【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年1月をピークにK型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [1号★]
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00011号 ★
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2020/07/29(水) 22:30:39.05ID:Lk2UO78P9
 日本の新型コロナウイルス感染による死者数や死亡率が欧米より圧倒的に少ない理由について、夕刊フジでは5月に「日本人はすでに集団免疫を獲得している」という研究グループの仮説を報じた。その後、国内の抗体保有率が低いという調査結果や、抗体が短期間で消えるとする海外の報告も出てきたが、研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。

 京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と順天堂大の奥村康(こう)特任教授(免疫学)は27日、記者会見を開き、このところ感染者数が増加しているが、「3週間経過しても死者数は横ばいだ」とし、感染者の増加はPCR検査数の増大と相関しているとの見解を示した。

 米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、27日現在の日本国内の死者は998人(人口100万人あたり7・9人)。米国の14万6935人(同448・3人)、英国の4万5837人(同689・9人)と比べると、死者数、死亡率ともに大幅に低い。

 この差を「集団免疫」で説明できるというのが、上久保氏と吉備国際大学(岡山県)の高橋淳教授らの研究グループだ。研究によると、新型コロナウイルスは「S型」「K型」「G型」の3タイプに大別される。感染しても無症状から軽症が多い「S型」は昨年10〜12月ごろに世界に拡散し、同じく無症状から軽症が多い「K型」は今年1月ごろをピークに日本に侵入した。やや遅れて「G型」が中国・武漢で拡散、さらに上海で変異したG型が欧米にも広がったとしている。

 これらは鳥インフルエンザ対策のために設立された国際イニシアチブ「GISAID」や、現在の日本のパンデミック(世界的大流行)の状況により立証されているという。

 武漢が1月23日にロックダウン(都市封鎖)されたことを受け、欧米各国は2月上旬に中国全土からの入国制限を行った。しかし、「すでに広がっていたS型はG型の致死率を上げる特徴がある」(上久保氏)ことから多数の死者が出た。

 これに対し、日本が入国制限を中国全土に強化したのは3月9日と遅れた。その間に日本国内で広がっていたK型のウイルスは、「G型に対する獲得免疫を有する」(同)ことから、結果的に集団免疫が確立したという説だ。

 仮説を立てるうえで、上久保氏らが着目したのが、新型コロナウイルスに感染すると、インフルエンザに感染しなくなる「ウイルス干渉」という現象だった。「体内に入ったウイルスにより活性化されたサイトカイン(免疫系細胞から分泌されるタンパク質)の反応が出るために、同時に他のウイルスの感染も妨げられる」と説明する。

続きはソースで
2020.7.28
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200728/dom2007280005-n1.html
https://imgur.com/6ACiVg7.jpg
https://i.imgur.com/BtWx6uG.jpg

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596022764/
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:30:53.03ID:zYCSG1fQ0
「仮説」なら、この既に免疫説でも、BCG摂取説でも、お米を食べてる国の感染者数は少ない説、でもなんでもいいけどさ

「自粛は不要」とも明言した、は完全アウトだろ

こいつは、京大の名前を使って発言してるんだろ?京大は責任とれるのか?
懲戒免職にしろよ

発言内容の重大さが分かってないんじゃないのか
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:32:54.83ID:+dbGSg6A0
安倍様

負けが知りたい、、、、


春節で支那人入れたの大正解大成功かよw
0006不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:33:18.65ID:14MD0gVJ0
前スレで上久保は御用学者かと云った奴がいるが、逆逆w
御用学者なら新型コロナは危険、虞れよっていうに決まっている
なぜなら安倍政権は人の不安心理を利用して政権維持してきたわけだからな
オレオレ詐欺が効かなくなったからコロナ利用している
あとコロナビール、うめえ
0007不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:33:31.78ID:Z1q633Qr0
聞きかじりの知識で偉そうに語ってる恥ずかしいやつばかりだな
集団免疫は社会の60%以上が抗体を獲得しないと成り立たん
数%程度で収束なんて無理だ
昨日のワイドショーで言ってたわ
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:33:53.21ID:geSk4b0v0
やはり、ウイルスの発祥地は日本だったのか

