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【コロナ】スウェーデン・テグネル氏 「2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」★2 [うーん正解!★]
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0001うーん正解! ★
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2020/07/28(火) 20:14:32.47ID:Wu488gn89
スウェーデン公衆衛生当局は新型コロナウイルスについて新たなガイダンスを発表し、
感染した人は抗体の有無にかかわらず、少なくとも6カ月間は免疫が持続する可能性が高いとの見方を示した。

スウェーデン政府の新型コロナ対策を指揮する疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、
「新型コロナウイルス感染症(COVID19)を2度発症するケースは見られない」とストックホルムでの記者会見で発言。

「従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はあるというのが、われわれの想定だ」と説明した。

同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7ecfdfcebad013b191d08fdb55f64cb9f7f652c

1スレ 2020/07/28(火) 16:19:23.67
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:15:26.88ID:FAGhIKhp0
何十万例からそう言ってるの
0006不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:16:15.20ID:+GG1N0PV0
>>1
武漢ウィルスとの戦いは
いつから概念的武装闘争に、舞台を移したの?
0008不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:17:11.56ID:+kFHngqf0
免疫と抗体の関係をもっとくわしく
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:17:28.43ID:zX4N62yo0
>>3
国内ニュースで再発って言ってるやつはスパンが短すぎるから、単に治ってなかっただけだろう
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:18:32.39ID:QaftDT1J0
コロナの問題はインフルエンザと違い
常に人類社会に潜伏してるというところ

理由は災害時やテロなど
避難所、医療施設崩壊などでの蔓延致死
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:19:34.68ID:XezGuOhZ0
>>11
いやインフルエンザも常に流行ってるよ
患者の多い少ないがあるだけ
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:20:10.45ID:lYOV3k2+0
どっかの国で陽性→陰性→陽性ってニュースでやってたような
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:20:22.85ID:QaftDT1J0
>>15
インフルエンザは夏場は北極など
寒い地域にしかないよ
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:21:10.54ID:pMvje/jB0
>>16
どっかの国というか日本も含めて世界中で
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:21:17.97ID:yiiJ4tDu0
抗体は出来てなくても免疫はある?
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:21:19.24ID:aYLIvsDp0
集団免疫失敗したからな
そう言っておかないと国民に殺される
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:21:25.76ID:KyxT+A1e0
色々なリーダーの舵取りの結果を短期に確認できるのがコロナ禍の興味深いところ。
パペは責任とらない気満々だけど。
0026不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:22:51.98ID:RtOMDhzD0
いやぁ見習いたくねえわ
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:23:59.88ID:jTwIHNCe0
そりゃ当然だ、同じ冬に同じ型のインフルエンザにかかる奴は流石にいないからな。
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:24:06.73ID:Jyvw4q2S0
>同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。

こっちの方が重要な気がする
治って退院した人からも感染することって考えずに
みんな油断してるよね?
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:24:52.52ID:YWCeiZnJ0
そもそも抗体なしでも自然免疫で治せる雑魚ウイルスだからな
かといって何度も感染したらどうなるかは知らないが
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:25:38.27ID:gjgYCxO+0
働く細胞が改訂されるんだろうか
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:25:55.42ID:UfN0Z9F10
武漢コロナヨーロッパタイプと武漢コロナオリジナルタイプの2回はかかる可能性が有るつて事?
で、オリジナルタイプはほぼ駆逐されているので、2回感染はほぼ無いだろうってことか?
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:26:26.79ID:Wf5GXIal0
年を取れば取るほど、自然免疫も獲得免疫も衰えます
一生免疫が持つと言われる、はしかも年を取るとかかります

生物には寿命があるということです
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:27:22.34ID:0z4cXK4W0
ノーガード戦法で集団免疫獲得するぜと言ってたのがロックダウンしていた隣国と抗体保有率が変わらないのでこう言うしかない
そうでないとノーガード戦法で亡くなった人に申し訳ない
0042不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:27:55.33ID:94Tmljs/0
>>1

>抗体が産生されていなくても免疫はある


はあ?w

おいおい、ひょっとしたら、スウェーデンの医療関係者は、素人の集まりかも知れんぜw
「免疫がある」とは、抗体が出来てることを示してることも知らんようだからなw
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:28:10.52ID:CLuocaNe0
だから普通のコロナ系の風邪と一緒ということだな
自然免疫系が頑張るしかない
って、10年単位で克服していくしかないな
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:28:17.74ID:p8miiVky0
年末年始に急な高熱が出て咳がひどく長引きなのにインフルじゃない変な風邪をひいたっていう人達あれが初期コロナだったらもう免疫あるのか
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:28:36.27ID:tLNhvYHx0
手のひらに長期的な湿疹
コロナ後遺症苦しむ日々
0047不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:29:53.70ID:CLuocaNe0
>>42
それお前の知識が間違ってるぞ
抗体があることは免疫があることとイコールではない
岩田先生が最初から言ってただろ
0048不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:29:54.74ID:jReDm68H0
>>1

