【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>209
それは長崎のことだろ。長崎市周辺以外には迷惑でしかない。佐世保なんかも、フルなると不便になるし。県庁にはむかえないのかあやふやな態度だけど。 佐賀は九州の発展を阻害する癌だな
いくら貧乏でも邪魔する時だけ本気出さないでも良いだろ 長崎新幹線からハブられた佐世保はこのまま
リレー恒久化が望ましいんだよな。
フル規格になればほぼ確実に特急みどりが廃止されちまう 佐賀県には県としての魅力が何もない。
県を分断して長崎県と福岡県に編入した方が良い。
市町村はさんざん合従連衡してるのに、都道府県だけ明治時代のままである必要もないだろう。 >>223
スーパー特急方式にしろよ
新潟駅みたいに鳥栖で対面乗り換えにすりゃ良い 関東で例えると茨城に行く新幹線を計画したら千葉が反対してるみたいな話 >>209
佐賀は国会決議に従ってるだけ
そして、長崎の国家反逆に抵抗している
長崎新幹線は佐賀区間を工事せずに在来線利用して整備し、長崎区間のみ新線を整備することが国会で承認されている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み区間
長崎は整備済み区間に、新たなる新幹線をゴリ押しで敷こうとしている
これは整備新幹線法の国会決議違反
つまり、長崎は国家反逆者 諫早〜佐賀間は需要無いのかな
この区間特急割引ほとんど無いし普通列車だと安いが本数少なすぎる
佐賀空港に行くときに萎えた >>218
フリーゲージに失敗して事情が変わったんだよ。 災害老朽化自動化対応必須なご時世に
まだこんなローカル新幹線やるんか
これだから自民は >>227
新幹線が通る代償として常磐線が消滅しますみたいなもんやろww >>150
大分がそうだったな
あれ新婚旅行で乗った >>221
距離ありすぎるからなあ。
それこそ新幹線でも通さないと福岡からでも利用しづらい。
そしてそれだけの需要はない。 並行在来線の経営分離という将来に渡る負債を抱えることになるから、
自治体にとっては不要な新幹線はどんどん拒否したほうが良い。
得するのは旅客 鉄道会社だけ。 >>231
フリーゲージは長崎が勝手に決めた事
それが自滅しても、整備新幹線法に基づいて整備済みと国会決議されている新鳥栖、肥前山口間に変わりはない
この区間に新線を敷くのであれば、整備新幹線法の外で敷設することになる
そんな長崎の国家反逆行為に佐賀が加担する必要はない >>236
大分は直行だけど長崎空港から長崎駅に行くにはどんだけ遠回りするんやｗ >>235
関東の常磐線なら、喜んで自治体は引き取ると思うぞ。どんだけ利益でるか、美味しすぎる。 >>235
まあ関東じゃあり得ない話だな
それこそ水戸までの常磐新幹線のがこんなのより採算取れそうw >>241
利益の出る路線は並行在来線でも 分離されない。
おそらく取手以南はJRのまま。 鹿児島ルートの例からしても必ずしも在来線経営分離するのは限らないから
新大阪直通、武雄温泉ー長崎のフル規格区間、時間短縮効果等考えると
フル規格で建設しかないだろ >>227
まあ現実的にはありえないけど
常磐新幹線のために並行在来線の常磐線を
千葉県区間も経営分離したいって言って千葉県が反対するってことだな
もちろん建設費負担もある前提で JR九州社長の上から目線発言が佐賀を怒らせてるよ
「平行在来線の扱いはまず佐賀が新幹線受け入れを決めてから考えることだ」とか、
「新幹線受け入れたら、佐賀駅へのアミュプラザ建設考えてやってもいい」とか >>237
複線化すらしてないのにスーパー特急はおろか新幹線なんて夢又夢
まぁ夢を語るにしても50年遅かった >>246
整備新幹線法の国家決議違反だけどね
新鳥栖、肥前山口間は在来線利用が国会決議で決まっている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み
そこに新線を敷こうとすれば、整備新幹線法から外れる事になる 佐賀を通るから駄目なんだろ
西へ西へと延長すればいつか東京に着くはず
コロンブス計画だ >>230
そもそも佐賀空港行くのに鉄道アクセスが論外なんだな。
だから一時期あの案が出てた訳で。 なんで国も、合意を超えた要求する側の肩を持つようなことばかり、言うんだ？
本来は、「計画に無いものを好き勝手に言ってないで、少し落ち着けや」と、
前のめりになって先走ってる長崎をいさめる立場だろ。 そろそろジャパネットとハウステンボスの人達が出てくる >>246
