【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/ >>1
熊本から諫早湾経由でいい。
橋で繋げよ。
ついでに自動車道も併設すれば元は取れる >>20 廃止にはならない。第3セクター設立させて赤字路線は県に押し付けるだけ。 >>227
いや、川勝の方が叩かれても前に出てくる分まとも
佐賀の知事は表で言ってる事と裏でやってる事が違いすぎてタチが悪い 長崎の土建屋くらいだろ
こんなどん詰まり路線欲しがってるの 公務員ですら公務員を信用してないとよくわかるな
そりゃ自分らも国民住民騙しまくってるから警戒するわな >>221
税金がー！とか言ってて四国新幹線とかアホかと
死んどけ >>234
きみ、少しは自分で調べるとかしないの？ >>240
長崎市
だけは、大賛成なんでしょ？
知らんけど 道州制の話題も昔の者になってしまったけど
交通インフラの改善で日本の感覚的距離がどんどんと小さくなる中で
もう都道府県の枠で予算を振るのは時代遅れかもね。
だって佐賀県なんて福岡の金魚の糞でしかないのに
自分たちの権益を主張するんだもんな。
これが道州制だったら九州全体の発展を鑑みて
素直に着工できてたでしょ。 >>205
中抜き中抜きで地元に落ちるカネなんて雀の涙よ
極々一部の人間の懐をぬくぬくさせるために取り返しの効かない代償を払う必要などないやろ 佐賀県の駅はしっかり作ってあるのに後ろには回さないとかひでえな コロナ時代だ
人が動かない社会目指そう
新幹線関係者は乗客含めてバイオテロリスト >>248
佐賀知事はそうさせないための交渉をするべきだったけどな 自分にメリットが無いからなら福岡で新幹線終わるじゃん
わざわざ佐賀にまで回してもらってそこでやめまーすとかむちゃくちゃやんけ >>250
まあ佐賀県の立場で考えればある意味至極当然の結果だろ。
だからこれは都道府県制の問題だと思うよ。 >>8
特急がめっちゃ走ってるから正直そんなに効果は無いよね そもそも佐賀はフル新幹線では同意してなかったのに
何でフル新幹線でって話にしてんだかな >>247
発展なんてするわけねえだろ
時代錯誤も甚だしい
むしろ福岡にさらに集中するだけ スーツ系youtuberの人がこの問題の動画あげてて、最終的には佐賀が折れてフルで作るしかないて言ってたけど、どうなるんだろう？ 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://ksdpeo.ryanandjen.org/vx/ptb6536715f/zbmmxxw1zbg.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://ksdpeo.ryanandjen.org/tb/8s1cokhiy7/joxeb1i14s4.html 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格・序列】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝と遜色ない勢力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 ★長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力拮抗 各医学部に教授輩出 京大とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ格上国立に支配されている所もあるが自立段階の所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 ★佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
医学部勢力マップ
https://twitter.com/parox_med/status/1003195615868698627/photo/1
佐賀医は九大閥医学部と呼ばれるほど九大からの教授が多かった（九大の植民地状態だった）
一方、長崎医は教授のほとんどが自前で他大学からの影響下にはない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252
コロナはしばらくしたら収束するし
むしろリモートワークで福岡の会社勤務だけど自宅、仕事は長崎でとか出来る >>260
長崎と佐賀でモメたので
これでは拉致があかないので国に決めてもらおうということになった
国はフルに決めた >>206
これ見れば、どこに投資すべきか、
一目瞭然
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。
高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。
少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。
北陸は小浜京都ルートではなく、1兆5000億円も安くて、さらに便利な米原ルートを歓迎。
人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島
小浜市 人口 29440人 >>194
東海が困難って言ってるのに東海道乗り入れとかないからw
乗り入れできない米原ルートなんて1円の価値もなし。 JRってどこも交渉力ゼロなんじゃない？
相手のメリット説いて感じよくクレバーにやるのが交渉でしょ
どうなってるのよ あたりまえだろ合意したものを勝手に長崎が破棄するような真似して
さらに佐賀が金払ってつくれとふざけるなボケと言われるだろ
デメリットしかないのにおｋするわけないだろｗ >>272
新幹線ってJRだけで勝手にできることじゃないのわかってていってんでしょ 佐賀県に新幹線の駅がないなら説得力あるけどしっかり作ってあるのは通らんやろ >>250
一番意地悪なのは同じ県の佐世保にすら嫌がらせする長崎なんだよなあ 佐賀は要らないってんだから、長崎が金出せばいいでしょ >>277
俺も最初はそう思ってた
けどよく調べたらそうでもなかった >>261
