【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★3 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596258242/ ・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀が狂い始めた 佐賀は田舎だから止まりません
よって嫌がらせか、静岡みたいだね 武雄温泉で対面乗り換えできるんだろ？
リレー方式で完成でいいじゃん。
あとは佐賀県内の在来線をもう少し強化して特急速く走れるようにするくらいで。 >>5
修羅国のもんだけど、これに関しては佐賀のいう方が真っ当だと思う
赤字にしかならんのが目に見えてて、佐賀の人間にとって不要な新幹線になんで金払わないといかんのかと
ぶっちゃけ、福岡・長崎なんて特急化もしくは高速バスで十分だって やめればいいじゃん
どうせ採算取れないんだろ？
ついでに現行運賃も値上げしてＯＫ 博多方面ばっかり取り上げられがちだけど、長崎・佐賀⇔鹿児島・熊本の直通があれば面白いと思う。
名前は「ありあけ」と「しらぬい」でよろしく >>5
佐賀は半世紀前からフル規格の長崎新幹線は不要で一貫してるよ
長崎が無茶なゴリ押ししてるだけ >>4
これが長崎土人です
ウソも100回言えば本当になると思っています 全ての都道府県に新幹線と空港作らないと
地方の人は満足しないの？ 佐賀県に新幹線はいらないけども
長崎にもいらんやろ 最初は長崎まで狭軌で新線区間を高速走行するもの
フリーゲージで佐賀県内は狭軌の在来線使いつつ、新線区間のみ標準軌にする
武雄温泉で標準軌になるのでフルと在来線をリレーする
そもそも武雄温泉以東は在来線を使う内容でしか合意していない
フリーゲージぽっしゃたからなし崩しで全部フルはあり得んわ そこで有明海横断ルートですよ
荒尾～多比良ルートあるいは
大牟田～小長井ルート
距離は68キロ、現行計画より50キロも短くなり、建設費も激減
なんといっても佐賀県を通らない！ FGTトレイン前提だったのに、ダメになったら賛成してないフル規格でゴリ押ししようとする
負担金だけ背負わされて、在来線や高速バスと比較して料金高いわ時短効果少ないわ
おまけに在来線は3セク化で赤字負担間違いなし >>18
まぁ鹿児島までフルスペックで新幹線を通したからな
対抗上、うちもフルでって言うのは分からんでもないが…
佐賀からすると、その後在来線がどうなったかをよく知ってるからな
そりゃ拒否るのも分かる >>18
>>4が本当なら、国に判断を委ねたのにも関わらず、その決定が気に入らないからってゴネてるだけにも見えるよ。
嫌なら最初から委ねなければよかったのでは？ 九州内他県民は全面的に「佐賀県」の意見に賛成です！
当たり前だろ！ 有明海横断の諫早～大牟田ルートなら、長崎から博多が35分くらいになるぞ
しかも建設費も安い
なんといっても佐賀県を通らない！ 長崎県内フルで作っておけば、なし崩しで行けるだろ、っていう算段だったんだろ？ 佐賀が金出さなくていいなら通していいよ
ろくな観光資源もなく人口も少ない上ジジババばかり
県として金をだしてまで新幹線通すメリットある？ >>5
いや、佐賀は全然正しいよ
長崎が考えてることは実現性ないもの 有明横断ルートはトンネルたった22キロ
しかも浅い海なので安い沈埋トンネルで建設可能
しかも長崎まで大幅時間短縮
なんといっても佐賀県を通らない！ >>40
それはJRの勝手だろ
私企業なんだし
株持ってるならそれで意見すりゃいい >>36
並行在来線がJRから切り離されることになるから
もしそれを提示しても佐賀県は納得しないだろうね おいは関西人やけど、フル規格で新大阪直通なら、佐賀市や武雄市や嬉野市に遊びに行きたか。
多分関西人が毎年数百万人は佐賀県を訪れるばい。
もっと自信持たんね？ >>36
元々佐賀県の負担ありきで話がスタートしちゃってるんでな
万年赤字のJR九州にその分の負担をする余力はないし ここまで来れば、佐賀県を通らない最短ルートに変えるべき
有明海横断ルートなら、長崎から大阪まで2時間50分で結ばれるようになるし
建設費も安いし、佐賀県を通らない素晴らしいルートだ リレーが長引けば長引くほど、ＪＲ九州の赤字が膨れ上がるからな。
ＪＲ九州圏内の在来線がどんどん廃止されていく。
これ佐賀県と長崎県の問題だと思ってたらあかんで。
九州全県の問題やで。 >>37
長崎にはあっても佐賀にはないと思う
長崎にしてみたら佐賀（新鳥栖）につながりたいんでなくてその先の福岡につながりたいだけだもん
佐賀は長崎だろうが福岡だろうが在来線でいいモノね >>28
九州新幹線は山陽新幹線管轄の博多から先
佐賀、熊本、鹿児島の3県を通っているからだが
長崎新幹線通しても新たに新幹線が来るのは長崎だけだからな
それで新大阪から長崎まで直通運転しろ
その分は九州新幹線の本数減らせと言い出したら
睨まれるのは佐賀からだけではない >>45
博多乗り換えか諫早乗り換えで十分だろ佐賀県観光地なんて >>36
佐賀区間の工事は国会決議違反だから無理
再決議するには佐賀の合意が必要 知ってる？長崎駅からﾅﾝﾄｶ温泉の区間だけフル規格の新幹線通すんだって！
ﾅﾝﾄｶ温泉で高速バスか在来線に乗換えて移動するみたい（笑）
国交省や長崎県のお役人の思考回路はスゴいなぁ。。 >>51
有明海横断ルートなら、佐賀県の負担はゼロなんだぞ
メリットばかりじゃん >>17
今はなき佐賀線経由で長崎と熊本の間に急行列車が運行されていたんだとさ >>21
普通列車で十分だけど特急のせいで通勤時間帯なのに通過待ちしてウザいので
ダイヤを見直してほしい
まぁ新幹線が通れば改善すると期待しているが 佐賀県の部長にインタビューした長崎新聞の記事
記者の質問が攻撃的だ
「FGT 在来線速度で」 佐賀県・南里地域交流部長 一問一答
https://this.kiji.is/656506569283109985 >>50
そのJR九州の現社長が在来線活用の6者合意に署名してたんだぞ
アホヤギと言われるくらいのクソ社長だから信用も何もないけどな >>54
国が用地から施設まで丸抱えの上下分離方式をとれば…
まぁ第2国鉄になるのは目に見えてるけどな これは佐賀県の言い分が正しい
というか長崎の言い分が基地外
国も長崎の味方するんじゃなくて
長崎をたしなめる方向じゃないと駄目だろ まだこれやんの？つかこれ数年前に終わってる話じゃん。採算あわねえ！って >>28
大牟田は新幹線できて酷い目に遭ったからなぁ そもそも新幹線は、路線距離300～700キロの区間を2～3時間で結ぶのが最も得意な乗り物だ。それも沿線の人口密度がある程度高いことが必須条件である。長崎新幹線を含め、路線距離が100キロ程度の横断線は単体では成り立たない。大動脈の縦貫線につながり遠隔地へ直通できたり、沿線の拠点機能が大動脈に直結できたりする、などのメリットがないと投資効果は生まれない。 >>60
むしろ増えるわな
新大阪から鹿児島までさくらが時間2本、長崎までかもめが時間２本
さらに佐賀県を通らずにすむ有明海横断ルートなら、久留米や大牟田まで時間4本の大阪直通便が出きるぞ
佐賀県を通らないだけで凄いメリットだ >>61
なんとか温泉まで往復しとけばええな
よかったな長崎県民 新幹線効果で長崎の観光需要が増えるとは思えないのよね(´･ω･`) >>58
佐賀県を通らないルートにすべきだよなあ
やっぱ諫早～大牟田の有明海横断ルートだよな >>62
現状での難易度は同じぐらいかな？
佐賀区間は工事をしないという国会決議が出てるから、それよりは楽か
多分、四国新幹線ぐらいには可能性がある
あ、でも、四国新幹線は整備新幹線法に準拠だけど、長崎新幹線は佐賀区間を工事しないことで整備することを国会決議しちゃったから、整備新幹線法の外で議論することになるかな？ >>53
でも全てフルにしたら本数減らすってより両数減らして
みずほ6両＋かもめ4両の増結、新鳥栖での切り離しになるんじゃないかな
鹿児島ルートは今の8両から2両くらい減らしても大丈夫だと思うよ ま、鉄ヲタは経済無視して「新幹線乗らせろ！」ばっかだからな >>70
> 国も長崎の味方するんじゃなくて
