【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★4 [孤高の旅人★]
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「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541
知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性＝当時（３６）＝が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら２人に計２５００万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが３１日、分かった。
同日、第１回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。
訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら１人暮らしをしていた。昨年１１月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約２時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月２５日、自宅で自殺した。
原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。
一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、（他の住民に）対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。
■男性落胆「さらし者」
《しょうがいかあります》（原文ママ）。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約２０項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。
《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
取材に応じた男性の兄（４１）は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。
兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、１０年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。
男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。
「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。
★1：2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596185833/ で、仮に賠償で金を取れたら、もちろん用途は弟の供養、余れば精神病団体にでも寄付するんだよな？
そこまで、きちんと、追跡してほしい なんで素直に書き取りに協力したんだ？
「バカにすんな、自分はガイジだからできないもんはできない」って突っぱねればよかったのに
自分はガイジですなんて作文書いておいて落ち込むとか理解に苦しむ 班長になるかもしれないプレッシャーに耐えられなかったんだろ
メモを書かされたのは関係ないだろう >>4
なんで？
寿司くおうが車買おうがハワイ行こうが自由じゃん 精神は障碍者扱いされるのを嫌うというか多いからね。 >>4
拾った金ネコババするお前がなにえらそうにいってんのｗ >>1
自治会ついにここまで
糖質をひとり暮らしさせてるなら社協が守らなあかんのでは ひらがなでしか文章書けん奴に班長押し付けてどうするんだよ何がしたいのか 障害者手帳か何か持ってたんだろうから、それのコピーで充分だろ この自治会班長の人、自死した被害者を嫌っていたから、わざとこういうできることとできないことの晒し的ないじめをやったかもね。 役員断りたい時はひらがなで書いた文章見せれば良いな これは完全に配慮もないしただのイジメでひどすぎるんだけど、
それとは別にくじ引きで班長決めるような自治会なんて制度やめるべきだわ。ほとんど意味なんかないだろ これは良い
すべての自治体が行うべき
不審なこどおじは地域全体で徹底マークしろ 死んでから張り切ってカネカネたかりするより
自治会の話し合いについていくなりなんなりしなかったの？
このクズ兄のせいで自殺したんじゃないの？ この人、恥を感じる羞恥心だけはあるんだよね
みっともない 市営住宅なんてみんな障害者やら何かしらハンデ持ちなんだから障害者ってだけで免除はできんよ
それを親はわかっていないのだろう 家族以外と話したり接したりすることが極端に苦手なら、なんでよりによって市営住宅で一人暮らしさせたの？？
障害者施設で良いだろ >ごみのふんべつができません
ここで何かあったのかもな
それでも、民生委員や社協が代弁するものだけどな >>28
自治会の仕事は兄が代わりにやれば良かったのに
家賃安いんだからそのくらいしなきゃ ああこれが戦後世代の横暴ですよ
凄く他人に対して横柄なんですよね ですよね
施設で良いと思うのに、死んでからカネカネ騒ぐクズ兄
ナマポたかり >>11
これ、障害なくてもきついやん。
職場で出来ないことリスト作られて、
全社員にまわされたら、即パワハラで訴えるレベル。 ×めんとうむかってはいいたいことがいえません。
〇ねっとの５ちゃんねるではいいたいことをすきなだけいえます。 >>39
障害者なのに家族から離れた町には住まないのでは。 集団のとこにいるんだからしかたないよ
普通の人と同じように接したらクレームで差別だなんだと
押しかけそうな兄をお持ちのようですし >>3
自治会にはもっと厳しい。
入ってもないのに。 それに自分のところは「くじ」じゃなくて順番なんだがな >>1
社会福祉協議会の職員が同席していながら何故上申書を書かしたのか
自治会が 市にこの男性を引き取る様に要請したからだよ 少なくともこの男性の面倒は見られないと通告したはず
自治会長に班長とかの責務を免責する権限は無いから、有れば全員が要請して来るから
班長だけで無く自治会長も持ち回りで押し付けられてるんだよ 簡単に免責なんてやってたら誰も引き受けなくなる
お互い様の自治会の運営に最初から負担な入居者を押し付けられたら「持って帰ってくれ」になるだろ
職員が土下座して上申書を書かすからなにとど…とやったんだろな 上申書を総会に掛けて自治会員の賛同が得られたら入居を引き受ける…な答えだったと思うが ゴミの分別ができない人を一人暮らしさせたら駄目だろう
市営住宅なんて年寄りばっかりだから自分たちの決めたことに自分たちより若い奴が逆らうなんて許さんという空気がある >>43
現場監督やってたけれど、この程度の国語力はたまにいる。
それほど驚かない。 市営住宅住まいが１０００万超の賠償か・・・1050年地下行きですな。 >>51
やっぱそゆことか
糖質の地域受け入れの課題が見え隠れする >>16
こういう所は手帳持ちも多くて役員やってるから
1人だけ理由ナイショで特別扱いってのも難しいんやろね >>54
踏み倒し余裕だしまだ判決出てないし無職ガイジの慰謝料がそんな高いくなるとも思えん 自治会自体が頭おかしい老害に牛耳られてたりするからな こんなのやらせる意味全くないじゃん
障害手帳か診断書の方が確実だし
回し読みにするためにこんなの書かせるのもおかしい
コンビニ店員に土下座強要するようなメンタリティの住民だったんだろうな >>51
ニュースサイトで見て、民生委員や福祉委員が機能していないんだよなぁ…って思いながら
今5ちゃんを開いてこのスレを開いたら
社会福祉協議会が同席でだったの？
何をやっているんだよ
本当に役に立たないな だけど、かわいそう
青葉みたいな糖質を引き受けたところは地獄を見たのに >>55
その前にゴミの分別もできないゴミ出しもできない奴を公共住宅に入れるなよ
管理費払えば全部業者がしてくれるアパートとかいくらでもあるだろ なんだ大坂かあw
どうりで日本じゃ考えられない事件だと思ったら
やっぱり日本じゃないじゃんかwなら納得だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw 自治会でもピーテーＡでも 不本意にいやいややらされたと
出鱈目やって任期途中でくび解任はどうだろう
俺わ労組役員で自分としてはまじめにやったのに そういう結末になったことがある
その15年後に精神手帳取得した 民生委員は大きな邸宅に住む金持ちだったりするから貧民が相談できる相手ではない こういう自治会って何やってんの？
うちの方は入るの自由だけどなんで強制？ >>5
そのへんの取捨選択をできないからガイジなんだよ
頭の悪い人がみんなガラが悪い訳じゃないよ >>43
で？
だからどーしたってかんじ
しょうがいしゃはしょうがいしゃらしくかぞくとすめよ >>43
酷いな、、
こんな事を書かせる意味がわからないし、さらにそれを周りの住人に見せるという行為自体訳がわからない >>62
民間が引き受けるのはもっとハードル高いんでは >>72
自治会云々よりもこのレベルを入れた市に問題がある ていう兄貴はなにしてたの？
死んで金づるになったから出てきたの？ こんな人を一人暮らしさせていた家族の責任も重い
逆に自治会側に訴えられたりして 結果は最悪だが必ずしも自治会が悪とは言い切れないなあ
持ち回りの役員やらないと延々と嫌味を言い続けるおばさんとかいるし
障碍を隠していると周囲の理解が進まないこともある >>67
役所の広報誌を配る、
回覧板を回す、
団地内の草むしり、
どんど焼き >>74
うちのアパートは家賃4万管理費5千円水道2千円の計4万7千円でゴミの分別なしで24時間ゴミ出し可能
掃除も業者がやって自治会とかもなく隣の住民の顔も知らん
こういうとこの方が良いだろ 慰謝料取れて邪魔者も消えるって考えた誰かさんがやったって説はないの
ほんとに自殺？ 精神の病気と言っておけば何でも回避出来るなら俺もそう言うわ
周りから精神病扱いされても構わん、どうせ近所付き合いしたくないし
そんな事がまかり通る訳が無い >>24
この人自身も市営住宅の住人だし、
自分よりも弱い人の些細な落ち度を攻撃することで
正義感と優越感に酔っていたんだろうな >>1
障害がある弟を一人暮らしさせて放置せず、兄が面倒見れば、自殺しなかったのに >>79
障害の有無を確認して他の住民に周知するのは必要だと思うよ
だけどこんな方法が果たしてベストだったかという事
目的のためには手段は択ばなくていいという訳ではない うちの母親は72で県営団地にいるけど
ガン手術明けでも７５才までは班長するルールですっ！
って候補にされてるぞ
団地のやつらは基本クズが多いわ >>87
想像だけど、説明できるようにしないと
班の人から突き上げをくらうからかもしれんよ？ >>75
すげーキチガイ論理で草
こういう連中や貧困世帯を受け入れるのが公営住宅の役目であって、市は役目を果たしただけなんだよな
同じ底辺仲間をイジメた自治会と、最近の児童相談所みたいな対応をした社会福祉協議会が悪の根元なのは明白なんだよなぁ >>77
本当に一人暮らししていたのかどうか
この市営住宅に籍だけ置いていて、実態は家族と同居して
形式上は所帯を分けて生活保護をもらっていた可能性も >>94
ゴミ出し(分別)もできないこのレベルを１人暮らしさせるのは普通じゃないだろ
ナマポで障がいあるならグループホームに入れるとかいくらでもやりようあるし >>96
大阪市なら同じ条件のアパートとかいくらでもあるぞ なにが事実かわからないけれど、一つ言えるのは
役所の福祉の仕事なのに
地域に押し付ける構造が、この根元にある
人権屋のせい >>62
民間アパートなんて無理
・ 入れてもらえない
・ 一般的に家賃高杉 >>92
社協なり民生委員なりの仲裁で
矛を納めるような住民でなかったんだろうね 市営住宅も民間のマンションみたいに管理人を雇うべきじゃない？
無料で強制的に持ち回りという制度が限界なんだよ PTAと自治会は嫌がらせ会だし
自粛警察と同じ
やらない奴ずるい 卑怯 晒してやる 嫌がらせしてやる 追い込んでやる
引っ越すか◯ぬか
やったらやったで会計を誤魔化して盗んでる、とか噂を立てる
そんな糞人間ばっかり 糖質が１人減ったんなら世の中にはいいことしかないと思うんだが
文句言ってる奴は自分が糖質引き取れるの？ 嫌なら出てけばよかったんじゃないの
こういうとこ住んだことないから知らんけど住む前に規約みたいなのに班長はくじで決めるみたいなの書いてないの 普通にいじめみたいに感じる
しかしクソみたいな自治会に任せりゃこういうのは
いくらでも湧いて出てくるケースだと思う お前らも病院いったほうがいいよ
日本人って潜在的には1/50の割合でなんらかの自閉症だから 統失は認知障害の幅が広いって事がわかった。
でも、統失って痴呆症とは違って認知機能はある程度は回復するから。
すさまじい努力が必要だけどな。（リハビリが出来るって事）
後、良い薬が出てるから薬害による認知機能による影響は少ない気がする。
レキサルティに変えて本当に調子が良くなった。
調子良すぎて朝目覚めが良すぎて困ってる位だ。
つまり、ソースは俺。 >>110 じぶんは引っ越して初めて知った自治会の陰湿さ
不動産屋もおおやも知らなかったとトボケ
自治会をやめたいと言ったら「もし地震が起きたらお前を置き去りにしてやる」って言われた
「あ、いいですよ」と答えたけど >>67
市営住宅やで 家賃が一万円とかメチャ安なんや その代わり運営は自分達でヤレ掃除も自分達でヤレな条件なのや
市営住宅に入れない納税者からしたら家賃の補助までしているのに 運営の面倒まで税金でヤラれたら困るやろ、市営住宅をブッ潰せになりかねんわな
市営住宅の入居者は低所得者で毎日の暮らしが大変なんよ そこへ手帳持ちのナマポの世話までさせられたら困るやろ
最低人に迷惑を掛けない程度の生活力が有る入居者でないと負担が増えすぎる
実際に生活力が有る入居者は自立してサッサと出て行くから 自活力のない御荷物入居者ばかりになるんや 濃縮されるんよ
そうなれば世話をする自治会長や班長の適任者が居なくなる 同じ入居者に連続して押し付ける訳にもいかんから…くじ引きで押し付ける
くじ引きも嫌なら出ていけになる >>1
まず役員全員雁首揃えて謝罪することだね
国民にも >>43
よくこんなのに一人暮らしさせたな
厄介払いされたんじゃなくて？ >>84
同じアパート住民とは朝の挨拶くらいはして通報される前に顔だけは覚えてもらっておけよ、、
駅までの住民とも挨拶くらいはして置けよ、、通報されるからな 聞き取り調査で充分なのに、
・自ら平仮名で書かせるあたり
・個人情報を無闇に書面で皆に周知させる事
が問題
聞き取り調査で出来ること出来ないこと確認して、
不満が出たらガイジだから班長無理って引き継ぎしていけばいい
実際町内にそういう扱いの家はある
>>123
多分雑用押し付けるつもりだったんじゃ 堺市に仕事で行きます。危険度
生野区分かる。平野区？
住吉区？ >>16
精神障害は車椅子に乗ってるとか一目見てわかる障害じゃないから周りに信じてもらいにくい現実がある 福祉事務所のケアマネージャー同席してたのにこんな念書まで書かされて止められんかったんかよ！ >>4
どこで育て方を間違ったのか、お前の父さん母さんに聞いてみたいわ 自分も免疫疾患でコロナ無くても町会活動とか厳しい
でもいくら言っても免疫がない事そのものが理解されず
役を強要されてしまうが、今年は遂に本当コロナもあるし断った
波風を感じるけど根掘り葉掘り聞かれてなんか疑われがちで辛い
まあ日本はどこ行っても同じだな >>97
ゴミの分別くらい身内やケアサービスの介助で何とかなるんだよな
だから自殺に追い込まれるまで1人暮らが出来ていたんだろ
グループホームを必要としている人間はもっと悲惨な状況の人間
その枠は狭いし高額な費用が必要となるんだから、「介助を受ければ1人暮らし出来るレベル」なら、公営住宅に押し込んだ方がずっといい 前スレで脳の機能障害があるのが明確なのに何故3級で
統合失調症が障害年金とりやすいのかって話なんだが
統合失調症は暗部なんだよね
ハンセン病以上に国が虐げてきた反動なんだ
私宅監置なんて制度は半世紀前まで普通にあったんだ
呉秀三の名言をここに
わが邦十何万の精神病者は実にこの病を受けたるの不幸の他に、この邦に生まれたるの不幸を重ぬるものというべし
精神障害者の歴史は詳しくはググってくれ コロナで気が滅入りがちなところに、このニュースは本当に胸が潰れそうになった
人の心や体を平気で傷つけることのできる輩がいるのは知ってる
でも弱い立場の人を真人間のフリして追い詰めるのは無自覚な分だけもっとタチが悪い
そう言う人の方が実は割合で言えば分かりやすいクズらより実は多いのかも 責任があるとしたら市だろう
市を訴えた方が金とれるんじゃね？ せやけど、もしなんかの作業で支障があったら、結局誰かがフォローせなならんちゃうんか 自治会ってちょっと間違うと同調圧力の無法団体みたいになるからな
そもそもほとんどの人が班長なんてやりたくないってところが問題なんだろ >>123
自治会によって違うけど 自治会費の集金をしたり 掃除の責任者をやったり 市の広報を配ったり、、雑用係やな
集金以外は楽勝な仕事や うちの自治会…古い小さな村は班長が計算書を配って…指定日の指定時間に集会所へ持ってこい、、だから簡単
時々来ない奴には会計が電話するんや…たいてい呑み屋に居たな
雑用係だから免責なんて言い出したら他の入居者の負担が増える…平等と言うなら負担も平等やろ…入居者のDQN率は高いんよ 普通の奴でも余程の理由が無いと断れんしな
難しいところだな >>134
コロナの中等症と同じだよ
こんな状態でも自立？みたいなことだろ 公営団地に自治会って必要か？
団地じゃない所の自治会の仕事って、
・市区町村からの広報の配布
・市区町村や各種団体からのお知らせの回覧
・自治会区域内の清掃
・運動会や祭り等
・高齢者や障碍者の安否確認
・市区町村への要望の取りまとめ
とかだよね(あとなんかあるかな？)。
公営団地だったら清掃と運動会や祭り以外は自治体直でやった方が効率よさそうだし、
清掃は各戸やるように入居規定をただせばいいだろうし、
今時運動会やらないだろうし、祭りもする必要ないし。
公営団地の自治会経験ある人教えてつかぁさい。 知的障害でも自殺するのか？死の概念あるかどうかも微妙なんじゃ？ メモみたら悲しくなった
なんでこんな弱いものいじめするんだ まあ この人が生涯で消費する公金は２５００万じゃ済まないだろうし
個人で弁済なら公金は痛まない
どう転んでも一般人にはＷＩＮしかない ヤクザには性善説な態度を取るような人でも
弱い障害者だったら何度説明しても同じ事を聞いてくる
悪気が無くてもそれが心にとても来る、疲れるんだよね
本当に何度も何度もあらゆる場面で同じことばかり色んな人に聞かれるから
疑ってますって顔に書いてある事もあるし、やっと信じてくれたら業病扱いされるし
この人もそう言う状況だったんだろうな
だから難病持ちの大半がメンタル病んで来るんだよなぁ
誰にも何もいう気力が奪われて、言いたいことは言えないのに
言いたく無いことだけ繰り返してると病みがち
ふとした言葉が刺さっても家で一人暮らしの障害者だとすごく追い込まれるぞ >>120
仲間の解体屋さんに住み着いてた元ホームレスのじじいはそんな理屈で施設を抜け出してきた人だったな。
どうしても嫌なら自分一人になるしかないのかもしれない。 金の計算やゴミの分別も出来ない男を
どうして1人暮らしさせたんだ
障害者年金は同居家族がいても減額されないだろ？ 知り合いの障害者は、電話で自治会の班の全員へ私は障害者なので班長は免除されるべきだと電話して、反対する人には、SNSで名前を晒すよ、無慈悲な人だと世間に認定されるよと脅していた。
それくらい強くなって生きろよ。 >>150
この人をいじめた奴らも俺たちは社会的弱者だとか言ってるのかな
腹立つわ 当たり前のことができないってホント絶望しかないんよ
自分はまだ些細な方だけど そりゃ、自分の気にしてる事書かされるのは辛いやろうけど