特急で維持されてる区間なら分離されるだろ。
肥薩おれんじ鉄道が良い例。
佐賀も「特急で博多まで30分」ということなので、快速以下の普通列車で通勤可能な博多近郊区間以外は切り捨てだろう。 >>247
佐賀県が主張することは理解するけど
これはやっぱり都道府県の枠組みが時代遅れって事だから
これを契機に道州制への議論が進むといいよね。 >>246
ミニでいいよ。
在来線は残るうえ、新大阪直通もできるし、新線区間も無駄にならない。
時短云々にしても、もともとのフリゲ計画と効果は変わらん。 もし佐賀県が存在せず長崎県の一部だったなら
2年後には全線フル規格で開通してたかもな >>256
長崎の行動は国の遵法の原則からも外れるよ
整備新幹線法では新鳥栖、肥前山口間は既に整備済みとする事が国会決議されている
長崎の言い分は、整備新幹線法の枠外の新規工事を整備新幹線法でやれと言う違法行為
長崎はまさに国会決議違反の反逆行為 >>256
長崎ルートを国策と言うのであればメリットの薄い佐賀県に費用負担を強いるのはおかしいし
並行在来線の面倒を見る鉄道事業者を全面支援しないとこれまたおかしい
結局形だけ進めたい風に装ってるだけで何もしてない >>259
福岡「え？」
大分「九州全体って何の事？」 >>218
だから そこはもう佐賀県だろ佐賀の合意を取らないでそこは長崎だけでやったのか
佐賀の知事が阿呆で出来てもいないスーパー特急なら良いよねってホイホイサインしたんだろ
当時からあの技術は難しく出来るかどうか解らないって話だったんだから 出来ない場合はどうするって話もせずに
長崎新幹線なんてこの御時世誰も乗らないからどうでもいいが 佐賀の歴代知事の頭が残念なのは事実 >>259
見る必要がないから、当たり前だね
その役目は国なんだから 佐賀の道理が正しいのはわかっているが、
田舎の在来線とその駅は淘汰の運命を辿っている。
今はコンパクトシティ・都市機能誘導区域の指定などの政策で、田舎の電車は主要な駅のみを結ぶ流れになるであろう。その為の新幹線の整備である。
佐賀県民の福岡方面への通学通勤利用者はジリ貧で、そういった形での在来線の利用方法はとても贅沢なものになりつつあるのでは？
一見不要なものではあるが大局を見据えると全線フル規格で整備すべきと思う。 >>264
フリーゲージじゃないスーパー特急方式なら簡単だろ？？
狭軌高速鉄道は、ほくほく線で実証済じゃん。 >>266
もうすぐ長崎県内新幹線（温泉付き）が竣工するよ 静岡より100倍マシ、静岡はお国を怒らせてもフルシカトで妨害し続けてるからな >>263
熊本「佐賀の言うことも解るばってんがたい」
鹿児島「そうじゃっど。」
宮崎「・・・」 >>264
長崎新幹線を整備新幹線法に基づいて整備する際、新鳥栖、肥前山口間を在来線利用として整備することは国会決議です
長崎の行為は国会決議違反で、整備済みの佐賀区間に新線を再整備させろという、違法行為 法律が実態に合わなければ国会で改正すればいいだけのことだろ？ >>269
長崎本線の佐賀博多間は都市近郊線
長崎新幹線の話がなかったら、佐賀まで新快速が伸びてておかしくない >>269
だからそれただの旅客鉄道会社の利益じゃん。
新幹線が経営分離のための方便に使われてるなら、全力で争うべきなのが自治体でしょ。
というかそれ以外の理由で廃線なんて事実上、災害で路線消失でもしなきゃできないんだから。 >>269
そこまで言い出せば新幹線も要らないし
鉄道事態が不用になる >>273
福岡「長崎は国会決議違反」
大分「長崎は国会決議違反」
熊本「長崎は国会決議違反」
宮崎「長崎は国会決議違反」
鹿児島「長崎は国会決議違反」
長崎「・・・」
>>275
長崎ごときが特権を振りかざすことを他地域が許すと思うか？
違法行為は長崎以外の日本人から完全に見捨てられるから、自民党ですら一つにできない >>264
FGT合意したのは、佐賀県知事だけじゃないぞ。長崎県知事、JR等皆がアホだったってことか。
できるかどうかも分からん規格で、できなかったらどうするかを決めずに先走って新線建設した長崎が一番のアホだろ(確信犯なのは分かっている)。
佐賀はそんなのお見通しで、できなかった場合の合意なんかないんだから、別方式の整備は認めない、と当たり前のことを言っているだけ。 >>50
いや、マジでコレだろ
佐賀も長崎も新幹線よりコッチに金使ったほうがいい 飲食店とか一般のお店で考えれば、注文した品物が用意できませんでした、
ってなれば、「じゃあキャンセルで」と店を出るのは普通のことなのにな。
元の品物よりも高いものを注文し直せ、なんて店があったら、とんでもない