> 長崎をたしなめる方向じゃないと駄目だろ
うむ。
合意を超えた要求してる県側の肩を持つかのような国の姿勢は、
大いに理解に苦しむ。 JRQは佐賀県内の在来線の駅を全部スルーするぞって脅せばいい。
知事も土下座するだろう。 >>81
海上は海上で糞五月蠅い漁業権餅がワラワラ湧いて出てきて
10年単位で揉めるｗ >>62
長崎県は、今建設中の長崎～武雄温泉間建設費の佐賀分担分すら増額してくれと土下座中
資金もないのに何かできるわけがない >>43
それなら反対するしか選択肢は無い
佐賀にとってはそこが肝なんだから この長崎知事が空気読めなくてな
在来線にディーゼル化でかかる経費を
長崎２佐賀１にしてたんだけど予算オーバー
その分の比率は変えるとか言い出して
せこすぎて佐賀県知事も引くだろ >>75
博多南線って言う特急区間が有ってだなそこで詰まるから需要の多い時間は無理 佐賀県の意見が分からない人。
→鉄道のことをよく知らない人。九州（長崎を除く）以外の人。
佐賀県の意見がよく分かり佐賀県に賛成の人。
→鉄道のことが分かっている人。九州（長崎を除く）の人。 静岡と言い佐賀と言いなんなんあいつら・・・日本の発展を阻害すなよ・・・ >>86
脅すのは勝手だが、実行すると赤字大幅増間違いなしで中華の大株主から株主訴訟をくらう >>65
ツッコミが鋭いので南里部長の論理のアラが露呈している
これぞジャーナリズム >>83
真の鉄オタは、狭軌新幹線乗ってみてー！だと思うw
白いかもめが160キロで爆走してたら涙目かもww
佐賀区間ゴリ押しは長崎愚民と土建屋だけかな？ まあ福岡ー長崎間の｢障害物｣でしかない佐賀県なんざどんな条件を提示しようがゴネるだけだろうよ
昔から近県民に｢草木一本｣と蔑まれまくってる在日佐賀人を甘く見てはいけないw >>86
長崎線で売り上げも利用者も上位に入る区間の客を自ら切り捨てるだけの余裕があるならすりゃいいんじゃねえの これって昭和の時代に放射能漏らした原子力船の修理を長崎が受け入れた見返りだろ？
長崎と国の話に佐賀県を巻き込むなって話 >>102
鉄屋とコンクリ屋、その後は電力会社も絡んでくる
すそ野は広い罠 コロナ時代だ
人が動かない社会目指そう
工事中止白紙撤回しろ 全スレにも書いたけど、佐賀には既にフル規格の新幹線が通っていてそれで間に合ってます、
その先の長崎までフル規格を通すのはうちにはメリットないので許しません、というのは長崎が不憫じゃない？
在来線廃止云々は長崎じゃなくJRが決めること。不満があるならJRに言えばいい。
フル規格のにするのは>>4によると国に決定を委ねた結果のようだし、
誰が金を出そうがフルは許さん！っていうのは違和感がある。
そもそもの新幹線の要否をいうのなら、俺はいらんとは思うけど、
本当に不要なのであればJRはわざわざ作らないのでは？ 反対の理由が空洞化ならどーもならんが資金負担だけなら、空洞化の反面メリットがある福岡や大阪が負担しても良いんじゃね？ >>5
おまえどうせどっちも乗らないのに何噛み付いてんだよw 当たり前だ。佐賀が折れなきゃいけない理由はないからな。 FGT断念の経緯はニュースでも報道されたし
ネット検索すりゃすぐ内容確認できるもの
これを県庁の担当部署長が知らない！聞いてない！
無茶クチャでござりまする まあ、1番経済的メリットを享受するのは大阪府だからなｗ >>97
長崎なんぞに通してどう発展するんだ？
佐世保ならともかく長崎だぞ長崎 >>4
＞・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
これのソース貼れるやつ、いるの？ 佐賀はどれだけイジメてもいいで意思統一されているはずの他の九州人が、なんで新幹線に関しては佐賀の味方をするのか、長崎に住んでるとわからんのだろうなぁ～ >>110
そのあたりの話は「整備新幹線法」が策定されたころに議論済み
整備新幹線以外の方法で長崎がやるんなら好きにすればいい
国からの予算配分はなくなるけどな >>110
そもそも新鳥栖～武雄温泉は議論対象じゃなかった >>103
博多佐賀間はJRQでもトップクラスのドル箱です
>>108
新鳥栖、肥前山口間を工事しないことは国会決議だから、工事要請出すためには佐賀が一本化しないと無理だね
つまり、現状のまま、国会決議に従い、新鳥栖、肥前山口間は在来線をそのまま利用する事で整備新幹線となす事になる >>96
そもそも佐賀県なんて有っても無くてもいい県だからなあ・・・ 葉隠れは「死ぬことと見つけたり」のせいで人生哲学だと思われてるが
実は処世術色が強いんだよ >>123
ドル箱なら在来線を廃止なんてしないと思うが、何が問題なんだ 佐賀県を通らないと長崎県には辿り着けない。
これは誰もが認めざるを得ない現実。
長崎新幹線を成功させるも潰すも全ての決定権は佐賀県が握っている。
長崎県特には佐賀県が納得するまで誠意を見せ続けるしかない。何年でも何十年でも。 >>106
受け入れたのは佐世保だ 取り付けた約定も佐世保へ新幹線通すというものだ
現状はどうだ 佐世保はどうなる >>117
本来の地形からしたら相当無理して山肌にまで人住ませてたかだか40万人しかいないからな
そして人口激減中 >>110
佐賀民は新鳥栖なんざ使わんぞ博多で乗り換える 自分が住んでる都道府県が、自分の地域には何の得もなく両隣の県にだけメリットがある企画の費用負担を強いられてたらふざけんなって思うわ >>110
佐賀区間を工事せずに在来線のまま整備新幹線に利用することは国会決議済みです
佐賀区間を新規に工事するには佐賀の新たなる同意が必要です
自民党の一部や国や長崎が国会決議を蔑ろにして佐賀にゴリ押しをするのは国会決議に反する国家への反逆です
新たなる国会決議には佐賀の同意がなければ、まず通らないです
地元無視で一部の自治体の妄想ゴリ押ししたら、自民党すらまとまりません >>126
整備新幹線は、最初から並行在来線を潰すのが前提の国家予算配分だから
潰さないんなら、鉄道会社が自力で資金を集めなきゃならない ここまでそれぞれの利害が異なれば、誰かの要望を100%満たすような案は、
余計に混乱・紛糾するだけで、最終案には出来ないだろ。
中途半端と言われようが、折衷案とか落としどころを探るしかあるまい。
新線区間を狭軌にして博多直通させるか、ミニあたりで調整するしかないんじゃ？ >>129
天草から熊本とか鹿児島に抜けたら？(ﾊﾅﾎｼﾞｰ 理想は新大阪から鹿児島・長崎行きのフル規格新幹線だろうな。新鳥栖で分離連結。 >>138
鉄道はよく分からんなあ
儲かってても分離しないといけないのか
変なの どう考えても赤字路線で儲かるのは利権絡みの政治家と業者だけだろ >>106
それなら原案通りに佐世保へ行かないとな >>124
つうか寧ろ｢有る｣事が害悪でしかないわな
観光資源は無いわ商工業も栄えて無いわ｢農業県｣を自称する割には生産高はショボいわでさw >>140
そして長崎は、県内路線をフル規格で着工したのだよ
落とどころというか、このまま長崎県内新幹線が完成するのは間違いない >>5
JRが静岡の水問題完全無視してきたんだから静岡は怒って当然。
長崎でも新幹線トンネル掘ったら水源が完全に枯れて困ってる集落あるじゃん。
そもそも静岡は新幹線の丹那トンネル掘ったことで水源が枯渇し多くの農業が壊滅した経験があるんだよ。 >>144
国会決議違反だから、新たなる国会決議が必要だけどね
地元佐賀の猛反対ある中で長崎のゴリ押しで再決議できるかな？
既に佐賀区間は工事せずに在来線利用で整備新幹線として整備する決議が出てるから 佐賀意味分からん
この機会に着工すれば鹿児島縦断本線にも連結出来るじゃん
相当便利になるよ
反対する理由があるなら逆に知りたいわな >>110
JR もただだから欲しいってだけ
自分でリスクは負わない >>110
負担額が受益に応じていないのが問題
しかも佐賀には開通後も負担や不便がのしかかる
あと >>4 は微妙に嘘があって国に委ねたのではなく見かねた国が
しゃしゃり出ただけ
JRは国や地元がほとんど建設費持ってくれた上に採算性低い在来線を
ある程度切り離せるから渡りに船で乗っかってるだけ
そんなに儲かるなら自力で作ってる >>145