1文にもならんのにフォローさせられる周りの気持ちも考えたらどうやって
知的障害あったら考えられんか >>153
家族がいると介護が削られる
同居家族がいると使えるサービスがすごく減る >>155
トーゼンに被害者根性の塊みたいなやつらだろ >>139
雀の涙ほどな
その何倍かの出費が有るよ、会社の仕事が出来なくなって退職した人も居るよ…役場は平日の昼間しか開いてないからな >>157
いやフォローさせることになるから役員はできないって断ったら、できないことをつらつらと書かされたって話でしょ？ 結局、ALSの殺人と同じ
死にたくなるように仕掛けてくる人が多い
お前はお荷物だ的な物言いをわざわざしに来る奴
でもヤクザには言いにいか無いよねっていう
モラハラなのを分かってない 親もナマポなら一緒に住んでてもナマポもらえるじゃん >>120
自立がむずかしい低所得者が多い市営住宅なら管理まで市がやればいいでしょ
最低限の住宅を用意することが福祉みたいなもんだし
民間マンション管理人だって最低賃金レベルなんだから多額にはならないよ そもそも自治会が悪
最低限のことは行政がやるべきだし、
それ以上のことは純粋なボランティアがやれ 本人にパワハラするなら
そういう人を入居させた市に言うべきだろ
本人が出来ない事を執拗に聞くとかパワハラモラハラでしか無い 出来ないことを皆に知らせないとサボってると思われるだろ
そんなことも理解できないのか？
頭おかしいのか？ >>43
これが本物なのか知らないけど書いた翌日に自殺したんだから住民には出回ってないと思うんだよな
誰が流出させたんだ？自殺した理由が本当に強要と住民への告知宣言なら人殺しと同じ事してるぞ？ 裁判次第では行き着く先は一般のマンション並みのサービスをする事になるが
納税者からの追求から 規模を縮小して廃止する事になるだろうな
それともソ連の様に希望者全員を引き受ける巨大な公営団地になるかや
ともかくこの事件で 自治会の役員を引き受ける奴は居なくなるのは間違いないね
次の裁判は 自治会費を払わない…かな、判決は自治会は任意団体だから払う必要は無い、、そして誰も面倒を見なくなった そもそもゴミ収集場所の掃除とか自治に任せてんのがおかしい
税金取ってんのになんで市が委託業者雇ってやらないんだよ
掲示物とかも市がやれよ
なんのための税金だよ 自治会という任意団体があたかも行政組織のように振る舞っているのがおかしい。
ゴミ収集場も単に市町村から管理委託されてるに過ぎないのに非自治会員に使用させないなどおかしな事がまかり通ってるんだわ。
災害時は自治会優先になるからとかそんな事は行政側は差別、違法なので決して口にしないのに、自治会は脅し文句に使うしほんまアホの集まりかと。
困った時は助け合いだろうが、非会員はダメですと見捨てる組織なら無くした方がいいよ。 >>3
一部を見て全体を判断するのは視野が狭いぞ
あとここは実は5ch やりたがりのおじさん居ると幅利かせてて面倒臭いけど凄く助かるよね
うちは仕切ってくれるおじさんと言うかおじいさんいて9年くらいやってくれてるから助かってる 自治会に抗議の手紙を書きたい。
547-0026 大阪市平野区喜連西4-4
西喜連第5住宅自治会 >>133
役員やるとわかるんだけど、ほんとたくさんの人が色んな理由をつけて役員や班長を避けようとするからなあ。埋もれちゃうんだろ
楽な立場になれるようにわざと何も出来ない奥さんが出席したりするし あれもこれも求めるなら税金しっかり払うか
個人的に雇えばいいじゃん
その理屈でいうとナマポなんて穀潰しだからいらんわな 障害年金って働けないし金があっても単身生活を維持出来ない人が受給出来るんだ
自治会班長をこなせないはずの人が単身生活していたってのがおかしいんだわな やたら［地域力！］［地域力！］だ、コミニューケーションだ！ときれいごと
抜かし自治会の入会を煽り、何でもかんでも地域の住民に押しつけようと
してんじゃねえよ＠川崎市
実際は役人が民度が低すぎる住人と関わりたくないってことだよ 曲者の兄と死んだ途端にカネカネ言う集団の人だもの
誰かからたからせるために一人暮らしわざとさせといたかも
差別差別と叫んで金にする 逃げる事が出来ない犬猫や児童や老人への虐待という名の暴力事件と同じで嫌だ
日本は虐待やいじめという言葉が軽い扱いになってしまってる
たばこのポイ捨て並みになってしまってる >>191
お前が何と戦ってんのか知らんけど落ち着けよ 日本は過保護すぎるんだと思う
乞食が病院タダで行ったりエアコン付きの部屋で遊んで暮らすとか
キチガイ沙汰だから乞食が死んだ程度でたかりがわんさか
他の国ではありえない 押し付け合いになるってことは皆が自治会嫌がってるってことだろ？
なら、そんなの廃止すればいいのに
廃止に文句言ったり反対する奴、自治会活動好きなのが運営すれば
いいだろ。本来そうあるべきものだが。 住人は地域の奴隷じゃないんだぞ。自治会活動を強制する奴は
人権侵害してることに気づけ >>200
自治会があることによって少なからず成り立っていることもあるし、もしかしから利権みたいなものが存在するのかもしれない
だから合理的に考えてなくした方がいいと思っても無くせないのかもな これの事実や責任には正直なんも興味わかない
でも手書きのこの文面は切ない
ただただ切ない これ両方の認識のズレがあるのと、両方に非があるわ
何気に細かく深読みすると両方の言い分は理解出来る
・自治会の言い分も誠実？に対応しているし理解出来る（が、障害に関して理解していないので事件化した）
・ガチの障害者を一人暮らしさせてる家族・・・お前等保護するべき弱者を廃棄してんじゃん 部落解放同盟なんかに依頼したら徹底的にやっつけてくれるんじゃないの 日本人の性格の悪さ、強者に媚びて弱者を徹底的に叩く嫌な所、イジメ社会が詰め込まれた事件だな 自治会や町内会自体はあって全然構わない。運営状況によるわな！
違法行為人権侵害上等、不正蔓延、強引、傲慢な
自治会が実際存在するから脱会者が絶えないんだよ
健全で平和に運営してるしてるとこばかりなら話題にも上がらんだろ >>102
同意
ニュースコメントの流れしか読んでないし、実態も知らないけどそれが一番解決できそう
ただ管理人の資質によっては精神病みそう >>205
家族は関係ないだろ
今回の場合は兄が居るが独り身の障害者なんていくらでもいる
自治会の言い分ってそもそも自治会のやってる事は市が不必要だと判断してるからこそ市がやってない
やりたいなら勝手にどうぞの状態
自治会が何の権限も無いのにあーだこーだ言うのが間違ってる
だからこそ団地だろうが関係なく賃貸契約書が存在する >>200
前スレでも何度も書かれてるけど、人を雇ってやらせるほど潤沢に税金がないから。
市営住宅だと管理費を抑えるために更に自分達でやらないといけないことが多いんだってさ。
自治会なくして管理費上げるなんていったら大反対が起きるんじゃないの？金が無い人は隣近所で助け合うしかない。 公営住宅なあ、そもそもアホしかいないような貧乏長屋なのに自治会の名のもとにマウントとって好き勝ってなことやってるのがいる。滅茶苦茶やで。 >>211
管理センターがある
>>213
節約の為に自分達でやらなければいけないって何をやんの？
具体的に言えよ >>43
どーかついでにあったらうわにわのアルジャーノンのおはかに花束をそなえてください >>43
これ書かされて平気なのにその後自殺かもよく分からん、自殺の理由別にあるんじゃないの？ >>215
前スレからコピペしとく。
408 不要不急の名無しさん sage 2020/07/31(金) 19:22:20.80 ID:C3VhLJAU0
>>388
お前はこの話が公営住宅だと言うことが解ってない
住んでる人で掃除したり廊下の電灯代やらエレベータの電気代は出し合うように最初から決まってて そういう係が必須なのが公営住宅
分譲マンションや大家さんがいる民間アパートとは違うよ
自治会 抜ければ良いじゃんという話ではないと思うよ >>220
平気じゃないから書かされて間を開けず自殺したんだろってのが本線
ただ障害者の考えは計り知れないから別の理由がある可能性は捨てきれないわな >>212
家族はここまで酷いレベルだと行政に助け求めて保護下の元生活させるべきだったんだろうな
自治会は人権団体の差別すんなの印籠に向き合っているだろ。差別しないでちゃんと向き合い、数人で対応しているんだから
ただ、その向き合った対応がこの障害者には「やってはいけない」っつー内容だったと理解していない。
理解しようと歩み寄ったがその行動自体がAUTOだった、っつー悲劇 なんかマルチポストですか？って出るぞ
自治会は必要だと考えてる奴ってネタ抜きでスレにどの程度居るのか ＞無能のくせにイキリ屋で食い詰めた
中年プーが目を付けるのが自治会だの
マンションの管理費 人件費名目で多額のマネーポッケナイナイ
これを利権といわずして何と言おうか
自治が機能してない自治会、管理組合とか会費がクズや無能のセーフティネットになってるかもよ？
自治会があることによって少なからず成り立っていることもあるし、もしかしから利権みたいなものが存在するのかもしれない
だから合理的に考えてなくした方がいいと思っても無くせないのかもな >>214
最底辺の環境でしか生きられないんだから、隣の人に嫌われたら弱いほうが死ぬしかないわな 障害を理由にハブられたら、それはそれで面倒なことになるんでしょ？
障害持ちでも一人の世帯主として公平に扱おうと皆が堪えて気を使ってんのに、
自分は障害だからお断りしますとか、健常者の住民をコケにしとんのか。
俺だったらカッとなって手出してしまいそう、そしてすごく後悔しそう。
そういうのはお互いにとって不幸だから家族が面倒見るか施設にでも入ったら？ >>224
民間のように金で解決できるならいいけど公営住宅のようなところで自治会無くしたら誰が維持管理等をしていくんだ？ >>221
めんどくさいから言うけど俺最近まで団地に住んでたから色々知ってる
それらも毎月150円程度でいける
電気代や諸々の交換費用や掃除費用の内訳もそこらの団地に住んでる奴に聞けば見せてくれると思うぞ
世帯数が多いから年間にするとかなりの額が貯まるしそれをあーだこーだしてるのが自治会
毎年全国でその金をポッケナイナイしてるのは金が余る（節約出来る）のを知ってるからで 自治会を無くして管理センターがやればいい
それを拒むのが自治会の奴ら 2500万なんて公団住まいの奴らが払えるわけないのに
大阪府と大阪市相手の裁判なの？
いびり倒したくせにウチらが悪いみたいやん！ってストゼロ飲みながらブーブー言ってんだろうな >>221
>>213の「管理費を抑えるために」これの説明は？ >>228
あたかも自治会の物かのようなレスだなｗ 平野区大阪市営団地住まいの俺、無職だから2DKで家賃6400円wwww >>229
横からだけどほんとかそれ。毎月150円程度で管理人雇える程の金額になんの？
団地って一棟だけじゃないだろ。雇う人数は何人で試算してんの？ >>233
税金で土地買って建物建てて家賃も格安にして維持管理まで負担しろって話かい？ >>1
これ自治会のヤツも障害者やろ
アスペか自閉かなにかの障害 市営住宅www
種類の違う基地外の巣窟じゃんかwww >>232
うん
事情は言わないが大人になってから入って家賃が約8万になってしまったので出た
今職場だから書類とか何も持ってないが朝に家帰って書類あったらアップする >>242
まあそれがFAやろうな…闇深そう(´ω｀) 同席したこいつも悪いけど
近所にいたなら弟も同席させなきゃダメでしょ >>236
その管理人ってのが認識人それぞれだけど儲ける為の会社に以来するとなるとかなりの額になるからキツイかもな
知らんけど
まぁ150円ってのは覚えてなくてテキトーに言ったｗ
住んでた所は自治会費について揉めてたらしいし ちょっとだけ団地に住んでいたことがあるから分かるけど
最初はみんな自治会活動に参加するのを承知の上で入居するんだよ
だけど、いざ入居したら不運にも周り変人や底意地悪い奴ばかりだの
運営内容に問題があったり、厄介な人間が自治会引っ掻き回して
いたりとだんだん嫌気が差して掃除に出てこなくなるとか役を敬遠
するようになる。ハナッから参加しないというのはいなかった。
自殺した子も以前から周りの住人と関わるのが嫌だったんじゃないの？
その決定打となったのが役が回ってきたうえに、嫌がらせみたいなこと
されたからでしょ。 >>243
いや信用してないわけじゃないから書類のアップしなくていいけどそれらの費用は税金である程度補助してもらっての金額じゃないのかな？ >>231
自分は住人でないから間違ってたらスマン。
月々の管理費相当が150円程度に抑えられるのだとしたら人件費が掛かってないからだよな。管理費を各戸集金せずに銀行振込にするだけで300円以上掛かる。督促が必要なら更に人件費がかかるね。ハガキ代だけで一回60円か。清掃は月一回で一戸当たり1000円くらいかな。とりあえず思いついたのを書いてみた。 自治会を抜ければ良いだけちゃうの
自治会には加盟したい役務は出来ないじゃ
出来ない理由を申告するのは当然じゃね >>248
俺も住んでたけど俺の所は掃除はシルバー人材センターで雇ってた（これは無駄というか無能だった）
ゴミを捨てる小屋のカギ当番があったが俺は仕事があるので開けられない時があるけどそれでも俺の番があるなら持ってこい
俺は開けないからと言ったら回って来なくなった >>252
公営住宅だから入るのに審査があるし規約に従う前提で入居してると思うんだけど
加盟したいとか抜けたいとか以前の問題では 公営住宅なんだから住民が運営するのが決まりだろ
どこに行っても障害者だからって特別扱いは無理 >>250
税金についてはどうなんだろうな
団地って田舎の村八分の逆？みたいな感じで仲間意識が強くて嫌だったので
俺自身関わらないようにしてたし内訳とか見るの面倒だったので… 市営や格安団地の実態は悪い方向での変人や性悪人間のクズの巣窟だ
団地ともおのような昭和の牧歌的なコミニュティ夢見てやってきたら
痛い目みるぜ 市営団地なら共益費は市が委託した業者がやるだろ
自治会と言っても中身は親睦会程度じゃ無いのか >>24
ほんと嫌味が過ぎるよな。どちらも市営住まいなんだから社会的には同じ穴のムジナ。どっこいどっこいなのに。 >>251
振込手数料がかかるから手渡しなのか！だからポッケナイナイが多いのかな
今思い出したけど清掃費は自治会費とは別で200円か300円払ってたわ
>>258
>>250共益費払ってたからそれで電気代とかなのかな 鬼が棲む地域ですね。二度と人情を口にしないでもらいたい。 >>256
まぁ自治会自体があんまりいいもんじゃないのはわかるやっぱり人間関係が1番めんどくさいしね
でも民間のちっこいアパートでも管理費千円以上取られること考えるとどんなに世帯数あっても150円で賄っていくのは厳しい気がするわ
民間だと管理費の他に町内会費まで取られたりするしな 強迫性障害を脱却しませんか
地獄の日々を抜け出しましょう
https://vqfwm.crayonsite.com こんなもんな、自治会費の決算報告みたいなもんを眺めるだけですくわかるから。マジでなにこれだからw 市営団地は自治会強制
強制だから親睦会の参加まで強制されるんだろうな
今どき、そういうの喜ぶのは村社会どっぷりの世界で生きてきた
ヤツくらいじゃねえの？ >>33
分かるよ。世帯分離することで社会的支援が受けやすくなるんだ。
それにとある精神障害は同居人にも結構くるものがある。老いた親が精神から時間帯を問わず罵声怒声浴びせられる毎日という家庭もある。とある精神自身も甘えが出て生活行動に良くない。同居は誰も得しないんだ。 書かされた文面見たけど障害が軽度じゃないぞ
中度以上だよ軽度は漢字書けるし
勿論障害者手帳はあった筈だ
これは自治会による障害者虐待だね
平等を履き違え障害者に重い役目を行わせようとし出来ない理由を書かして個人のプライバシーを公表しようとする市営住宅住民の障害者に対する無知と虐待だ >>5
自殺した辺り、うつ病併発だった可能性が高い。
うつ病も頭の回転が鈍くなったり、計算や論理的思考ができなくなる特徴がある。 書かされた文面がひらがなで必死に書いたのが解るから涙でた >>248
集合住宅所以の面倒な部分だよな。戸建にも言えることたが例えばゴミ出しするなら〜と理由つけて自治会に強制的に入会させる地域が後を絶たない。 住宅の規模に依るんじゃね
大規模団地は自治会の権限強いだろうな
そうじゃないとまとまらんし 中度以上の障害者は正常者には逆らわないよ
だから尚更福祉士が自治会を説得しなきゃいけない ああ平野区ね
人情の街大阪では
かなり人情の無い場所 団地ってやたら自治会活動に入れあげてんのいるよな
まるで団地命といわんばかりに
で、共通してるのは暇人 やたら団地の中をウロウロと俳諧
たまに働き盛りの年代でもいる、田舎でも自営でもなさそうなのに
何なの？アレ？ 団地だと班長拒否は無理じゃないか
最近はゆるくなってきてるだろうけど 晒されたね。書くのを強要した人の人となりも晒してくれるか？ 普通の人でも民度高いと障害の特性を理解しその障害者も出来る役をやらせたりするが市営住宅に住む人って民度低い人多いからね 2時間もかけて強圧的にあんなのを書かせたのは、どういう言い訳も擁護も不可能だな。
弱い相手をいたぶる快感でやらないと、２時間にはならない。 言わなきゃ障害者ってわからないんだけど？
顔見て、あ、コイツ障害者だなって誰が思えるんよ
エスパーかよw >>251
150円なら千戸で15万円だぞ 千戸の団地の掃除だけで良いからやってみなよw
お気楽な嘘つきだな >>282
普通は関わりたくない。家庭があれば特に 少なくともこの社協の職員は隠蔽したわけで、応分の報いを受けるべき。 団地に住んだのが運の尽き
なんか団地って住民の質悪いよ
もちろん優しい人やまともな人もいるけど
そういう人は長々と居つかないね、いつのまにか
いなくなる >>5
大阪の市営住宅の自治会連中に囲まれたんだぞ 自治会数人に詰め寄られて恐怖だったろう
統合失調と多分文面から知的もある
裁判するらしいが自治会は負けるよ ＞自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談
何が凄いって、人権侵害の場に社会福祉協議会の関係者が
立ち会ってること。 >>3
発達障害・人格障害が多い2ちゃんねらーによる同族嫌悪です。
もちろん、いつでも立場によって豹変し手の平を返すのが得意です。
例 「植松聖は精神障害者どもを大量に始末してくれた聖者ニダ！ウリは嬉しいニダ！」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「元農林相事務次官の熊谷被告が発達障害の息子（英一郎）を殺したのは、可哀想ニダ！ウリも殺されたくないニダ！」 >>285
何が言いたいのかわからないが、千戸なら100万円だろ？それを自分達でやることで金を掛けないという話だ。 小人閑居して不善を為す
トラブルメーカーの多い団地の住人に自治は無理
行政が強権をもって管理しろよ 知的障害のある人が、自宅に押しかけられて、2時間ガミガミとやられてあんなもの書くことを強要されて、悔しかったろうな。
それまでだって知的障害で嫌な思いや悔しい経験、悲しい経験が山のようにあったと思うが、今回の自治会班長のいじめは自殺だから、これまでのどんな経験より嫌だったということだ。
多分俺たちが記事から普通に想像するような光景よりも、はるかに凄かったんだろうと思う。
そうでなきゃ、いじめに慣れてる筈の境遇の大人が今さら自殺しない。 >>283
逆に 155号室は障害者だから免除 306も255も414、、全戸の五割ほどが病気とかで免除、、残りの人達で役員も掃除当番も頑張ってね…と言われて簡単にハイと言えるかい 市営住宅だもんな
ニコイチみたいなやつか
いつも子供や女の泣き声がするような >>294
誤字訂正
誤） 元農林相事務次官の熊谷被告
正） 元農林省事務次官の熊澤英昭被告 強要したのは社会協議会じゃないのか
書いたら班長ならなくてよくなるからとか言って よかった子供会に入会しなくて。怖いからまだ入会は様子見にしておくよ。
我が学区は市営団地が沢山ある。今年学校経由で手紙が来た。団地とその周辺地域で構成される子ども会なるものの勧誘の手紙だった。
