【共同通信】「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足 [マスク着用のお願い★]
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新型コロナ「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足
新型コロナウイルスが、全国で再拡大している。その間「ＰＣＲ検査」や「抗体検査」の言葉が一般にも広く知られることになった。しかし、テレビでさえ「陰性なら安心」と、罪のある誤情報を伝えている。実際は、どのように考えればよいのか。五本木クリニック（東京）の桑満おさむ院長に寄稿してもらった。
■驚きだった松井市長の発言
「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」をめぐり「旅行に行く人が希望すれば無料で抗体検査を受けられる仕組みを構築したい」という趣旨の松井一郎大阪市長の発言に、筆者は驚いてしまった。抗体検査の仕組みについて、理解しているとは言えなかったからだ。
抗体は、ウイルス感染していることを表す「ＩｇＭ」と、過去に感染したことを表す「ＩｇＧ」があり、抗体検査の組み合わせによって「まだ感染したことがない」「感染したことがある」「感染している」の３通りの結果が得られる。
もし「感染している」との結果が得られたら、その人はそれまでに第三者に感染させている可能性があり、大阪市内で数週間隔離されることになる。「感染したことがある」との既往を得られても、その人が「今後は感染しない」とは言い切れないと、現時点では考えられている。また「感染したことがない」との結果であると、観光中に感染するリスクを含む。
■感染症学会も「推奨できない」
現時点で知られている抗体検査の信頼性も、高いとは考えられていない。筆者が確認できただけで２０種類近くの検査キットが販売されており、中には開発した会社が非開示のものさえある。日本感染症学会は、抗体検査キットは感染の診断活用には推奨できない、と公式に述べている。
さらに、感染していることを表すＩｇＭが陰性であっても安心はできない。国立感染症研究所の性能評価では「ＩｇＭは感染初期には陽性にならない可能性が高い」とされているからだ。「陰性だから」と安心して旅行を続けると、旅先で発症するだけではなく、感染源にさえなってしまう懸念は払拭できない。
■１００％はありえない
また、検査には感度と特異度という用語があり、得られた結果について考える際、理解しておく必要がある。
「感度」は実際にウイルス感染している人のうち、検査で陽性と判定される人の割合のこと。「特異度」は感染していない人のうち、検査で陰性と判定される人の割合のことである。感度・特異度ともに１００％はありえない。
■陽性なのに「陰性」
検査では、全体でどれだけの割合で感染しているのかを表す「事前確率」を考えに入れる必要がある。例えば、検査対象となっている１万人のうち事前確率が１%で、感度７０％、特異度９９％の検査方法を使用した場合を考えてみる。
仮定：１万人中、感染しているのは１００人（１％）。残りの９９００人は感染していない。
その１万人を検査したとすると、感度７０%なので、感染している１００人のうち７０人が陽性と正しく判定されるが、３０人は陰性と判定（＝偽陰性）されてしまう。一方、特異度９９%なので、感染していない９９００人のうち９８０１人は陰性と正しく判定されるが、９９人は陽性と判定（＝偽陽性）されることになる。（図解）
(リンク先に続きあり)
2020/7/31 09:00 安心なんかは個人の内部だけで処理せえ
赤んぼとちゃうやろ
国はお前の親と違うわ コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
はらーな そりゃ、感染していない≠感染しない だしな
馬鹿なの どっかのYouTuberがこれと同じことを何ヵ月も前に説明してたな >>13
は？必要ねえぞ
