終戦前日の海戦で艦撃沈 現れた年配の漁師たち、３５５人の命救う 兵庫 [ヒアリ★]
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終戦前日の海戦で艦撃沈 現れた年配の漁師たち、３５５人の命救う
7/31(金) 12:44
配信 神戸新聞NEXT
太平洋戦争の終戦前日に兵庫県香美町沖で日本海軍の海防艦２隻が米国の潜水艦に撃沈された香住沖海戦で、最後の生存者とみられる菅野（すげの）昭さん（東京都）が今年３月、８９歳で亡くなった。地元の漁師に救われた経験から、住民への感謝を忘れなかった。「日本最後の海戦」の記憶を、香住青年会議所（香住ＪＣ）のメンバーらが語り継いでいる。（金海隆至）
https://news.yahoo.co.jp/articles/34502c671a976b4bc62b673f577334bb725092c2 庭先に潜水艦を侵入されて撃沈されるような海軍を助けたのか 8月15日って日本が勝手に降伏を宣言しただけで、連合国側は領土切り取りるために認めてなかっただろ。
連合国が終戦してくれたのは9月2日。 >>8
15日の一週間くらい前から武装解除しているはず
そこを強引に突っ込ませたあのバカ神風上司は未だに許せないな
もっとも対ソ連戦は15日過ぎても引きずったけどな・・・ 戦闘の記録より戦争へと至る過程の政治家や（軍人）公務員の振る舞いを検証して語り継ぐべき
ただの自虐ウジウジには何のプラスの意味もない 新聞の後ろに控えてる北朝鮮には都合いいんだろうけど 太平洋戦争だけど日本海ってか
完全に囲まれてたんだな >>13
国連に出席した一人のバカのせいで開戦になっちまったんだよな・・・
なんでそいつひとりに責任おしつけなかったのかなぁ・・・
日本はそういうの昔から得意なのに・・・ 日本海軍の対潜水艦攻撃能力は信じられないほど低く
アメリカ海軍潜水艦に手も足も出なかった。
ホントに、好きなように翻弄されたのが現実。
この場合も、二隻の海防艦が短時間の内に、一隻の
米潜水艦に撃沈された。
沿岸沖合で沈められので、救助された人が多かったのが救いだが。 >>8
8月15日は停戦協定発効の日。
本土空襲のために出撃したTF38の攻撃隊は停戦協定発効の符牒「クリストファー」
を受信し引き返している。
日米最後の戦闘は17日に相模湾に飛来したB-32と迎撃した横空の零戦隊で行われた。
日本側の損害はなかったがB-32はエンジン一基が故障し戦死1､負傷2を出した。 またパヨクの捏造か
この時期にアメリカの潜水艦は日本周辺にいないよ
どうせ操舵ミスで座礁したんだろ
日本海軍なら十分あり得る 原爆とソ連の参戦がなかったら
馬鹿政府は本土決戦までやってたもんな。
命を何だと思ってんだろうな
天皇の大馬鹿キチガイに戦争の継続を諦めさせてくれた
アメリカとソ連に感謝しろ
大西瀧治郎「本土決戦で日本人の５分の１が戦死する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561729805/l50 チェスター・ニミッツ海軍元帥
日本政府が敗北同然の現実を直視しない事や、ソ連政府を通じて連合国から
無条件降伏の条件の緩和やソ連参戦阻止の虫のよすぎる和平を模索している事
に苛立ちも覚えていた。
原爆投下について正道から外れており使用しないですむ事を願っていた。
情報主任参謀から「現状では天皇さえ日本陸軍に降伏を命令できない以上、日本が完全に破壊
されることの証明として原爆投下が絶対的に必要である」の回答を得、原爆投下の必要性を納得した。 >>19
横空は練度高かったらしいね
厚木もそうらしい 淡路海峡の内側まで入り込める
んだ鮫と米潜水艦(･ω･`) >>26
調べたら日本海側だねえ
魚とかタコ美味そう お笑い海防艦
戦争末期に粗製乱造されたガラクタ海防艦は護衛対象の輸送船より遅いときがあった。
それどころか、なんと敵潜水艦より遅かった。
潜水艦を駆逐するどころか、潜水艦のいいカモ。
海防艦を沈めるために魚雷を使うのはもったいないとばかり、目の前で浮上し、砲撃されることもあったという。
こんな玩具みたいなガラクタに乗せられて死んでいった兵たちは本当に哀れだよ。 >>13
戦禍の記録は必要だろう。
国内外を問わず、鬼畜共が我が国を食い物にしたことの検証が必要というのは同意。
>>26
香住沖より遥かに喉元近い明石海峡までに潜入されていたということでは。 >>20
パヨクの捏造とか言いながら日本を馬鹿にするパヨクみたいな言動を取る不思議 >>30
そうなんや。
そら浮かばれんな。
上が馬鹿ではどないもならんな。 >>8
ロスケの言い分だけ聞いているドアホ
韓国や台湾の光復節はいつなのか言ってみろ 明日は我が身ですか？！
●平和ぼけ界のレジェンド