文面に引っ掛かった。子ども会主催のイベントに他の学校の子が来るとこの子誰？といぶかしむニュアンス。だから入会お願いしまーす、年会費はこの通りでーすと提示されていた。
きっと、お土産渡したり渡せなかったり当日の子供達に差をつけたくないとか立場上色々あるんだろうが運営側の排他性を感じた。
どーせ公園や公共会館や学校を借りて地域に開いたイベントなのに。あの子は歓迎この子は知らないから不歓迎だからカネくれ、のような書き方では… 平野区か、納得だわ
大阪市も大阪府同様に北高南低だからな ヘレン・ケラーは、被爆者と障碍者及びその家族を、だますことしかしなかった。
ヘレン・ケラー騙された、被爆者と障害者及び、その家族が、相模原市障碍者施設殺傷事件事件が起きる、７０年近く前から多数いて、ヘレン・ケラーに騙された人は、今まで、障碍者だけでも、少なくとも１９億人以上いる。
障碍者が不幸しか作らないのではなく、ヘレン・ケラーが多くの人々を不幸にしたのだ。
ヘレン・ケラーがたまたま障碍者だっただけであり、障碍者がヘレン・ケラーなのではない。
なので、アメリカの保健教育福祉省と、教育省の敷地及び、アラバマ州の、タスカンビア市のヘレン・ケラーの生まれた家の敷地及び、日本の厚生労働省と、文部省の敷地及び、相模原市障害者施設殺傷事件の事件現場・津久井やまゆり園の跡地には、ヘレン・ケラーにナチスの軍服を着せた（もちろん、右腕を挙げたやつで）銅像か、全裸で男性器の生えたヘレン・ケラーの銅像か、もしくは、上半身にナチスの軍服を着せて（当然、右腕を挙げたやつで）下半身は全裸で、男性器が生えたヘレン・ケラーの銅像のどれかを建てるべきだ。
その銅像にはｈ・ｋか、８・ｋという名をその銅像に刻んで。
それかもしくはこんな感じに名を刻んで。
↓
ハイル・ケラー
Heil・Keller
ｈ・ｋ
８・ｋ
そして、こう書かれた石碑を、その銅像の近くに建てるべきだ。
「記号と、文字と、数字は消すことはできても、歴史と、事実と、現実は消すことができない」と刻まれたのをね。
そうすれば、アメリカ及び日本の、教育も福祉も今より少しはまともになるし、おかしくはなりようがない。
追伸・植松聖はヘレンケラーの生まれ変わりだ。
あいつは植松が、死んだ直後に転生し、２０６９年までに大いなる災いをもたらす。
マジで今年中にヘレンケラーが、批判されるようにならないと、人類は全面核戦争か大規模な原子力災害で滅亡する。 >>301
会長や班長の剣幕にビビって誘導した可能性はあるな >>298
出た岩手県人。
お前も自分のしてきたことに心当たりがあるんだろ？ >>298
そこなんだよね。綺麗事言ってる人たちは当事者の負担を無視してる。
障害者の世話を健常者が無償でやれと言うのは納得できない。 >班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという
これマジ晒し者にするつもりマンマンやったんやな プライバシーってか、ちゃんとした要配慮個人情報保護法だよな
晒したら罰則なかったんだっけ？ >>307
お前もこの班長みたいなことやった覚えがあるんだろ。 >>309
罰則あるやけど今回はまだ晒されてないと思う
なぜかこのスレに画像あるけど >>311
なら、お前が世話をしてやれよ。
綺麗事を言って気分良くなってるだけだろ？ >>309
この剣なら、適用が色々ややこしい個人情報保護法など持ち出さなくても、民事なんだから民法上の不法行為が簡単に認められる。 自殺した男性が書かされたとされる書面（一部）
しょうがいか（が）あります
○2500えんは ふうとうにいれれます
×おかねのけいさんはできません
○1たい1ではおはなしできます
×ひとがたくさんいるとこわくてにげたくなります
○となりにかいらんをまわすことはできます
○ひととあったらあたまをさげることはできます
×いぬとかねこはにがてです
×ごみのぶんべつができません
○自てんしゃにはのれます
○せんたくはできます ほすこともできます
○どこでもすーぱーこんびにはかいものできます
○くやくしょびょういんにはいけます
×かんじやかたかなはにがてです
https://mainichi.jp/articles/20200731/k00/00m/040/201000c >>313
この班長はこの障害者の世話などしてないし、障害者がこの班長に世話してくれと要求したわけでもないだろ。
話を作り変えるなよ、班長さん。 >>1
「自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。」
会長と班長と社会福祉協議会の関係者とやらが面談したなら、後はこの3人の権限で「細かいことは言えんけど、この人には無理です」とだけ説明すれば良かったのでは？ 居るんだよね。該当者が生活上必要だから施設を利用する許可が出ているのに、利用中に根掘り葉掘りどんな症状かを聞く奴が。
辱めていることに気が付かないのかね。 アウティングは激しく非難されるけれど、これも同じじゃないの？
町内会もPTAもやれない理由を衆人に晒さないといけない、クソ組織。 そそ、綺麗ごとばかり言う奴は自分が率先して行動で示せだよな
そうでなくてたいてい↓なるんだよ
地域の絆が〜→娯楽、行事の参加強制
お年寄りは大切に〜→見守りやレクレーション、敬老会の役務強要、余計な仕事を
作る >>318
それじゃいじめる楽しみが無いだろ？
こういう連中は、弱い相手に説教する快感に酔うタイプの人間なんだよ。
一定割合でそういう奴いるだろ？
自治会なんて、そういうタイプが集まる典型的な場所。 俺はURに住んでるけど自治会無視してるな
市営住宅ならそんな風にもいかんだろな 平野の団地のジジイ共はろくなやついないよ。
チラシ投函したらその場で警察呼んで大騒ぎしてたり、暇だから他人に攻撃的。 >>318
それな。せめて協議会の人が口頭で彼が何が出来て何が出来ないかを伝えるだけではだめだったのかね。
協議会の肩書きを持つ人が立ち会ってあれこれ述べれば良いんじゃないかな。就職活動らへんでそういう付き添いサービス、あるからさ。
そんなに協議会さんの信用ってないのかなー。
そんなに本人直筆の書類が必要なほど自治会は社会的に重要なものかどうか振り返る必要がありますね。 当時の自治会長とケースワーカーの実名と写真晒してもいいんじゃないか? >>306
オイラは兵庫県人だよ古い小村の住民で 端役だけど休み無く色々とやらされてきたw 今も二つ引き受けている
近くに百戸ほどの県営住宅が有るんだが…40年ほど経つと淀んできてな おかげて住民の大半が理由付きになってしまった
ジジババ世帯 その一人住まい 母子家庭 障害者、、役員を断る理由には困らない世帯ばっかし…とか
自治会からは旧の村に「若い健康な入居者を入れる様に県に口添えして欲しい」…と要請に来たんだ それほと人材が枯渇しているそうな
40年前は若いママさん達の団地だから 市のバレーボール大会で優勝したり健康な団地だったんだけどなァ >>298
ここのお前らは税金で全部やれwとかいうんじゃないのw
まさかボランティアでやるの >>327
いや、裁判なら、伝統的な民法で戦う方が楽に勝てるだろと言いたかった。 障碍者イジメて何が楽しいのかね。
自治会の役を強要した連中は、相手が強面のDQNでも
同じことするのかね？ >>317
この人はゴミの分別もできなかったんだろ。班長だったら業者が持っていかなかったゴミを毎回回収して代わりに分別しててもおかしくないよ 自分も公営住宅で班長やった事ある
自治会費を集金して計算して組長の所に持って行く、広報を配る、集団掃除の出不足金回収って内容だったんだけど集金袋を配るのを忘れたり、広報を配るのを忘れたり、自分が掃除出ないから出席者の確認ができなかったり、いろいろあって民生委員が来て事情を話したら二度と役員は回ってこなくなった いや何人も書いてるけど
社協噛んでてこれってびっくり >>329
自治を名乗ってんだから、必要だとお前が思うならお前が勝手にやれ。
他人に強要するな。「自治」なんだろ？
頼んでもいないのに、俺達のために何かしてるような主張もするな、気持ち悪いから。 >>332
透視能力で勝手に話を作るなと言ってるだろうがw >>331
肉付きが良くて浅黒い筋肉ダルマオヤジに絶対こんな強く言えるワケないw要は何されるかわかんねーからビビって言えないとなるわけ。 >>4
募金じゃねーんだから、何に使おうが勝手だろ。
なんで追跡しなきゃなんねーの？
募金と間違えてる？ 学習障害系の人だったのかな
多分ひっそりと静かに生きていくことくらいは出来たんだろうな >>336
おまえも大概決めつけで話してるしどっこいだろ 自治になってないねｗ
無償ボランティアでなく職業とすればいいのに >>309
晒すのには罰則はないでしょ。個人情報を流すことで不当な利益を得るか、個人情報保護委員会の改善命令にさからわなければ罰せられない。晒してからゴメンナサイもうしませんと言っておけばok ミートゥー運動するべきなんだろうけど本人らは揉め事を起こしたくないだろうし
自治会が正しいと思い込んでしまってるかもしれないし
>>307
何で世話をしなきゃいけなんだ？
それは自治会関係なく福祉課の話だぞ >>325
多分大半の住民が「俺も〇〇だから無理だ免除してくれ」と言い出して収拾がつかなくなるよ…団地のDQN率を知らんやろ
ソレと知的障害者の世話をしたことが無いだろ、大変だぞ身体は大人中身は赤子だからな
うちの村にも居たが 何度村人総出で探し回ったことか >>336
ああ俺は307とは別人だから
ところで十分ありえる仮定だと思うけどな
実際、俺が住んでたアパートで経験済。アパートの民度が低すぎてゴミ捨てがいい加減でな。その地域のゴミ捨て場を管理してた自治会がブチ切れて使えなくなっちゃった 紙に書かされたくらいで死ぬなら他の候補者の前で障害者なんで勘弁してくださいって言えないだろ
紙に書いて伝えるのも嫌、自分で言うのも嫌、班長くじ引きやるのも嫌
こんな人間を1人にしといて被害者ヅラの家族が1番ゴミ >男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら
これで証拠としては十分なのに、当時の自治会長もガイジってこったな、だから請求は棄却 >>316
惨いのぉ… いじめで自殺する小中学生の最期の文章みたいな雰囲気感じるわ 出来ない奴にやらせて誰が得をするんだ
やらせると本人もみんなも嫌な気分になる
これただバカにしたり煽ってたんだろ
傷害罪や自殺教唆罪だろ >>343
そうだったっけ。完全に忘れてしまってた。サンクス。 >>316
班長をできない理由を書いただけだから自治会側に何ら非はない
自筆じゃないと説得力もないだろう 自筆で書かせる事の是非はあるものの内容自体は自治会の仕事で何ができるか選別している感じだったのかな？ でね、この階の住民に生活保護受給者がいても
班長はできるから周知しないんでしょう
自治会活動はあったほうがいいし
参加してほしいのは分かるけど
自助公助共助と言われている時代に
そこまでする必要ないし
ケアマネの説明を聞いて納得してよ
この人はあなたたちが共助で助けるべき存在で、災害時の要支援者側の人でしょう？
誰も引き受けない役を引き受けたのはえらいと思うけど、その程度の配慮ができない会長ならやめたほうがいい
と思うよ >>346
そういうエリアなんだから仕方ない。素人がやる自治活動なんかやめればいいよ。
皆やりたくないんだろ。一旦全部やめればいい。環境が悪化してこれは必要だなと思った者のみがやればいい。有志でやればいい。
そんな環境は嫌だ！ミンナで自治の活動をやりたいんだい！というのなら…
そういう人らが集まる地域に行けばいいだけ。
困った人らが身を寄せ合うエリアなんだから期待値を高めるほうが罪作りってものだよ。 市営住宅の管理の問題だろ。入居するときに面接するだろ。入居者以外は住めないから市の方で役員不適格とわかれば現在の役員に連絡し以後選出されないようにするべきだ。他の入居者に負担になるようだと自治会を解散して管理会社で家賃と一緒に管理費を回収して今まで住民がやっていた諸々の仕事は管理会社に任せばよい。管理会社は職員を一人住宅に住まわせ、その者が役員がやっていたようなことをやらせる。
神戸の市営住宅に住んでいるが1年前に自治会は解散になり不動産会社が管理会社になったが不都合なことはない。回覧板なんかはなくなり、全部掲示。 >>351
これ記事が見辛いけど時系列簡単にすると
2時間かけて書かされてその後兄と会って翌日に自宅で自殺
ほんとに最後の文で悲しいわ >>43
これ記事が見辛いけど時系列簡単にすると
2時間かけて書かされてその後兄と会って翌日に自宅で自殺
ほんとに最後の文で悲しいわ >>3
障碍者に厳しいのではない
義務を果たさないくせに、一般人より優遇されようとする人間に厳しいのだ >>358
えーーーーーなんで？
解体してほしいわ
自治会費とか相当集めといて
なんに使ってんのか
良い加減カラスのゴミ対策のカラス避けゴミ囲い
要所要所に置くぐらいすればいいのに
完全無視
こんなんいらんわ >>350
市営住宅なんて障害者年金や生活保護とかの福祉予算で生活している連中が大半だぞ あとはジジババ世代
障害者年金とかで免除してたら 役員を引き受けられる入居者が居なくなるよ パッと見、障碍者とわかると思うんだが、それでも班長にしようとしていたのは、いやがらせ？ かなり重度なのに独居って、現代社会の悲劇だな
昔だったら、家、村単位で世話できてたろうに。
てか、なんで家族は施設に早いうちに入れてあげろよ。
もっと軽度でも、養護施設の寮暮らししてる人いるぞ 統失は5chではすごい饒舌で暴れまわるからイメージ悪い >>366
>役員を引き受けられる入居者が居なくなるよ
生活保護やジジババでいいのに、お前もガイジか 市から入居時に自治会に協力するように言われてるはずだぞ
少なくとも自治会は悪くない 地域のコミュニケーションとかに頼る時代は終わった
ゴミの分別ができるできない関係なく
システマテックに生活できるようにできないのは
誰かが仕事してないから >>363
詳細は知らんけど面談〜班長選びから免除するための協議、文書作成のためのヒアリングで文書作成で2時間かもな
兄が裁判で同情買える様にあたかも文書作成だけで2時間って話盛ってる可能性もある >>358
役員を拒否出来る免罪符が貰えたぞw
コレで役員を引き受ける奴は居なくなった
役員でなきゃ障害者とかを助ける義務も無いんだよな ルールですからでやって良いことと悪いことの区別を
ないがしろにしている現代日本。
ルールの前に同じ立場になって考えることすら
拒否していてはモラル崩壊はとまらない 一桁足りねーだろ
イジメ殺したんじゃねーか
全く反省してないし、強要罪、暴行罪、監禁罪、その他適用できそうな刑事罰付けろ >>360
回覧板とかほんとろくでもない糞情報ばっかりでうんざり >>43
ん？それぞれの文章の上にわざわざ丸かバツがついてるな。
まず出来ること出来ないことを彼が振り絞ってひらがなで書かされてさ。
ダメ押しで「誰かさん」に指導されていないか？
ハイッ、次はねぇ住民の皆さんによーーーーく分かるようにそれぞれの項目の上に丸バツをつけてみよう♪
だったら恐ろしい。
罫線をはみ出て丸バツがついているから後付けかなと心配した。イヤイヤ書いてる人が文章以上に何か書き足すと思う？
いやね、当方の邪推ですまないね。憶測だよ。 団地
障碍者であろうと役できなかろうか
ひっそり大人しく生活して別に迷惑かけたり他害性がなければ
それで十分だよ
役をやらないのが不満なら自治会のサービスを
提供しなければいいだけの話
迷惑なのはその逆、過干渉、自治会活動の名目の元
どうでもいいことや下らない仕事を
つくっては全員を巻き込もうとする住人
ヒマなあまりわざと揉め事起こして楽しんでいるんじゃないかと
思わせるくらいだ
障碍者や外人より、無能の働き者みたいの追い出した方が団地は
平和になる そもそも役員もできない重度の障害者なら独居は許されないだろ
独居してる時点で最低限の能力はあるという判断になるだろうな >男性は自治会の班長決めに関し、
居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。
紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日
当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、
こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。
これ市を訴えてもいいんじゃね >>381
自治会のサービスを提供しないってそこがイケズだわ
そんなせこい排除するぐらいなら解体するべき
っていうかむしろ自治会の存在は迷惑 >>360
うちも地元の団地が外国人だらけになってて自治会役員受ける人がいなくて困ってるらしいが、自治会である必要ないわな
アパートに住んでた頃は自治会と関わった事無いし
集合住宅とかは自治会いらねーわな プライバシーの侵害とかの感覚があまりないというか教育受けてない近隣住民に情報公開はアカン >>365
だから自治会を解散したら カラスよけを買う金は誰が集めて 誰が選定して誰が管理するんだ
その為に自治会が出来て役員居るんだよ 役員が居ると更にアレもヤレ コレもヤレと言うのは住民達だよ
そしてやりたい奴が役員をすれば良い 俺は自治会を抜けるがサービスは受ける権利はある ひらがなで自分が出来ない恥ずかしいことを書かされ回覧で回すとか人権侵害もいいとこ
この男性は健常者が出来ることが自分は出来ない惨めさをあらためて思い知らされて生きてちゃダメなんだと思ったんだろうな
いくら順番で自治会長といってもひらがなしか書けない重度障害を会長とか考えないよ
配慮すべきこと自治会が周りに障害手帳の人だから住民に理解するように言えばよかったことだ >>367
大きく風呂敷を広げて考えて
一つ考えられることは
地域とのつながり〜とかをこの障害者さんに経験させてあげよう
って言う余計なありがた迷惑お世話があったんかも
そういうセンスのなさも腹立つ
自治会は今すぐ撤廃するべき 知的障害と精神障害で障害年金って結構重たい度合い。
それだけ証明できてれば聞く必要ないと思うけどなあ。
実際できないと思うけどどうやってやらせるつもりだったんだろう。 酷い話だ！今すぐに公営住宅と生活保護を廃止しろ！漏れが払った住民税を無駄にするな！
廃止しないのなら、年間４０万円も取っている住民税を還付しろ！ こういう日本人部落社会の悪い事件が世界中に知れ渡るんだよな
本当に大幅恥ずかしいわ >>391
回覧しようとしてないし会長にしようともしてない
とりあえず落ち着こうか ＞回覧板とかほんとろくでもない糞情報ばっかりでうんざり
そのうえ、顔の見えるお付き合いが大切だの、年寄りの安否確認だのと
手渡しでの回覧を強制されたり
花見に参加しないと罰金だの
コミニュケーションは強制するもんじゃねーだろ 自治会できない重度障がい者なら施設に入らないとダメ
市営住宅だって社会の一部なんだから >>390
まあそういうやつが増えりゃ崩壊していきそうだなｗ >>379
「回覧板という名目で広告を見せてくるな！」
「近所に○○店が出来ましたなんてどーでもいいんだよ！宣伝してくんな！」
「次回して来たら自治会費払わないからな！」
そう書いたメモを挟んで回したらそれ以来来なくなったわｗ
色々噂流れただろうけど同じ建物に住んでるってだけで仲間でも友達でもないから何とも思わなかった そもそもこの男性はいつから一人暮らししていて自治会側とどの程度面識あったんだろうな >>5
これはいじめなんだよ
分かっててやってたんだろ >>400
簡単に入れるならね。その方がいいと思う。 >>391
回覧目的ではないようだ。
しかし1にはこう記してある。
班長決めの集まりを開く際には文書を他の住人に見せることを伝えられたという。
あ、やっぱヒデーわこれ。 >>400
おまえみたいなのがいるから
日本はいつまでも土人国家なんだよ >>400
たかが自治会、なんぼのもの
そんなことが要求されるなら法制化されてるわな
日本は放置国歌なのを忘れないように！ 自治会とか入ってないわ
何度か勧誘に来たけどハッキリ断った
ゴミ捨て場の掃除当番だけは受けたけどね
休日の町内清掃強制(不参加はペナルティ料支払い)とか色々と時代錯誤のバカ集団とは付き合いたくない >>288