儲かっているのは特急列車で普通列車の収益はお察しくださいってレベル 昔は新幹線の工事なんてみんな協力的だったんだけど、自治体の長もわがままになったもんだよな コロナ後の需要も厳しそうだし、ひとまず計画を凍結すれば⁉ >>159
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。 >>162
亡霊となった成田新幹線「死体蹴りやめて」 >>110
鳥栖なんか佐賀の端をかすめてるだけだそ？あれで、佐賀にすでに新幹線が通ってるなんて笑 全線フル規格にするのは国が在来線維持に責任もって
今後かかる費用もすべて持ちますとかしないと無理では >>1
空港の当てつけとポーズで嫌がらせをする静岡と違って
佐賀の方は正当というか真っ当な理由だもんな
貴方には何の益もなく害しかないお話になってしまいましたが
許可とお金も方よろしくお願いします
じゃなあ >>162
佐賀の言ってることは、半世紀前から同じだぞ 長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）に
国がどうやってしゃしゃり出るんだろ >>145
だまされるなよｗ
切り離していない並行在来線は多数あるから。 >>110
新幹線建設と在来線の廃止がセットになってるから
長崎県のために金払えと言われてるんですよ ジェットスター 成田─長崎空港（大村） 4000円～
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215835.jpg
首都圏の観光客を呼び込むためには
長崎空港（大村）から・・・観光地へのアクセスが大事なんやな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
例えば・・・ハウステンボスは
長崎空港から水上バスで直接・・・ハウステンボスまで行けるとかをやっとるで
おまいらーー(^_^)v >>159
JRも長崎県も国が佐賀分の負担を打診したら即座に拒否だからな
絶対にまとまらんわ >>162
デメリットしかないならそりゃ反発するわな
新幹線できて悲惨な目に遭った先行事例を見せつけられたら尚更 >>155
年収400万円台でも慎ましく生活してたのに
都心駅直結1億円のタワマン便利ですよ買いませんか？
って言われてる気分ですわ >>155
国会決議で長崎新幹線は佐賀区間を在来線のまま利用し、整備新幹線法で整備することが決まっているから
国会で佐賀区間は工事しないと決議してるので、他の整備新幹線と違い、佐賀区間は未着工区間ではなく、整備済み区間になってる
>>164
狭軌新幹線ことスーパー特急方式で着工し、途中でFGTによる新線区間フル規格整備をしながら、FGTの開発に失敗した国の責任で、だね
そもそも、佐賀区間は在来線のまま工事しないと言う国会決議で長崎新幹線の整備が決まったのだし まぁ高速鉄道と連結させたくないって事は車社会を維持させたい以外はありえんわな
自動車業界の利権の代表者が佐賀県知事っていう構図ですね
賄賂美味しいです >>96
まあ、東京→埼玉→群馬とあって、
群馬から東京に新幹線通すような距離感じゃね？
そりゃ、要らんわ。 >>165
千葉と佐賀は非協力的
協力的なのは滋賀だけだ こんな中途半端なことされたら税金の無駄遣いだし、新幹線を在来線走らせてもたいした時間短縮にならないはじめから作らない方がよかったな 一般国民の感覚
北海道新幹線→採算性は低いが国土軸形成のために必要悪、札幌まで完成して少しでも軌道に乗れば良い。
北陸新幹線→東京・関東方面にだけ伸びていて関西方面に繋がってない状態は一極集中の観点からよろしくない、ただ敦賀より先はの話は面倒。
長崎新幹線→いらねー 北陸新幹線に比べて需要が小さい。
大阪ー熊本、鹿児島ですら東京ー富山、金沢、福井の半分くらいの需要。
東京ー長野なんてもっと需要ある。
東京と繋がらない時点で需要小さい上に
関西への需要も12両編成の特急サンダーバードが1日25往復してる北陸の方が大きい。
メインの利用層が長崎ー福岡っていう短距離じゃ単価低すぎて話にならんだろ。
九州なんて新幹線は福岡まで良かった。
九州は空港がメインの地理的な立地条件。
九州新幹線はいらん。
新幹線が地理的に合ってる北陸を早く開業させるべき。 >>78
福岡→長崎だと、効果はたいしたことない。
大阪→長崎だと、でかいかもね。
でも、フル規格じゃないとね。
秋田や山形みたいにチンチラしてるのじゃ、意味がない。 >>155
現状20～30分おきに博多行き特急が走ってるから不要
山陽新幹線方面の利用は新鳥栖か博多で事足りる
新幹線建設で多額の費用出しても列車辺りの所要時間ははせいぜい5分程度しか早くならない
博多までの利用で料金が1.5～2倍程度になる見込み
こんなもん誰が欲しがるのかと >>178
嘘じゃないってわかったかい？
あと国がしゃしゃり出たってのはどういうこと？ まあ俺も四国在住だが四国新幹線など不要だし
気持ちは分かる
むしろJR自体が不要 >>174
そう。
とかく佐賀だけが、自分のことしか考えてない、と批判されがちだけど、
登場人物みんな、自分のところしか考えてない。 >>167
それをやりたくないのもあって、国鉄を民営化したんだよ
歴史は巻き戻ったりしない >>164
これって国が決めろじゃなくて国が金出せって話じゃん 長崎に新幹線通した所で都市発展の余地は無い
平地が皆無だからな
急斜面の住宅街は他所の者から見たら異様な光景だぞあれは 国や半官半民に地方自治体が逆らうのは正当な権利
慈善事業じゃねえし >>183
長崎県内はフル規格
佐賀県内は特急のリレー方式に決まったんだ
長崎県がごね始めて、今は佐賀は北朝鮮とか
国賊扱い >>188
秋田や山形の新幹線は毛並みがええのけ？ >>183
実際のところ、一番丸く収まるのは新線区間を在来線規格にすること
JRや長崎は佐賀さえ同意すれば10年で作れるって言ってるが、環境アセス、土地買収、地盤改善工事まで考えたら明日同意しても30年かかるって言われてる >>187
そんなこと言うなよぉ…
奥さんの実家（水俣）へ帰る時はすごく役立ってるんやから… >>189
ビジネスマンは大阪博多側からだからなぁ。 長崎は年一回ハウステンボスに行くかな、新幹線はハウステンボス止まるの？ 長崎県民が可哀相だわ
半島で新幹線は県民が何十年も頑張って貯めた金やろにね 当たり前だろカス
干拓にしろ新幹線にしろ長崎ってアホしかいねーな
般若心経で選挙買収の議員とか北村爺大臣とかの地盤だからな
有権者がアホなんだろーね リニアには東京名古屋が４０分というメリットがあるけど
長崎新幹線にはなにかメリットある？ >>157
３分の２までは降りないわ
しかも鳥栖市辺りは福岡の会社で働いてる人が住んでるから実質的には｢福岡圏｣だしな 佐賀県民に利益がないのに時代遅れとか非国民とか利権がどうのとか
見当違いの事ばっか抜かす気狂いが居るのが笑える
佐賀県民にとってのメリットがデメリットを上回るのであれば指摘すればいいのに >>191
四国には電車が必要
四国には吊り掛けの鋼製車が似合う…恐ろしい程に…
ノスタルジー路線で観光客増えるで >>171
平行在来線を原則棄てるってルールできてから分離してないのは今のところ鹿児島本線だけだろ？ >>178
しゃしゃり出たは別のIDだったわ
スマヌ
>>194
さっきからデタラメ連発だな ピーチ 関空─長崎空港（大村） 4000円～
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215844.jpg
関西圏の観光客を呼び込むためには
長崎空港（大村）から・・・観光地へのアクセスが大事なんやな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
例えば・・・ハウステンボスは
長崎空港から水上バスで直接・・・ハウステンボスまで行けるとかをやっとるで
おまいらーー(^_^)v >>197
並行在来線沿線の住民や自治体からは怨嗟の声が >>155
それがどう便利になるんだ
現状デメリットしかないぞ >>179
佐賀区間を工事せずに在来線のまま整備新幹線として利用することは国会決議です
佐賀は当初案通りに勧めてくれと言い、長崎はFGT失敗のつけを佐賀に払わせようとしているだけです