ウクライナさんの場合
・ソ連邦解体で独立する
・世界第三位の核保有国になる
↓
・米露から核放棄を要請される
・素直に従う
(平和が一番！)
↓
・NATOに入ろうとして失敗
(バルト三国より行動が遅くて失敗したけど、まぁ、いいか。危険はないし！)
↓
一緒にNATO入りを目指して失敗したグルジアにロシアが侵略！？
(で、でも、ウクライナは大国だし、大丈夫！国際世論が暴虐を許さない！)
↓
・美しすぎる首相は大統領選に出て敗北
・元共産党員が大統領に！
(やっぱり、安定の同志 ！ウラー！)
↓
・ウクライナの防衛大臣が大軍縮を実施
(無駄なお金は削減！)
・クリミア半島でのロシア軍駐屯も25年延期許可
(頼りにしてるぜ、アニキ！)
↓↓↓
・クリミア半島を駐留ロシア軍が侵略
(あれれれれ？)
・ロシア国内での祝勝パーティーで元ウクライナ防衛大臣が超笑顔
(え？元ウクライナ防衛大臣はロシア国籍のままだったの？！
え？レンホーさん的な感じ？？)
↓↓↓↓↓
・ウクライナ東部にロシアが侵略
(あれれれれ？反撃する武器がないよぉ〜) ウンコもぐもぐ寄生虫は、勝手なことばかり
丙型海防艦は、戦時中に53隻量産されてる
時勢に合った設計だね ウンコもぐもぐ寄生虫に言わせれば、アメリカの潜水艦の話でもロシアが出て来るんだよ >>34
出鱈目言っている時点でパヨクの寝言だとわかれよ
米潜はもう日本の艦艇を馬鹿にしまくっていて
爆雷を投下しに向かってくるところを真っ正面から後部発射管の魚雷を撃って来る。
これを躱すのは高速でのS字転舵であり、駆逐艦神風他この技量のある艦も有ったのだが
「戦訓」として周知されていなかった。
天皇のバスタブこと日本海は最後の冒険をしに、この時期米国の潜水艦長がこぞって五島列島から小樽沖まで荒らしまくった。 今年で終戦75年だがコロナ禍でほとんど話題にならないな >>30
それでも海防艦22号がハーダー（駆逐艦四隻､海防艦2隻､その他10隻撃沈）を
沈めて一矢を報いている。
>>31
同海域で沈められたのは丙型の13号と47号なので異なる。 >>41
機雷堰で守られていた日本海に最後の大物を求めて飛び込んだはいいものの、
期待に反して小舟ばっかりだったので、ガッカリしながらお帰りになったそうだね あんなのどかな所で殺し合いやってたんだなあと
思うと、戦争って馬鹿らしいね。 >>35
兵器はまだまし。海防艦ならそこまで酷くはない。
新型駆潜艇が酷く、音波探知機をつりさげる知恵が無く、喫水を深くするため死重を詰んだので
遅い船がさらに遅くなって、こいつを船団に組み入れたらかえって被害が大きくなった。
それでも、作戦指導がムチャクチャだったのよりはかなりマシなのだ。
味方の潜水艦には→反撃スンナ、正午の位置を知らせ、輸送作戦だ、航空偵察だ、
散会線を移動するので昼夜ついで浮上走行せよ、多数の潜水艦は一本の直戦場で停まっておけ
潜っている潜水艦に対しての無線技術は世界一で10m潜っていても上の命令を聞いてしまう性能だけあった。
敵潜水艦攻撃には→制圧に成功しても輸送援護を優先、とどめを刺すことがまれ。
欧米の船団が横並び（例30×2）となるのに対して指導の楽な縦長護送艦隊（例2×4）、潜水艦からは照準付けやすい。
静謐と灯火管制が主で、探照灯などで浮上潜水艦を制圧する発想は無かった。
台湾海峡の航空哨戒なぞは簡単にできるのに最後まで行わず。
航空磁探は良いモノを持っていたが、少なすぎ遅すぎた。
個人研究としては海軍としては最初から負ける作戦であったようである。 ウンコもぐもぐ寄生虫
第二次大戦中、アメリカの潜水艦は52隻も沈んでる
日本近海での任務は特に危険だったんだよ
映画にもなってるわね
豊後水道ピートという強敵がいたことになってる
深く静かに潜航せよ（Run Silent, Run Deep）
https://www.youtube.com/watch?v=cQ8MvkmWlB0 レイテ沖海戦では当時海軍最精鋭の水雷戦隊で護衛していながら旗艦を食われる赤っ恥
対潜戦闘も戦果なく米潜には易々と離脱される恥の上塗り
最精鋭の駆逐艦が多数付いていてさえこのザマで海防艦にいったい何ができただろう >>23
厚木は徹底抗戦を主張し反乱一歩手前だっただけだよ 特高警察やってた人たちは終戦後に何で隠れ住んだの？ 開戦劈頭沈没した駆逐艦如月の沈没理由が爆雷とされその後改良されたため、当時の海防艦の爆雷は安全になっていた。
知人の乗っていた特設海防艦は爆雷に機銃掃射を受け破裂炎上した。そのときちょうど爆雷の上に腰を掛けて休んでいた知人は
跳ね飛ばされたが命を失う事も無く、片足に後遺症が残っただけで助かった。
三式爆雷は水中でないと強力に爆発しない性能だったのだ。
