れて予算を生産世代に当てられるからなぁ
普通に考えたら老人ホームなどなどより学校・教育・研究、子育て支援、子供扶養手当など
子供が増えるようにする施策や国が発展する教育・研究に金使った方がいいもんな
今は金を産まない老人問題をどうするかでてんやわんやだもんなぁ 既に複数の変性体が流行してるから
順番にかかることもあるんだろうな >>476
農業従事者のかなりの割合が高齢者だってことを言いたいんじゃないの？ てか地方は年寄りばかりじゃん
団塊世代がいなくならないとどうにもならんが
その次は団塊ジュニアが待ってる
酪農で年老いて金だけがかかるだけで、どうにもならん高齢羊やヤギ、牛を沢山抱えてるようなもん 小林よしのりすごすぎるな
当初から一貫して集団免疫推してた言論人、小林ぐらいしかいないだろ >>499
別にすごくはないが。
昔からある陳腐な案だし。 >>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。
インチキ言ってる。
抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
抗体が血中から消えれば、免疫記憶は忘れてる。
そのときメモリーB細胞は消えて記憶喪失だから
抗体をすぐには作れない。
記憶喪失の状態で「速やかに抗体の産生を促して」はオソ。
専門家の振りをしてる愉快犯だ。
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は６カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で「抗体を用いる飛び道具戦術方法」の免疫記憶を忘れてもだ。
仕組みはわからないが、「何か未知のもの」が免疫記憶して、
再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、
（人間側の病気敗北シグナルとも受け取れる）排ウィルスをしてしまう可能性がある。
謎にせよ「謎の免疫」が作動してるのに、排ウィルスをしてしまうのは矛盾めいてる。
免疫作動なら体内ウィルスゼロなのに、排ウィルスをしてばら撒くのは、従来の科学では矛盾してる。
（治りかけの結核の排菌は、治りかけでも肺にしぶとく病巣がまだあるから矛盾しない。）
排ウィルスをしてしまうと、他人にウィルス感染させる可能性がある。
免疫を獲得した人が、スーパースプレッダーになりうるのは人類史で未曾有の事態。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を体が忘れ無防備になってしまう可能性がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。
参考
免疫を記憶し抗体を発射するB細胞
www.riken.jp/press/2013/20130712_1/
幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 AFP2020年7月31日
www.afpbb.com/articles/-/3296698
若者を選択的にわざと生かして媒介して、中高年を殺傷する。若者をゾンビに変えて、中高年を食べる。 この程度のことならすぐ確かめられるんちゃうの？
コロナ完治した人にまたウイルス投与したらええだけやろ >>501
そもそも免疫記憶とやらが働くならなんで彼らが大好きなインフルエンザは毎年ワクチン打たにゃならんのって話だしね
楽観論者はホントご都合主義に、都合のいいソースをつまみ食いばかりするから言ってることがチグハグになる 見られてるんだよなぁ特に日本では何件も再発事例はある
症状が一回目に比べて軽いとか重いとかそういう肝心の情報は出てないけど >>1
3月くらいに短期間で再感染起こしてた人間が日本でもいるのだが? これは中国による高齢者一掃ウイルスだろ
中国もひとりっ子政策からの高齢者問題抱えてたからな
ついうっかりお漏らししちゃって全世界にってかんじか？ ただの風邪なんだから、何度もうつるに決まってんじゃん。 俺の周りの人間もみんなそう言ってる
社会的な目もあるから口に出さないだけで
身内内になれば、みんな同じように言ってる
こんなのただの風邪ウィルス、あと数年、十数年経ったら面白過去史になるって まぁそれでも年寄りには、ただの風邪でも脅威だろうな
風邪や熱発から肺炎になって死ぬこともあるから
ましてや感染力が強い風邪なら尚更 ただの風邪
ではないね。
そもそも風邪なんて病気は、ない。
あえてそのカテゴリに押し込めるなら、
ウイルス性で、
感染力が強く、
割と死ぬ、
体調回復後どうなるかがケース不足で不明、
2020年現在有効なクスリがない、
という状態。
ことさらに矮小化する奴は社会迷惑だから吊ってしね。 >>509
コロナ舐めてかかったイタリアの感染最盛期で治療に当たった医者が1ヶ月チョイで100人以上も死んでたんやから、笑い話では済まんよ >>9
知恵遅れｗｗｗｗ
自然免疫〔しぜんめんえき〕による病原体の排除
物理的な防御壁を乗り越えて病原体が体の中に入ってくると、白血球の一種である貪食細胞
〔どんしょくさいぼう〕や補体〔ほたい〕＊がこれに立ち向かいます。貪食細胞は自分の体の
細胞とは異なる病原体を丸々飲み込んで、貪食細胞の中にある消化酵素で病原体を分解します。
一方、補体は外部から侵入してきたこうした病原体などに取り付き、相手を破壊します。貪食
細胞や補体による免疫は、生まれつき備わっている働きで、病原体がどんな相手でも相手を選
ばず攻撃するので、「自然免疫」または「非特異的免疫〔ひとくいてきめんえき〕」と呼ばれて
います。
獲得免疫〔かくとくめんえき〕による病原体の排除
自然免疫を乗り越えた病原体に対しては、免疫グロブリン(抗体)や白血球の一種のＴ細胞等が働きます。
体の中の免疫グロブリンは、多くの種類の抗体からできていますが、ひとつひとつの抗体はそれに対応
した病原体のみを攻撃します >>514
知恵遅れｗｗｗｗ
コロナで医師の過労死を懸念 労組、マスク不足も指摘 [新型コロナ ...