> 免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得る

 それなら一度、感染した者は隔離しなければならないので
 余計に国民の社会活動は制限され、経済活動も制限される
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:30:10.10ID:rt8BzVEC0
京大の上中先生の言っていた説通りだな
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:30:15.38ID:XvHj8C6E0
>免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得る
発症しないっていうだけで、抗体がないから、
感染はするんだよwww
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:31:27.12ID:x4vAJZU1O
ずっと感染してるだけ
このコロナウイルスはHIVと同じで消えないだけ
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:32:07.96ID:RXT3XooU0
アメリカも同じような研究発表してたから本当かもよ
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:32:12.05ID:YWCeiZnJ0
抗体には期待できないつまりワクチンもな
数年がかりで中共ウイルスが弱体化するのを待つのがベスト
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:32:38.11ID:XvHj8C6E0
>>42
いや、違う。
T細胞が情報を持っていて、ウイルスを攻撃する。
抗体は感染を防ぐ防具みたいなもので、
攻める免疫系と守る免疫系の違いがある。
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:32:46.52ID:eriYIphS0
>>1
世界では、天然痘の免疫持っている人なんていないなら・・・

アーーー!!!!!
もう絶望しかないよ〜〜〜。
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:32:54.15ID:94Tmljs/0
>>47

そりゃ、オマエが崇拝する岩田先生が間違ってるのだよw

「抗体が出来てる」ことで「免疫がある」と認定するのだよw
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:34:13.77ID:zk+/F8zh0
ダイプリみたいに陽性者を船に隔離してアビガン飲ませたら理論上は全員陰性になるよね 抗体出来るの待つのがいいのか 同時に隔離してアビガン飲ませたほうが効果あるような
0063不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:34:43.53ID:pqp9BxF70
>>8
免疫系統を司る白血球にはざっくり二系統あって

まずとりあえず異常な物と見れば何でも攻撃する連中
こいつらは弱いけど常時働いてる警察みたいなもん

もうひとつは敵と認定した相手に対してのみ出動する連中
強力な奴らだが命令が無いと動かない軍隊相当
抗体を造るのも後者の仲間
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:35:02.92ID:CLuocaNe0
>>59
違うから。
岩田先生以外でも当たり前の話だから。
流石にアホを晒しすぎだよ君
0065不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:35:36.60ID:YtLzUo9W0
マジかよ、これは朗報
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:39:46.62ID:94Tmljs/0
>>64

ハハ、面白いヤツだなw

免疫の「疫」は、疫病のことだぜ。
普通に体力があって病気にかかりにくいことを「免疫がある」とは、言わんぜw
0071不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:40:19.21ID:jYtNsJ010
最初は軽症2回目は重症のはずだったけど
0072不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:40:26.30ID:32QNspdy0
え?
ノーベル賞級の発見でもしたのか?
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:41:12.66ID:PP60wd5/0
抗体だと思い込んで捜してるのは抗体じゃないだけでしょ
疲れてるのは分かるけど、妙なこと口走るのはヤバイわ
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:44:38.74ID:qIGIBg5j0
抗体が消えても免疫があるからといって
つまりそれは再感染の症状が軽度で済むってことだろ
無症状、軽症者の無自覚拡散とかわりねぇじゃん
0079不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:45:10.95ID:CSKC+kG70
その理屈を他の国の専門家が説明出来るならそうなんだろうけど、流石にこのレベルを他国の専門家が分かってないはずないだろ
だってそれなら別に新型コロナだけの話じゃないんだから
0080不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:46:03.85ID:cYVjia580
抗体が消えても免疫記憶が残ってるから、また同じウイルスがはいってきたら、
すぐさま反応してやっつける
0082不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:46:36.95ID:3Eik61rK0
>>59
抗体がある→免疫がある
は確かに正解なんだけど
抗体が無い→免疫が無い
は間違いだよ。

赤信号で進むと危険
だからと言って
赤信号でなければ安全
というわけではないのと一緒
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:47:51.86ID:Ca6xmUck0
>>12
スウェーデンは年寄りに延命治療しないから
日本で同じことすると医療資源つぶすだけ
0084不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:48:43.07ID:VVGTT33A0
なんかインフルエンザですら一季節に二種類罹る例が出てきたのに大丈夫かよ
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:49:51.27ID:wsI7ZBDi0
冬になって気温下がると再発症ですかね?
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:49:54.38ID:CLuocaNe0
>>82
ちがうって
抗体は免疫があるということではない
単純にそのウイルスと戦ったことがあるというだけのもの
0088不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 20:50:51.77ID:wjbinF6n0
二度罹らないならワクチン成功すれば解決かなぁ。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:52:01.23ID:94Tmljs/0
>>82

オマエ、チョンかい?