魚雷もこういう風に出来なかった物なのかねえ？サマール島沖で重巡2杯くらい助かってないか？ 日本海は天皇のバスタブと言われ長く米軍でも侵入出来なかったが
高度な対機雷用ソナーの開発成功などにより終戦間際には米潜水艦が
日本海にかなりの数侵入した
詳しくはバーニー作戦でググれ
日本側も米潜水艦を撃沈してる >>11
天皇の浴槽、という喩えを知らないで他人を馬鹿にするのはやめたほうがいい 海防艦の戦いも苦闘の連続で大変だったが、より小型の駆潜艇の方はさらに悲惨でまさに苦戦艇だった ナショナルジオグラフィック日本語版のサイトにある「第一号海防艦の最期」
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/photo/14/863/
第一号海防艦は第十三号海防艦の同型艦、こちらの乗員は全員戦死した・・・ >>44
その機雷堰に大鳳を沈めたアルバコアなど八隻の潜水艦を沈められているけど。
日本海に侵入した潜水艦で沈められたのはボーンフィッシュのみ。
同艦は富山湾沖で海防艦沖縄と丙型海防艦二隻による共同攻撃により沈められた。 サブマリン707の艦長は帝国海軍の潜水艦艦長だったなあ 南無阿弥陀仏
(-_-;)y-~
海軍の海防艦って戦時中にできた艦種で、
それまでの海防艦ってのは予備艦を指すような語感。
艦種海防艦、これの残された写真いっぱいみたけど、
戦時設計、戦時建造、戦時運用なんで、めっちゃワイルド。
小学生の頃から艦種海防艦は好きやなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=VqY21SZYtDM え！？８９才だって？？
１４才で海防艦に乗船していたのか？ >>13
敗戦の構図は分かってるが、東日本(というか関東人)差別になるので言えないのが現状 １８才で召集を受けた人は現在は９３才なのに
どうして８９才が最後の生き残りなんだろう？
終戦時１４才だったら軍需工場への動員もされなかっただろう？ 日本海側なんて何も無さそうなのにそんな場所も攻撃されるんだな 潜水艦対策は難しい
イギリスやアメリカは第一次世界大戦でドイツ潜水艦に敗戦一歩まで追い詰められたから潜水艦対策の難しさや潜水艦を通商破壊に使う有用性をよく理解してた
日本は第一次世界大戦に本格的に参加しなかったから潜水艦対策や潜水艦の使い方の進歩に遅れを取ってしまった
戦後わかったことだがアメリカはアメリカとオーストラリア間の通商破壊されることを一番嫌がってた
この海域に日本が通商破壊用の潜水艦を配置すればアメリカ軍の戦力をかなり割けて戦いが有利になったと思うけど全くやらなかった >>70
昔も今も変わらず通商破壊とその護衛こそが海軍の最重要任務ですわな 漁船や漁業海域の保護もその一環
なお (-_-;)y-~
沿岸「海防」って思想を持っていた艦種は、
アメリカなら警備艦、パトロール艦、警備ボートなんやけど、
日本海軍の場合は、貧乏国ってこともあって、
海軍艦隊決戦力で敵艦隊を撃滅してしまえば、
沿岸「海防」は必要ないって考えが根底にあって、
実際にそれはアメリカと戦争するまでは正しかった。
今風に言うと、どのレベルの防衛かってことやねんけど、
帝国時代は北朝鮮がミサイル撃つとか、中国共産党人民解放軍が領海侵犯するとか、
弱小国による低レベルな戦闘勃起機会なんて存在しなかったんよ。 (-_-;)y-~
アメリカ様と国家総力戦になって、
艦隊決戦パワーでアメリカを倒せなくて、ドイツ式通商破壊作戦フェーズに移行した時に、
海防艦という艦種が誕生したってことやな。
艦隊決戦でなら勝てるかもっていう山本五十六の考えは間違ってはいないよ。 (-_-;)y-~
というか、艦隊決戦に集約できた、
日本海海戦が凄すぎるねん。 >>41
潜水艦や魚雷艇を駆逐するから駆逐艦なのに
ジャップ駆逐艦は潜水艦や魚雷艇に駆逐されてしまったからな 志賀ー志賀丸ーこじま
生き延びたのに
最後は解体されちゃったな 香美町って日本海側なんだね
日本海側の制海権もなかったのか (-_-;)y-~
戦争の勝敗が何によって決せられるか、
核兵器によってであると証明されたのが太平洋戦争ってことやな。
それは、世界の秩序を定めてしまったもので、
こいつに一番びびったのは、被爆国日本ではなくて、スターリンやったやろな。 終戦直前の海防艦なんて商船か外洋漁船の類いだろ
当時まともな軍艦はとっくに淘汰されてた
しかし昨年89才で死亡って、終戦時まだ14〜15才だが？ 義勇兵役法により15歳以上60歳未満の日本男子は義勇兵として国民義勇兵となった
志願であればその年齢外も可だったという
海軍の場合漁船を特設艦船として徴用する場合乗組員ごとだったため監視艦艇には漁師の子供がいたという話がある
当時は小さい頃から家業を手伝うのは普通だった >>74
うるせー、家の屋根にミッキー描いて空爆避けにすっぞ！ >>87