https://www.asahi.com › articles
2020/04/16 · 医師が個人加盟する全国医師ユニオン（約120人）の植山直人代表は16日都内で
会見し、医療従事者の過労死が増えることへの懸念を訴えた。
そもそもコロナ禍の前から、日本は医師不足でした。勤務医の4割が過労死ライン（月平均80時間の
時間外労働）を超えて働いていて、以前からまったく余裕がなかったのです。そこに新型コロナへの
対応を迫られ、現場の医師にとってはたいへんな負担になっています 一度かかったら再感染しないのなら、不活性化ワクチンっていう伝統的なワクチンが使える
不活性化ワクチンがうまくいかない可能性があるから、DNAワクチンとかmRNAワクチンが開発されてる デング熱だと抗体あるうちにかかるとサイトかインストーム起こしやすくなるとかないっけ
これも試しにやってみればわかるんじゃね >>518
抗体 ウィルスに感染したあと体内にできる物質
免疫 ウィルスに抵抗できる能力
ということかな？ 後遺症についてまだ不明だから
１度だって発症したくないわ >>12
どーしてそんな残酷な事を言えるの？
老人がいたから今の社会があるだけど。
敬う気持ちないの？ >>522
儒教かよ。
高齢者というだけで敬ってるから、飯塚某みたいに人をひき殺しても偉そうにしてる老害が産まれるんだぞ。 スウェーデンに感染広がってからまだ半年経ってないような気が
集団免疫政策大失敗に終わりそうなんでなんとか言い訳してみたみたいな >>521
今のところ後遺症は味覚嗅覚腎臓呼吸記憶障害が確認されてるな
治すのは年単位の時間がかかるらしい >>522
先人から学べない人は社会に出ても役に立たんよ
本人は他人のせいにしてるかもしれないけどな > ２度発症するケースは見られない
↑ 「今は、見当たらない」 が 正しい表現だ と思う
インフルエンザだと、「１シーズンに、２回罹患した」 という話も聞く
いずれ 複数回発症するケース が、珍しくなくなるだろうな 抗体がないのに免疫があるとか
まるで科学的機序の説明がない
只のご都合主義の世迷い言やんけ
これ信じてヒャッハーしろ、とかキチガイか
たとえ結果的にそうであったとしても
現状この指針に従うのは超ハイリスク 意訳
「EUでスウェーデンがハブられているけれど、大丈夫だようつさないから。(今のところはだけど)」 >>524
ブラジルは集団免疫作戦で大失敗しているからなあ
単に為政者が言い訳しているだけかも インフルも型が変われば何回でも感染するだろ
ノーガードの国だけに適当な事言うやつの主張を推してくる ちなみに、ヒトヒト感染もしなかったよ。
初期の話だけどね。 >>533
それアリだな
どうせなら沖縄へもう一度行かせて試してみよう 抗体が発達するのは硬骨魚類以降で、それより原始的な生物では細胞性免疫が中心だった。
そして硬骨魚以降の生物でも細胞性免疫は残っている。免疫にはまだ分からない事が多いし、
他に未知の免疫系もあるかもしれない。
なので、IgGとIgMが検出されない = 免疫が出来ていない、では無い。 >>351 >>396
親族や親友に会う為に最長2時間までの遠出まで認められてるって、
ノーガードどころかGo To Travel推奨してる日本よりずっと厳格やん？
今の日本の方が遙かにノーガード。スウェーデンやブラジル、ベラルーシの比でない ただの風邪と言っている奴は感染しても風邪薬だけで治せよ >>539
正直親族親友に会うための遠出のほうがリスクある気がする
逆に旅行なら飲み屋キャバなんかにいかなければ
旅先で濃厚接触する人なんかいない >>540
いや何の薬もないじゃんｗコロナになってもｗ >>541
こないだの4連休はあくまで前哨戦で、本番は盆と言われてるのも納得
感染対策が十分にされた宿泊施設や飲食店に家族親友だけで行くのと
ノーガードの施設内で親族知人が大勢集まって夜通しドンチャン騒ぎするのとではリスクは比でないし >>542
パブロンゴールドとかルルAとか飲めって事だろ 日本の煽りマスコミはスウェーデンの事は報じないんだよなぁ >>522
知り合いの看護師すら言ってたぞ
年上とか高齢者とか人生の先輩ってだけで尊ぶ気持ちも尊敬する気持ちもない、それは儒教の教えだってね