元団地住みだからぶっちゃけるけど
そういうとこの住民と自治会メンバーは、ほぼそうかガッカリとアカ。
ガッカリの所は近年、日本人の住民に無理難題言って追い出して
代わりに外国人（特に中国）を呼び込む真似をしている。
今では団地内のあちこちにゴミが散乱したり、側溝に小便ひっかけられて蓋が腐ってしまったり
構内の小学校で中国人生徒による日本人リンチが横行してたりと、かなり危険な状況。 >>408
そしてこうやって全国ニュースでネットやテレビで流されてしまうと、もう手遅れだわな
被告側は提訴前に和解できてれば表に出ず済んだのに、謝る気がなかったわけだ >>411
ああウチもそうすれば良かったんだな…。
市の広報をポスティングしているのは我々自治会なんですと言うとったな。広報ぐらい近くの公共施設でナンボでも配っているわい。
いやね、本来ならゴミ捨ては権利だから当番も云々…だが面倒なので当番は結局引き受ける。 >>393
やらせるために努力したわけじゃない。
虐めたかったんだよ。
ここにもいる自治会万歳のメンタリティのジジイが、抵抗できない弱い人間に長時間言いたい放題説教する快感に2時間酔った。 >>400
馬鹿じゃねえのか？
自治会のために賃貸契約してんじゃないんだよ。
誰もがお前らのヒマな自治会ごっこに付き合う時間あると思うな。 >>408
文章見せて理解してもらうからくじ引きの時は不参加でいいって事じゃないのか？普通に考えて 自治会参加を条件に市営住宅入居が認可されてるのにこれは家族側に問題がないか 原始部族より劣る気配りの無さ
もう、どうしようもないな >>420
気配り不足ではなく、虐めてたらついやり過ぎちゃっただけ。 >>400
1000歩譲ってそれがお前の正論だとしても
それをしょうがいしゃにぶつけて良いはずが無い
お前の正論は運営している市役所の担当に交渉すべきこと
自治会なら自治会通じて市に言うことで
お前らが障害のある入居者に直接行動にでた場合
それが理由なら自分達でパワハラして暗に晒者にしたと認めてる行為
その場合故意だったわけで、知事会がそれを裁判で言うたら有罪だと思いますよ >>412
お前はただ中国批判したいだけだろ
朝鮮人もしくは朝鮮の血が入ってる奴らの方が圧倒的に多いし悪いわ >>418
社協にまで立ち会ってもらって当事者間で事情を聞いた、
・精神障害
，知的障害
このコンボだぞ。上記2点からいってどうも無理そうですよ〜とそれくらい住民に伝えれば納得するだろ、あんたの言うフツーの脳味噌なら理解できよう。 >>415
そうか。。。
うちはオカン死んだ次の年に班長当たってて。
班の人々がお悔やみと役飛ばして次の人がやってくれると言ってくれたんよね。
いろいろだね。 自殺したから問題になっただけで、普通この程度で自殺しないし2500万の根拠は何よ？
そんな環境に一人で住まわせた側の責任はないのか？ よくもまあこんなムゴイ仕打ちができるもんだな
小学生くらいの子供が池沼の子に向かって「アホだから何をされても怒らない」とか
想像力が欠如したことを言うのを見たことはあるが、大人になってもそういうアホはいるもんだな 一人暮らしさせてる障害者が自殺したら
はい訴訟！ってどうなんだか。 >>418
そんなもん近所なんだから、いちど事情知れば空気読んで次からはスルーしていいよって話になるだけ
が、この場合はその都度ネチネチとイジメてるだけで、加害者側がその程度のも理解できないほどアホだったと言う話 ＞平野の公営住宅(団地)だぞ
＞他にも障がい者わらわらいんぞ
＞それ免除してたらなりてなくなる
仮にそうだとしたら自治会で市に相談すべき
貴方と死んだ障害者の立場は同じだと言う事を忘れてる
法的根拠もないのにリンチ（私刑）的に晒したと認めているのは
ハッキリ言ってもしも当事者ならもう有罪と自分で言い触らしている様なもん
そもそもそんな権限貴方に無いと言う話
市に対して、障害者の面倒見れないから入れるなと言うべきで
来た人んちに押しかけて他人の人権を侵害して良いはずがない
正当な権利すら持ってない事をした自覚がないかな？と思うよ 自治会長に因数分解とかヤラせろ
それで出来なかったら
アホ認定 職場でパワハラ受けて殺したのと同じ様なもん
「私は成績上げれませんでした」とか書かされて詰められて
それを回覧されたら自殺してもおかしくない
他人を非合法に排除するためにパワー使ったらパワハラですから
法的根拠が無いのに権限がある訳もないし 訳ありがわんさかいる市営住宅でこんな理由で役員免除してたら誰もやらやくなるんだって
最低限の段階を踏んだ自治会の判断は極めて常識的なものだ >>414
市の広報を自治会が配布すれば手数料が支払われます。自治会は収入に繰り入れています。戸建てが多いところでは市が費用を払い新聞折込方法を取るところもあります。自治会で配ってくれなければ市に直接言えば郵送してくれます。 みんなの集まりの時に
会長
「○○○号室の☆☆さんは障害者手帳をお持ちで、自治会作業をするのが困難だと判断しました」
現班長
「会長も私も一緒に社会福祉協議会の方も含めて本人と面談した所、自治会作業は困難だと判断したので、班長は免除します」
会長
「私の責任でしっかりと確認をした上での決定です、理解して下さい！以上」
で終わるような出来事だったと思う
どうしてあんな辛い事を沢山書かせたりするんだよ！ >>439
最低限？
障害認定をケースワーカーが確認していたらそれで終わりでしょ？
公的な認定受けている人に何の権限があって人権侵害したの？
常識と言えば正当化できるとでも？ http://chinada.blog.jp/archives/60269070.html
団地に中国人が増えるとどんだけやばいかわかる
（正直、あの団地では朝鮮人すら中国人にボコられてたw） 書面で個人情報を晒したなら
完全にパワハラですから
ケースワーカーとかも何やってるんだ >>434
自治会からではないが本人から市に相談して今回社協介入させてるじゃんその結果がこれなんだけど
それに今わかってる情報じゃ自治会が男性に対して悪意を持って対応したかなんてわからないのに偏見にまみれすぎにも思う >>446
偏見に塗れてると言うのはこれのことでしょ
平野の公営住宅(団地)だぞ
他にも障がい者わらわらいんぞ
それ免除してたらなりてなくなる
良くこんなこと平気で書くね 誰もを平等に扱う立派な自治会じゃないか
自治会の言い分は何もかも正論だよ 精神疾患で障害認定を受けている人を
主治医の介在も無しに周囲が詰めたっておかしいことに気づけ
本来なら主治医が立ち会うべき事例だろ
これなら普通病院の主治医の意見書取るべきだろ
死んだ本人より周囲が基地外じみてる
パワハラすぎる 公営住宅に住んでいたらさ、お互いの際どい事情とかなんぼでも耳にすることがあるよな。
別に戸建でもただの安アパートでもそうだよ。長年生きてて適度に人と話していたら病気とか家庭の事情とか心に留めるもんがあるだろうに。
どうしちゃったんだろうね、自治会メンバーよ。 精神の病気ってなんなの？
普通に知能遅れに見えるんだけど 普段リアルでもネットでもそういう扱い受けない方だけどさ、
ちょっと前にある事に自信無くしてその事で辛くてネットで弱音吐いてた時期があって、
そうしたらなぜか優しい親切っぽい奴が声かけてきたんだよ
で、その優しい親切っぽい奴が自分にこうしなきゃいけないああしなきゃいけないとか言い始めたわけ
うーんでもそれは納得いかないからやりたくないですとか言ったら反発したと発狂されたらしくて仲間内のLINEで自分を悪者扱いで散々悪口言ってたみたいで見たこともないネットのそいつの知り合いからもめっちゃ攻撃受けてた時があって
何かおかしいな、何でそいつだけじゃなくて見ず知らずの奴にまで攻撃を受けるんだよ？と思いつつ距離を置きながら自分の悩んでいたことはそれから誰にも相談するのはやめて自分で調べてスキルを上げていった
そうしてる内にLINEのことが発覚今では主犯のそいつとはやり取りする気ないけれど過去ログ見たら実際言うこと聞きそうな自分よりスキル低めな悩んでる奴ターゲットに親切な皮かぶった粘着してんの
この経験で、世の中にはネットといえど弱い奴見つけたら喜んで粘着する異常者がいるんだなと思い知ったわ >>453
まともな大人の職業社会では通用しないことを、「常識だ」と言って自分よりさらに弱い者にマウントを取る。
そういうタイプの非常識なやつが集まりそうなところだろ、自治会とか。 >>450
なんで晒されるのが嫌で自殺したって裁判してるのに平気でトップにこの画像持ってくるんだろ理解できないわ 自殺というのは
尊厳死orハッピーエンドという側面と
殺人という側面があるけど
これは殺人事件かなあと思う つーか、じゃあさ
歩けない障害者の認定持ってる人に
うそかもしれないから歩いてみせろとかやるか？
免疫疾患の人に嘘かもしれないから風邪移す実験するか？
この人精神障害なんだぜ
この自治会のしたことはそう言うこと
自覚がないだけ、見える障害者では無いからって言うだけで
したことは同じことだよ なんで一人暮らししてたんだろ？ゴミの分別できないとかダメだろ。 軽度の知的障害はあるかもしれないが精神障害ではないだろ
マスコミが勝手に書いている可能性がある >>1
特別扱いしてもらいたいならしょうがないよ
他の人には何ができて何ができないかわからないから書き出してもらわなきゃ判断＆周囲を説得できなかったんでしょ？
どんなに努力してもできない事を人に伝えるのは恥ずかしくないことと小さいうちから教育しないのが問題
障害と付き合っていかないといけないんだから自尊心ばかり大きくしても駄目
家族もちゃんと考えたほうがいい こんなん弱いものいじめしてみっともないわ
マジで胸が痛くなる >>464
記事に10年前に統合失調症を発症したと書いてあるだろうが。
読めないのか？ 班長なのか？ >>462
身近にいたらじゃあなんで一人暮らししてんの？ってなるだろ
出来ることも書き出してもらってるのは役員になるのは難しくても安全に1人暮らししていることを確認共有するためだろ >>468
似たようなことをしてきた覚えがあるんだね。 >>439
そんな自治会やめろやめろ。何かそこいらの市民が暮らすマンションやら戸建やらと勘違いしていないか？
ここ市営だよ。ワケあって身を寄せている人らの集まりだよ。衛生問題など最低限の環境を維持する活動は市に任せれば良い。それだけだろ。
あとは有志でやりゃあ良いだろ。
色気出して小金せしめて差額でアレコレやってカネが発生しているから名目たてて活動増やそう〜♪ついでに差額で楽しくせしめようと勘違いしてんじゃねーよ。 >>462
見えない障害について赤の他人全員が理解できる前提がおかしい >>463
今時そんな痴呆症の老人は一杯居る
ライ患者の隔離を人権侵害認定したこともあって
後医療費削減で病院の稼働率を上げて社会的入院は
もう病院も受け入れなくなった（儲からないから）
するとこう言う人も巷で暮らすことになる
お前らは医療費が高いのは障害者のせいだから医者を使わせるな
とか障害者は一カ所に集めろとか言ういてるけど
お前らその物が死んだ人と同じ扱いのカテゴリの人間だって自覚ある訳？
少し他人よりまともにゴミを分けられたら真人間で
出来ない奴はお荷物だから死ぬべきとでも言いたい訳？
その文句は経営してる市に言えよ そもそもなんでPTAや自治会会長に特例は認められないんだよ
やりたくない人間に押し付けるのが間違いだし
誰もやりたくないような組織自体存在する意味ないだろ ストビューで見たら結構立派なアパートだな
一人暮らし用じゃねえw
あれで家賃１万とかなんだろ >>450
自殺しなかったら自治会で爆笑ネタ扱いされてたんやろな
昔務めていた会社で精神を病んで退職した人が上司に宛てたメールが
会社中に転送されて笑いものにされていたのを思い出したわ >>3
障害者に厳しいのではなく公平主義者だから
同じ人権があり同じ人間だから障害者だからと言って障害者を特別扱いしない
※ただしどうしようもない時は助ける
今回は公平にクジで決めてる
障害者は公平を無視して自分勝手に拒否
お金も数えられないなら家賃・光熱費などペルパーに頼んでる
↓
班長になり集金やその他の事はヘルパーにやってもらえばいいだけ
※家事・送迎・会話だけではなくその他の世話もするのもヘルパー
自殺に追い込んだなら住民達を総叩きしなければならないが、今回は公平にクジで決めてるし障害者は自分勝手(自分の都合)で拒否
こういうキチガイを甘やかして公平をなくせば他の人たちも足が悪いからとか高齢だからとかみんながみんな拒否するようになり争いが起きる >>471
一般人が、自治会の班長という理由で、他人を詰問したりプライバシーを侵害してもよいという前提のほうがよほどおかしい。 >>426
ソレを言うと「理由が有れば役員を拒否できるんだ」な声が出てくるよ 障害者は良くて母子家庭は駄目なのは差別だし やりたくないのも立派な理由だ
自活出来ない障害者だからと言うと「誰が世話をするのか 誰がゴミの分別するのか」な質問が来るよ
自活出来ないなら誰かが世話をするの必要が有るが住民に障害者の世話をする義務は無いからね
ゴミの分別でも誰かが貧乏くじを引いているのは間違い無いから いつかは爆発するね、市の収集だから無条件でもって帰れば良いだけなのに >>471
障害認定を受けている人の障害度合いについて
勝手な基準で紙に書かせた方がおかしい
公的認定を無視して、何故知事会がりかいも出来ない障害の度合いについて
あれが出来ませんこれが出来ますとか書かせたの？
理解できないなら尚更何故書かせる意味が有ったんだよ
医者もいない場所でこんな事して殺人に等しいわ >>479
お前らは、常に「強制」が前提だな。
「強制」「服従」で自分たちが生きてるから、「自由参加」とか「任意」という言葉は敵なわけだ。 >>479
それは経営してる市にいうべきこと
お前が入居してるとしても他の入居者の義務だということではない
運営と話し合うべきことだ
人権侵害する治外法権もってる訳じゃないぞ 後見人みたいな人を立てて役員手伝ってもらえれば死ななくてよかったのかも >>471
理解する必要なんてないだろ
社会通念的に保護対象なのだから、まともな社会人なら不満があっても文句はいえない >>485
まともな社会人は、自治会の役員なんてしないけどね。 >>477
ヘルパーの仕事を何だと思ってんの？
ヘルパーについて調べて勉強して出直して来い >>468
何らかの障害持ってて一人暮らししてるのなんて国内だけでも何万人と居るだろうに
それと↓確認なんて自治会の義務じゃないし共有ってお前他人の私生活知りたすぎだろ気持ち悪い
「安全に1人暮らししていることを確認共有するためだろ」 地域福祉活動コーディネーターが同席した意味が無いな >>437
全員が白紙答案を出すぞww
みんなが自治会の役員を喜んでやっていると思ってるのか
市会議員並みの報酬が出るのなら手を上げるやつも居るだろうがな >>488
ヘルパー＝奴隷ww
分かったか？
お前が勉強してこい
キモい障害者を風呂に入れたり
デブの障害者を車椅子に乗せたり
狂った奴と会話したり
仕事やろ お つ む が 小 さ い の で
融 通 が 利 き ま せ ん で し た 私国立大卒だし割と理性的で思考能力には問題ないと思うけど
統合失調症
幻覚に襲われることがあるんだよね
そればかりはしょうがないし
いろんなタイプの人がいてそれぞれに障害を負うことはあるから
障害者は「こういう人」って決めることはできないんじゃないかな? 市営住宅なら大方は社会弱者の集まり、そこからも弱者ランキング付けられる。
何とも遣り切れない気持ちだね、追い詰めてなんになるだい？
だから貧困問題は根が深い。 団地住まいの連中も、多かれ少なかれ
同じ様な奴らだと思う 自殺した人よりも
ちょっとだけ社会適応力が有る位なのに
いい気になってマウント取ったんだろう？ そもそも市営住宅なんてナマポや障害者のすくつなんだから >>485
まともってなんだよw
社会通念と法律は違うってことも理解できない癖に
理解出来ない、理解する気もないなら
最初から書面で晒す必要性も無いと言うこと
だったらこの書かせる行為は単なるリンチでしか無い
理解出来ないことが人を追い詰めて殺した理由にはならない >>491
誰もお前らに自治会役員やってくれなんて頼んでないよ。
お前らが勝手に好きでやってるんだよ。
それで他人に恩を着せるな。他人に何も強要するな。
当たり前の社会人の常識だ。 >>487
ごめん、意味が分からない
ほとんどのところは当番制だろ？ >>465
職場じゃないんで文書化する必要もないし、権利もないとは思わんかね。ムラ社会地域はやはり弱者いたぶりの舞台なんだな。 市営住宅なんだから他も全員何かしらの障害あるんだし仕方なくはある >>496
2時間は、快感が原動力でなければできないね。 >>500
まあ、社共って割と自治会を利権の寝床にしてるからな
寧ろ社共に関わると、こう言う隣組的な義務を当たり前に押し付けられる
この場合もしも社共が入ってたなら
もう社共に住民情報の管理させるのは止めろ
前は警察がしてたけど社共になったのに
これは無いわ >>498
社会通念上保護対象なのだから、
書面におこす必要も晒す必要もないという意図で書いたレスなんだが >>489
義務だなんて言ってないだろ
頭に血が上りすぎ ほんと自治会とかいやだわ
行政でなんとかしてくれ
多少金払ってでも
イラン行事も多いし >>506
社会通念上保護対象なのだから、まともな社会人なら、「不公平」と仮に感じたとしても口に出さないだけの常識はある、と言う意味であなたは書いたのではないの？ >>478
訪問はいいだろw
犯罪じゃないんだから 社共は今、市とか府とかから委託を受けて
住民の個人情報管理とか見守り事業をやってる筈
これに介入してたなら医者の聞き取りや障害認定の確認もなく
いきなり知事会と詰めた行為は違法すぎ
社共に個人情報を集めるのならこれは追求されても仕方ないと思うね 自治会なくしたら日本人の税負担バク上がりするんやぞ
ちょっとずつ苦しみを分かち合ってなんとかやってきたのが日本やからな >>480
障害認定って等級やらあるけど知識ない人が一目見ただけでその人が具体的にどんな障害で程度がどのぐらいかわかるもんなの？障害認定受けてるだけで重軽関係なくやりたくない全ての物事が免除されるべきなの？やり方は不味かったのかもしれないがそれを市から紹介された社協立会のもと確認しちゃいけないの？
どちらか片方だけが悪いって話ではないと思うんだがあまりにも自治会側への偏見が強すぎるんじゃね？ 文書書かせるのは社協、自治会長、班長の総意だったんだろ
まさか自殺なんて思わないわな 「自治」を名乗りながら、他人に強制したり、入るのは「義務」だと主張したりする矛盾すら気付かないんだからな。
自治会じゃなく、強要会とか義務会と名乗れよ。 >>514
精神疾患の障害者の家に詰めかけるなら
当然医者の許可とか聞き取りを先にしたんだよね？
しなかったのならパワハラだよ
そんな立ち入り権限は警察でも持ってないぞ 別に障害とかなくても
自治会役員とPTAと仕事の繁忙期が重なったら
人間死ぬ可能性がある >>500
過去にも同様のケースがあったように思うので
その時にどう対応したか、どうすべきだったのか、次からはこうしよう
のような総括というか、情報の共有というか
それをしなかったからこうなったのか
それともそれをした結果がこの対応だったのか
えらい人に聞いてみたいですね >>514
自治会やってると、日本語が読めないのか？ >>521
だから訪問は犯罪じゃないから医者の許可は必要ないのよ
あと訪問と立ち入りを一緒にするのはやめてね >>519
事故が起きると思わなかったとか誰でも言うよね
でも権限があるか無いか考えたの
社共は見守り事業の委託受けてるのにこれやったのなら
もう障害者の見守りをする資格がないと思う
個人情報を扱う資格が無いぐらいひどいやり方してる >>517
感情的になっている人たち見ていると公的サービスにすべて切り替えるほうがいいんじゃないかね
結局無い袖はふれないから障害者等への福祉が手厚くなくなるだけだろうけど ケースワーカーの仕事に障害者と地域住民の連携もあるし孤立しないように働きかけた結果悪い方に進んだのかもしれない
特に一人暮らししてる障害者なんかは障害を周りの人に知ってもらって支えてもらうというのも方針のひとつ 健康でバリバリ働けるなら市営住宅住まないし住めないからほぼ全員色々抱えてるやろ