出国入国時にそれぞれの国の自治体が2週間隔離、検査するからな
陰性証明ある！とかお前が言っても鼻で笑われるわ >>19
日本の技術力不足だ！もう日本は駄目だ！後進国だ！
こうだろ。 ＰＣＲの精度は７割だから陰性と判断された中にも陽性者が混じってる
これもう常識でしょ安倍ちゃんが理解できるかは疑問だが 検査しまくって誤陰性出た奴が安心しきってヒャッハーウイルス撒き散らし ロックダウンしたって意味がない
自粛なんぞさらに意味がない 共同はクソだけどこの記事はまぁそのとおりやな
検査すれば治ると思ってるアホが世の中多すぎる >>30
治らないんだから自粛したって意味ないよなw 世界で下から5番目の後進国日本は言い訳も後進国やなｗ 松井なんてそこら辺のドチンピラと何も変わらん
あんなん大阪やから首長が出来てる >>25
落ち着いて1、2年したら、「あのコロナ騒ぎはなんだったのか。政府はしっかり説明すべきだった。」などと書き始めるさ。 完璧はないにしても90%の確率で正しい判定は出るんだから信用するしかない >>33
君コロナスレにしかいないみたいだけど何でそんなに執着してるんだい？ >>34
石田純一がTVに出ていたが、退院2ヵ月経っても
息切れが酷くて走る事も出来ないらしいな
間質性肺炎は治らないからしゃーないが 100%感染を防げないからマスクに意味はない(ｷﾘｯ
100%の制度じゃないからPCR検査に意味はない(ｷﾘｯ
治らないから検査に意味はない(ｷﾘｯ 曲解臭がする
松井だって「これで100%安心して旅行に行ってください」と言ったわけじゃないでしょ？
正解率9割だったとしても隠れ感染者が県外に拡散しに行くのを9割減らせるんだからやる意味はあるんじゃないのか >>42
石田純一は、共同通信と同じくらい信用できんわ。 陰性でも安心出来ないなら陰陽を気にする必要すら無いな >>42
この前スポーツ番組視てたら、
コロナに感染したプロ野球選手やサッカー選手が試合に出てて、
グラウンドを元気に走り回ってて草生えた 自分らの都合のいいように曲解して報道しても責任逃れできるからやりたい放題だねｗ コロナの情報はどんどん更新されるからな
ワイドショーで毎日やってるスタッフでも把握しきれないだろう 他の疫病と比較したら
抗体検査は統計出す時かワクチンを打つ前に意味があるかどうか判断する為のモノ
って事くらいは直ぐに分かると思うんだけどなあ >>30
データ隠蔽すれば収まると思っとるあほ政府ならおったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PCR検査は診断に使うもので感染していないことを証明する検査ではないと最初から言われてたろ PCR検査では新型コロナウィルスだけじゃなく、アデノウイルスやRSウィルスとかでも陽性が出るらしいけど、どうやって判別してるの？ >>45
つか、通常のインフルは指定感染症じゃないが
新型鳥インフルや新型コロナは指定感染症だからねぇ
危険度が違うというか軽々に比べちゃいけない病気 この間不要不急の用事で久々に電車に乗ったら
結果にコミットするとこの広告に
スタッフの抗体検査してるよ！って謳い文句があったんだけど
なに言ってんだこいつ・・・と思ってクスっとした PCRの問題は感度が高すぎるゆえの偽陽性だろ
特異度99%で100人に一人偽陽性が出るならPCR検査を増やしていくと100人以上社員のいる企業はことごとく陽性判定者が出て一時休業して消毒することになる
もしくは近くに感染者いたけどどうってこと無かったねという経験が積み上がって自粛しなくなる 検査不要とか偽陽性とかばっか言ってる奴ってイデオロギーの塊だわｗ >>57
だからコロナをインフルエンザと同じ5類に引き下げるべきなんだよな 医療費が逼迫する中
如何にして 世間話や湿布だけもらいに来るお年寄りより 本当に病気や怪我に苦慮している人達にまわすか議論されていた中
ただ その瞬間だけの安心の為にPCRを いつでも誰でも無料にしろと主張している人達は
皆保健を辞めろと言っているのかな？皆保健を潰そうと言っているのかな？
頭のおかしいのやら