日本に数少ない教会野集まる長崎を核攻撃したアメリカは反キリシタン >>73
海防艦という艦種自体は古くからあったよ
主に北方の沿岸警備用で外国の違法操業船を取締ってた
別に海防の概念がなかったわけじゃない ●白人キリスト教のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 １億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺 富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
531名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ。
この事実に震えた方が良いよ
563名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。 亡くなった伯父さんが昭和6年生まれでレイテ沖海戦
に従軍していた。 >>57
そんな例えが一般常識とでもおまってるのか >>77
保存運動あったけど管理面倒だからと解体されたとか
民間航空記念館も廃止したし千葉市の教育委員会は糞チョン >>81
特設とかじゃなければきちんとした船
特設は漁船など >>90
空襲なんかはルメイが受勲して日本からも正式な功績と認められた >>89
北洋漁船保護は戦前は駆逐艦だよ。
その頃の海防艦は旧式の戦艦や巡洋艦を集めた二線級の予備戦力だ。 小林多喜二の蟹工船でも北洋漁業保護で出てきたのは駆逐艦だったな 占守型海防艦は漁業保護用で建造されてるね
戦前といっても1940年とかだけど いやーこんな話は知らなかった
何艘で救助したのか知らんけど、当時の田舎の漁師舟なんかほとんど櫓を漕ぐ小型舟だったろうに
355人も救助するなんて大したもんだわ 素晴らしいね。尊敬するよ。
それに比べてお前らは結婚も恋愛もせず、かと言って特に抜きん出た額の納税もせず、そしてろくな社会経験も積まず愛国保守を自称して、ネットでかじりかけの知識で御高説垂れるって恥ずかしくないの？
亡国の原因は政治家ではなくお前らだぜ。 >>92
このスレに書き込む資格があるのはその程度の知識は持っている人だと思うけどな
知らないならせめて｢へー、そうなんだ｣くらいは思ってくれよ
自分の無知を棚に上げて逆ギレするのはウザい >>98
実質は3等駆逐艦程度だけど、入れるカテゴリがなくて雑種の海防艦に混ぜたら帝国海軍の分類上「軍艦」になっちゃって不都合があるってんで、
海防艦の分類を整理したんだよな >>103
占守・択捉型は北洋漁船保護が任務で外交上の配慮もあって軍艦として扱われた。
その後の御蔵・鵜来型で工程合理化が施されたが徹底せず更に簡易化し量産可能な
丙・丁型に発展した。 >>105
という言説はあるけどさ、
帝国海軍の分類で軍艦か補助艦艇か、換言すれば菊花紋章が鼻先についてるかなんて外交と関係なくね？ >>21
昭和天皇、ありゃクズだわな(´･ω･`) >>106
軍艦の艦長は中佐か大佐に対して駆逐艦や補助艦艇の艦長は少佐か中佐。更に
軍艦の艦長は所轄長も兼ねているがこれらは外交上マウントをとるのに重要な要素。 >>93
船首部分だけ那須の戦争博物館に展示してあるんだっけね。
帝国海軍の艦船でガッツリ現存してるのは三笠(厳密には建物)と宗谷くらいか。
五島列島沖に沈んでる伊号潜水艦群でも引き揚げて展示して欲しいわ。 ええ話ね。
終戦直後、朝鮮人が日本人を殺しまくってた話も
後世に語り継いでいきましょうね。 >>95
無差別空襲の話になると必ずルメイが出てくるけど
ルメイ自身は軍人として自分の任務を果たすのに最大の効果が得られる手法を採っただけで
自分のしたことが非人道的であり本来は許されないものであることも自覚していた
やばいのはその上司 >>109
宗谷を含めるなら氷川丸も現存に入れていいかも
惜しいといえば、松型駆逐艦の梨かな
浮揚して海上自衛隊のわかばになって活躍してたフネ
あれもとっといてほしかった アメリカの護衛駆逐艦よりも貧弱でほとんど警備艇レベル
浮上した潜水艦にも負けるほどの存在 >>70
代わりと言っちゃなんだが、
潜水艦に爆撃機を搭載して運用するという、
妙な進化をとげたね、日本の潜水艦、、、
潜水空母という艦種に戦勝国の米国が興味を持たなかったから沈められちったけど。
（´・ω・｀） 日本人を一番殺したのは
アメリカ軍でも中国軍でもなく
日本軍 >>1
香住沖海戦か、、
知らなかった
もっと勉強せんとあかんなあ
しかし潜水艦に負ける海防艦というのもスゴいわな
GAM「太平洋の嵐」必勝法は海防艦の大量生産ではなかったか 日本の対潜哨戒がザル過ぎて米軍のやりたい放題だったという