でも住んでる人でやれることはやれって言われるんだから
出来ないなら周りが納得するような理由と証拠出さなきゃならなくなる
税金で全部賄うなら自治会なんて無くせるんだろうけど難しいだろね >>447
何処の団地でも古い団地は障害者と母子家庭とジジババ世帯ばっかしだぞ
当初の予定では新婚さんを入れて 家賃の差額を貯金するだろうから十年もすればマイホームの頭金くらいは貯まるだろ…な計画だった
ところが何人かに一人は理由が出来て退去出来ない人が出るんだ ソレが時間と共に溜まりに溜まって大半が理由持ちの住民になるんよ
ソレと市には生活保護とかな住居を紹介すべき人が出てくるから件の市営住宅の空きに押し込む…と更に理由持ちの割合が増える 普通ならムラ社会的自治会やらPTAを批判するレスで溢れるもんだが
このご時勢、知的障害や精神障害で障害年金やら生保で暮らす奴が
うらやましくてしょうがない底辺が多数いるからこうなるんだろうな
あんなもんほんとに必要最低限度なのに >>527
社共は見守りとして立ち会えても
本人が望まないなら帰らせることが出来る
家に上がったなら許可が必要だけど
見守りしてたならその判断を社共が間違えたことになる
障害を軽く見てたと言うことでしょ
これは大問題だとおもうな >>534
そもそも同席した社協の人間は隠蔽しようとしたわけで、是非議論の対象外。 訴える事無いと思う、というかなぁ家族おかしいんじゃね >>21
医者が一言病気で無理って書いてくれたものでもいいはず
聞くなら医者に聞けってね >>517
そこはさ、薄給でもいいからお仕事にしましょうよ。半端に意識高めた正義感で編成された組織。これがいかに皆の負担になっているか薄々感じでいるよな。
これからはもっと老人率が増加する時代。訳ありも増えるだろう。色んなお仕事があっていいんじゃねーの。 >>517
役所の下部組織というか兵隊みたいなものですからね
補助金を出してでも維持して運営したほうが、トータルでは安上がりで何かと便利なのだと言われてますね
本当にそれが正しいのかは専門家が検証してみないとわかりませんね
国勢調査のあれとか選管のあれとか避難所のあれとか
ご指名されますし 公的サービスに切り替えたら一般民の税制負担がさらに上がり
弱者はさらに安泰な生活になる 地域コミュニティとか人の輪とか綺麗なこと言うといて
そのくせ個人個人の事情を１ミリも顧みないのって
もう機能不全なんちゃうかなって 自治会は市営じゃなくてもクソ
昔引っ越した所は毎月毎月祭りだの集まりだので集金ばかりする
年寄りばかりで旅行だの食事だのそんなとこで班長とかしたくもない
全国取り締まれば町費の使い込みする会長だの多いだろうな ぜひとも、当時の班長を晒しあげてほしいものだ。
そうすれば、多少は他人の気持ちがわかるだろう。まあ、融通の利かない別の精神疾患でも驚かないけど。
>>536
誰も謝罪しないから、ふざくんなだろうな。 >>534
社共は社会福祉協議会職員を指しているんだろうけど、社協の職員に人を帰らせる権限はないよ。ただの仲介者なんだから。児相と勘違いしてない？
社協としての判断を間違えて最悪の事態を招いたのは同意だけどね 何で社協のことは訴えないのかわからん
変な利権からんでねーか？ >>482
だから自由参加なら誰も参加しない しかし誰かが世話をしないと回らないんだよ
団地内がゴミ溜めになろうと 草むらになろうと 死臭が漂おうと 街灯が切れようと エレベーターが止まろうと…自由参加なんだからで済むのなら良いけど
自由参加とか言っている者ほど苦情を言うんだよ 誰かなんとかしろ >>545
なんでやったのは自治会長なのに、社協訴えるの？
頭は大丈夫？ 市営は怖い場所だね自治会で人が死ぬんだから
近づきたくないわ 自由参加とか言ってるやつはガイジだろ
自治会なんざ強制だ
嫌ならホームレスになれっての ケースワーカーが一番把握してるのに
自治会とかこういうことにはノータッチなんだよな
福祉が聞いて呆れる >>507
俺も義務と言うななんて言ってないぞ
俺は頭に血は上ってないし即レスしてどうした？
そうやって指摘された事からそらして逃げるっていかにも精神障害者って感じだなｗ >>542
田舎の町内会だと会長だのお偉いさんの飲み代で殆ど消えるな。
川口や蕨にある団地の自治会では中国語でやりとりしているのだろうか。 >>544
自宅から人を帰らせる権限は、警察や検察の強制捜査ではない限り、誰でも持っているよ
今回の場合、社会福祉協議会の人が来ていて、本人が辛そうと察したなら
あんな事を書かせる前に帰らせる事が出来たのでは？という意味ではないかな？
本人は人とコミュニケーションを取ることが困難だから
代わりに言ってあげる事も出来たのではと… 自治会との話し合いは民生委員に同行してもらう人もそこそこ居るらしい 市営住宅の一人暮らしが自治会なんてはいるから
入るかぼけぇって追い返せ 市営住宅に自治会なんて必要か？市がやればいいのに。
自治会に入らないとゴミ回収しないとか街灯つけないとか
マジで頭おかしい事をするクソみたいな自治会がはびこってるから、
そういうことしている自治会は解体してほしいわ。 自治会が最悪なのかと思ったら、ちゃんと区や社協に相談してんじゃん。
自治会は無実ではないが、賠償を払うべきは専門家として立ち会った社協じゃないか？
社協側がやめろと言ってるのに自治会側が押切ったなら話は変わってくるが。
>>男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。 >>549
何のしがらみも無い市営住宅暮らしのおっさんで
断れずに強制されるのは池沼だから
強制に違いないなんて思い込んでるお前はそれよりも重症池沼患者 自殺するタイプのおとなしそうな人だったからこうなったけど
逆の場合もあるかもね暴れまくって殺傷沙汰になるパターンもある
強要する自治会なんかなくせばいいのに 社協に見放されて絶望して自殺だろうな
自治会に落ち度はないんじゃないか >>518
いーや、立ち合いの元確認したっていいんだよ？
書かせるのがイジメったらしいんだよ。
しかも書かせるだけじゃない。班長決めの際に住人達にこの文章を晒すという。
1によると知的も併発している。ヒアリングして自治会側が書記して最後に社協の確認印でもつけたらいい。自治会の記録簿に厳重保管で役員になったときだけ共有したっていい。
義務ならそれなりに確認作業は発生するよ？でもたかが自治会に義務なんてやり過ぎ。
文章を住人に見せる？そこだけはやはり俺の中では頂けない。
知的障害。精神障害。問い詰められて振り絞って考えて書き記したお世辞にも上手い文字でない文面を改めて彼が見たときの気持ちを考えるとね…
こんな事件は痛ましいと余計に思うわけよ。 >>519
多分だが 自治会は「平等に負担しろ自活出来ないから駄目なら施設にでも引越せ」…だと思うよ
社会福祉協議会は「ナントカ置いてくれ 免除してくれ、自治会員達が認めたら免除して置いてもらえる様に話をしてくれ 理由書を書かすから、、」…だったと思うが >>548
近づこうにも、よほどの低収入とか障害者とかでないと入居できないよ。
昭和の感覚で市の住宅課に相談にいったら、ヤクザ担当みたいな人がでてきて追い返された。 >>564
そういう書き込みで自殺者が出たらどう思うの？ 自治会会長になって自治会解散させてもいい
あっゴミだけは順番な
草刈とかは暇なジジババが運動がてらやってくれる 最大の問題を書いておく
そもそも自治会と社共が近すぎる
みまもり事業の委託受けてるけど自治会と近い団体だから
個人の情報も筒抜けなら大問題だし
同じ様な寄り合い団体しかいない場所に障害者が一人で置かれたら
身を守る術がないと言うこと
自治会が社共を紹介する仕組みが仇になってる
これは松井さんしっかり追求してな 市営住宅なら自治会が最高意思決定機関なんだから避けては通れんよ >>562
極端に言うと
「俺の言うことに従え！弱者だろうが関係ない！心？そんなん知らねーよ」
って感じだもんな……
こんなんギリギリの精神状態で生きている障害者には辛いよ
健常者だって辛い時にこんな対応されたら、おかしくなる ひらがなで×〇方式で出来るわけ無いよね わかってるくせに
単なるいじめ >>565
ヤクザ担当みたいなのが出てきたからって怖いか？
俺やーさんだらけの中で仕事してたからなんともないわ アメリカのマクドナルドコーヒー事件のような懲罰的損害賠償はやりすぎだと思うが、
こういうのは満額の賠償を負わせて、同様の悲劇が繰り返されないようにした方がいいよ。 障害者の住めるような場所って大抵は古い建物で家賃が安いからだ
そうなると裂けたくても知事会の圧が強い地域になる
そこに社共を通じて入ったら
立ち合いも社共だけどほぼ自治会関係の立ち位置が強くなりすぎる
社共と知事会があまりにもズボズボだから起きること
第三者としての意味を為してない
名前だけ見守りでは事業費の無駄としか言えない いじめだから黙ってることはない
どんどん訴えてやれ 月曜日、平野社会福祉協議会は電話で苦情がきまくりだろうな
問題の自治会も正式名称ばれたから突撃する人出てくるかもw >>563
アンタほんとおもろいな。
自治会が「自活出来ないなら施設に引っ越せ」と詰め寄るのかぁ〜もうスーパー権力だわ。
自治会程度がそれ言うか。そのワードはもう越権行為なんだわ。
自治会が市営の建物を造って運営しとるとでも言うのか。 小学生のとき学級委員とか応援団を選ぶときクラスで大人しめのやつに無理やり押し付けて、出来ないと学級委員のクセにしっかりやれよ、応援団のクセに声も出せないのかよと追い込むいじめがそのまま大人の世界でもまかり通ってる感じだよな うちの町内会でも生年月日含む個人情報を毎年提出させられるが、別に個人情報が必要となる行事とかもない。
この案件も自治会に一体どんな権限があるのか。
なによりも同席していた社会福祉協議会の人が無能・認識不足過ぎてコワイぐらいだ。
コンプライアンス時代だから国や自治体で、しっかりガイドラインを示していく必要があるのでは？ 本当に自治会は知的障害があって出来ると思ってたんだろうか？いやがらせしかない
裁判まける >>553
そりゃ困っている人がいたら原因になってる人と引き離すこともあるのはわかってるよ
けど社協にありもしない権限を捏造して、それをしなかったと責めたり、訪問のように犯罪でもないものを犯罪だと言うのも違うだろう
あなたの言ってる通り本人の仲介役として話が出来てなかったことには責任があると思ってるよ >>529
何か勘違いしてるっぽいけど俺らは障害者を守ってるんじゃなくて
自治会を叩いてるんだぞ >>581
まぁ
そういうのをしてた奴が進学せずに地元に残って
自治会で自治会長になって飲み食いしてるわけだし これじゃ年と取って
認知なったり病気になったりして
やらなきゃいけなくなるね >「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
これが意味不明
日本語が出来ない外人だろうが、手足のない達磨だろうが、痴呆老人だろうが
ヤクザだろうが、性犯罪歴や殺人前科のある奴だろうが
班長に成っても納得するんだな？外基地でも良いって事は 結局は警察以上に社共の方が個人情報を守れていないだろ
これじゃこの人が障害者で保護受けてたかもとか全部晒したも同然だ
意味わかってるのだろうかこいつら >自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。
>その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約２時間にわたって強要され、
>班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという
味方をしてくれるだろうと思ってた社会福祉協議会も一緒になって文書作成を要求されたら気の弱い者なら抵抗出来なかったと思うな
3人から2時間も詰め寄られたってことは多少抵抗もしたみたいだけど文書作成を拒否る事はたぶん不可能だと思う
しかも紙に書いた時点で記録として後々まで残るし他の住民に見せるとか言われたら精神的に相当追い詰められたと想像出来るわな
法的にはどんな抜け穴があるか知らないから責任取らせられるかどうか判らんし
これで「強要はなかった」とか呆れかえるわ 自治会の役員なんて面倒ごとばっかりだよ
街灯や公園の管理どぶ掃除回収されてないごみを開いて分別し直す
市営住宅なら共益費の集金や共用部分の清掃も住民たちでやるしかない
普通のことができないなら何が出来て何が出来ないか周りに知らせることは必要だ
家族やソーシャルワーカーがやるべきことはあったと思うよ
一介の市営住宅の住民が精神障害者にきちんと対応するのは無理だ >>582
多分、非常時に安否確認しやすくためじゃないか。年齢じゃなくて生年月日になってるのはよくわからんが >>562
本当に痛ましいよね
障害のある人に書かせて病歴に個人情報まで晒してる
役員内だけで確認ならまだしも住人にさらし者にされて
普通なら怒るけどおとなしい人だったんだろうな もうね
聴くに耐えない
引退したのにアイドルグループの曲書いて…
自らの模倣
まそれでもヒットするのが日本のチャート >>584
俺の書き方が悪かったね
社会福祉協議会の人だけではなくて、誰にでもある権限なんだ
友達が家に来ていて、自分が苦手な人が来たときに「帰って下さい」と代わりに言って退去させる権限もあるんだよって事
社会福祉協議会の権限じゃなくて、人が持っている当然の権限なんだよね
それを、事情を知っている社会福祉協議会の人間が出来ずに放置って言うのも問題だって意味
別に社会福祉協議会の権限とかじゃないんだよ これじゃ子供生まれたばかりですも
やらなきゃいけないね いっちゃ悪いが市営住宅なんて訳ありの人間じゃなきゃ入居出来ないだろ。
当然、自治会会長も訳ありな訳や。
自分も訳ありの癖に他人の傷に塩を塗るような真似しやがって。
人間のクズだわ。 まあ訴えるぐらいなら家族が責任持ってリソース割いて面倒見とけってはなしだな お金の勘定できないのなら
ほぼほぼ彼が保護受けてる状態だと晒したのも同然
誰だって直ぐに思いつく
凄い屈辱だっただろうな
例えば私は失業してますとか書かされるのと同じ意味だから
こんなの個人のプライバシーを晒したのと同じだよ
気の毒すぎる
5でもそうだけどネットに障害者はお荷物とか死ねとか
ナマポ叩きとか溢れてる時代だから、書面で社会のお荷物認定させられたに等しい
常人でも結構これ耐えられんだろうよ >>582
そういうのは以前住んでいた自治会だと無かった。代わりにお巡りさんが年一で訪問に来るんだ。
肌色みたいな厚紙にそういう世帯内の個人情報を書いてその場で提出する。こういうのは後にも先にも無い体験だった。よくあるのかな？
その場で提出が難しいようなら後日交番まで来てねというスタイル。 naverにまとめサイト出来てるね
有名人まで反応しはじめてる 次の班長を決めるにあたって、
・次の班長候補は障害があるからできない特別扱いしろ、だが
プライバシーだから障害があることは言うな、言ったら訴える
・別の候補は、班長やってないあの人が特別扱いされるのは
認められない、特別扱いする納得できる理由を示せ
理由の提示もなく特別扱いしたら訴える
・自治会長は、早く班長決めろよ無能
まあ基本構図が詰んでるんだよね
PTAといい自治会と言い、押し付けで役職をやらせる構図そのものが
もう時代にそぐわないんだよ もう五輪中止でええやろ
江戸時代から価値観が変わってない土人国家でパラリンピック開くとか何の冗談だよ 自治会やPTAは任意加入で自由に脱退していいはず
義務と勘違いする奴等に懲罰を加えて成敗してほしい 最終手段として生活保護は法テラス利用で弁護士無料だから
弁護士に頼んでも良かったかもな 人間隠したいことなんてみんなあるよね
自己破産しました 失業してます 病名 身内に犯罪者がいます などなど >>591
みんな面倒でやりたがらないからな
うちの地区は新規で引っ越してきた奴
とかが強制的にやらされてるな
地域になじむためとかの名目で
前会長とかが相談に乗ったりしてなんとか
やってるみたい >>602
大阪はお巡りさんが個人情報を集めるのは問題だとか言うて
社共が委託時代業として障害者と老人の見守り事業してる
事業だから明確に責任がある
でも社共、民生、知事会が仲良しこよし団体だから
一度こう言う風になると守ってくれる人が守りますと言う名目で
勝手に情報共有して医者とかすっ飛ばしてしまう
警察の方が遥かにマシな状態
村社会でこれされたら地獄だよな 付け足すと
こうやって社共とか民生委員とか自治会とか連合が
何だかんだ言いつつ情報と利益を分け合ってるから
長いこと大阪は共産党とか公明が強かった
何しろ大阪村のボスをこうやって決めてたからだw >>599
なんか集まると人間性なくすよな静かな集団ヒステリーの民族性
そろそろ外人すら病む異常さを自覚したほうがいい うちの自治体は
１誰かが一緒に手伝う
２誰か代わりの人にやってもらう
３延期してもらう
結局断れない >>590
多分これ障害を周りに知られたくないって前提が抜け落ちてたんだと思うよ
班長が出来ないって主張だけに重きを置いて
じゃあ班長のくじ引きのメンツから外れるように出来ない理由を書いてねそれを他のメンバーに見せて説得してやるからくらいの気持ちだったんじゃね
病気や障害の事は知られたくないんですって主張出来ればまた違ったんだろうけど性格的に無理で追い詰められたんだろう >>614
でも手伝ってもらうのは家族と２０世帯の組みの人だけしかダメなの 障害者は普段支え合いだ支え合いだほざいているくせに何タダ乗り前提の話してるんだ、出来ることをやれよ。 自治会長もこういう聞き取りを角がない形で聞き取ってひっそりと
クジから外すとかしてやればよかったのかな
クジから外すとばれたらばれたでまた問題になるしな
きついわな
病気で無理です〜で納得しない人もいるだろうしな >>615
病気の障害の情報＝その人の生活のほぼ全てが推測できる
それを個人情報だと思う概念がない奴が
管理団体運営してることが頭おかしいレベル
この国で国民が公的な物を信用しないのは
個人の情報を守ることが大事だという概念すら誰も持たないからだ
デジタルで負けまくる理由もそれだし >>615
なんか現代日本人て40歳くらいでその辺の感覚が分断してるらしいな
だから自治会は嫌なんだよ老人と付き合わないで住む環境が幸福の条件だよ 自治会もPTAも似たようなもんで
基本的に全員必ずやらなきゃいけなかったりする
で、できない理由を全員が承認して初めて免除される
やらなくていいなんてずるい、と思うくらい誰もやりたがらない存在なんて、やり方の改革、もしくは廃止すべきだよね
必要なら金だけ出して外注するとかさ 不幸な事件だが自治会は当たり前のことをやっただけ
責めるのはお門違い うちの自治会にも90代の独居老人とか精神に障害がありそうな人とか居るよ
でもよそに住んでる息子さんやらお孫さんやらが自治会に連絡先渡してこういう状態です何かあったら連絡してくださいって言ってくれてるからなんとか回ってる
こういうことになる前に家族のフォローが必要だったんじゃないかと思うんだよな >>620
年齢に関係ないと思うけど町会とか自治会はまじで酷いから否定できない 自分たちだって病気など出来なくなったら
どうするんだろう >>624
じゃあ家族がいなけりゃ住んじゃいけないのか？
自分で何いうてるか分かってるのか？ そもそもそんなことする奴らがいる様な自治会に所属しないのが正解。
引っ越すのが無理なら「入会しません」と言って毅然とした態度で断固として断るべき。
「みんなやっているから〜」とか言ってきても無視でおｋ。
従う必要はない。仲良くしようとする必要もない。
ド田舎でないことが前提だが。 >>611
そうでしたか。こちらは東日本です。
状況を汲んでくれる専門の機関にやっとこさすがったのに晒し首。ここまで進行してしまった責任たるや中々の重さ。 >>628
障害者になって
民生とか社共に関わったらそれ無理だよw
ズブズブ団体なんだからさ 自治会長は医師に判断を仰ぐとか出来てたし
公務員は守秘義務で固いからあれだけど
自治会にそこまで守秘義務とか言えないからな
精神系とか知られたくないわ
ボロッとどこかで言われそうだし >>595
いやあ話が通じないw
俺が書いたのは社協の権限や訪問に犯罪性があるのかどうかだけ