心配性な連中が毎日 検査しようとするのが目に見えてるのに
そんな事も 分からないのかな？ >>17
抗体検査と抗原検査を勘違いしている人が多いね
抗体検査は統計くらいにしか使えない
PCR検査ですら無感染証明にはならない >>66
どんなに説明しても、岡田と徹には、理解できないからな。 >>1
じゃぁ、より完璧な方法ってなんだ？
不完全でも、それが最善なら、それをやるしか無いだろ
何もやらないよりはマシなら 検査精度がこんなもんなのに検査数増やせば全て解決するかの如く騒いでるやつらもいるよな 治療法がない病気の、もし陽性ならば隔離されるだけの、6〜7割しか正確性のない検査
そんなもんを症状もなにのに率先してやりたがる人がいるのが不思議
免罪符になると信じ込んでいるんだろうか？ つまりマスメディアも
政治家も
ゴミ以下じゃねーかw
こんな国にしたクソ安倍を
国民は絶対に許さない！ 陰性だとして「今感染してない」ってだけのことですらわからんバカばかりじゃけな >>68
何事もメリットデメリットがある
デメリットを正しく理解せずに不適切な扱いをするぐらいならやらない方がマシってやつよ 抗体検査の誤解はテレビでは聞いたことが無いけどな
松井の話をそのまま流したのがいかんと言うことかな？ >>27
感度が7割だから陽性と判定されても3割は陽性か陰性か不明って事だね
特異率は9割超えてるようだから、陰性と判定されても1割の中には陽性も居るって事だろ
いずれにしても無症状者の検査をすればするほど誤判定の人数が増える
複数回検査しても、誤差はゼロに成らないから結局発症しなければ確実な事は言えないと言うことだろ
検査すればするほど、無駄に医療資源を浪費するって事に成る訳だよな 新規陽性者数は毎日増えてるけど
その割に入院してる人間はそこまで増えてない
ほとんどがシャカシャカ退院してるんだろうな
重症者は4月の同じくらいの入院数の頃は300人ぐらいいたが
現在は90人ぐらい
分科会や政府が慌ててないのはそのせいだ
まあなんとなくこれってそこまで大騒ぎする病気なのかって日に日に感じてるわ
マスクもアルコール消毒液も普通に買えるから3月4月みたいな切迫感はないな くびちょう わたくしりつ ばけがく って何か良いネ！ だから、陽性が出たら陽性で有ることが確定するだけで陰性で有ることを確定する検査なんかないんだって >>74
今ではなく検体を採取したときだな
結果を受け取るときにはもう感染してたかもしれない もうダメだわ
NYみたいに最低2週間に一度必ず検査しないとダメって縛らないと
こんな状態で経済とか言われても外に出たくないわw 全国民に薬効がある薬を配れ
無症状や、重症者とか関係無く
後で薬害訴えるけどねwww ひるおびの恵みが顔真っ赤にしながら反論してくるぞw >>1
結局松井市長とあの発言が誤っていることを注釈することなく報道したNHK他はごめんなさいしたの？ 首長は理解不足だけど、メディア、というか新聞テレビ共同通信は理解してて煽ってるっていう自白？ こんなこと始めから分かってだろ
だから検査やっても意味ないって言ったんだが >>6
言ってやるな
リストラで大変
日銭稼げない奴は候補へ >>86
君は勝手に引きこもってればいいだろう
他人にそれを要求すんな
そんなにPCRしたいなら今でも自費でやってもらえ
大学病院なら自分とこでやってるぞ
収益悪化してる病院はPCRできるように設備投資して
予防接種みたいに自費で言い値でやったらいいんじゃね
なんでもかんでも国に頼らず自分で金出せよっ >>95
ウェーイな若者相手に経済回してろよ
先の知れた商売がんばれw >>11
ところが、全員検査とか、とにかく検査を主張してるのには、そういう輩が多い。 感染者100人を野放しにするより
30人だけのほうがまし
100%と0%の極端でしか考えられない愚か者が恥ずかしげもなく意見するな >>99
お前が松井市長と同じくらい馬鹿だって話してんだぞ 感度、特異度とか説明しても国民の7割は理解できないと思う
あまり期待しない方がいい >>1
ほらそうやって、結局100%を求める。
「しないよりはマシ」 あほだなこの記事