ボッタクリ店、悪徳業者だっての。 古川康が勝手にフリーゲージで決めたんだからフリーゲージ開発しろよ いったん長崎が追加費用を全部出してフル規格で全線整備する。
完成してから地方交付金の配分調整で佐賀から長崎に税金を移せばいい。
完成してしまえばだれも文句を言わないって。この国の国民は国債発行額が
１０００兆円を超えても誰も騒がないんだ。新幹線の整備費用ぐらいどうやっても
誰も騒がないよ。
作っちゃえば勝ち。 >>253
これは別に佐賀や九州だけに限った問題じゃなくて
これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから
https://i.imgur.com/B0AMPgV.jpg >>106
整備新幹線では原状と全く変わらないってわからないのかな？
長崎なりQが国の補助金なしでやる分には出来る可能性があるけど静岡県のようにお断りされるだけ
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ >>80
そっちだよな必要なんは 佐世保まで繋げりゃええ >>287
完成するまで30年とかかかりそうだぞ？ 新幹線なんか絶対やめたほうがいい
長崎ルートなんてしつこく言ってるのは、利権狙いの政治家だけだろ
だまされるな >>287
法律違反事業ってことで、佐賀県内各役所から、あらゆる工事許可が出されないだろうな。 >>291
何言ってるか、わからない。なにが３０年だよ。 嬉野や武雄や有田、つまり佐賀県西部はフル規格の大いなる受益者。
佐賀県西部は蜂起して県庁と戦え。
長崎県の尖兵として活躍を期待する。 >>262
だから都道府県制はもう古いと言ってるんだが。
もちろん佐賀県視点で見れば佐賀県の主張はもっともだが
全体で見たら明らかに佐賀県の行動は全体の利益を逸する行動でしかない。
つまりインフラの改善で移動速度の平均が跳ね上がったのと行政区域のミスマッチングの問題ということ。 >>288
他の整備新幹線区間で、在来線利用で整備済みとした先に新線区間を整備した所はないよ
新鳥栖、肥前山口は他地域と違い未着工ではなく、工事自体が存在せずに整備済みとなっている区間
他にこういう所はない まぁ鹿児島の繁栄と熊本の空洞化を見れば佐賀は新幹線避けたいだろ。 フルでやるならルート決定までで5年くらいかかりそうだな これにゴーサイン出すならまじで長崎県民キチガイじゃん。
長崎人以外でこれに同意してたら日本人の民度落ちすぎだろ。
韓国中国の言い分じゃん >>288
> これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから
整備新幹線スキームに沿わない形で、強引に推し進めよう、押し付けようとする
姿勢のほうが、全国への影響は大きいと思うが。 >>177
そもそもあんな軟弱地盤にフル規格の高架なんてこさえられるのかを疑問視しとるわ >>298
道州制になろうと、整備新幹線法のもと、新鳥栖、肥前山口間は既に整備新幹線として整備済み
長崎の行為は整備新幹線法違反で、国会決議違反の違法行為 >>298
フルでやることが全体の利益とやらにも繋がらなさそうだけどな 佐賀にはなんのメリットないからな
長崎も本当に要るのか？ >>194
天草から熊本鹿児島に抜けるルートあるやん 利権屋だけが儲かる。
どうせ車より熊の方が多い高速道路と一緒になるだけ。 そもそもあんな狭い島に新幹線を通しまくって何の意味があるんだ？ 長崎本線周辺自治体の反対を強引に封じ込めたフリーゲージ新幹線の末路がこれか >>308
整備新幹線は地方に経済効果をもたらすのは今までの結果から見ても明らか。
そして現在整備中の整備新幹線の中では投資効果・かかる費用共にバランスがとれているよ。 通過されるだけなのに金払えと言われる佐賀県になんのメリットもない >>298
それなら佐賀を通らないルートでの敷設が全体の利益になるんじゃないのかな。
佐賀は便利な在来線を取り上げられたくない。
佐賀にとって福岡は隣県なわけで。
長崎本線は、首都圏だと埼玉から東京への路線みたいもん。 >>309
赤字補填を考えたら長崎もキツイと思う
作ってしまえばあとは国に泣きつきゃいい、という算段だろうが >>276
大牟田発着便に鳥栖以北併結って形で
ほんの数年だけ快速あったな
それと、九州だと新快速じゃなくて特別快速な >>315
佐世保に通すならわからんでもないが長崎なんぞに通しといてそれはないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