あなたの書いてることは、初めから何も言及してないよ。別の話だから >>627
この場合は家族が居ただろ
家族が居ないなら居ないでそれこそ社協の人なりソーシャルワーカーなりが間に入るべきだったんじゃないかと思うよ
市営住宅の自治会役員がこういうケースに正しい対応が出来るとは思えないから >>631
現代の日本に守秘義務を負わないとかあり得ない
個人情報保護法について何だと考えているのか
もしも法的に不備なら今直ぐ国も市も考え直せ
こんな状況でアプリとか誰が使うねんと言いたい >>634
そりゃ秘密じゃないからな、会員としての義務を免れている説明責任がある。 最終責任は見守り事業を委託した市にあるから
最後は市に事業の不備を改善させないと
似たような事はあちこちで起きる >>631
さらし者にしたいんじゃなくて、精神障害
持ってるからこの人はできないってことを
証明しないと他の入居者が納得しないやつ
が多いんだろ
普通に挨拶とかいつもしてる人が精神病？
仮病じゃないの？ずるいみたいなこと言うやつ
もいるのでは
自治会長も同じ人が毎回するわけじゃないから
周囲に知らせたほうが今後もスムーズに話が
すすむとか思ったんじゃね >>636
会員契約したとでも？はぁ？
そりゃ裁判になるわww
呆れた言い草 完全にUbuntu Japanese Teamのやり口だな。 >>640
会員としての実態があったからだろ。
自治会のごみ捨て場とか使っていたらタダ乗りもいいところだ。 自分より弱い、劣った存在を徹底的に吊し上げてサンドバッグにすることで「和」を保つ美しい国 うちもゴミ当番から外れてる世帯いるけど
俺はそいつらがなんで外されてるのか知らないけどな
要するに知らなくてもいいわけだ まあ自治会会長とか頭悪そうだもんは
高齢者は例外なくアホ、教育レベルが低い時代に育ったからしょうがない 障害への配慮を求めるならまわりに障害の事を理解してもらうしかないんだよ >>633
ふーむ。その家族とやらも老いて心身共に動けなかったり、判断力が無かったり、行動力が無かったり、経済力が低かったり往々にしてあるからな。
仮に家族が面倒見なさいと義務付けたところで肝心の能力がすっぽ抜けて実行不能な家庭もある。
障害を持つご家庭ならちらほら居てもおかしくないの、想像つくだろう？
1をみると既に社協さんは立ち会っているよ。 一人暮らし出来てるんだから役員くらいやれると思うのが普通でしょ 日本人が陰湿な国民性で自分のような存在が受け入れられないと知っていたからこの人は死を選んだ
弱者が当たり前に受け入れられる社会ならこうはならなかったろう 大阪民国なんてこんなもんだろw
悪いことは他人が悪い、良いことは自分の手柄なんだから。
人間として腐ってる >>648
保護受けるのが1人前提だからだよ
家族と住んでたら保護なんか通らないよ
扶養してるってことで
だからやむ無しに1人暮らしするものが多い コロナの死者が少ない日本の社会体制は世界中から賞賛されている。
自治会、PTAなどは日本文化の誇りだ。 >>647
どっちにしても自治会に期待しすぎるなってことだよ
たまたま当番やってるその辺のおっさんだ
役職以上の権限も専門的な知識もないんだよ >>652
このキチガイ連中なら即座にコピーとって
周辺住民にばらまくんじゃね？ 1人を特別扱いしたら俺も俺もってなるんじゃないの？
市営住宅とかならみんな何かしら問題ありな人たちが多いだろうし >>529
感情的ガーってその感情があるからこそ訴えられてるんだぞ
それがあるからこそ俺らがこれを知ってお喋りしてる
お前は逃げただろうけど話を戻すが
>>468
何らかの障害持ってて一人暮らししてるのなんて国内だけでも何万人と居るだろうに ←これに対しては？
それと↓確認が必要だという理由は？
共有ってお前他人の私生活知りたすぎだろ気持ち悪い
「安全に1人暮らししていることを確認共有するためだろ」 >>633
取りあえず>>1を見なよ
社協立ち会いでこういう事が起こったんだから 仕事中じゃなきゃ安価レスをスルーしてる奴らに粘着してたのになぁｗ
知恵袋でも行こうかな >>659
立ち会ってるのは知ってるよ
対応に問題があって地域とのクッションになれてないからこういうことが起こったんじゃないかってことだ 俺が自治会長になったら潰す方向で全力疾走するけどなw
まあやらなきゃいけない事はあるから年会費2000円徴収だけ
何に遣ったかは書面で回すくらい >>655
どちらかと言うと過剰な期待をしたのは自治会側なんだよね。
出来ないなあ困ったなあと自治会にはっきり伝えているのに後日希望して面談にこぎ着けたのはどっちかってことだよ。社協と結託して自筆の晒し文章を作らせる始末。 >>642
自治会のごみ捨て場ってなに？
とかってのも気になる 統失だけど自治会の副会長やってるよ
昨日も住民の苦情を役所に伝えて交渉してきた
定例会の司会もやるし会長の手が回らない仕事も代行してる
統失だって近所に知られたらどんな扱い受けるかわからないし
ちょっと若いっていうだけで押し付けられたよ
他の人は週一で介護しなければいけないかもしれないとかいう
訳わからん理由で逃げてて持病明かせない自分に強引に受けさせた
正直しんどい >>664
地域によっては、ゴミ捨て場は自治会が設置しているところもある。
要は自治会に入らないとゴミは自分で行政が設置した収集場所まで
持っていけ、と言われる地域がある。 我が身の面倒見れないから
団地住まいだろｗ
自治もクソもあるかよ >>663
自治会長の一存では難しいなら免除しますとは言えないんだよ
他の会員も納得できるようにしないといけなかったんじゃないかね
悪意があったかどうかは自分にはわからないけどその過程で亡くなった方をフォローできる存在が居れば良かったんじゃないかとは思うよ 自治会の連中はこんな奴が班長になって自治出来ると思ってんの？
明らかにヤベー奴いるじゃん
無理やり班長にしたところでその後仕事なんもしなさそうだし意味ないだろ >>670
その場にいてもちゃんと間に入れてなかったんじゃないかってこと こういう事件を見聞きすると愛の手帳（療育手帳）より
身体障害者手帳の方が強力かもな。 >>668
言いたいことはわかるんだがそういう難問を解決するのが長の仕事なんじゃなかろうか。 >>671
そもそも本人が目の前に居るし弁護士や代理人じゃないから何も出来ないと思う
極端に言うと「お前は口出してくんな！部外者やろが！」と言われるとどうする事も出来ないと思う >>665
お疲れさま。こなしているね。
トーシツだと確かに世間が過剰反応しないか心配にもなるね。
他の人がたった週一介護理由で回避できる程度か。
重めの鬱あたりでイケないかな。鬱も併発すると聞きかじったことがある。嘘も方便。ビビリなら先生に相談して診断書つけてもらう…これは詳しくないから何とも手順が分からないが。
浮き沈みが激しくて執務中にもし症状が出たら皆さんにご迷惑がかかりますと。
それでもいいからやってくれと言い寄られたら開き直って気軽にこなせばいい。とりこぼした作業があってもいい。だって所詮は自治会だぜ。
本来なら病名明かさずに、精神手帳持っていて人とのやり取りがホントはしんどいんです〜とか告白の手もあるけど公表するの嫌な人も居るからそれぞれ。 おいらひととあったらあたまさげわすれます
てちょうもらえるかな >>615
自分も同じ意見。自治会の無知、無配慮と自殺した人の障害、性格が最悪の絡まり方をして悲しい結末を迎えてしまった。 Ubuntu Japanese Team もそうだけど、警察の捜査が必要では。 そこまでせんでもなあ
糖質は事件ばかり起こして嫌いやけど自殺するこいつは悪い奴じゃなかったはずや >>675
自己レス。
引き受けなくてもいいしこなさなくてもいいや。俺も押しつけがましいところがあった。
俺も週一通院あるんで〜混んでて結局一日がかりの日もあるんで〜とかな。
来年は他の人ですよ、連続ではやりませんよドヤァも。これうちのPTAでもよく使われるやり取りなんで。 Ubuntu Japanese Team も自殺させるのが目標言うて書き込んでるしな。
自殺させることが一つの目標になってるんやろな。 うちの町内会でも似たような件があった
昨年度の組長やってたババアが転居してきたばかりの老夫婦に押しつけようとしてたんだけど
事故で長年寝たきりになってる息子さんがいておじいさんも軽い認知が入ってケアが必要だから
勘弁してほしいといってるのに義務だからの1点張りで結果的に民生委員の人が出てきて
ババアが渋々引き下がったんだが自分だけ苦労するのはずるいとかって気持ちはわかるが
PTAでも町内会でも変な正義感で弱い立場の人に押し付けようとする流れってあるよな >>675
レスありがとう
一回受けてしまったからどうにか
こなさないととは思ってるんだ
任期はもう3分の1終わったし
コロナの影響で地域イベント軒並み中止だし
何とかやり切れたら平和に終わる
班長は輪番だから仕方ないけど
役員は二度とごめんだなぁ うちも目の離せない認知のかーちゃんを嫁と共働きしながら昼夜交替でみてた時期が長くあるんだが
その時もしょっちゅうババアがやってきて文句言ってたな
どうせ子どももほとんどいない地域なんだから最低限の自治と会費だけに縮小すりゃいいのに Ubuntu Japanese Team の言い分としては。
志賀慶一は翻訳でミスをした。
このようなミスをするものが就職すると社会のためにならない。
就職させないためにまとめサイトで拡散が必要。
まとめサイトは社会正義。
ってことだろ。
正義とか言いつつ、自殺させるのが目標などと書き込みもする。
あいつら頭がおかしすぎる。 うちは自治会内の班を統廃合して
班長ができるだけ長く回ってこないように
するための調整をしてるところだよ
明日役員会があるから総会に出す草案を作る予定
少しでもこれからの負担が減るといいな しかし平野の市営住宅の事件率高すぎ
事故物件だらけだろ うちのアパートにもカンとピンのごみ分別すらできないのがいるけどやっぱ障害者なんかな 自治会から退会すれば良かっただけ。
日本はアメリカの属国だから暴力と差別と搾取の国で当たり前。 >>690
もう立ち向かうしかないかな
飲んでる薬は増えたけど
これから何十年と住まないと
いけないし波風立てたくない
頑張るよ >>692
そら簡単に分析できるぞ。
被害者が自殺する理由考えてみろよ。
相談してついてきてもらった社協の人が居るにもかかわらず、二時間かけてこのような長大な自己批判リストをかかされてる。
俺が社協の人なら3分で面談終わりや。
出来ませんと一言口添えして終わらせる。
つまり、誰がこのリストを書かせたかというと、味方のはずの社協の人や。
だから、被害者は絶望した。
ここを読み切れる人が居ないのがむしろ驚き。 公営住宅って、現代の貧乏長屋だから、
いろんな面でレベルが低いと評されるような人間が住民には多い
障害者の人権に配慮とか、そういうハイレベルなことに対応できない住民が多かったんだろう
みんな経済的にも、精神的にも余裕がない人ばかりだろうし >>696
先々まで考えられるのがすごいと思う
班長やるってだけで不安だわ というか最初から障害もってる人に班長任せようとするなよ
遅かれ早かれ揉めるだろ
班長になったからって「班長障害者だからダメだねー」とか絶対難癖つける奴出てくるんだから >>153
兄が結婚、様々な事情で弟と一緒には住めずに独立
↓
弟は単身で暮らさざるを得なくなる
想像だけど。障害者の身内と同居しなきゃいけない義務はないからな。そこまで家族に求めたら家族だろうが遺棄するやつも出てくるだろうから。 スマートコントロールの理想
<丶｀Д´> ｺﾞﾎﾝ
(`・ω・´) 喧嘩売ってるのか？
危ない奴ﾆﾀﾞ
:∧,,_∧ﾍ,,_∧:::
::<； ｀Д´>Д´;>:::...気違いﾆﾀﾞ
:(´ `つ ⊂´ ):..
:と_＿))((_＿つ:
スマートコントロールの現状
<丶｀Д´> ｺﾞﾎﾝ
（ ´∀｀）うつるから向こうへ行けよ
危ない奴ﾆﾀﾞ
:∧,,_∧ﾍ,,_∧:::
::<； ｀Д´>Д´;>:::...気違いﾆﾀﾞ
:(´ `つ ⊂´ ):..
:と_＿))((_＿つ: ニートにも書かせよ
子供部屋に閉じこもってゲームしながら自治会と消防団に入らない奴がいて困っている
精神病なら診断書を見せろと言っても病院にすら行っておらずツイッターで悪態をついたのでネットの解除とスマホの解約をさせゲームを捨てさせた
今朝から病院に連れ出すがただの甘やかしの判断が出たら自治会と消防団に入らせる
ニートは親の責任だと思う
親が全く動こうとせず甘やかす
ニートは自治会と消防団の地域活動くらいしろ
何を考えているのか何をしだすのかわからない引きこもりが病院にも行かず引きこもっていると地域の住民みんなが不安になるのも無理はない
ここの連中にもいるだろう コントローラーがジャンキー
<丶｀Д´> ｺﾞﾎﾝ
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
<丶｀Д´> ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ ｼｮﾎﾞｰﾝ
<丶｀Д´> ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ(勝ってるﾆﾀﾞ)
（ ´∀｀）向こうへ行けよばい菌
(｀・ω・´) そうだそうだ
集団ｽﾄｰｶﾆﾀﾞ
:∧,,_∧ﾍ,,_∧:::
::<； ｀Д´>Д´;>:::...創価学会ﾆﾀﾞ
:(´ `つ ⊂´ ):..
:と_＿))((_＿つ: 自治会は障害者対応の為専門家である社協に協力を求め
1.社協も同意の上リストを作成させた場合（専門家の意見を聞いて自治会は本心から問題ないと思っている）
2.リスト作成・公開に社協は反対したが、自治会は聞く耳を持たず作成させた場合
社協が訴えられず、自治会がって事は2なんだろうな。 死ぬ理由に使われたか
まあ災難だが勉強代だと思って払っとけ >>697
だよねえ。
精神障害者、知的障害者なら後見人つけてるだろうし、
社協か後見人が「できません」の一言で済む話なのに。2時間吊し上げって……。
この市営住宅も社協も怖すぎる。さすが大阪。 引っ越してすぐに順番だからと班長させられたわ
しかしこの人は仕方ないねでいいやん >>708
書かされたとか普通やないわ
聞いたこともない >>714
ここからが人情や。
誰も責任とらへん。 >>665
よくやっててエライ
逃げる為には医者に言って事情説明して、統失よりインパクト和らぐ自律神経失調症かなんかの診断書書いてもらえ
それを自治会に提出だ こういう金の計算もできないとかいう人を一人暮らしさせる家族もどうかしてるんじゃないの？ >>43
○ひととあったらあたまをさげることはできます
この一文が一番悲しい。
挨拶という意味なのか、「(迷惑かけて)ごめんなさい」という意味なのか。 健常人とおもわれる？？人間の
ヒトリヨガリ・・・・ <丶｀Д´> ｺﾞﾎﾝ
（ ´∀｀）うつるから向こうへ行けよ
<丶｀Д´> ウリはここに10年住んでるﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）？
<丶｀Д´> ウリは自治会にも入ってるﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）で？
<丶｀Д´> ウリは統治側ﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）おーい、山ちゃん、この馬鹿何なの＿
(｀・ω・´) ごめーん、それ気にしないでー
<丶｀Д´> ﾖｸ舐められたﾆﾀﾞ・・・ >>102
市営住宅だから役所の費用で不動産管理会社に管理委託すればいいと思うが、業者が嫌がりそうだな。入札かけても入札辞退されそうだ。 気の毒な話だな。自治会なんぞに入ってなければ死なずに済んだかもしれんのに。 できない奴に無理やりやらせても自治会業務が破綻するだけだろ
馬鹿なんじゃね？
日本人は下手に責任感強いからな
やれないならやらなきゃいいっていう発想になれない 精神障碍者意味分からん
自分から低能を理由にして自治会断ってるのに自殺って理解不能すぎる ニュース映像見たら実家の連合っぽいw
町会は違うけど。実家の町会なら既に話が入ってるからな。
この25年位順次建て替えで住民シャッフルしてるからパワーバランスがおかしくなってるのかもね。
あと連合と町会の関係とか、S価と共産とかファクターはいっぱいあると思うよ。
あとここの連合って真っ当になったん？
俺が居たときは酷かったけどね。布団太鼓まだあるん？ >>721
<丶｀Д´> 土地で使う
（ ´∀｀）⁉
<丶｀Д´> みんな言ってるﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）⁉
<丶｀Д´> 顔鬱ﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）⁉
<丶｀Д´> まだ分かんねーか
（ ´∀｀）おーい、山ちゃん、この馬鹿しつこいぞ
(｀・ω・´) ごめーん、それチョンだから
<丶｀Д´> また、ﾖｸ舐められたﾆﾀﾞ・・・ >>717
気軽に提出とか言わんでやってくれ。病院でもない一民間団体(しかもその辺の素人集団)に自分の病歴とか症状極めてプライベートなことが書かれた書類を渡したくないだろ。リスクを考えたら俺は絶対に渡したくない。 団地や市営住宅はとにかくナマポの朝鮮人が多いからな。日本人イジメは当たり前のようにある。 自治会なんて加入は自由なはずなのにただの同調圧力だよ
去年班長だからしぶしぶ役員会出たりつまんねー運動会や防災訓練
今年なんてコロナだから回覧板回すだけで楽してやがって隣のクソババア 精神障碍者だから自治会に協力したくないってのは特権利用だからな
自分のやれる範囲で協力すりゃ良かっただけの話 >>729
最近中国人もいてるよ。
都合のいいときだけ日本語しゃべる。
もちろん役員とか班長とかこっちが言い出したらニホンゴワカラナイアルネって拒否する。
そのくせ車上荒らしにあったら町会に補償しろとか言い出すらしい。意味不明。 >>718
いやいや、ガイジの兄弟にも人生と家庭があるし。
これも生活保護や障害者年金バラマキの弊害なんだよ。
スウェーデンはじめ北欧は、生活保護の代わりに
現物支給で、ボケ老人と精神障害者、知的障害者を
日本でいう介護サービス付き集合住宅に住まわせる。
掃除洗濯は定期的に職員が行い、
食事は1階の共同食堂で、その人の食べたい時間に好きなものを食べていい。
雪下ろしもできない北国の独居老人とか、被災者住宅もこの方式にすればいいのにと思うよ。
問題はコロナで集団感染したらその施設ごとアボンするけどね。 この事件で驚いたのは
この程度の知能なのに
羞恥の意識は強くて自殺するほどの思考力があること
知能って不思議だわ 親の責任だとニートは言う
うちの自治会にも非協力な引きこもりがいるので医師の診断書を出せと本人に言っている
親に対しては自分達がいなくなったらこのおっさんどうするのか？なんの役にも立たないのにこの町で面倒は見ない
あんたらがいなくなる前にニートをこの街から叩き出せと小一時間ほど説教してやった >>727
<丶｀Д´> 野垂れ死ぬまで攻め抜くﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）お前どこから来たの？
<丶｀Д´> 神奈川ﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）その語尾なに？
<丶｀Д´> 親が東北出身だからﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）東北の方言なの？
<丶｀Д´> ウリは神奈川出身ﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）こいつ、不法入国ジャネーノ？
(｀・ω・´) ごめーん、そいつ、素性は不明なんだ
<丶｀Д´> 神奈川舐められたﾆﾀﾞ・・・ >>717
そんなこと勧めたら、この人住み続けられなくなるよ。
発達障害は余計な口出しすんな。
役所の区民無料法律相談行って、弁護士に事情説明して、一筆書いてもらえばおけ。
障害者のバックに弁護士ついてると思わせれば、自治会は引き下がる。 >>27
この人は一人暮らししてたんだから