日本脳炎も日本だしな
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:34:24.17ID:D6ZFnEKj0
ビタミンDが効くってどうなったの?
長雨で日光に全然あたってないから肝油ドロップ始めたけど、効果あるかな
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:35:42.75ID:wGjWLhuK0
12月に中国人だらけの温泉街行って激しい咳が3週間ほど止まらなくなった友人、あれコロナだったかもと笑ってたけどこないだ急性大動脈乖離になった
まだ若いんだけど血管系に後遺症残るならやっぱなんか因果関係あるのかと疑ってしまう
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:36:28.30ID:luOXScJN0
>>11
ビタミンDが低い人は色々な病気のリスクになることは知られているけど、そういう人にビタミンDを補充して何か良いことがあったって話はほぼないよ。骨関連の病気以外はね。
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:36:34.93ID:11vhk/Hu0
>>7
先生によると90%は感染済みですよ
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:37:03.98ID:U4g5AQDC0
>>2
そこまでの必要が無かったのに「自粛させた」のと
たいして変わらんと思うけどねー。
それでどんだけ苦しんだ国民がいたのかと考えれば、
この教授の発言だけが悪いとは言えないだろう。
いまだに未知の面もあるワケだし。
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:38:24.25ID:/THz1MZA0
この先生を専門家委員会の議長に抜擢して持論に基づいた防疫策を答申をしてもらおう
責任持って発言してるだろうし拒否はするまいよ
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:39:52.76ID:zWLoNKfl0
専門家会議とかで喋って欲しい
そこここで発信してマスゴミに餌付けすると、国民の不安を煽るだけだぞ
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:39:53.55ID:53wIAsWh0
せめて名前をTウィルスにしてください。
それなら日本人として納得します。
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:39:55.43ID:D6ZFnEKj0
>>14
そうなん。。
美味しくて気休めかな
プラシーボ効果でもあったら嬉しいわ
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:41:22.45ID:ceZ0XnU70
兵庫医科大学卒!
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:43:01.36ID:7sEjJPo80
>>1
脳みそ湧いてんな、、、こういう人が教授やってるなんて
京都大学も落ちたもんだ、、、、
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:43:39.87ID:U4g5AQDC0
>>19
だって自粛なんてイランと言ってるのだし、
防疫策なんてとりあえずマスクと手洗いとうがいでしょう。
オレもそれだけでいいと思ってるし。
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:43:43.76ID:1NJqugHd0
自粛要請は政府が決めるというより
医療崩壊しそうだからやるんであって
やるやらないの議論は無意味かと
やり方をどうするかって議論はあっていいと思うが
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:43:46.04ID:JiDp9Xzy0
ウィルスって英語的な発音だとどんなん?
「ヴォイルス」って感じかな?(´・ω・`)
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:44:35.60ID:olElIVbe0
90年代の大学院重点化で、学部Fランが容易に東大や京大の院に進学できるようになって学歴の価値が暴落している
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:44:38.50ID:17h3EJGD0
これは肌感覚に合致するな
秋〜年末年始にかけてしつこい咳風邪が流行っていた
その後武漢型が流入
2月〜3月半ばは街でもかなり体調が悪そうな人がかなりいた
今は全然みんなピンピンしている
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:44:52.86ID:9Y+pOYbs0
仮説に仮説を重ねた考えで、結果から類推するのもまあ研究段階としてはいいんだけど
もう少しエビデンスを集めて裏付けできる見込みが立ってから発表すればいいのに
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:45:00.37ID:l0N5KrH70
自民党の国会議員の方で試験してみてください
その結果で判断しましょうよ
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:45:04.44ID:jJtKAkm10
馬鹿と虚弱体質、老人は山奥でテント生活

その他は人生を謳歌しよう
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:45:13.39ID:+nKLw5Z40
国の崩壊に結びつくかもしれない無責任発言。
実行不可能なことを、軽々しく言うな。
0040不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:45:32.27ID:7sEjJPo80
>>25
なるほど、駄目な人認定、、、www
感染症のことよく知らねーんだろ、、、、
黙っときゃいいもんを、余計な嘘事をのたまうからボロが出る、、、
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:46:16.91ID:7wW00n1+0
>>20
専門家会議で話した内容を書き換えて黒塗りにしたのが安倍政権だろ
だから前回はマスコミの前で話したんだろ
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:46:21.07ID:17h3EJGD0
K型の流行から取り残された田舎が今一番重症化のリスクが高いやろな
盆の帰省で地方が大惨事になるかもしれん
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:47:12.68ID:v8oTpR/p0
11月〜1月がピークだった説
あると思います!
0047不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:47:18.57ID:zYCSG1fQ0
仮説から自粛は不要って論理の飛躍の仕方に驚く