ろくな装備もなく気合でどうにかなるという問題じゃない >>115
いやめっちゃ興味持って綿密に調査した
そんでもって、有翼ミサイル搭載潜水艦（戦略ミサイル潜水艦の始祖みたいなもの）を建造してる
ドイツのV1を潜水空母に積んだ感じ >>113
海防艦だから駆逐艦より貧弱なのは当然じゃあるまいか。 聴覚ガイジの仕事先として潜水艦に乗船して相手のスクリュー音を見つける任務なんてどうよ、あれは繊細な音を聞き分ける能力が必須だから存分に聴覚能力を発揮出来ようぞ！ >>121
だねぇ
むしろ「間に合った兵器」として奮闘した殊勲の艦だよね >>112
そうか、病院船として活躍したんだったよね。 >>115
「わかば」の別名は「はかば」
出るので特に機関科の夜間の当直は嫌がられた。 >>13
ネトウヨもマスゴミが悪い一辺倒で踏み込んで検証されるの嫌うやん >>113
丁型海防艦の主砲は12センチ高角砲３門、その他に２５ミリ機銃が数はまちまち
アメリカのガトー級潜水艦の主砲は前期型７６ミリ砲１門、後期型は４０ミリ機銃2〜3丁
ガトー級潜水艦には揚弾装置が無く、バケツリレー方式で乗員が並んで手渡しで給弾する
で、どうやって撃ち負けるんだ？
たしかにＮＨＫで海防艦と駆潜艇をごっちゃにして「海防艦」としていた番組があった >>131
松岡洋右だよ
病死した外交官で靖国に祀られてる
昭和天皇が白鳥や松岡もかと
おっしゃった松岡
国連脱退、日独伊三国同盟の松岡 松岡なんて開戦の責任を問う人選の中では小者もいいところでしょ
だったらあれに好き放題やらせた近衛に押し付けた方がまだ筋が通る
そもそも昭和天皇の個人的な評価と人物としての客観的な評価は必ずしも一致しないだろうに 敵兵400人助けた雷の船長とかな(´・ω・｀)あるのよ！人命の尊さとかなぁ >>134
国際連盟脱退は別に松岡個人の意思じゃないよ 資源もないのに
大陸で中国と戦い
太平洋で米国と戦い
ビルマ・マレーで英国と戦ってりゃ
兵站線が伸びきって自滅するのは子供でもわかるだろうに それでも目の前で外国軍が戦争を繰り広げているのに「見てるだけ」で滅亡した国よりはマシだろうな >>132
そりゃ昼間に正面から向き合ってゴングが♪ｶｰﾝ、って鳴って始まるなら日本海防艦に負ける要素ないけど、
夜中にレーダーで索敵して浮上して闇討ちかけてヒット＆ランなら米潜水艦にも分があるんじゃね >>132
海防艦のほうが潜水艦より図大が大きいので命中しやすいし相互の距離が近い
と海防艦の主砲が俯角に限界があり撃てない。実際に23号とサーモンが撃ち合った
時は両艦は50mまで接近していた。 わかばのように伊33も折角だから修理して自衛隊で再利用して欲しかった >>115
今のSLBM 搭載の戦略原潜はこの技術が出発点だよ >>109
有名どころの伊５８潜でも引き揚げて展示すればかなり見に来る人多そうだな。 >>140
アメリカ海軍最高の殊勲潜水艦とされるハーダーは
白昼、潜望鏡を高々と上げ、向かってくる艦艇を引き付け
回避不能の距離で正面から魚雷を発射する戦法で駆逐艦４隻
海防艦２隻を撃沈している。
最後も海防艦２２号にこの戦法で魚雷を正面から３本発射したが
二本が左舷に、一本が右舷をこすって行って撃沈出来なかった。
２２号は、ハーダーの潜没点に爆雷１５発を投下して撃沈に
成功した。かなり、際どい戦いだった。 何故か潜水艦不利説出てるけど
米側が途中で戦術変えて護衛艦を優先目標にした結果
清々しいほどにやられまくったのは知られてないのか? >>143
SLBM搭載の原潜はアメリカのアイデアで、スキップジャックック級という潜水艦の胴体を真ん中から切断して、間にミサイル発射筒区画を埋め込むという、寧ろ急ごしらえの設計で、伊―400のない
伊―400の影響はあったのは、1960年代で運用が終わったレギュラスというミサイルを搭載した巡行ミサイル潜水艦 バリスティックかクルーズかって言葉尻の問題じゃなくて、
潜水艦に長射程で敵地を積極的に攻撃する手段を搭載するってアイディアの話じゃね 枢軸国側はドイツも対潜能力は微妙だったけど
日本海軍はそれを更に下回る感じだよな
イタリア海軍が対潜水艦では一番頑張ったんじゃないだろうか >>66
海軍特別年少兵って制度があって
それで入隊すれば13〜14歳から海軍将兵になれる >>121
護衛艦わかばは、wikiを見ると何度か幽霊騒ぎを起こしてるじゃん
さすがにそういうのは保存できないだろ アメリカが興味持って調べたと言えば、日本だと現在では愚の骨頂とバカにされまくってる風船爆弾
実はアメちゃん結構ビビって効いてる効いてるってな状態で、
戦後これを参考に気球爆弾をひっそり試作開発して実戦配備してたりするw
世論が強いお国柄だから、本土を直接攻撃できる戦略兵器には敏感