こどおじよりマシなんじゃない？ 晒もんにしたのかよ
カスだなこの自治体の奴ら
ここにも書き込んでるぽいね
言い訳してる住人どもが >>732
俺は東京の１００世帯以上ある都営団地に住んでるけど、驚くべきことに日本人が２割程度しか居ない。
他はすべてナマポの鮮人だと、５年くらい前に知って愕然としたわ 平野区に住んでるけど、近くの市営住宅が公明党のポスターだらけだからつぶしてほしいわ >>737
<丶｀Д´> お前はどこから来たﾆﾀﾞ
（ ´∀｀）隣町
<丶｀Д´> 完全に舐められたﾆﾀﾞ 知的障害者の行動は正常な人間には理解困難
自殺したらスルーが正解
そもそもいい年になるまでこういう連中を生かすことは税金の無駄遣い >>743
お前のレスでアカ絡みなのがはっきりしてきたわw >>1
この自治会が殺したも同然。
強要した人は障がい者イジメを公然とやったヤツよ。 プライバシー侵害だなぁ
これはとても悲しいだろうね 「町内会のおかげで自分が障害者、無能、税金と保険料でいきる醜い寄生虫だと自覚したので死にます」
絶対嘘だよこれ。だったらもっと早く自殺してるわｗ 団地や市営住宅のトラブルの大半に朝鮮人が絡んでる。奴らはとにかく日本人を攻撃したくて仕方ない連中で、
ほんとタチの悪い連中だと実感してるわ 自治会の人はこの人が班長という皆が嫌がる面倒な役の対象から外れたいっていう身勝手な都合を通すために動いてくれてたんでしょ？
自治会の仕事がしたくないってのは仕方ないにしても、その都合を通すために動いてくれてた人に損害賠償請求で返すって人間としてどうなの？
事情を聞いただけでも｢デリケートなことを皆の前で無理矢理言わされた！｣って損害賠償請求されそう やっぱり障害者なんかに関わるもんじゃない
こういうことの積み重ねで社会から腫れ物のように扱われ、誰も進んで手を差し伸べなくなる 自業自得だよ ひらがな書くくらいなら
はっきりと分かるんだから
ここまでして晒し者にするのは虐めみたいなものだな
やらせた奴が歪んだ加虐心を持つキチガイなんだろう 障害者＝ゴミ＆万人からの侮蔑と嘲笑の対象、いわば現代日本のエタヒニン階級
こんなの当たり前の話を35まで知らなかったなんてありえない
どうせお気に入りのアニメの続編が作られないとかで自殺したんだと思うよ 自治会の仕事が嫌で嫌でイライラしてる奴らの集まりなんだろう
バカはいつまで経ってもバカだからなぁ
嫌がらせや恫喝で相手が黙ってたら同じ行動でうまくいくとやってしまう 西喜連第5住宅なのか。
自治会役員は剃髪して、残りの生涯は自殺男性の供養と遺族への贖罪だけに捧げてほしい。 >>701
結局、罰ゲームみたいな扱いだから、くじ引きで選ぶことになったわけで、
障害持っているから無理 → ずるい、ってことになってしまう
そもそも公営住宅だと、住民に障害者や老人は珍しくないだろうから、例外とは見なされなかったんだろうな
36歳という年齢も、「まだ若くて元気なんだから」ってことになるんだろうな
知的障害者なら、身体面では問題なかっただろうし
>>735
知的障害と一口に言っても多様だからな
裸の大将の山下清みたいに、ある特定の才能に特化して、
代わりに他の機能が駄目になっているような例もある
あの人、放浪の旅先で見た風景を細部まで完全に記憶して、
施設に帰ってから絵を描いていた人だから >>754
Ubuntu Japanese Team と同じ理屈だろ。
本人にとっては社会正義なんだよ。
障碍者を生かしておくのが悪徳なんだから。 公営か
殺した方も障害までは行かなくとも
異常な精神や頭がイカレポンチなんだろうな… >>744
昔・・
(｀・ω・´) ここは板橋中の地区だけどお前何中だよ
（ ´∀｀）赤羽中だけどなにか？
<丶｀Д´> ウリは神奈川県立大井松田中ﾆﾀﾞ このスレにもガチ障害者多そうだけどさ、お前らって自分たちが多くの納税者から
嫌われ嗤われ、税金と保険料の無駄遣いだから早く死ねと本音では思われてるとマジで知らないの？ｗ
そしてこの事実が許せないの？社会に迷惑かけてる加害者はお前らなのに？
どんなお花畑な頭なんだよｗ Ubuntu Japanese Team だって、自殺させるのが目標と言ってるだろ？
常識的には考えられないけど、別の常識を持つ人たちもいるって事さ。
社会に迷惑をかける障碍者を自殺させたんだから感謝しろとか言ってるはず。 >>760
今の社会正義は障害者に優しくすることだからな
仕事場に障害持ちも人がいるけど
彼の作業は彼に任せて誰も深くは踏み込まんよ 他人と接することが苦手とわかってたのに
なんで一人暮らしさせたんだ？
自立させるため？
一人がいいって言ったのか？ >>764 は、自分が周囲から嫌われ、陰で嘲笑されている事実を知らない。 >>766
「派遣だって 高卒だって 障害者だって みんなみんな生きているんだ友達なんだ」
こんなもん建前に過ぎないって普通はみんな知ってるだろよ >>768
いや障害者や底辺じゃないけど
産まれた時点で既に大金持ちだったな >>769 は家族からも疎まれていそう。可哀想に。 >>770 まさにその性格が、見事に嫌われキャラ。 田舎者が陰湿とよく聞くが都会の中にも陰湿な集まりあるんだな
もしかして老人が集まると陰湿な組織になるのかも >>772
さっきから何を言ってるんだ？ｗ
お前、ひょっとしてマジで障害持ちで障害者の分際で自分にプライドもってるから
俺の辛辣な健常者の本音に発狂してるとか？ｗ
「オデには人権がある！」とか泣いてるの？
それ、お前が信じたい物信じてるだけだろｗ 生まれた時点で大金持ち
あのアオリ親父みたいな輩かw
イキってんじゃねえよwww >>316
> ×おかねのけいさんはできません
×がついてるから金の計算はできたってこと？
○×の意味がわからない >>776
そうかもな
産まれつき勉強もできたし
だからといって底辺やカタワに優しくしてあげよう・再分配してあげようなんてまったく思わんが
だって同胞だと思ってないから 実際自分が本当の障害者だったら死んだ方がいい
重度の障害者だったらこんなことも考えられないだろうけど
自治会の奴らも小さいくずだな
何歳になってもいじめっ子か？ >>774
出稼ぎの田舎者が特定の派閥の長を
神輿に乗せて担いじゃうからなｗ >>769
友達じゃなくて
適度に距離を取って共存してるんよ
お前みたいに誰彼構わず悪く絡むアホじゃないからな 市営住宅は格安だし、市が立て替えてくれて新しいから凄い倍率
立地的にも悪くはない
単身で入居するには、障害があるとか何らかの理由がないと
応募資格すらない
高齢化が進んでる地域だから、車いすの老人がバリアフリー物件に住んでたりする
外国人も居る
でも、そういう人を役職のくじ引きから除外すると、
みんな理由を付けてやらなくなる
大阪市は不介入だから、階段の清掃とかは自治会に任されてる状態では
いわゆる賃貸物件みたいに管理業務請け負う人が居る訳でもないし、
分譲マンションみたいに高額の管理費を要求できる訳でもない まあ確かに悪平等が行き過ぎだわ日本は
すっかりアカの国になっちまってる 以前住んでたマンションが弱者も関係無しの所で
病気で声も出ない老人が組合代表やらされて
代理人立ててたけどそれから暴力団が絡んで来て
組合が無茶苦茶になったわ 自次会をOKして被害者叩く馬鹿
あんなもん全く必要ない事が理解できない馬鹿 >>778
彼の出来ること→マル
出来ないこと→バツ
文を完成させてから一度反芻させて、社会的に好ましいこと好ましくないことのマルバツかね…このマルバツは違和感あるよね。
彼のいつもの癖だったらまだ良いんだけどどうなんだろうね。書き終わってから周りから言われてマルバツ付けたのならまた一悶着案件。 >>592
数年前に住んでるエリアが災害にあったんだけど、安否確認どころか全くなんの音沙汰もなかったんだ。
なので更に疑問が膨らんだ。
たぶん昔からの慣習で続けているだけなのかな、とふと思ったり。
今後は断ろうと思う。 こんなブラック企業の洗脳セミナーみたいなことさせられたら普通の神経でも病みそう
無敵のパワー系は勘弁してほしいけど自覚してひっそり生きてる人が追い込まれるのは気の毒すぎる
出来ないこと一つ一つ書き出す時の気持ち想像したらやりきれないわ >>4
金ってのは法律的に争う場合の手段に過ぎない
金以外で解決しようがないんだから、相手の責任を問う場合の
常套手段に過ぎない
判決で賠償金をとるってことは相手に落ち度があるってことの証左だ
単にそれだけの話
その金を取得する人間がどう使おうが自由である 何が腹立つって「赤い羽根募金」
地域の皆さんによって〜成り立ってウマウマ さらし者だと絶望して自殺したのに死後に損害請求で全国的にさらされるとはな >>602
一緒だ。うちもお巡りさんが聞きにきてくれる+謎の自治会への提出。
お巡りさんに届け出ておく方がはるかに良いと感じるんだけど。
実際、災害のあとは被害なかったか聞きにきてくれたし、お巡りさんは。 これマジ?で許せないわ
実際に書かされた書面見たら涙が出て来た
そして凄く吐き気がする不快でしかたない
ここまで不快になった事は久々
強要した自治会連中は許しちゃいけない
障害が可哀想と思ってる自分も公平に扱わず差別してるのかなと思ったりもするが
それとは違うと思う
これは虐めだよ書かされたときに凄く辛い思いしたのが分かる
大坂人は義理人情にあついんじゃ無かったの？
今後見る目が変わる >>1
だったら健常者と同じこと出来んのかよ
なんで健常者が気を使って察してやらなきゃいけないんだよ
障害者と気付かず役員にしたらそれはそれで差別差別言うんだろ？
マジでこういう障害者は死んで良かった 市営住宅て自治会あるんだな
普通のアパートで自治会なんかやったら
即クレーム殺到しそう １３階建ての物件で数百世帯が住んでて、
ゴミ捨て場や階段が汚れたり、駐車場の配分したり、駐輪場の廃棄自転車整理したり、
エレベーター故障時に連絡したり、建物に何か不具合があったりした場合に、
誰かが対処しないといけない
理想は「気づいた人がやれば良い」だけど、１０００人規模だと色んな人が出てくる
管理会社があって然るべき規模なのに、管理会社を入れるお金はない人たち
市が管理会社の手数料を支払ったら、また市民に叩かれる
この辺は民間のマンション・アパートが入り組んでて、
色んな人が入ってくる
いわゆる団地の文化に慣れてない人も この手の奴等を何とかまともに戦力とする方法は無い物か。
ただ税金で生かしておくだけではどうしようもない。
海外は上手く社会の担い手として働かせていると言うのに。 >>810
ない
海外ガー、とか妄想
海外でも使い道はない 監禁罪と、強要罪、名誉棄損罪で訴追されたらいいじゃん。
損害賠償２５００万円が裁判で認められたら、本人がきっちり払えばいいよ。
社協とか市役所に泣きつくんだろけど、本人が払えよ。
自治会役員の権限の範疇を遥かに逸脱してる不法行為なんだから
しかたないだろ >>28
これ思った
そこまで障害の弟が大事なら
役員決めの時にフォローするだろうにさ ところでこの自殺した人は一人暮らしだったんだよね
……遺族さん今まで何やってたの？裁判する前にやる事あったんじゃね つか精神障害で単身世帯、しかも公営住宅住って
どう考えても生活保護だよね
生活の面倒を全部行政と地域にブン投げて
その結果が悪ければ裁判ってこの遺族もたいがいだよな イジメ事件なら、Ubuntu Japanese Team、あわしろいくやのコメント取ってくるのが有能な記者だろ。 >>810
それどこの海外ですか。どこでも障害者就労は大変だが 役員になりたくないから障碍者のふりをする
これから防衛するには念書かかせるくらいしかない >自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者
自治会は任意団体で強制力はないよ
脳に障害があるのはこいつらでは？ ナマポになる奴はその家族にも問題があるという事がよくわかる例だよな
義務は全て他人に押し付けて、何かあったら責任押し付けて裁判とかヒデェ >>824
市営なので自治会に入ることが入居の条件になってるパターンだと思われる >>808
市町村が仕事丸投げしてラクするための仕組みだよ
絶対無くならない >>803
面倒見る保護者が老いる、病気する、経済力がない
施設の空きがない、施設に入れる経済力がない
同居するとこだわりが強くて時には暴力も日時茶飯事
世帯分離すると手帳や生活保護などの社会的支援が受けやすくなる
ざっとこんな感じ。
兄だって自分の家庭がある。生活がある。余程のことが無ければ知的＋精神を飼うのはキツい。
そら自殺したら驚くよ。調べて変なところがあれば社会のライトを照らして欲しいもんだよ。 >>805
うちマンションだけど管理費の他に自治会費もあるよ
明らかにおかしいんだけどね >>810
何処の海外よ？書いて欲しい。
あるならな。 >>828
生活保護受けるために世帯分離して
最低限の義務すら放り投げているのに
何かあったら自治体と社会福祉協議会に裁判ってどうなんだ？
この遺族さん自分は何か支援していたのかねえ 共産党に相談すれば自治会やめられるよ
自治会は与党なので >>832
そのために死ぬまで嫌がらせを繰り返していたのか。
それなら話の筋がちょっと変わってくるぞ。
懲役行ってもらわなあかん。 公営住宅というのがな
一般的な自治会なら障害者といえば、そうですかで免責だろうが
公営住宅なら障害者いっぱいいるんじゃないのかな
自治会を見直すときがきたんだよ 前に施設脱走した人が店頭のドーナツ貪り食って喉に詰めた事故はへーって感じだったけど
この事件は切ない 根本的に一人で生活できない人間を
生活保護受けさせてまで普通の人たちと同じ場所で生活させることに問題があるんだよな
こういう人たちは障碍者支援施設作ってそこに放り込んで集団生活させるのが手っ取り早い
でないと地域で普通に働いている人たちに無駄なリスクを負わせるだけになる >>837
Ubuntu Japanese Team も自殺させるのが目標と言ってるけど。
それは法に基づいて行政がやれば良いことで、おまえがやってるのは犯罪なのでは？ これ書かせた当時の自治会長も、実は障害者だったのね こんなくだらん町内会なんてやめちまえよ。
回覧板なんて必要ないし。 >>838
障害者が地域に来るだけで自治会はその責任を負わされるとか怖すぎるだろ？
その地域の人間は、ただそれだけの事で障碍者のために余計な負担を強いられるんだぜ
君の言う通りちゃんと法整備して、親族が支援できず生活保護になる障害者は施設入所を義務付けた方がいい >>841
それは法に基づいて実施するべきで、おまえ個人の意見を反映させるために、社会のためだっつって自殺に追い込むのは違うと思うんだよな。 Ubuntu Japanese Team 恐ろしいわ。
自殺させるのが目標とか言って、正当化してくるからな。 >>842
だから自殺という最悪の状況になる前に
障害者を公的な施設へ隔離する方がいいんだよ
障害者一人のために地域の人間が一方的に負担を背負うのは問題がある 関係者てなんだろ
職員じゃないってことだろ
民生委員とかかな なんで明治に教育勅語を作ったかわかるか？
民主主義的な平等社会にしても国民がそれについてこれなければ変革の意味はない
士族階級は武家諸法度などで自分たちを律していたがそれ以外の階級にはろくな社会道徳もない
早急に国民を文明化して民主主義の構成員としてふさわしい人間に育てる必要があったんだよ
だがいまだに上手くはいっていないようだ >>844
そら違うだろ。
社会正義のために自殺させるとか述べてるイカレやろうに社会の鉄槌をきちんと振り下ろすことが、被害を少なくする方法。
被害者を殺せば被害は無くなるみたいな話は屁理屈。 警察が捜査して検察が起訴する。
それが大事なんじゃないだろか。 これを全国ニュースにして晒すってことは、
故人の意向とか関係なく、大阪市の税金で管理費を支出するか、
市の職員の出先機関を増やしたいか、なにか意図があるはず
こういう事件を示さないと、いきなり「管理費公費で出します」というと
絶対叩きだす奴が出て来る そもそも３６歳なら親もそこまで高齢じゃないし
兄もせいぜい４０代だよね
なのに全く支援できないっておかしくね？ >>851
だからいびり殺したのか。
そら話の筋が少し変わってくるぞ。
懲役行ってもらうしかないだろ。 障害者が1人暮らしをすることの是非や能力を確認して住民に周知する事の議論と
障害者を囲んで屈辱を与える事の是非は違うだろう
仕事が出来なかったら死ねと罵倒しても本人の為と言うパワハラ上司みたいな論法だな >>844
精神障害は見た目普通なのも相まって地域の理解を得にくいから今まで病院や少数の施設に入れてたんだよ
それをイタリアを見ろか何か言って受け皿もないのに叩き出したのが2000年以降の精神医療行政
精神科の病床は凄い勢いで減ってるのが統計見たら分かる >>774
都市部でも実は早くに地方から来た人が多い地域ってのもあるからな。
そして、人の流れがあまりよくなくてもともとその地域の人の頭が開けてないと…。
ただ、さすがに今になっても残ってるとなると、もうそんな地域は捨てた方がいい
（地域を捨てるって考え方はあまり言われないけど、時には必要だね。学校でも日常生活でも言われないから気付かない人は気付かないけど） 平野区の喜連らしい
知り合いがだいぶ前に聞いた話では班長になるのが嫌で自殺したとだけ聞いたようだ
障害者に強要したとかは隠蔽して団地の奴らは周りに噂を流してたんだな >>802
公平という定義はさておき、弱者に優しさがある時点で、ここで障害者はクソとか蔑んでる奴らよりは少なくとも人としてまともだよ。 ついでに言うと、都市部はどうなってるのかは知らないから触れようがないな 共産主義は官僚独裁だし民主主義にはリンチがあるしコロナを機械に進化して欲しいな 市営での出来事だから最後は市が責任を取る事になりそうだな >>817
私手帳持ち精神障害者だけど、
家族といて入院寸前までメンタル悪化したから一人暮らしだよ
家族が助けになるとは限らない >>853
それは正しいんだが 公営住宅はそもそもが住人で自治システムを作る必要がある
住人も貧乏か高齢が殆どだから助けるシステムは自治の中ではほぼ存在しない
という所に 助けてあげてという人間を住まわせるのがそもそも間違い
田舎に行けば住居費は安いんで店子は家賃払えば何もしなくて良いところはそこそこあるんだが
福祉や住宅管理する人間が公営住宅の実態を知らんで突っ込むから問題が起きる 故意に自殺に追い込んでいるのだから、相応の刑罰を受けてもらわねば。 しかし精神障害の問題は根深いね。
これが身体障害だったらここまで賛否両論の意見は出ない気がする。 >>728
確かに診断書の元本はアレだが一部コピーでも、とにかく出来ない証拠を見せた方が早い気がするが
自律神経失調症なら職場でもよく見かけるし偏見は少ないように思う
自治会の仕事が何とか出来てなるならアレだが、キツくて潰れるよりは折り合い設けた証拠で避けるのも手だと俺は思う
>>738
弁護士に一筆？それこそ現実的でないし自治会を敵として扱ったらそれこそ住みづらいんじゃないの >>862
公営住宅の建前は低所得者世帯に対する住宅の供給なのに
最近は問題のある人間を引き取る収容所みたいになっているからね
地域の住民もその実態がわかっているから「団地の子と遊んじゃいけません」という親がいる
普通の生活が無理な人を人権の美名のために
無理矢理に地域に溶け込ませようとするから歪がでてこんな事件が発生するんだよな ただこの件メインは軽度の知的障害だろうからなあ
精神障害は知的障害の二次障害 精神病あるのにノコノコ自治会に行ったんだろ
班長を辞退するのに理由が欲しいんだし、体が調子悪いってみんなに言うのはいいのかね？
ドブ掃除でも大体行けない人は金払うってシステムなのにな >>809
言っちゃ悪いが市営住宅なんて訳ありの住民しかいないもんね
生保シンママ障害精神子供10人とかそんなのばかり
住民自治なんて綺麗事言わずに福祉住宅と銘打って公費で管理人置けばいいのに
グループホームよりもう少し自立できる人が住む施設みたいな感じで >>865
平等の意味を勘違いしてるだけ
差がある者の権利や扱いが平等ということなのになのに
日本は差がないと言い張っている
日本は現代思想を全く理解していない >>871
ここで叩かれている自治会長さんも公営住宅住まいなら
おそらく被害者と同じような境遇だと思うんだよね