だからそれも道州制であればある程度解決できるでしょ。
ストロー効果の問題ってのは都道府県の枠を超えて吸い取られるのが問題なんだから。
これが道州制になって九州道となれば長崎、佐賀が福岡にストローされてもトータルは変わらない。
むしろ福岡はビジネスの拠点、長崎は工業の拠点、佐賀は・・・観光や住む拠点と特化して
効率よく成長が可能になる。 高速鉄道のインフラ整備は道州制にしてからでないと非効率すぎる
空港も４７都道府県に要らんし州につき１〜２個からで間に合う 盲腸新幹線
を作るには、だれがリスクを負うのか？
っていう話なんだろうけどね 佐賀の場合はちゃんと別の合意もしたのにちゃぶ台返し
静岡の場合は条件すら曖昧で駄目って連呼だから違う話だわな 1.2016年に6者合意でフリーゲージトレインが決定
2.2017年にJR九州がフリーゲージトレインでは採算が取れないとほざき、フル新幹線がいいと突然手のひら返し
3.2018年に与党PTが6者合意を無視してフル新幹線がいいと言い出す
4.2019年にフリーゲージトレイン部分を削った工事変更書を国交省へ出させ、国交省が認可したことで6者合意が実質破棄される
5.3者合意を得た並行在来線の維持費用について、2019年に長崎県が突然手のひら返し
6.2019年から2020年にかけて、恫喝に等しい発言が佐賀県・JRTT以外の4者から相次いで出され、そのたびに釈明
7.こうして佐賀県は本来の事務手続きを開始。でも、証拠を残されたくない国交省は何度も事務手続きの簡素化を図ろうとしたけど、全て阻止される
8.話をこじれさせた水しま鉄道局長が異動
9.平行線のまま時間切れ
悪いのは、長崎県・JR九州・国交省・与党無能PT >>112
大阪―淡路島―高松―大分 の路線の適当さが凄いなｗ >>256
元々そういう条件で作ってるから
着工した所は、それで終わっても無駄に成らないって確認取れた所
だからこれで終わりでも問題なし そんなもんいくら作っても発展なんかしやしないから
日本は富が入ってこない国になってるだろ >>247
そんなわけない。
九州全体で決取ったら賛成長崎市民だけやぞ。
あんなどん詰まりの路線誰が支持するよ。
まだ東九州新幹線の方が支持されるよ。 >>247
道州制というのは有力な地方都市が権力と財源を拡大したいだけの方便
僻地なんか今以上に冷遇するよ
中央集権のいいところはイメージに相違して社会主義的全体主義的政策がやりやすいことなのだ
なんにしても国の「指導」で佐賀が折れることがあるくらいなら国家戦略的によほど重要なリニアで今頃揉めてるわけない 欧州ではフリーゲージ走ってるのに
何で日本ではできないの？ 大牟田から海上ルートで雲仙でエエやん
それから佐賀県内のＪＲは全廃の方向で >>296
JR九や自民のお友達の土建屋が儲からない 道州制になれば
盲腸新幹線も作れる
って、そのロジックが良く分からない >>270
京都府内の世論調査で小浜京都ルートに反対多数が多数派
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>254
やろうとするけど、政府の役人がドタキャンした会おうとしない。 >>276
もう駅が有るからいらない
おかわりはしない
予算は足りない所で有意義に使えばいい >>287
佐賀なんて長崎に行くときに通過すれば十分w 地元民はどうせ車移動だし、観光はコロナで終了だし、すべてご破算ですな。
佐賀と静岡の陰険さが知れ渡っただけだった。 >>272
目先の利益と合理化しか見えないヤツが台頭するとそうなるのよ
ここ最近のJR九州の露骨なコストダウンは酷すぎる。車内販売廃止や特急ワンマン化で車内の荒廃っぷりが酷い
誰も見回らないんだからそりゃそうなるわな、ってやつ
車内販売をコストでしか見ないからこんなことになる >>256
やめまーすって佐賀が言われた側なんだけどな 長崎県内に高規格在来路盤を作って、140kmで走ればいい。
佐賀県は関係なくなるし、時間短縮にもなる。 まぁ佐賀も静岡も今後は自分らだけで経済回せばいいと思うよ >>299
迂回ってどうやって迂回すんだよ
海の中に線路でも作るのか
佐賀県内に線路つくるなら佐賀が金を出さないといけないから文句でてんだぞ >>19
もう大分ルート延長して長崎まで繋げたら良いんじゃない？
佐賀は和歌山沖縄と並んで新幹線の無い県で売っていけばいい。 >>282
自分たちには新幹線あるけどお前らにはやらんはおかしいだろ？ >>293
行政区域のバランスは時代によって変えないとだめだよ。
もっと昔でいえば都市単位で行政やってたんだから。
現代は都道府県制を決めたころよりも交通インフラが充実して
移動時間が10分の1とかもっと凄いレベルで短くなった。
なら行政区域もそれに合わせたほうが良い。 >>307
エリート役人が佐賀訪問をなんべんもしたのに
会いもせずに追い返してきたのは佐賀知事なんよ 佐賀県を通らないルートで長崎福岡直通とか出来ないのか >>280
よく調べたら「交渉」したところで>>219,254は絵に描いた餅だと分かりそうなものなのに >>118
これからの時代いかに移動しなくて済ませるかが重要だし移動そのものが憚れる時代に確実になるからな
観光レジャーはご法度、出張はおろか通勤ですら駄目という時代になりそう
それこそ移動は物流のみOKという世の中になるだろうし >>316
熊本、上天草、雲仙、長崎、大村
ついでに佐世保 >>299
コストかかる割に人も人気もないルートになるからJRがそれは拒否 新幹線いれたら在来線が廃止になって
一般利用客が路頭にまよう
利益率の高い新幹線しか利用できない
そもそもいまの特急でこまってない
JRの利益しか考えてないから県が許可するわけない >>321
そりゃ「交渉」ではなく「説明」に来た役人に時間割いて会う価値はないわ >>323
実現できるかどうかは知事の手腕と県民への誠意だろ >>194
小浜京都ルートなら小浜駅で駅利用者数でランキング争いができる
下からだけど >>326
おまえ、いつまでコロナ時代を生きるつもりなの？
ワクチンとかが出来ないとでも思ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