>>190
FGTの失敗を有耶無耶にして誤魔化すためじゃね？
失敗したのなら、当初案である狭軌新幹線ことスーパー特急方式にすれば良いだけ
長崎のメンツが丸つぶれだが、それが本筋 >>212
鹿児島線の上りの特急通過待ちがなくなる。 >>201
昭和の時代ならまだしも、リニアすら環境絡みで困難になってるなのに
突貫で作れるわけがないんだなぁ
既存着工区間でもやらかしてるし >>210
新幹線の通る筋にはほぼぼぼ有力な自衛隊基地がある
国土保全とはそういう事 長崎って日華連絡船がある時代ならまだしも、今や日本のどん詰まりじゃない。特急かもめで我慢してろよ。 な？
言ってること変だろ？佐賀
俺はこの問題に興味持ったおかげで気づけたわ
周りに話を聞いていったらどんどんパズルのピースが埋まっていった >>182
国鉄が建設した新幹線と混同しているんだよ >>219
は？
佐賀から新幹線乗れた方がいいだろ
乗り換えなしで東京にも行けるようになる
土人は車だからこの感覚分からんかな、新幹線乗った事ないもんな >>187
北陸新幹線は米原ルートにするべきだけどな。 >>218
肥薩おれんじ鉄道がクッソ高くなったのは地味に痛い
が、新大阪から直で水俣行けるのはとても助かる
結論：ストロー効果バンザイ ジェットスター 成田─長崎空港（大村）
運賃カレンダー(*^▽^*)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215835.jpg
ほぼ毎日 定期便あり(^_^)v
4000円～ おまいらーー(^_^)v
ピーチ 関空─長崎空港（大村）
運賃カレンダー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2215844.jpg
ほぼ毎日 定期便あり(^_^)v
4000円～ おまいらーー(^_^)v >>230
16両編成は博多までしか来ないのに乗り換えなしで行けるわけないだろ間抜け >>234
飛行機派でも選択肢がある方が値下げ合戦のメリットがあるしそういう議論はすでに整理済みかと。 >>228
明らかに長崎の異常性がよく分かるな
長崎も合意した工事案で、長崎は蚊帳の外の佐賀区間の問題にしゃしゃり出て、挙げ句に国会決議違反の恫喝まで繰り返す
佐賀は当初案のままで良い、国会決議に従う、意見は変えない、そう言っているだけなのに >>231
今の計画ルートって自然豊かな山間部を延々ぶち抜くからね
リニア同様の問題がこれから絶対出てくるわ >>110
こういう整備新幹線はJRが作る(JRの運賃収入で建設費の全額を償還する)と勘違い
している人はまだ多いのだろう。
九州新幹線でもJR九州が償還する建設費は30年割賦で建設費総額の20%しかない。
整備新幹線は国と自治体が税金で作ってJRにプレゼントするスキーム。だから建設に
自治体の同意のハードルが設けられている。 佐賀県内だけ全線高架で停車駅無し
でもいいな。
とにかくメリット無い >>238
あと京都南部の酒造地域も懸念事項になっているとか >>240
それしかないと思うわ
長崎自動車道沿いのコースで
国がFGT失敗の責任を取って佐賀分の費用を手出しでな
長崎にも少し負担させればいい >>201
あすこにかもめ通すんがベストやなやっぱり >>240
それだと国からの予算配分がない
長崎もJR九州も金がない >>244
整備新幹線以外として整備するならそれでも良いんじゃないか？
整備新幹線としての長崎新幹線の佐賀区間は、在来線利用で整備済みとする事を国会決議してるから、もう整備新幹線として建設は出来ない >>226
イイね、雲仙温泉は往復がネックで行けねーから新幹線は有り難いわ >>228
この件では当初の約定を反故にし
無理筋のお願いをしとるのは長崎とJRで
国と佐賀県は最初から方針や意見を変えてないよ？ 長崎、佐賀だけでなく、大分も宮崎も大阪から直通できるようになればええのにな。 長崎県民が日常的に使う計画がないと成り立たない
北海道新幹線も全線開通してないけど
赤字 >>230
仮に佐賀駅通るフル規格新幹線できても東京へは乗り換えが必要だけどな みどり？だっけ、アレで何か不都合でもある？たかだか20分くらい早くなるだけでしょ？ >>225
長崎港は特定港だから人や物の出入りは非常に多いぞ？
ムツゴロウしかいないドブみたいな有明海とは違ってなw >>221
おいｗ佐賀のメリットじゃねえだろそれｗｗｗ 無理にフルで押し通そうとした連中が自爆しただけの事
利用者低迷？と騒ぐなら最初からそんなリレー方式で合意するな
最初の在来線直通スーパー特急が一番ましだった >>143
>長崎県の中村法道知事と佐賀県の山口祥義知事は９日、佐賀市内で会談し、国に新たな打開策を求めていくことで一致した。
国に一任ではないんだな。そりゃそうだ。 リニア開通したら、東京から長崎まで乗り換え1回で4時間30分前後か。
便利になるな。 >>247
そんなの、佐賀の知ったこっちゃないわな。 最大の お客さん数が居るところは
首都圏と、関西じゃん(*^▽^*)
首都圏と、関西の人に・・・いかに佐賀、長崎に来て貰うかなんですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
成田＆関空 → 長崎空港（大村）までは4000円で簡単に行ける・・・
問題は・・・長崎空港（大村） → 観光地のアクセスなんやな
おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>224
そういう寝言は佐世保に通してから言えや
長崎になんざ要らんわ >>241
長崎みたいな田舎は飛行機と新幹線の両立は無い
飛行機使えばいらない新幹線 いっそ一旦長崎行ってからぐるーっと戻って佐賀県を終着駅にしてはどうだろう 新在経営分離問題
距離に応じた建設費負担問題
停車駅問題
北陸新幹線もこの3つの問題でもめたな
人口が少ない上越地方には停めたくないJRと
他の県と同規模の建設費を負担した新潟県で 長崎新幹線がいらないわけじゃない。
長崎県自体がいらないんだよw 佐賀にはなんとか粘ってもらって新幹線中止まで追い込んでほしいわ >>138
長崎は、基本計画から返上して練り直しだな。
佐賀市はあきらめて、佐世保唐津周りで仲直りしよう。 佐賀県民はだから嫌われる
武雄温泉まで出来てるんだからさっさとやれよ
金に見合ったメリットは自分たちで作れ >>271
リレー新幹線開通までは既定路線でしょ
長崎県内新幹線のうち、佐賀側に飛び出した部分は佐賀も負担してる 新幹線推進して当時まだ人気の安倍が現地入りして山口に負けた樋渡啓祐 >>273
リニアができて線路が空いたら鹿児島・長崎行きができるんじゃね？ >>266
成田 → 長崎空港（大村） 新幹線（新大村駅） → 長崎駅 (｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
関空 → 長崎空港（大村） 新幹線（新大村駅） → 長崎駅 (｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
コレダ！！ おまいらーー(≧◇≦) 在来線なくなったら困るので新幹線はいらないよ
有明海に海底トンネルでも通してくれ 静岡と絡めて批判してる奴いるけど
異常出水が起きたりすると水抜きしなければならない
トンネル工事の様子はつべにあるから見てみればいい
新幹線ができると在来線が減るなどの影響がある
そういうことは他の人のレスでもわかるし調べればいい
そこまで詳しくないけどな 大阪から長崎まで3時間30分前後だろ。超便利やんけ。
空路からかなり鉄路へ需要が流れる。伊丹の枠も有効利用できる。 嫌だっていうなら佐賀だけぐるっと避けて線路引けばいいんじゃねえの
飛行機乗りたくないから国内なら端から端まで新幹線一本で行けるようになって欲しい
旅行だけじゃなくて転勤族とかも帰省に便利だろ >>276
飛び出したどころか、既着工区間の半分近く佐賀県だということは
案外知られてないんだよな
長崎県内新幹線と揶揄されつつも、すでに佐賀県は莫大な負担をしている
義理としては十分すぎるお付き合いだ 佐賀県にメリットを与えないと無理だよこれ
利益を得る者がそれに応じた負担をしないと