こんな馬鹿がよく大学院卒業できたな
指導教官も二度と口聞いてくれないレベルだと思うが
0048不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:47:18.78ID:apkbbtR/0
>>11
万年ビタミンD不足の緯度高い欧米諸国の重症死亡率高いからね
摂取しておいて損はないかと
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:48:27.45ID:MJ2jgzEC0
K型ウィルスとかいわれると某国のウィルスに免疫が出来ちゃったみたいだ
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:48:36.19ID:VCRXjky80
>その間に日本国内で広がっていたK型のウイルスは

釧路は田舎なので、なんでもかんでも流行が遅れる。
それでも釧路で感染者が多くない。ということはK型?はあ?
知らないけど。なんだろうと思う。K型は釧路には来てない
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:49:32.00ID:JtOmFfGc0
またまた適当なこと言っちゃって〜〜〜 冗談きっついな自分
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:49:32.47ID:13arkWVz0
>>1
まとめるとコロナは体に良いって事だな
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:50:04.69ID:U4g5AQDC0
>>35
その時期はオレの周囲にも4〜5人いた。
十数年ぶりにひどい風邪で寝込んだとか肺炎になったとか。
でも不思議なことに最近はむしろ具合悪いなんて人は皆無。
ましてやコロナなんて誰もいない。これってどういうことかとw
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:50:07.95ID:ZtzFRI180
上久保氏のポイントの1つは
オーストラリアとニュージーランドのコロナ死者数の説明
BCGではここが説明出来なかった
あと、政府は上久保説を聴いていながら、ずっと拒否ってる
理由は謎
ワクチンの利権?
専門家委員会のメンツ丸潰れと責任問題?
緊急事態宣言の賠償問題?
東大と京大の学閥?
その他?
一番の重要点は
上久保説が正しい場合、現在のコロナ政策は間違いということになる点
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:50:16.81ID:HTxQZVup0
>>52
K型に感染してるから死亡率が低いというなら、田舎までは感染しにくいから
地方ほどコロナの死亡率は高いはずか
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:51:41.27ID:j/7vnOI90
>>50
まあね
この100年弱が平和すぎるだけで
基本は弱肉強食だからな

弱いのが淘汰されるのは
自然の摂理よな
0060不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:51:42.71ID:HCe/y27L0
全然抗体なかったじゃん
甘すぎ
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:52:25.50ID:zm8VHVCS0
紙一重も隔たりのないお方?
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:52:50.09ID:0PlWLMGf0
>>2
欧米並みの死亡率でも、経済の破壊で失われる人命の数とウイルス性疾患で失われる人命の数を
比べれば、自粛しない方が生存数は多くなるだろう。
ウイルスの危機にさらされている方は堪らんけど。
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:53:11.00ID:3lr+w6i40
日本特有の杉花粉アレルギーにより
まさに2月からみんなコロナはまったく意識せずにマスクしはじめて
それが封じ込めに一役買ったという
当たり前の推測はこういうタイプの学者にはタブーなんか?
0067不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:53:13.78ID:OLe0zdzQ0
このおっさんが矢面に立って
Go toキャンパーン政策の
援護射撃する役回りに
選ばれた奴か
0069不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:54:06.48ID:PGQd6eng0
>>68
K値が大すべりした後だからのう
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:54:39.91ID:q4vWeOxB0
上久保 靖彦(かみくぼ やすひこ[1]、1967年[2] - )は、日本の医学者(内科医)。血液・腫瘍内科学専攻、京都大学大学院特定教授(医学研究科人間健康科学系専攻 癌創薬イノベーション研究室)