一人で放っておいたらいけない人同士で話し合いさせたらそりゃ問題起きて当たり前 実際やってもらっても、グダグダになるだけじゃないの？ >>865
平等に人に屈辱を伴う行為を強要しないでいいんじゃない
なんで障害者なら人権侵害してもいいの >>875
公営住宅なんて住民全員が生活保護なんてのも珍しくないし
家賃は安くても行政的な負担が高コストなのは変わらないからね 誰もやりたがらない自治会町だの班長だの決める時に、
こういった理由で誰それさんは出来ないって証拠を周りに認めさせる為に書かせたんじゃないのか
実質押し付けあいの役柄なんだろうし出来ない決定だが必要だったんだろ
あの人はいつも家にいるから暇で出来るだろうって思われてるんだろうしな
そいつらに認めさせる為だろ
完全にやりすぎだが 発達vs発達のトラブルはあるあるだな
無診断で野放しになって無自覚に他の発達を自殺に追い込むあたり、生き残ってる奴のほうが迷惑だな 自治会長の顔写真と個人情報を全国民に見せる為にupするべき >>208
加害者がエッタの可能性あり
相談したら糾弾会にかけられる >>22
なんもない無職の奴より障害持ってるやつのほうが強いぞ。 おれも地域の役員をやって2年後にまたやってくれって言われた
他にまだやってないやついるのに、できる人がいないから、俺が若いからって
やってないやつが全員やってから言ってくれ
負担減らそうといろいろ提案してもぜんぶ却下するくせに年寄りの都合なんか知るか >>873
住まないし収入制限で住めないよ
>>875 の言う通りで安い分サービスは削ってる だから住人で草むしりだの廊下の掃除だのやる訳よ
廊下の電灯代も住人が集めて銀行に振り込むの
そして80過ぎて認知症や腰が曲がった人までいる訳
その人達も本当は班長仕事なんて出来ないし辞退したいけど全員がそんな集団なので持ち回りでやるしかない
そこに 障害なので出来ませんって言ってもある意味全員障害者なんだしお前何言ってるんだってなるだけ
自治会長はやり過ぎ感はあるけど 市営住宅なんてどこもそうなんで会長責めるのは可哀想でもある 加害者の名前と土下座写真をネットに上げるように複数人で強要してもこいつらの論法なら問題ないな >>885
そもそも公営住宅なんて精神障碍者や知的障碍者は珍しく無いから
「アンタだけ特別扱いするわけにはいかないんだよ」というのが自治会長さんの本音だったろうね これがほんとの
グッジョブ！
底辺が底辺を片付ける
これが理想だ >>885
団地ではないが
うちの班は80以上の老人、学生の一人住まいは班長職免除してるわ
認知症の人に班長が務まる訳ないから押し付ける訳ないだろ
ソースだせよ >>889
ソース それこそプライバシーに引っかかるから表向き出せる訳ないだろ だが公営住宅に知り合いがいるなら聞いてみろ幾らでもある 会計の数字を間違えてて気づいた人間がやり直すなんて普通だ 古い公営住宅なら認知症の老人や重度の精神障害がうじゃうじゃいるだろうし
３６歳で単身生活可能な程度の精神障害者が特別扱いを求めてきたら
自治会が「ふざけんな」と言うのは仕方ないと思うわ 平野区は大阪市で人口最大の区だけど、
公営住宅の入居者が３分の１ぐらい
北部・中部・南部に分けると、
北部（加美・久宝寺）は戦争で焼け残った民家
中部（喜連・瓜破）はほぼ全部公営住宅
南部（長吉・長原）は公営住宅と民家は半々ぐらい
公営住宅の古い住民は、東住吉区・住吉区側の戸建てから移住してる
戸建てだと限界だったから、大阪府が公営団地を建てまくった
入居者の大部分は若いファミリー
昔は単身入居不可だったはずだけど、成人した若者が逃げて行って
倍率が下がってから単身枠ができた 自治会も町内会も入らないに限る
市営住宅とかマンションだと強制だから戸建がいいわ >>887
施設にも入らず家族とも同居せずに一人暮らししてる時点で他の入居者達とそこまで変わらない状況だと判断されてもやむを得ないよね
いっそ入居の時点で自治会への参加及び役員就任を条件にすればいいのに
班長になれないのは火の始末や戸締まりができないのと同じレベルで公団に住むには不適格であると明示する
他の人が言ってる通り住民自治と引き換えに格安の家賃なんだからそうするしかないだろう
で、弾かれた人は障害なり高齢なりの施設でケアすると >>889
そしてお前は公営住宅に住んだ事がないからシステムを知らない
自治会は入らなくても良いけど 自治システムは住人全員が入らなきゃいけないという問題が解らん奴が適当に語る問題じゃない 大阪市内で戸建てなんかに戻したら密集したスラムみたいになって
火事が多発すると思う
団地の脇の空き地に戸建てが建てられたりしたけど、
だいたい７０００万円ぐらいが相場だった >>881
足りない
発達検査を受けさせて、その結果も晒すべき こんなん班長になってしまってもシカトでいいんだけど、真面目だからそこまでたどり着けなかったんだろう可哀想に。
こんなくだらい事の為に死なないとならないとか、とことん糞だな大阪人は >>3
＞2ちゃんは障害者に厳しいよね
＞なんでなの？
詐病が多いからだろ。
この自治会も脇が甘いとは言え、手帳持ちは外す、という感じでやれば良かったかもな。
そしてなりよりも世間で多い、
＜公的な障害者認定は公表しないが障害持ちだから配慮しろ！＞
という、我がまま勝手な配慮を他人に強要する事案のせいだと思うよ。
手帳や診断書も無いのに配慮しろとか、クズでしか無いよ。 一人で生活させちゃいけない人を、人権を美名に
無理矢理に一般社会へ溶け込ませようとしたが故の悲劇だと思うんだよな
こういう人は本人の同意が無くても行政が強制的に施設入所できるよう法整備しないとだめよ じゃあ身体障害も免除にならないの自治会
自治会ておそろしすぎだろ
戸建てだけど自治会は任意だし入りたくない人に対する嫌がらせもないけど
集合住宅だから？
怖 >>32
ほんとその通り。
我も我もとみな言いなりに免除してたら
ごく一部の限られた人ばかり繰り返し役員になることになる
いくらなんでも不公平だよ
障害がなくても高齢でなくても病気持ちでなくても常に役員回ってくる負担を一体どう考えてるのか
それが苦痛で病んで自殺することだって十分あり得るよ
苦肉の策で一筆書かせたんだろ
自治会側が気の毒だわ 障害の有無に関わらず同じことやらせろってのかな
で出来なかったらどうするんだ？ >>902
手帳や診断書持ちでも普通に詐病いるからな
しかも自分に都合の悪い時だけ調子が悪くなり好きなことだけはできるまさにガイジな精神障害者とかな
本当に弱者とされる人達がこいつらのせいで叩かれまくるのはかわいそうだわ マンションに住む奴なら分かるだろうが 住んでると管理費とられるだろ あの部分が公営住宅は自分達でどうにかしろ
デカい修繕費はさすがにいらないけど消耗品買ったり電灯代払ったり共有部の掃除代なんかは要る訳で それを住人が手分けしてやってる訳
だからシステムとしての自治が組み込まれざるをえない
任意の自治会ではないって感じ 大阪市営住宅だと65歳以上・生活保護・障害者のどれかじゃないと一人住まいで応募できんのだから
そんな人でもできる班長なんじゃねえのか >>1
かわいそう過ぎる
なんなんだよ自治会って
前世紀の遺物じゃねえか >>905
公営住宅という特殊性の悲劇だわな。
遺族は被害者が精神障害だから特別と思っていたかもしれないけど
公営住宅という空間じゃこの程度の精神障害で特別扱いなんてできるわけがないんだよ
特別扱いを求めるなら素直に障碍者支援施設やグループホームに入れて
その上で精神相談員のサポートを受けながら自立を目指していけばよかった それから自治会なくせという声あるけど、市営住宅なんだよ
エレベーター動かす電気代とか共益費で払うからお金集める人絶対必要
払わない奴も絶対いるから取り立ても必須
そのほかにも共有部分の清掃とか廊下の蛍光管の取り替えとか毎日のゴミ出しの管理とか注意書きのポスター作ったりとか、自治会がやらないと回らない仕事たくさんある 公営住宅に入るやつは大概障害者みたいなもんだよ
それを自分だけ抜けるなんて許されるわけない >>914
そういう事に尽きる
だから問題にすべきは知ってて入れた大阪市なんだけどな 大家なんだし 障害があるから自治会の役員にはなれない、でも格安の公団に住みたいというのは
他の住民（大多数が高齢や障害や貧困などのハンデ持ち）に負担を押し付けてるのと同義なんだよね
本来身内なり行政なりが扶助しなければならない人を同じような弱者の集団に押し付けた結果の悲劇
根本的な解決は自治会を無くして公費で全て管理運営するか
自治会に参加可能な人しか入居させないかのどちらかしかない >>918
一人暮らしが出来ない子を一人暮らしさせた親と兄が悪いだろ？
公営住宅担当者はごみの分別すら出来ないなんて知りようがない
窓口でこーやってナニが出来るか調査出来ない 2時間書類作成。健常者なら20分くらいか
こんなの書かせなきゃ回らない自治会なんて無い方がいい
単に症状を理解した副班長付けてフォローすりゃいいだけだからな。いなけりゃ会長自らケツ拭くくらいの人徳なくして何が会長か
イジメでしかない 障害を理解してほしいけど、障害を言えない。
しね。 年収７００万円以上ならそろそろ団地を出るかという感じ
家賃２０万円以上出さないと団地より良いマンションには住めないと思う
喜連西周辺は民間マンションもあるけど、民間の方が建物のグレード低い
もしくは北摂や河内長野とかの山に移住して、
３０００万円ぐらいのローン組んで戸建て これ、自治体側が善意で聞いたんじゃないか？
障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書と書いてあるから
検討して配慮するという話だろ。
配慮しないなら、じゃあ、有無言わせず班長やれよと。 可哀そうすぎる
俺の家族がこんな目にあわされたら自治会の連中皆殺しにするわ >>925
そんなの社協が代弁すればいい話
それをみんなで囲って書かせるなんて苛めでしかないわ >>920
公営住宅の担当はそこまで申し込み者の状態をチェックしないし
する権限も無い
足が不自由な老人が申し込んで「エレベーターなし3階だけど大丈夫？
」
とは聞けても本人がそれで大丈夫と言えば貸すんだから
入居に当たってペットはダメです、騒いじゃダメです、緑地でBBQダメです
ゴミはこー出します、と説明して理解出来る前提で契約する
足が不自由な老人が階段登り降りしたくないから玄関前にゴミ捨てて
置かれてそれは市が悪いは言い掛かり >>925
公営住宅という特殊性を考えれば
高齢者や認知症、身体障碍、重度の精神障害はいっぱいいるだろうし
精神障害とはいえ３６歳無職を特別扱いすることにはすさまじい抵抗あったろうな
こうでもしないと周りが納得しないというのはあったかも >>926
家族がかわいそうと思うのなら普段からよく顔を出して近隣の人ともコミュニケーションを取っておくんだったな。
重度の統失の一人暮らし、自治会活動すら近所に丸投げでおいて皆殺しという発想はないわ。 可哀想
泣きながら書いたんだろうな
こんな悪質ないじめ許しちゃなんねえ 底辺家庭ほどこういうのやらずに逃げようとするからな
(´・ω・｀) 班長にされたところで何もしなければクビになってむしろ嬉しいまであったのに >>932
事前に家族が他の住民に対して頭下げて回っていれば
さすがにここまではしなかったろうね
遺族も負担だけ自治会に押し付けて何かあったら裁判というのはちょっと酷い >>920
言ってる意味は分かるが
だからって
無理に作成させた文章(障害の内容を含む個人情報てんこもり)を他の住民に晒す必要ある？
自治会長になったらフォローできる人を探す、免除なら「見た目に分かりづらい重い障害があるから」だけでいいじゃん
集団でプライベートな事情を無理やり晒す虐めをやってるようにしか見えないよ >>931
と言うか36才で10年前に障害発覚だろ？
26才までこんな状態で医者に見せて無かったって事なのかな？
義務教育どうしてたんだろ？ >>929
どんだけ甘ちゃんなのよｗ
自分の役務の免除願いなんだから自分で書かなきゃ駄目でしょ。
生きてりゃこれくらいの屈辱感の文書を書かされることとかサインさせられることなんて良くある話だよ。
そのたびに自殺してたり相手を恨んだりなんてしてられないよ。 >>936
班長なんて会長とかの使いパシリ程度の仕事だからな
(´・ω・｀) >>938
お前が
「隣はアレな奴なんでゴミ出しとか面倒見てやって！」と
言われたらやってやるの？ 強制当番ならやらねばなるまいが、それにしたって無慈悲すぎる 障害者ってめんどくさいな
ある時は平等に扱えといい平等に扱ったら特別扱いしろという >>923
理解してほしいなんて本人は言ってないんだけど >>939
年齢近いけど、小中は発達障害っぽい同級生が普通にいたよ
健常児の集団に放り込まれるからトラブル多発するけど、「子どもだからやんちゃはやる」「喋らないおとなしい子だね」で放置
療育が盛んになったのはもっと下の世代から 仕方ないよ、選ばれるために自己PR書が必要なように選ばれないためにも自己PR書は必要だからね・・・ 戸建て持家だけど留守がちなので共産党の勧めで退会したけどゴミはださないしなんら問題ない
ちなみに首都圏 甘えるな。何もしないで他人におんぶに抱っこで終わらせず
他の何かで貢献しようとしたのか。何もしないで衣食住してるのは甘え >>942
仕事を代わるかは別問題
おまえはやるべき仕事をやらない奴の個人情報を晒すのかよ？ 外国人に指紋押させたりと一緒やな
やっとる事が昭和のまま >>944
結局のところその平等かつ特別扱いを
普通の社会で認めさせようというのが無理なんだよね
サポートしてやれる公的な施設に隔離しなきゃ絶対無理 >>3
障害者に厳しいのではない。
障害者に対する過度の優遇に反対しているだけ。 班長なんてやりたくない人多いのに
この人はやりたがってたの？ >>954
今回の事件については障害者本人には同情するけど
遺族の対応があまりに酷いからね
扶養義務を放り出して単身で公営住宅に放り込んでおいて自治会にこの対応だもん
叩かれても仕方ない 福祉協議会の立ち会った人はニュートラルな立場なんだからちゃんと証言しろよ 隠して普通の人として生活したいってのは分かるが全部が全部は無理だろう 所詮は日本人の弱者保護意識なんてこんなもんてことだろう
欧米を意識して表向きは弱者保護、差別なんてないとか言っているが、
実際には>>1のように侮蔑的な扱いがまかり通っている >>941
自治会によるからなぁ
今のとこは班長は他団体の地区役員も兼任となってるから
休日は会議や行事の手伝いで潰れまくりだ 団地貴族の人も大変なんだね
優雅な生活してるかと思ってた >>959
アメリカの場合は生活保護的立場の人間はボランティアやチケットやポイント制で現金ほぼ渡されないから
ある意味生活の全てプライバシーはないと等しい >>894
戸建てで自治会入ってないとゴミ出しとか困らない？ 障害あるから出来ないって断ったなら、
障害者とバレてるんだから自殺しなくても >>960
年金タップリともらって老後の安定が保証されているはずの市役所ＯＢが
なぜか退職後に嘱託として市役所で働いている理由がこれだったりする
市役所ＯＢだと自治会長や民生委員を押し付けられやすいからね 一人優遇されるんだから、ほかの構成員を納得させるには情報が必要だろうよ。 まず勝てないだろうしこの役員達今頃後悔と反省してるかな >>965
投票立会人のバイトもやらされたのも関係ある？
小銭なんかいらないから投票済ませたら家族とのんびり過ごしたかったよ >>967
具体的な症状をさらさなくても、障害があるって一言いえば普通はしぶしぶ納得するだろ
>>1は障害者に向かってズルイ！とかいうキチガイがいたってことなんだろうけど、
自治会長一人の問題なのか、キチガイぞろいの団地なのか >>969
そんなもの持ち回りや 百戸有れば百回に一度回ってくると思って引受けとけ >>951
手助け頼むならそーなるな？
だから視覚障害者は白い杖持ってるだろ
お前は知らんのだろうがアレは視覚障害がありますと周囲に
配慮を求めてるんだぞ >>970
周りの住民がぜんぶ暇を持て余している健常者ならいいかもしれんけど
公営住宅なんて低所得の高齢者やシングルマザー、障害者の巣みたいなもんだからね
そんな所で３６歳無職が「ボク精神障害だからできませ〜ん」と言っても
相当な理由が無きゃ周りが納得しないよ どんな障害があるか知らないと喧嘩になる
トラブルになると仲裁に駆り出される自治会は障害の詳細をあらかじめ知りたい
障害者を庇いすぎなんだよ
だからカミングアウトの敷居が上がって自殺する奴が出る
殺したのは家族
「弟の障害を家族ぐるみで隠してきた」からカミングアウトに耐えきれず自殺に至ったんだよ
よほど弟の障害が恥ずかしかったんだろうなw >>障害者ってめんどくさいな
ある時は平等に扱えといい平等に扱ったら特別扱いしろという
福祉や民主主義は 面倒くさいもんらしいよ
・・・と明治政権の創始者は考え プロシア（ドイツ）をお手本にした
フランス、アメリカよりも >>970
高齢者の多いところはみんななんか持ってるよ
老人A「ワシ、足が悪いんよ」
老人B「ワシ、高血圧なんや」
老人C「ワシ、糖尿や」 家族が支えになっていれば自殺なんてしなかったかも
この人を一人暮らしさせてた責任は重いわな >>971
班は10件〜15件
つまり10年〜15年に一度回ってくるんだわ
もう二度とあんな忙しい年はごめんだし次回ってくる頃は身体も健康とは限らない
次期会長予定者が歳が近い現役世代だから相談して抜けさせてもらうつもりだ >>977
老人D「ワシ老人なんよ。だからな面倒な事は全部やらんからよろしく」 >>978
遺族は自分の世帯から放り出していっちょ上がりみたいに考えていたんだろうな
精神障害手帳持っているから後は周りが何とかすると無責任に考えて
責任放棄して住民に負担を押し付けて、それで何かあったら裁判で金よこせとか酷い うちらの所は、高齢者や病気持ちの人については班長はもちろん、全ての役は免除するがな。
クソみたいな自治会もあるんだねえ >>973
知的障害があるってことがすでに相当な理由だろ
障害なんてカンケネーなんて発言したらソイツが白い目で見られるから普通は言えない
そんなことが言えるのはどっかオカシイヤツだけだよ 普通の小学校に放り込んでシモの世話までクラスに友達にやらせる話を思い出した 池沼である証明しろってことか
市営だから障害手帳ぐらいじゃ免除できんわなあ >>977
そいつらは計算できない障碍者よりも弱者なのか？
つーか、老人どもは障碍者と同じ扱いされたらバカにするなってキレそうだけどなｗ 知的障害があるなら現班長への手帳開示と自己申告で免除でよかろうに
実際無理を通すメリットもないだろ意味が解らん 36やで
36の健常者が自殺してももんだいにはならんのにな 役員やれないって認められてるわけじゃないから障害者側は証明しないといけなかったろ
それやったら自殺したなんて不可抗力じゃないの どうすりゃ良かったんだろうなぁ
自治会は免除も含めてスキルを見える化
本人「何も言いたくないけど免除して」
遺族「免除一択」
これじゃ永遠に平行線だろ 一人で暮らす能力があるなら班長くらい〜と思うんだろうね
こういう集合住宅って周りと同じことができない者への制裁がすごいらしい
埼玉北部の某所でも村八分のような目に合わされると聞いた
人が住む処じゃないとも言っていた >>994
本当に自治会の仕事ができない程度の障害であるならば
そもそも公営住宅に単身で生活させているのが間違い
障害年金ももらっているんだし素直に障碍者支援施設に入れるべきだった 市営なんて半分くらいが障害手帳持ちでもおかしくはない
手帳だけ見せてOKというわけにはいかないよ ＞《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
ひらがな…
ぜんぶ○だったとして、班長として運営をお任せする気だったのか？ｗｗｗ こんなことしてるから障害者と関わると怖いって印象がつくんだよ。
出来ることの棚卸しをしただけで自殺した上に損害賠償まで要求するとか。
むしろ精神的ショックの賠償をする側だよ、 >>972
本人が周囲に知らせるのと
他人が無理やり晒すのは全く違うぞ このスレッドは１０００を超えました。
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