佐賀県にとって新幹線はメリットがないどころか、デメリットの方が圧倒的に大きいから当たり前だ
地方自治とは本来、国が決めたことに従うとは限らないのだから佐賀県の対応はごく当たり前のことだ >>273
直結はもちろんだけど、新大阪ほか山陽各駅に「長崎新幹線 長崎行き」の名が躍るだけで、だいぶ違う。
長崎長崎と連呼だから、九州新幹線鹿児島ちゅーおーとはわけが違うよ。佐賀にとっては関係ないけど。 佐賀通過って佐賀に対する制裁のつもりの発言かもしれないが
佐賀にも佐世保にも止まらない新幹線なんて
建設費除外した営業黒字さえ出すの無理だぞ
長崎土人は自分が何様だと思ってるんだ 長崎人は別に求めて無いんだよなぁ
在来線で充分だしね
利権欲しくて関係者が必死になってるだけ >>260
博多乗り換えなら長崎に新幹線通す意味ないよな 長崎県が佐賀県内建設費の半分程度を負担して
JRが並行在来線の経営を引き続き行うか https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045990125
佐賀出身の方は、とても苦手です。
どくどくの自己主張の強さ、独善的に自分の価値観を押し付けてくるところが苦手です。
佐賀出身らしい松雪泰子さんは好きですが、現実社会で出会う佐賀出身者とは未だに交流が持てません。
私が出会う人たちは男女ともに、異常に自信家です。
人の性格を見抜く能力に長けていて「ここの人たちは、優しいから何をやっても許される」と堂々と言って無法ぶりを発揮。
損得勘定で、自分が得をすることだけを選び抜いて言動することも得意です。
未だに克服していません。
今まで出逢った佐賀出身者と異なり、優しく思いやりのある方に出会わないと、克服できないのかなと思っています。 JRQは早岐ルートは利益でないってことで却下したようだけど佐世保・ハウステンボスの分加味してもだめなんか？？？ >>186
それな。
ただ、国土軸を主張した建設官僚が有力議員と組んで中国地方に二本高速道路を造った事により、割りを喰った四国や東九州の発展が遅れてる。
北陸新幹線はリニア建設が片付くまで米原止まりでいい。
長崎新幹線は廃止。
熊本ー大分ー愛媛ーうどんー淡路ー和歌山・泉佐野ー新大阪 節約した税金でこっちを先にしろ。 始発と最終1日便でだけでも、東京＝長崎・鹿児島の新幹線を作ってほしいな。 >>228
あんたのソース見る限り、ぜんぜん変じゃなかったよ。 >>269
なら都道府県別GDPが44位の佐賀は土人を通り越して類人猿だなw >>295
少なくともリニア開通までは東海が16両オンリーだから無理 >>295
JR東海
うちは16両編成しか運転してません。8両編成なんてゴミ邪魔でしかない。お断りです
それが可能なら熊本、鹿児島中央直通がとっくにできてる >>255
国際貨物輸出できる港無くて
佐賀(伊万里)まで貨物運んでる
長崎が何だって？ ちょっと前にもこんな話無かったっけ？
横切るのは許さんって気持ちは分かる 空気輸送新幹線通れば武雄発展するんじゃないのか(笑)
長崎市なんかに住むより便利だろ ・鹿児島から宮崎から大分から四国から大阪
・久留米から大分
これ作った方がなんぼかマシ >>301
編成全体はもちろんのこと、車両ごとの定員数・レイアウトも揃ってないとダメ。 佐賀の言い分もわかるけど佐賀ごときが反対して良い話ではない
ってのが九州土人全体の総意
あまり文句言うと佐賀県を解体して福岡と長崎で分け合うって結論しかないと思う
つーか、佐賀県って必要か？必要ないよな？ 東京人からしたらそもそもかもめが1時間1本みどりも1時間1本ってなんでそんなに需要あるのかよくわからんのだが
長崎って案外都会なのか？ >>24
茨城位の通り方なんだけどなぜか駅があるんだよな 軽しか通れない旗竿地の貧乏人が大きな車を買うことになっておまえの土地に道作るから金を出せって言ってるのうなもん、長崎県は朝鮮人 >>297
長崎駅の乗降客が佐賀駅を上回るようになってから大口叩いたらどうだろうか >>303
長崎空港と長崎や佐世保を結んだ方がマシだとは思うけど、
どっちにしろ焼け石に水だわな >>299
でも最近できたN700Sは16両を前提としてないんだよね
リニア開通後は多分両数減ると思う >>299
だな。やたら関係者ふやすと、足かせも増えるからよくないし。
だいたい新大阪でリニア乗り換えが狙いどころだろう。 >>300
それで｢輸出限定｣ではなく｢全体｣としての人や物の出入港数は？ 今の鹿児島ルートも当初は新八代～鹿児島中央とかいう糞みてーな状態だったけどあのときって利用数とかどんなもんだったの 長崎県へ毎年恵んでる地方交付税交付金を全額フリーゲージの開発費に回せ、話し合いはそれから >>308
佐賀が需要の半分を支えてる
持ちつ持たれつで本数が維持できてる感じ
金額ベースでは距離の長い長崎佐世保の割合もそれなりになるだろうが >>304
久留米－大分とか要らんやろ
高速道路で十分やな。高速バスそこそこ便利だし
鹿児島宮崎も正直言って不要
宮崎に行く目的を作ってやってくれ。マジで宮崎死んでるから
佐賀は潰していいからマジで宮崎どうにかしてやって欲しいわ ええ～～みなさま～～(*^▽^*)
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TDR、USJに お越しの際は～
LCCを是非、ご利用くださいませ～～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
なんつって～～ おまいらーー(^_^)v 正直、金の無駄だから、半島にまで新幹線通すのはやめて欲しい。
幹線だけでいいだろ >>318
むしろ長崎も佐賀も「肥前」なんだから、肥前県でいいじゃない。
合併すれば新幹線の駅が県に存在するから新設しなくてもよくなるし。 佐賀県にメリットないだの文句言ってる佐賀県民は佐賀空港をどんなメリットがあってあんなの作ったの？ >>299
それもリニアまでなんだが、リニア出来たら直通意味が無くなる 加えて、ローカル線の費用負担もすでに合意済みなのに
長崎「俺の負担を下げろ！佐賀がもっと負担しろ！」とごねだす始末
もう長崎は半島なんだなって思うしかないよ
半島ってどこもああなるの？ >>327
大分空港よりメリットあるやろ・・・
何であんなところに作ったん？ >>312
佐賀()で降りた人が佐賀に金を落として行く訳でもあるまい？
単なる博多見物目的の往来だろうよ、｢都道府県別GDQ44位｣の類人猿ちゃんw >>326
長崎県民は佐賀県民はがめついって言って嫌いなんだよ >>309
そこは何とも。
東海がそれにこだわるのは、座席レイアウトが異なる編成が混じってると、トラブル時など
使用車両の振り替えがあったとき、自分の指定席（座席番号）が存在しなくなる客が生じて面倒。
全部同じなら、細かいこと気にせず、空いてる車両を適当に割り当てればいいから楽。
ってのが理由らしい。
始発最終に限定した場合、そういった心配がなくなるかどうかは何とも分らん。 >>323
久留米～大分は台風やらで直ぐに寸断されるから、頑強な新幹線が相応しい
宮崎が可哀想だから阿蘇をぐるっと廻る新幹線が使い勝手が良いわ >>320
そもそも九州新幹線の完成で一番の時間削減ができた部分が新八代～鹿児島中央だったから、リレーつばめの段階でも普通に利用者多かったよ 佐賀駅は利用者は長崎駅より多いけど
売り上げは長崎駅の方が佐賀駅より上なんだよなあ。 >>335
長崎商人からがめついって佐賀県民アレすぎやろ >>141
熊本から鹿児島行きと長崎行きに分かれて、天草五橋を渡って長崎に？
そりゃすごいな
すごい赤字だろうな >>326
対馬とか松前とか唐津とかまあ色々あるがな
まあ、現状なら対馬を福岡に編入
長崎市以外を佐賀県に編入
長崎市は長崎市県としてバチカンのマネさせて上げればいいんじゃない？
長崎市って未だに天領気取りで周辺の自治体見下してるし、隔離してやれ 長崎県が存続したかったら大村市あたりに県庁移した方が良いな
歴史的にも大村が有名だし だいたい特急がワケわからん肥前鹿島とか肥前山口みたいなところに停まるのやめろよ そもそも東海道新幹線の始発・最終ってガラガラなわけじゃないし >>340