なお米本土を空襲したのは後にも先にも日本の潜水艦の艦載機（零式小型水偵）だけ 愚の骨頂とバカにされまくってる事実があるのか？
風船おじさんじゃねえぞ？ >>154
今でこそ再評価されつつあるけど、以前はバカ兵器無駄兵器扱いだったよ
直近だとこれとか？
繰り返される日本の失敗パターン
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/de7cf5232d458d082f9c98e241890b634d1373b6?page=3 >>153
アメリカが気球爆弾に怯えたのは、この気球に
致死性細菌が搭載され、アメリカ中にパンデミックが発生する
可能性を想定したから。
現在、アメリカにコロナが蔓延していて国内が混乱して
いる状況を見ればあながち細菌搭載作戦も非現実的ではなかったと思う。
唯、昭和天皇や軍部も細菌戦には否定的だった。 瀬戸内海の海底地図
持ってるって
完全になめられて内科医 戦争はやだねえ。
最近のコロナ対策みてると、戦争に負ける国でありつづけているとはおもうけど。
東日本大震災の対応、特に原発事故対応も。
この国の文化なのか、政府の問題なのか。
戦争はそれ自体ろくでもないけど、まかり間違って勝った日には、思い上がってドツボにはまる。
大馬鹿者の軍部や政府に人生捧げた人は不憫でならないよ。 あの日は晴れていた
そして轟音と共に、ペラペラの
船の装甲に多数の穴が空いた
船長や大佐が一番に逃げた
救命挺は無かった
みんな、海に沈んだ この国の民衆は、江戸時代以降、支配されるのになれすぎているね。
民主主義も、戦争に負けた相手がくれただけ。
江戸時代は「お上」に従い、
戦争中は「お国」に従い、
戦後は、たまたま運命を委ねるようなことが起きなかっただけ。まあ、GHQにひれ伏したりしたけど。
災害の時におとなしいのも状況に支配されるだけのこと。
これを民度と言い換えるのは単なるすり替え。 >>153
911後にそんなこと誇っても虚しいだけや
あれこそ芸術やん >>156
確か海軍は「細菌兵器載せようぜ！」と言ってたが
陸軍は「もし細菌兵器を載せたら米軍も報復で細菌兵器を使う。そうなったら死ぬ確率が高いのは俺ら陸戦主体の陸軍じゃないか！」と反対
昭和天皇も「流石にそれはダメだ」と言ったので細菌兵器搭載計画はなくなった >>116
それ、これの出来の悪い改変だね
「ソ連人を一番殺したのはスターリン」
「中国人を一番殺したのは毛沢東」 >>30
下のランクの海防艦は河口や港湾部の監視が任務
元々戦闘を想定してないので、軍務経験のない予備将校予備士官予備員で編成されていて
兵装の扱いも経験無いものばかりだった >>165
アメリカ海軍潜水艦には兵学校出身の士官が指揮を執り、
ベテランの下士官兵が搭乗した現役の艦隊型駆逐艦
も多数、撃沈の憂き目に会っているけどもね。
要するに、バカの一つ覚えの艦隊決戦の幻の再現しか思いつかなかった
帝国海軍は、バカにしていたアメリ海軍潜水艦に
翻弄されていた。 >>165
下のランクの海防艦と言うと丙・丁型だがそれらは船団護衛を目的として建造された
のだが？
それとも占守型以前の旧式艦を転用した海防艦のこと？ >>9
軍令部が戦闘停止を命令したのは8月18日
軍令部総長の豊田副武大将は優柔不断な所があって15日に出したのは連合国への侵攻攻撃の禁止
そんなもんとっくの昔に不可能やんけ、と誰もが思う命令
現場も玉音放送と矛盾するこの命令には少なからず混乱してる
即時停戦が徹底されてた陸軍を後目に第203海軍航空隊などは通常通り哨戒と迎撃を続けてる
したがって、宇垣中将が第701海軍航空隊攻撃第105飛行隊を率いて出撃すること自体は何ら命令違反ではない むしろ丙型、丁型海防艦は末期の日本海軍建造艦の中ではかなりマトモな方なんだけどね
対空、対潜に関しては多くの艦隊型駆逐艦より優秀で、なにより最初からレーダーを装備してた
由良港の守護神・丁型第30号とか釜石沖で戦艦3重巡2駆逐9と交戦して生き残った丙型第221号とか頑張った艦もいる >>168
侵攻攻撃が禁止されたのにどうして宇垣特攻が命令違反ではないの？
17日の相模湾上空でのB-32迎撃戦で米軍は死傷者を出したけど問題にしなかった
のは当然だし。 黄金仮面のは死ぬなら一人で死ねと激怒した士官がいたってのが全て
風船爆弾は実効性より戦略物資を使わない戦略兵器なのと恐らく史上初の気象兵器なのが評価できる >>165
護衛船団とか英米だって商船上がり士官だったりすんぞ >>47
それでもイギリスの様に、打倒Uボートのためにオペレーションズリサーチチームを組んで、最新の対潜兵器や戦術、探索技術の研究なんか皆無に等しい訳で、
レーダーも陸軍の方が真剣に研究していたのは笑える。 よく言われる「特攻を考案した人物はのうのうと生き延びて天寿を全うした」は間違い