どう見ても感染症専門じゃない
0071不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:54:52.48ID:4ZYEDLzi0
上久保という奴、どこの大学出てるの?
余程、優秀な大学出てるんだな。
0072不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:55:07.59ID:j1OqhCPM0
>>58
中国人がよく来る観光地がハブでそこから同心円じゃないな電車や交通機関に沿ってリゾーム状になるだろうな
リゾームなんて久しぶりに使った
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:55:17.33ID:1ls/leN/0
三週間で記者会見って時期尚早過ぎね?
学者にしては見切り発車だな、背後になんかいるな
0074不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:55:30.11ID:zYCSG1fQ0
>>64
政府が経済を考慮して判断をした、という話ならそういう議論だろうが
このアホは感染拡大しない、安全だと言ってるわけだから全然違う話だね
0075不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:55:57.48ID:x0x2PcTm0
>>70
なのに感染症の専門家の肩書でテレビに出て雑誌に出てる。
もはやサイコパス詐欺師
0078不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:56:13.70ID:GOyLmKn70
>>17
そこまで必要なかったのは結果的にだしな
分からんときには自粛するしかないやろ
0080不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:56:28.42ID:U8TzgoaQ0
核燃料サイクルが実現すれば無限のエネルギーが手に入るとか、
紙幣を刷れば刷るだけ国民の利益が増えるとか、
この「日本人は集団免疫を獲得した」とか、

馬鹿は幸せそうで良いな。
俺も馬鹿になるかな。
0081不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:56:44.21ID:vIJs8mah0
>>3
本来、適当は適切な事であって、いい加減ではない
0082不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:56:54.88ID:iA/yugoX0
まぁ、要するに
冬に備えてとりあえず弱毒の今の内に変異型も兼ねてもう1回かかりまくっとくのが正解って事ね
0083不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:57:02.40ID:16tnwP/S0
これを見越して春節で大量の中国人を
迎え入れたのならば
相当の策士やで
0086不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:57:27.36ID:VRYSga9H0
松田政策研究所の動画は見ましたか?
60分の動画だけど、YouTubeにありますよ。
そこでこの教授の言ってることをちゃんと聞くと、
最初は「ん?」となったものの徐々に納得したよ。
仮説でも何でもなく論理的に実証された内容。
コロナ脳は受け付けないかもしれないけど、
冷静に判断できる人には響くと思うけどね。
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:57:33.61ID:OrB4wqV80
>>7
 コロナウィルスは、他のコロナウィルス用の抗体が効いちゃったりするので、SARS-CoV-2用の抗体だけでは集団免疫を語れないよ。
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/report/t344/202007/566487.html
> コロナウイルスファミリーは核酸の相同性が高いのです。SARS-CoV-2はSARSウイルスと80%同じで、通常のかぜコロナウイルスとも50%の相同性を持ちます。
> となると、免疫記憶が働きます。免疫記憶があると、通常、IgM抗体とIgG抗体は同時に立ち上がります(図2)。
 ここに貼り付いている奴には意味が解らないと思うけど。
なお、この後にこの記事の重要ポイントであるコロナウイルスファミリーの抗体の負の面が出ているけど、そっちは登録して読んでくれ。
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:57:34.43ID:0WclTIWt0
この教授は、抗体検査とか自分自身では何もやっておらず、何の根拠もないのに、なぜ「日本人はほとんどが抗体を持っている」などと軽々しく言えるのだろうか。
「科学者としての誠実さ」に欠ける人物だと思う。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:57:47.65ID:x4yB6sg00
もっと分かりやすく説明して欲しいな
自粛不要の証明をしてから言ってくれ
マスメディアのバカ騒ぎで情報操作するのもやめてほしい
0090不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:57:52.61ID:HTxQZVup0
>>83
K型は春節の前から感染爆発してたんじゃないの?
春節後からじゃ期間的に間に合わないと思う
0093不要不急の名無しさん
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2020/07/29(水) 22:58:06.74ID:1gzSQtO+0
また、仮説wに基づく妄想だらけのエセ科学かよ。

今まで安倍無能政権とか、下村博文とか、さんざんエセ科学持ち上げてるから、納得だわwww
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:58:12.33ID:lWm9UaeV0
こいつも自説に都合の良いデータだけを集めて来るピックアップ詐欺師だろwwww
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:58:47.73ID:KI3x3xPq0
>>78
どうしてもみんな結果論で話したがるしな
そんなスマートに事が万事運べば苦労しないし、常に素晴らしい未来が見えてるはず 
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:59:10.95ID:XVvHTWs+0
>>76
大学教授ではない
大学「特定」教授
一時的な教員
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:59:14.19ID:LKtwRd9Y0
薬事法違反は取り締まるのに
こういう権力者の適当な発言も取り締まるべきだろ
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