タダでも要らないって言ってる佐賀県民をがめついっていうのもなぁ >>320
あれこそ（良い意味で）政治判断。政治の成功例だわな。 >>301
ホームドアの位置を合わせてください。
ダイヤが乱れた時にすぐに車両を充当できるように同じ定員の編成にしてください。 >>340
歴史的な背景もあるから筋金入りかと
福岡県民からも同様に見られてるしな >>338
んじゃ武雄～長崎だけでも案外見込めるもんなんかね
みどりテンボスどーすんだって感じだけど >>337
久大本線ルートはどのみち水に弱すぎやろ
フル規格じゃないと台風や水害でアウトやろ
あんなルートフル規格とかありえんわ
宮崎は可愛そうだけど道良くしても鉄道走らせても「行く必要がない」って事実の前にはどうしようもない
観光客も鹿児島か大分で満足して帰るからなぁ・・・ 佐賀県なんなの？足しか引っ張らないの？田舎のくせに 佐賀県に編入とかあるわけないだろ
長崎県民は佐賀県は高速道路で通過するだけの場所だと思ってるのに >>348
動機は不純だったのではとみる向きもあるけど、結果的に大正解だったな。
小里だかが、先っぽからつくれば全通せざるを得ないってんで頑張ったとか。 >>352
武雄－長崎は時鹿児島ルートと違って短効果がほとんど見込めないので望み薄
だから長崎土人とJR九州はフル全線化にこだわってるわけよ 単に当時の熊本が新幹線に反対で話が進まなかったから
キレた鹿児島が政治力でさっさと県内に新幹線を整備させただけや。
今の佐賀県とよく似ている。 >>327
まぁ佐賀空港はいらないよな
通勤圏レベルで福岡空港あるんだし
関東なんかあれだけ広さあっても基本羽田で国内線賄ってるし そもそも
原子力船むつの受け入れで佐世保のおかげで長崎県に新幹線をいつか！の念書ゲット
実際に新幹線計画を立てたときに長崎が佐世保をけとばす
狭軌新幹線（スーパー特急）で関係する県、国、JRQなど合意形成、約束成立
長崎「おらやっぱフルがほしいだ！」とごねる
国「FGTとかあるんだけど、どう？」
佐賀「狭軌の合意における負担の範疇ならお好きにどうぞ」
長崎「よっしゃ！じゃあフルで作るわ！」
長崎・国「FGT開発失敗しちゃったわ～しちゃったわ～♪」
長崎「なあ、佐賀よ。もうフルで線路引き始めたし、新駅もフルで作っててな？お前もフルでつくれよ、佐賀ごときが口答え、しねえよなあ？」
佐賀「知るかボケ、約束守って、どうぞ」
長崎「アイゴオオオオオオオオ！佐賀は北朝鮮！韓国！」
だぞ >>358
博多～熊本だと博多～佐賀の倍の距離があるし
観光資源の量も段違い
そんなんで大阪直通のモチベーションにはなる
新鳥栖みたいな存在も無かったしな >>362
いやいやいや・・・おまうーー(*^▽^*)
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時代は～成田空港！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>353
久大を通せば長崎ルートがもっと生きる
久留米、日田、別府、大分
宮崎は飛行機しか実質的に無いんだよ、福岡からは
だから水俣辺りから小林、宮崎、これがあると便利 国もコロナや常に起こる天災で余裕がないし中止でええだろ
こんなのに金を使うのなら気候の変化に伴う大雨が九州では予想されるんだからそっちの方に金を回した方がい >>26
長崎～雲仙～三角～宇土～熊本でつないじゃえば・・・ つーか、何であんな切り方して佐賀県作ったんや・・・
鹿島唐津以西を長崎に東を福岡にすれば良かったんじゃないのかよ >>346
むしろ一番混む
特殊な需要ではあるけどね >>369
中止というか、リレー新幹線として完成して終いだな コロナの影響でJR赤字決算続出だから
JR九州に負担する力は到底ないし無理やろ
てかいらんやろ 唐津周りで長崎行きをつくれ
唐津はジャック・マイヨールが愛した海がある
佐賀なんか通らなくて良い >>352
博多～鹿児島中央の時間短縮は
①九州新幹線開業前特急 3時間40分
②新八代～鹿児島中央駅開業リレーつばめ 2時間10分（▲1時間30分）
③全線開業 1時間20分（▲50分）
と合計2時間20分短縮できて受益も大きかったけど、長崎新幹線は最大40分しか短縮できないという 航空便推しまくってる奴は大村空港か如何に不便な立地かわかってない 大分に新幹線通してくれよ
空港が遠すぎて東京行くのも一苦労なんだぞ
宮崎は空港が福岡並みに便利な位置にあるからまだマシだわ >>367
逆に聞くけど福岡から宮崎に何しに行くんだ？
いつ必要全然ないやろ？
大分宮崎間ですらJRガラガラなのに新幹線とか利用客少なすぎやろ >>371
博多が発達したんで東側はその圏内だしね
西側は観光優先だから長崎に近い
噛み合わない >>369
中止もなにも始まってすらいない、計画すらないんだよなあ
>>370
その手の迂回案なんだが、長崎はすでに福岡、熊本に秋波を送ったんだが取り付く島もないお断りを頂戴済みなんだわ 長崎県民も福岡県民も佐賀県民とは県民性が違いすぎる よっぽどの譲歩案出さないと佐賀県は飲まないでしょ。
単に新しい線路を通すだけの静岡県とはわけが違う。 >>376
唐津は佐賀
つまりお断り済みだ
そっちも在来線潰されて地元民の生活破壊されるし、時短効果もないし
加えて博多の土地買い上げも必要になって費用は青天井だな？ >>367
博多からだと新八代からバスがいいって聞いたんだけどどうなの >>379
宮崎民は空港利用してみんな東京行っちゃうしな
福岡より東京、それが宮崎 >>378
しょ・・・しょうなの？(´・ω・`)
ジェットスター＆ピーチが毎日就航してるってことは
利用者は けっこう多いってことですぞ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
なっはっはー(*^▽^*) 新幹線関連スレ見て知ったサガジンの特徴
「長崎土人」というフレーズがお気に入り >>379
東京大阪以外の目的地だと直行便なさすぎて福岡空港に行った方が早い可能性があるって大分空港作った奴マジで頭おかしい
だが、新幹線はいらない >>371
旧国より狭い都道府県って意外に少ないのよ
陸奥、出羽はめんどいからおいといて（陸奥、陸中、陸前、磐城、岩代、羽後、羽前）
武蔵国を分割した東京、埼玉と肥前国を分割した長崎、佐賀ぐらいかな
長崎と佐賀の場合
長崎が横浜、神戸、新潟、などと同様に港町として重視されたが
さりとて維新雄藩の佐賀藩も無視できなかったので分割された経緯がある 2023年着工って、頭おかしいのか？
ルートも決まってないのにアセスやって何の意味がある？
アセスできたとして、あと三年で土地の買収できるとでもおもってんのか？ >>380
九州人も一応仕事してるんで、それに観光客も増えるだろ
高齢化で運転するより新幹線って人は多いよ どうしても やる つもりですね。これも いきもののサガ か‥‥ >>383
佐賀県というか佐賀県でも有明海沿岸の平野部って言った方がより正確かと >>388
まぁ、東京まで小一時間だしな・・・
福岡まで車か電車で行くと何時間かかるんじゃって感じだから 原発船が→佐賀にも原発がある
佐賀空港が→大村空港
あの知事おかしい→元長崎県副知事 長崎県知事 長崎大卒
衆議院議員 高卒
大村市長 高卒
佐賀県知事 東大卒
衆議院議員 東大卒
武雄市長 東大卒
これで全ての説明がつく >>399
そりゃ福岡みたいな田舎より行けるならみんな東京行く >>389
ただしあの値段がついてるってことはほとんど空気輸送に近いってことなんですけどね
埋まってくると値段上がるから >>396
大分土人だけど宮崎行く用事なんてないぞ・・・
宮崎は観光でも結構不人気や。温泉ってイメージないし
野球好きな人がキャンプ見に行くか、ゴルフ好きがフェニックス行く以外何かあんのかよｗｗｗ もうコロナで日本はお終いなんだから
新幹線もリニアも要らないでしょ。 >>371
つ肥前藩。
薩長土肥の肥だからねえ
長崎と分けた事の方が問題 >>395
長崎のバトル相手が福岡になるだけ
もっと無理 >>393
> ルートも決まってないのにアセスやって何の意味がある？
どこの調査するつもりなんだろうね？ >>407
奥さんと付き合う際、告白した場所が都井岬なんやで…