これ、きっちりとした書籍なんかにも書かれてることがある。何故か人名は無しで
特攻を考案したのは海軍侍従武官の城英一郎大佐
戦況が悪化してからではなく、戦前から主張してた筋金入りのヤベェヤツ
彼がどうなったかと言うと、空母「千代田」の艦長に就任して捷一号作戦に出撃
エンガノ岬沖海戦で大破漂流後、残敵掃討に来た第30.3任務群（ローレンス・T・デュボース少将/重巡2軽巡2駆逐12）と遭遇
降伏勧告を拒否して砲撃戦を挑み撃沈され戦死した >>174
ソナーも陸軍の方が上で大型艦用の広域探索ソナー（す号装置）と高速駆潜艇用の近距離探索ソナー（ら号装置）を独自開発してる >>174,176
日米はWW1ガン無視で正々堂々の艦隊決戦を目指してて商船護衛とかアウトオブガンチュｰだったからないといえばしょうがない
転換してからの米の立ち上がりのよさが異常だっただけ
陸サンは大陸執着してても海軍があてにならないとなれば自力救済するしかなかった
暗号技術の巧拙も同様
>>175
特攻の起源は諸説あるけど中上級指揮官が口にするより底辺の若年士官＝テロリストの予備軍が言い出した例の方が早そうだぞ >>177
城英一郎が航空特攻の構想を最初にぶち上げたのは1930年代。当たり前だが相手にされなかった
戦況悪化で岡村基春大佐や舟木忠夫中佐といった比島の航空隊指揮官から自爆攻撃の要望が上がって再注目
それでも大西中将は首を縦に振らなかった。が、台湾沖航空戦の惨敗により
第26航空戦隊司令官有馬正文中将が敗北の責を取って自ら操縦桿を握って自爆攻撃
これで大西中将始め上層部の箍が外れてしまった
有馬中将は若い搭乗員ではなく指揮官が責任を取るべきという真逆の意図だったんだが、それが理解されることはなかった >>178
1930年代では特攻無関係に航空攻撃自体が「主力」に対してさほど有効でなかった＞50万トン戦艦同様の脳筋の妄想
＞戦況悪化で
そんなことになる前に特攻のアイディアは色々と提案されてる
海軍の話で航空攻撃だけ取り出して考えてるのが奇怪だな 普通に航空攻撃しても戦果ゼロで9割撃墜されてしまうんだから体当たりの方がマシだろという考えになってしまうだろうな >>154
ふ号計画では気球にゴンドラをつけて人員を乗せアメリカ本土に斬り込むという構想が現場の下級士官にあったらしい
いかに人命軽視の日本陸軍でもなんぼなんでもそれはダメだろうということで却下されたがもし実施されていたら風船おじさんの二の舞？になっていただろう 太平洋戦争での帝国海軍の実体を調べてみれば
良くわかるが、海軍はマンパワーの能力でも
アメリ海軍に大きく溝を開けられていた。
航空機、艦船の性能、戦力で劣勢だったのは
日本の国力ではやむを得なかったが、
作戦の立案、彼我の戦況分析力でも大きく
劣っていた。その一例が暗号問題で
ミッドウェー海戦での米空母群の待ち伏せ配置や
山本五十六を襲ったP38の数や態勢を分析すれば
暗号漏洩が明らかだったのに、漫然と敗戦まで
使い、輸送船団、護衛艦の数、名前、進路まで
アメリカ海軍に筒抜けだった。日本海軍の暗号強度は
暗号コードを変更しても二か月もすれば解読されるほど低かった。
サイパン戦でもアメリカ海軍は堂々とサイパンを目指して
いたのに、軍令部の参謀たちは勝手にビアクへ来ると考えて
貴重な航空戦力をマリアナからニューギニア北部へ移動させて
いて自滅していた。 >>177
要約すると帝国海軍はクソですね、理解しました。 >>180
戦争末期には前線のパイロットは2ヶ月で大体、入れ替わっていたらしいね。
つまり、2か月以内でほぼ全員戦死した。
飛行機自体も時代遅れとなり、何より未熟練パイロットばかり。
台湾沖航空戦の大誤報やマリアナ沖海戦の「七面鳥狩り」とか、お粗末な戦いで
若いパイロットはただ、殺されるためだけの存在だった。
反跳爆弾という新しい戦法も考案されたのだが、成功させるにはある程度以上の技量が必要なことと
爆弾投下後、撃墜される可能性が高いとかで却下されてしまった。
それでもなお未熟練パイロットと時代遅れの飛行機で戦い続けるというなら、確かに体当たり自爆攻撃しかなかったような気がする。 >>178
有馬中将は操縦の訓練を受けた経歴はないと思うけど、
なんで「自ら操縦桿を握って」とか話を盛っちゃうの？ >>184
日本海軍は搭乗員の技量を
Aクラス・・実戦で十分な戦果が期待できる。
Bクラス・・実戦には出せるが、それほど戦果が期待できない。
Cクラス・・実戦に出しても戦果が殆ど期待できない。
Dクラス・・訓練途上
に分類していた。
昭和１７年の南太平洋海戦とガタルカナル争奪戦まででAクラスの搭乗員は
殆ど戦死したが
昭和１８年前半まではBクラスの搭乗員もそこそこ残っていた。
昭和１９年に入るとCクラスの搭乗員が大半で、