因みにその看護師は60歳前後の人
実際さ、今の高齢者のほとんどは（そして俺らも）
ただ生活のために溜息つきながら嫌々仕事して
煩悩に身を任せてセックスして子を生んで
地球からみたらただ単にルーティンをこなしてる機械 日本人はすでに集団免疫が終わってるから死者が少ないって京大の先生が言ってるね この記者の立てる記事大本営発表ばっかやなマジで やりたい放題やん自民党 >>266
お前いまさらかよｗ
スウェーデンではロックダウンしなかったのでＫ型も十分に拡散したということかな この手の言説が害悪なのは、大抵
「だから自粛なんかやめよう」
「罹るのはしかたない」
なんて主張が見え隠れするからなんだよな
「ワクチンできるまで我慢しよう」
「わかってないことが多いから罹らないでおこう」
って言葉の説得力には到底及ばない >>247
人の道は踏み外してるけどね、綺麗なナチスだよ 世界最高峰の医学会を有しているイギリス
無尽蔵の予算で研究/調査を行い、これに追従しているアメリカ
の両医学会が「抗体が数か月で消える、もしくは極めて低いレベルに落ち、再感染する」
と言っているのにスウェーデンのキチガイ医者ｗｗｗｗ
尚、微々たる予算を職人芸でカバーしている日本の国立感染研でもコロナから回復した直後の患者でも25%の人しか有意なレベルで抗体を保持していなかった
と研究発表している >>447
集団検査の結果をみたらわかるように
疑陽性はありえない
少なくとも0.01%以下 >>41
どっちかと言うとロックダウンの失敗では？
ロックダウンしてストレスかけて経済も痛めて、ノーガードと一緒かよ的な
ちなみにスウェーデンは感染者も死者も今は激減してるぞ 治ってなくて症状が抑えられてるだけだから疲れるとすぐ症状出てくるんだろうな ＞引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。
この効果が出ているだけではないか？
なおかつ独自策による感染激増と医療崩壊で国民の恐怖心が高まり
国には頼れないと自己防衛が徹底しているわけでさ >>563
スウェーデンはロックダウンしていた国並みに移動が落ち込んでいる
つまりロックダウンと同様のことをしていたのと変わらないぞ
しかもロックダウンはしていないために解除はなく、移動しない継続効果が高い >>2
それそっくり後遺症房に言ってくれよ
イタリアの論文と４月の青年の話ばっかり使い回す奴らに 抗体検査で出た%が大体そのまんま市中感染率だろうと言われてたのが
やっぱ違ってたのか 武漢で再感染や再発症が多発して医者が過労死しそうだったのはなんなの ある種の国家にとっては、年寄り・貧困層・不法移民を間引く
千載一遇のチャンスなんだよね。 >>551
それがトンデモちゃんではなかったってことだろ >>522>>526
おじいちゃんたちもう十分生きたでしょ >>549
その60歳の人はどっちの立場で話しているのか >>549
うーん、自分がそうだからって誰もがそんなもんだって思いこみがハゲしすぎるよ。
どうせそういう思考に似ている人が友達とかになるわけで
知り合いの看護師とやらも単なる同類で、異なる人といることを好まないでしょう。
確かに一緒にいたくない人たち（自分だけ得したいとか軽い犯罪はバレなければいいとか）ってのはいるけど、
違う人といるほうが面白いよ。
高齢者ほど働く意欲がある（あった）人が多いし、全く違う時代を生きたから
昔の話はなかなか興味深い。そして一回り以上下の世代も全く異なる宇宙人でたまに交流すると面白いｗ
同年代も自分と全然違う人との交流があると良いよ。
同僚とか同じ学校出身者だけだとどうしても似たり寄ったりだし。 >>560
それは嘘。
自然抗体でウイルス死滅させたりしても疑陽性になる。
無症状での陽性で実際には感染してない例はとても無視できるような数字ではない。 一度でも感染したら警戒するからな
すでに肺がやられてるから重症化したら治療してくれないだろうし >>23
インフルエンザにそんなものはないが。
ワクチンは不完全。治療薬も皆無で対処療法しかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