野生の馬さんがいっぱいいてかわいいんやで… 佐賀の国道は長崎ナンバーばかり
長崎人は佐賀通らないとどこにもいけないという最大の欠点がある
意地張ってないでもう佐賀長崎合併しようよ
狭くて人口も少ないのにわざわざ分ける意味ない弊害ばかり >>407
恵まれてる佐賀長崎に作るくらいなら、税金投入すべきは陸の孤島宮崎だよ、
宮崎大分間は今のままでいいと思うよ 諫早干拓といい、長崎新幹線といい、長崎は佐賀に迷惑しかかけない >>376
武雄温泉まで作っちゃったなら、伊万里唐津周りの方が佐賀県としてもまだ検討余地あるかもな。県内交流として合理的だし。あわよくば佐世保に枝線乗り入れできそうだし。
https://i.imgur.com/ED3YvJq.jpg
鳥栖周りとか、もともと迂回しすぎなんだよ。 >>389
長崎空港はコロナ発生前のインバウンド需要増加傾向の時に行われた
地方空港の観光客増加への取り組みで最低評価受けた空港の一つだな
平成３０年度「訪日誘客支援空港」のフォローアップ結果について
https://www.mlit.go.jp/common/001283440.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001283437.pdf >>417
宮崎は空港が近いからみんな東京大阪行っちゃうし実はそんなに困ってなかったりする
北部九州には行かないし
大分の方があらゆるところに行くって意味では不便 >>80
ちなみに薩摩と長州を結びつけた土佐の坂本龍馬は
長崎の地に入るのに今の佐賀県を避けるかのように
熊本県から有明海を島原市に渡って長崎市に入った
肥前鍋島佐賀は坂本龍馬も避けたという歴史的事実 >>417
宮崎県民いい人多いから助けてやりたいけど助けようがないわ
新幹線引っ張っても宮崎自体に何もないから人が来ない
もう米軍基地を沖縄から宮崎に持ってきてやれって感じ
それくらいしか生き返る方法ないやろ >>389
大分空港～大分駅：65分（バス）
熊本空港～熊本駅：60分（バス）
長崎空港～長崎駅：45分（バス）
鹿児島空港～鹿児島中央駅：40分（バス）
佐賀空港～佐賀駅：35分（バス）
宮崎空港～宮崎駅：11分（JR）、30分（バス）
福岡空港～博多駅：6分（地下鉄） >>407
大昔は新婚旅行の聖地だったんだけどな宮崎 佐賀は維新回天の薩長土肥の一角。
押しも押されぬ武士の風土。
武士道の書「葉隠」も佐賀藩士 山本定朝の著
数多の偉人を輩出
長崎って商人の街でしょ。外人に媚びてセコセコ金儲け。
今じゃ全国屈指の貧乏県。大した偉人も輩出してない。
俺は長崎人だけど、その長崎がどこから目線で佐賀を見下すのかイミフだよねw
恥ずかしいからやめてくれ。 >>422
まぁ、大分県民は福岡に行きやすいから他は別に・・・って感じだな >>422
福岡～宮崎はほぼビジネス客よ
だから飛行機が多いってのもある。バスで行って宿泊するくらいなら飛行機で日帰りしたほうが安い もうこういう自治体、佐賀とか静岡とかは切り捨てていくしかないと思うよ。 国に時間も金も余裕が無い。
全体を救う、すべての関係者の同意を得るとか空論になってる。
全体が腐るか、一部を切り捨てるかの判断を迫られてる。
ある意味、自分たちから切り捨て対象になると手を挙げてくれた、とも。 >>419
干拓も新幹線も
長崎の元県知事で参議院議員の金子
衆議院議員の谷川
どっちも噛んでるから。
ググってみ、ボロボロ出てくる >>22
三重県民だけど、新幹線も空港もない。
でも特に欲しいとは思わない。 >>425
新幹線（新大村駅） ─ 長崎駅
これで時間短縮だ！！ おまいらー(≧◇≦) >>422
大量の人間を移動させる必要がある時は？東京に避難は出来ないよ
>>424
マジそれおすすめ
土地はあるから米軍基地でも誘致してやって >>425
長崎空港から長崎駅の間に大村、諫早があるけど佐賀空港から佐賀駅の間って田んぼだけだろ >>424
宮崎はかなり農業支えてるんだぞ
特に野菜類
高知が確立した園芸野菜の栽培を大規模にやって高知の市場を奪う手法で >>420
今からでもそのコースを検討できないのかな
糸島や唐津・呼子といった観光地もあるで！ >>422
延岡の旭化成も、延岡市から宮崎空港へのアクセス強化に尽力したと聞いたことがあるな。 リニアといい下手くそな調整能力だな
合意してから工事しろよ
昔の癖の見切り発車は現代では通用しないぞ >>425
大分空港～大分駅とか昔は1時間30分かかってたからな・・・
ちな大分空港バスは高速道路使って65分だったはず >>435
三重は黙ってても亀山か鈴鹿のあたりにリニアの新駅できるだろ
もっともそれができても大部分の三重県民は名古屋まで行くかな >>5
静岡県は間違った事言ってねぇし
倒壊が糞過ぎるだけ
実状知らない外野が国益だのなんだのと騒ぎ立てて静岡死ねと言ってるだけ。 >>430
ビジネスで宮崎に行くことあるか？
ありえない想定は止めて頂きたい！ >>354
｢輸出限定｣ではないならどうなんだ？と質問したんだけど日本語が苦手な子かな？
因みに取扱い貨物量計だと長崎港が2413029トンに対し伊万里港は1467567トンなんだけど？ >>440
でも日向夏は土佐小夏に市場奪われてるからおあいこでしょ
あとカツオも串間では土佐にはかなわない >>429
大分は
福岡方面は自家用車・高速バス・ソニック
小倉方面は自家用車・ソニック
四国方面にフェリーあるからな
あまり大分空港は重要視されてないな
大分でも福岡県境付近は北九州空港の利用もあるし 宮崎市内の中心部から空港まで全然時間かからないから結構東京からの進出企業多いんだよな
スポーツキャンプや世界的な大会誘致も空港の利用のしやすさが有利になってる
もともと宮崎は鉄道利用しないから新幹線とかどうでもいいと思ってるよ >>345
肥前鹿島にある祐徳稲荷は全国有数の観光地やで >>431
実際そうだな
中津日田は大分って感じが薄いわ
文化圏としても中津は北九だし、日田は久留米文化圏な感じだわ 佐賀県庁はかっけーぞ。
佐賀城の跡、佐賀藩庁があったところに歴史を感じさせる庁舎。
歴史文化伝統を重んじる質実剛健たる武士の気風を感じさせる。
長崎県庁はあれなんだ？
海っぺたに新築の不格好な建物。
あれのせいで港の景観が見えなくなってる。
利権の産物みたいなグロテスクな庁舎
いかにも新し物好きで軽佻浮薄な長崎人の気風を感じる >>440
農業と畜産で持ってるからな
でも、だから新幹線はいらないって話なんだよ >>110
長崎が不憫だからって佐賀が金を払わないといけない理屈が理解できない。 2016年の6者合意に基づく環境アセスメントは実施済
今回国交省が実施しようとしていた環境アセスメントは、2016年の6者合意に基づくものではなく、与党PTや国交省が勝手に決めたフル新幹線・ミニ新幹線用のもの
環境アセスメントの実施認可はそれらすなわちを与党PTや国交省が勝手に決めたフル新幹線・ミニ新幹線の建設を認可することにつながるため、佐賀県は実施認可不能 >>383
福岡長崎両県とも佐賀に行く用事が全く無いし佐賀人を嫌ってるしなw
幾ら福岡長崎の隣県だからって佐賀人嫌われ過ぎw >>448
そういえば長崎県って九州で唯一JR貨物のコンテナ輸送駅がなかったかな
あの鉄道僻地の宮崎にさえあるのに
長崎にはトラックで発送するオフロードステーションしかないだろ 九州新幹線は熊本（玉名）から島原に渡るルートにした方が良いよ。 カネと工期はかかるだろうけど。
長崎程度の規模の都市に盲腸新路線を引いてどうすんだ?って思うもの。 引くならループつくりなよ、ってこと。 >>447
宮崎って意外と企業の工場が多いのよ
旭化成、ホンダロック、ソーラーフロンティアあたりは有名だけど
航空機部品のジャムコ、半導体のSUMCO、日本ハムグループなどもある
でも立地ゆえに事務系の機能は福岡に置いてる企業が多いというわけ >>96
鉄道系トップYouTuberは佐賀県が折れるしかないと言ってるぞ
https://youtu.be/KttJZDjWlUs ちなみに 年間・・・空港利用者数(*^▽^*)
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