マリアナ沖海戦では、錬成途上の搭乗員を実戦に投入し
マリアナの七面鳥狩りと揶揄されるほどの大損害を蒙った。
後は、やけくその特攻しか戦法しか選択できなかった。
技量の高い搭乗員をソロモン戦などの消耗戦で
すり潰したのは海軍軍令部の失態。 撃沈されたｗｗｗｗｗｗ
つかえねーガミカスは氏んどけｗｗｗｗ 空母にのってた優秀な爆撃機や戦闘機乗りがミッドウェーで母艦が沈んで戻るに戻れず海に落ちたんだよな >>178
ダバオ誤報事件でせっかく?き集めた約100機の零戦を地上で焼かれたのが
トドメとなった。 >>188
ミッドウェー海戦では孤軍奮闘した飛龍の搭乗員を
除き、他の三空母の搭乗員の損失は少なく、
かなりの搭乗員が救助された。これらの搭乗員も
第二次ソロモン海戦や南太平洋海戦で多くが戦死した、 >>119
ソビエトが調査する前にさっさと沈めたんだよな >>178
有馬中将は「死ぬのは年寄りから」って信念で攻撃隊に同乗したのにな 第二次大戦中は日本海は「ヒロヒトの池」と称されて、対馬海峡や津軽海峡には
日本の機雷が敷設されて、米軍の潜水艦は侵入できず。
1945年になって米潜水艦が日本海に侵入を試みて、1隻の犠牲で成功した。 海防艦に対して、B25が船尾から低空で迫って機銃掃射の上に爆弾を命中させて
海防艦は轟沈という一連の写真がある。 撮影は同僚の米軍機だろう。
一応海防艦にも対空機銃は備わっている筈だが、いかに海軍の対空能力が低かったかが分かる。
戦艦大和の最後の出撃の際も、米軍機の「機銃掃射」を受けたという証言があるが
いかに舐められていたかが分かるエピソード。 >>195
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E4%BD%8F%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
同時に2隻じゃなくて、まず貨物船を護衛していた海防艦47号が爆雷で攻撃中にMK28誘導魚雷で返り討ちにあい、47号と合流するために遅れてやってきた13号も魚雷2発までは躱したけど3発目が命中して沈没
貨物船守りながら爆雷落とすんじゃ十分な回避行動はとれないし、スクリュー音追いかけてくる誘導魚雷じゃ低速の海防艦は躱しきれない
この2隻を撃沈したUSSトースクはキューバ危機まで現役で現在はボルチモアの海軍博物館に保存されている https://www.sankei.com/west/news/160906/wst1609060001-n1.html
最後の生存者の年齢に調べもしないで文句つけてるアホがいるけど、存命中にインタビューした産経新聞の記事に
「１４歳で海軍特年兵に志願。山口県防府市の海軍通信学校に入校した。」
「１９年９月、通信学校を卒業すると、「第１３号海防艦」の乗艦を命じられ、長崎・佐世保港で第１３号に最年少で乗艦した」
とちゃんと事情が書かれてる 聖域のはずの日本海で
潜水艦を狩る立場の船が二隻も沈められるって
どんな条件だったら勝てるのかね 魚雷一発で耐えられるのは、軽巡クラスまでだからな。駆逐艦クラスなら艦首か艦尾の条件付き。
海防艦はオーバー切る。 >>193
津軽海峡でアルバコアとピッケレル､宗谷海峡でワフーが沈められている。 こういう悲劇の元凶の子孫が
最高権力者の椅子に座ってげらげら笑いながら暮らしてるで？ >>8
連合国じゃなくてソ連な
無知晒してるだけだから周りの人に言ってないだろうな >>202
アルバコーアは三陸沖で、漁船改造型の哨戒艇のソナー
探知からの逃れようとして機雷原に迷い込んで
蝕雷して沈没した。
因みにアルバコーアを日本海軍の竣工３か月の大型最新鋭空母大鳳を
たった一発の魚雷で葬った。これは、大鳳乗員のダメージ
コントロールの不手際もあったが。 JCにしては良い仕事、先代あたりが大切に育てた御曹司 >>1
かすみんJCメンバーたちと夜通し語り明かしたいです（＞＜） アメリカ海軍は音響ホーミング魚雷を１９４５年春ぐらいから
実戦配備していた。
香住沖で、二隻の海防艦が一隻の潜水艦に短時間の内に
撃沈されたのはこれに起因するのかも知れない。 防衛ありがとうございました！
どうぞ安らかに。。。 >>209
最初にやられた47号海防艦は大型のMK28誘導魚雷で、次にやられた13号は直径はほぼ同じだが全長と炸薬量はMK28より少ないMK27誘導魚雷を食らった >>1
これ、青年会議所って右翼団体だろ。
新聞がこんな催し広報していいのか？ >>206
日本のチームがクラウドファンディングで資金集めてアルバコアを探す計画を立ち上げたらしいね >>9
最近のガキは長崎に原爆落とされた日も知らないのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