実際は一人で6検体とるから
偽陰性の確率は30%の6乗だぞ
３割間違えるような検査やるわけないだろ >>1
偽陽性で隔離なんて、マジに人権問題になるのに
パヨクはダンマリ >>1
それをフェイクニュースの共同通信が言っても説得力ない 有病率がそれなりに高くなってくればPCR検査を全数検査しない技術的理由はなくなる。 そもそもPCR検査では正確に感染者を把握できない。
感染者の30％を「陰性」と誤判定するし、
1万人が「陽性」と判定されたらそのうち100人は非感染者。
その程度のデタラメな精度なのに、
マスゴミはPCR検査信仰を煽り、無制限な検査拡大を要求し、
PCR検査の「陰性」証明が社会活動の前提であるかのようなデマを流してる。
このままPCR検査を無制限に増やしたら、
「陰性」証明を得た大量の感染者が市中感染を広め、
感染してないのに隔離される人権侵害が横行し、
行き着く先はニューヨークのような医療崩壊・大量死。 >>112
ウィルスのゲノム解析でないと納得出来んわな >>68
最善じゃ無いんだよ
95%の精度の検査でも
罹患率が1%切るような病気に無作為に検査すると
真陽性より偽陽性の方が数倍多く出るんだよ >>86
貴方はお家にいてくださって結構ですよ。無理にお出かけになられなくても私どもは全く困りません 感染者が増えたのは検査しないからだブーって騒ぐけど全員検査したら何倍の数になるんだけどそいつらショック死したくてわざと言ってんの >感度・特異度ともに１００％はありえない。
毎度思うんだけど真の有病者陽性者がわからないなら
感度や特異度はそもそも算定できない
感度特異度の算定式を見ると100%真の有病者無病者が解ることが前提だからな
論理的に矛盾してね >>1
陰性なら安心？ そんな読解力無い奴居るか？ まてまて、
常識だろ？
誤判定もあるし、潜伏状態によってはPCRに反応しない可能性あるのは、
2月くらいからの常識だと思っていたが？？？ >>125
？
パチンカスは保健所に３日並んで陰性を勝ち取って、
堂々とパッツンコしてるんだが？ｗ 陽性者をあぶりだしてふるいにかけるのだから
全員検査すりゃ問題解決じゃん そもそも中国の論文のPCRの感度70%というけど
中国人はどうやって感度の計算の前提の「真の患者」かが分かったのか
とか突っ込みどころが結構ある >また「感染したことがない」との結果であると、観光中に感染するリスクを含む。
マスコミがこの部分でずーっとウソをついてるのよなw
観光中に感染じゃねーよ。
「検査の5秒後に感染するかもしれない」となぜ言わねえんだよ？ 陰性とはコロナガチャに参加する資格のある証だよね！！ｗ 夫婦が陽性で、一人だけ陰性だった孫を預かった祖父母が感染した例もあったな。さすが武漢の細菌兵器。悪質 朝の番組でPCR検査99.99％信頼できるって言った
専門家でもない社員は 普通に考えたら30%間違えるようなシステムでやってるわけないだろ
偽陽性の1%の見立ても高すぎるしもう少し調べてから記事にすればいいのに まぁウチの県でも濃厚接触者を検査したら最初陰性って出て、2日後にもっかいやったら陽性ってのが3人くらいいるからな。陰性って出ても数日後にもっかいやってみるべき 陰性って、検査した時点までが陰性じゃん。次の瞬間には感染してるかもしれない。てか、こんなことがマスコミ云々ではなくて、分からない人って。 PCR検査は増幅回数によって感度を調整でき、感度を上げれば特異度が下がる。
「検体中に何個のウイルスがあれば陽性と判定するか」という目標設定によって
どちらかが犠牲になる。
偽陽性を減らすために特異度を上げれば感度は下がり、偽陰性をへらすために
感度を上げれば特異度は下がる。両方高いままというのは原理的に不可能だし、
それが可能と言うヤツは原理を理解していないかウソつきかのどちらか。 >>1
この記者みたいなアホがコロナで一人の死者も出してはいけないみたいな雰囲気を作っちゃうんだろうなぁ。
100%はあり得ないって、当たり前だろ。アホ 別に受ける方だって0か1かでは考えてないだろ
何もしないよりは情報が得られる