妄想医学をやってるようだがw
とにかく、「疫病にかからない」のは、「精神力でかからない」というネゴトを言うのでなければ、

その疫病にかからない原因が体内に生じてるってことだ。
その「生じてるもの」を抗体というのだよ。
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:52:19.46ID:Wzbt+ZhU0
スウェーデンは集団免疫失敗したんだろ?
なんか、いまいち信用できないなー
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:52:37.85ID:gMbvMMRj0
ぶっちゃけリンパ球が減ると

抗体出来にくい、抗体に強い型のウイルスは理論上何度でも感染する
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:53:47.66ID:kO0ZvWPS0
末ーでんは当てんなんねえなw
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:54:45.26ID:SJvA24A90
想定ってwww
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:55:41.58ID:3YeLjteX0
>>2

脳みそ腐れてんの?www

イタリア、新型コロナ死者の96%に基礎疾患−保健当局調査 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp › news › articles
2020/05/27 · これによると、死亡した人の約96%には持病があり、平均年齢は約80歳だった
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:57:50.15ID:3YeLjteX0
まだ騒いでんのは5ちゃんのこどおじだけwwww


【コロナ】スウェーデン・テグネル氏「最終的には、致死率は0.1%と0.5%の間。毎年のインフルエンザと
根本的な差異はない」★2 [マジで★]

陽性者は厳密な死因を問わず「コロナによる死者」に死亡者数と感染者数との関連性は、どんどんなくなっている。

ロックダウンを行わない新型コロナ対処法が、国内外で議論を巻き起こしたスウェーデンでは現在、
1日あたりのコロナ感染者・死亡者数は激減している。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:58:33.70ID:ud9laMGW0
>>14
免疫情報をキラー細胞が取得するのと抗体が体内にあるのは
全く別のプロセスになるんだが

ただ、今回の病気の場合、キラー細胞の行動を阻害する働きが
ウィルスにあるとの研究結果もあるので抗体もなく
キラー細胞もうまく動けないのに
再度かかりにくいのは何故かと研究する価値はあるけど
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:59:30.82ID:xO9qtVuU0
まだ仮説レベルなんだろうけどおもしろいわな。
コロナやインフルエンザワクチンについての根幹をゆさぶるような話だ。
抗体検査の中身もバラバラで基準がさだまっていないようにもみえるし
感染した人間でも抗体検査で陰性になることがあると
その結果、致死率もだせずに怖いウィルスという振る舞いを続けることができている。
かたっぱしから、検査するとガンガン数字があがるという国があるという割には
抗体検査を実施すると拍子抜けする数字が多い。
これをWHOはコロナに対する免疫力がなくなると主張して
、スウェーデンではそんなことねえわ、と展開する。

ほとんどインフルエンザの抗体の話とかわらんかんじ。
統計的には日本ではインフルに1000万2000万人が感染するというわりには
全員ゴホゴホやりはじめるわけでもないしな。
コロナ教のやつらは人間がもっている免疫力という要素を排除して
世界の被害状況を予測している。はずし続けるわけだわ。
抗体検査にかわるコロナ耐性の基準を知るためには調査を続けるしかない。
日本には3万人も感染者がでたのだから追跡調査すればいろいろわかるはずかとおもうが。
抗体の有無や数値の推移など。どの程度再感染するのか。ワクチンや治療薬ばかりに焦点があてられるのみ。
BCGの有効性についても海外の学者しか研究してないし。
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:00:29.60ID:UGzrISLg0
>抗体が産生されていなくても免疫はある
読んでいてこの文がキモチ悪いのオレだけ?
健康な時でも免疫はあるじゃんか
病気の治療で免疫抑制剤を打つとかしたら免疫なくなるけど
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:00:29.62ID:ercd8Dbb0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072200570&;g=int
(中略)
一方、人口1000万人余の北欧最大の国スウェーデンは「長期戦略」を掲げ、国民の自主性を尊重する緩やかな規制にとどめた。だが7月20日時点で累計の死者数は5619人に達し、そのほぼ9割を70歳以上の高齢者が占める。死亡率は100万人当たり556人と世界最悪レベル。他の北欧諸国と比べても飛び抜けて高い。

 結局スウェーデンは北欧諸国間の国境相互開放の対象から除外された。いわば「村八分」の扱いだ。それでもなおこの国は、ロックダウン(都市封鎖)拒否の姿勢を貫く。
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