アホか 酋長きちんと理解しろよ (; ･`д･´)拝むなよ CPR検査1回しかしないと思ってる共同通信が一番馬鹿だろ診断確定に使うもので他検査やった後に２〜３回やるものだぞ糞記事書くなよ そろそろ後々訴えられたら困るから
本当の事を小出しに出すマスゴミ増えて来たね。。
今、マスゴミに騙されて本気で恐怖している高齢者情弱層は、本当の事知ったら、手のひら返して総攻撃するから。 >>1
PCRによる偽陽性って1%もないだろ
正確な値で計算しなおせ 全然症状出てないけど、小指の関節痛い
なんかリウマチでサイトカインの疑いあるとか
考えすぎだよな、こういう奴が病院行くんだろうか 当たり前の事をドヤ顔で書いてる共同もメディアだろ
それでも他に目安になる物が無いんだから、100%でなくてもやるんだよ
ガキみたいな事言ってるんじゃねーぞ 昨日検査して陰性だから安心
気付かないけど今日感染してた
でも明日からも安心して生活
こうなるのが目に見えてる >>1 は抗体検査の話だが、
日本のＰＣＲ検査の感度が低かったとしたら、その原因としてまず考えるべき２点。
発症から検体採取までの日数が長くなってないか。第1波のときは「4日ルール」というのが
あって、連絡・予約・実施の手間も入れると発症から1週間後になったり、あるいは10日程度
という例もあった。感度はウイルスが上気道にいる発症から4日前後が高く、その後は下が
ってしまう。
3月19日に改訂されて現在有効な感染研の検出マニュアルによると、日本で最もマトモとされる
ＰＣＲ検査法は、新型コロナウイルスのＲＮＡのもっぱらＮ遺伝子領域（核タンパク）を標的
とするやり方だが、Ｎ遺伝子領域は変異が起きやすく、また日本の感染研の２つのプライマー
のうち１つが標的としている配列が既存のゲノム解析データと一致していないという指摘もある。
この世に存在しない新型コロナを探しても見つかるわけがない。
プライマーが正しく標的にとりついて複製開始を繰り返していかないと、標的に隣接する配列を
検知できるまで増やせず、それを別途プローブで検出しようとしているＰＣＲ検査の感度が
低下する原因になる。 >>1
そもそも、感度７０％、特異度９９％の仮定が嘘だよwww
まず特異度は、99.99%以上だから偽陽性の可能性は殆ど無いw
厚生労働省も確認済み、だから感染者ゼロの岩手県が存在してた。
感度70%も諸説ある、ヨーロッパは遥かに高い感度を発表してる。
日本は、鼻と咽頭の二か所でサンプル取りをしてた、だから感度は90%以上
問題なら、2回検査で99%以上になる、偽陰性そうとう少ない。
そもそも、3月ぐらいの古いデーターで話をするよwwww
爆笑問題の太田氏も、古いデーターでコメントしない方が良いのでは??? >>18
アメリカは州によっては到着前72時間以内の検査で陰性なら14日間隔離を免除するというところがあるよ
まぁその州政府の承認した検査方法じゃなきゃダメ、英文の証明書が無いとダメだから、
日本から渡るときにこの制度を利用するのはあまり簡単ではないかもしれないけど アメリカって今検査結果が出るの15日後とかだっけ？ 感染してても宿主が元気なときは陰性のフリしてやり過ごすんだってな
怖すぎだろ >>157
読んでみた。肝心の感度の議論は鼻腔と咽頭の検体に限定されている。
「唾液検体の方が咽頭検体よりも5倍ほど検出されたRNAコピー数量が多かった」
としながら、唾液検体での感度の話が無いのが残念だった。
新型コロナは検体中のウイルス量が少ないことが感度が高くならない原因だが、
先月半ばから唾液検体を用いたPCR検査が無症状者でも実施できるようになったので、
感染極初期のウイルス量が少ない時期から検出できるようになるのか、
すなわち高い感度が得られるようになるのか興味深い。 まぁ常識だよね
だから無症状の人の検査は感染リスクを上げるだけで意味が無いんだよ Jリーグが関係者全員検査して安全宣言出して再開したら4日後に選手の感染発覚したという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