福岡空港 2400万人
鹿児島港 600万人
熊本空港 350万人
宮崎空港 340万人
長崎空港 330万人
大分空港 200万人
北九州港 170万人
佐賀空港 80万人
ですって(*^▽^*)
おまいらー >>452
そんな電車使わない宮崎駅前にアミュプラザが出来て東急ハンズも進出して
佐賀駅にはJAの小さい商業施設しかできないってんだから笑える話だよな >>442
旭化成はかつて延岡から宮崎空港へチャーターヘリ飛ばしていたがヘリが墜落して社員が死亡
それもあって旭化成がかなりの資金を出して宮崎空港へのアクセスとして日豊本線の高速化に協力した
それまでの85km/h、高速通過できない駅構造が110km/h一線スルー方式になってる >>452
まぁ、大分が宮崎に勝てない分野だな
企業誘致では運＋政治力で大分＞宮崎だけど >>462
宮崎も今や鉄道貨物はほぼ旭化成のアンモニアだけだがな
佐土原ORSや都城ORSは鹿児島からのトラック輸送だし >>448
俺は貨物の輸出の話しかしてないが
日本語理解してますか？
自分が話してる数字出せって言ってるんだがアホなのかな？ 熊本地震で大きく自滅した熊本県活性化・そして県内事業はどれだけでもお金を使う長崎県を両立させ、
長崎駅から熊本駅まで天草諸島を経由して繋ぐのが一番良い >>458
佐賀は不憫だけど金出せって話だよ
長崎は全然不憫じゃない >>460
佐賀の価値の90％は鳥栖ジャンクション ６者協議のリレーまでやって終わったんだから
もう何もしないでいいよ。 >>419
くだらん事で乞食がゴネとるだけやんけw
そもそも有明海の漁獲高がナンボあるん？w >>466
海上空港なんだから、新幹線を作らなくても長崎空港アクセス鉄道だけで充分賄える >>464
宮崎市内は最近日機装が進出してる
事業分野、とくにメディカル部門とかもほぼ宮崎市に集中させてるしこれから伸びる企業だと思うな 佐賀が新幹線引くとこうなる
・数千億円の負担
・短縮効果10分
・博多への運賃倍
・在来線は三セクへ
何らメリットないのよね。 >>466
これだけ見ても佐賀県は行政のセンスが無さすぎ 干拓で長崎が迷惑かけてるのは佐賀だけじゃない。
福岡、熊本にも迷惑かけてる。
税金にたかるコジキと同じ。 >>468
ほう…。いい話を聞いたよ。ありがとさん。 >>265 > 新幹線を空に飛ばせば良いんじゃね
佐賀バルーンが邪魔して通させない >>468
自社機定期点検→運航委託先の予備機も故障→急遽延岡便運航経験のない阪急航空に委託
日向あたりの地形を理解してなくて、雲高低いから地上目標視認しようと降下して細島港の山に突っ込んだ >>187
北陸新幹線の敦賀から先は、建設費が桁違いに大きい。
財政が大赤字の京都は北陸三県との義理で延伸に合意したが、コロナの経済対策で
休業補償ができないことで財政の苦境が露呈している。これから京都は財政負担で
もめる。 >>472
九州は北の端にある福岡になんでも集中させすぎなのよね。 今の新幹線計画もそれを補強しちゃう。
九州全体（なるべく多くの自治体）の発展を考えるなら、熊本をハブにするようインフラを整備するのが真っ当な考え方。
>>462
長崎の場合むしろ海運の方が都合がいいって事でしょ
大きな街は長崎にしろ佐世保にしろ港街だし >>471
こちらは｢輸出限定｣ではなく｢全体｣の話を｢最初からしてる｣んだけど何か問題があった？
あったなら遠慮なく言ってね？ >>481
いや～ まあ～ そんなこと言わずに～
みんな 仲良く 行こうよ～ おまいら～(*^▽^*)
佐賀空港は 近くに・・・最強、福岡空港があるから～
関東で言う・・・茨城空港みたいなポジションですよ
うん(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 佐賀は新幹線妥協してやっから佐世保をよこせと言ってみるべき >>448
昔からの港街で40万いるのにたかだか5万の伊万里の5割増ししかないのか
これで必死にマウント取ってるあたりがしょぼいな
輸出入に向かず、平地が少ないために後背人口が少なく、交通の弁が悪いから他の地域の代替や補完的な役割も期待できない
伊万里も似たような条件だが人口比ではるかに劣るということは要は港(土地)のポテンシャルが低いんだな
うちの地元は新幹線駅無くて人口長崎の半分で取扱い量が7倍あるわｗ そもそも佐賀は着工に合意してないんだから
それすっ飛ばして環境アセスメントも何もないだろ 長崎は地元の国会議員に連なる土建屋なんかが甘い汁吸おうと必死なのよ。
民度低すぎだから。
広島の河井みたいに長崎でも選挙買収が行われて起訴されてる 今後日本本土で一番自衛隊基地や人員が拡張される県だからね、オスプレイでも揉めてる県と国の見方は同じではないよ。 >>480
何の罰ゲームだよｗ
これ知事だOK出したら末代まで売国？扱いされるな >>151
派手な観光資源には乏しいが住むには便利で良い田舎
何も無いとかほざいてる輩は
一年中観光してるブルジョワだろうよｗ >>238
小浜京都ルートが打ち抜くのは山間部だけじゃない。
京都市街地や東山の水も枯らしてしまうよ。
不透水層をトンネルがぶち抜いてしまうから。 >>480
これを全部受け入れろって無理ゲーすぎてやべーｗ >>487
熊本は海が浅すぎて海運が壊滅的なのがね・・・
あと貨物便を受け入れる空港も遠すぎるのも
結局これらを満たせるのが福岡になっちゃうんだよね
インフラ面で負けてるし、今の日本でインフラを刷新する能力もないから残念 >>487
熊本、鹿児島は阿蘇、桜島（＆霧島）という爆弾抱えてるから中心地にするのは難しかろう
元々の九州の中心地たる府内（大分）は濃霧天国なのでこれも無理
長崎は土地が狭すぎる。佐賀は港湾が貧弱すぎる。宮崎は外所地震の津波を防ぐ手段がない 長崎も、島原から熊本側に行くルートを推進したほうが良いと思うよ。
今の計画の支線のかたちでは、九州周遊ルートから外れたままだからね。 >>490
佐賀市は水戸、鳥栖は取手、武雄温泉は日立？
バルーンとばすとこはつくばで、長崎はいわき市かな。 出ましたーー 佐賀県得意のゴネ得作戦 諫早干拓もゴネ得で儲けたからね >>499
佐賀県はすでに陸の孤島
失うものなんか一つもない >>496
そんなの九州のどの県も同じやで
ただ誤解して欲しくないけど土建屋なんて言うほどボロ儲けな仕事じゃないからな
仕事なくなりゃすぐに潰れるレベルの中小企業の集まりなんだよ 静岡県はリニアに素通りされるけど、佐賀県は県庁所在地の佐賀駅にフル規格が来るんだぜ？
県庁所在地にフル規格新幹線が来るのを拒否するなんて４７都道府県で佐賀県だけだと断言できる。
なぜそんな事をするのか？
それは佐賀県を通らないと長崎県には行けないので、とにかくゴネれば得すると知っているから。
過去の合意がどうこうなんて関係ない。
本音の奥底はゴネ得、ただそれだけ。 ちなみに・・・茨城、静岡の数値も参考に どぞ～～(*^▽^*)
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
福岡空港 2400万人
鹿児島港 600万人
熊本空港 350万人
宮崎空港 340万人
長崎空港 330万人
大分空港 200万人
北九州港 170万人
佐賀空港 80万人
茨城空港 80万人
静岡空港 80万人 長崎本線も日豊本線も無くなると困るが、高速化しても利点は無いやろ
佐賀県民に利点の無いモノに佐賀の税金投入するのはアホ
始めた時（合意時）との条件が変わったんやから降り出しに戻っただけ
令和納豆みたいな感じやろ 長崎新幹線なんぞ馬鹿馬鹿しい永久リレー方式がお似合いだろｗ >>509
鳥栖ジャンクションがあるやろ！
九州北部の交通の要所やで >>466
むしろ80万人も利用者いるのかってビックリだよ佐賀空港 >>467
アミュプラザ出来たら宮崎空港から宮崎空港線でそのまま宮崎駅にって利用者も増えるだろうね
JR九州は利用者増やすために先に箱物作ってるけど結果いい方向に行くんだよね
まあ今はコロナだからどうなるか分からないけど >>498
多分初の知事リコールが見られるレベル。
多分端的に書いたから細かいこと突っ込まれるだろうけどこれが事実。
自分福岡県民で普段ガジン馬鹿にしてるけどこれだけはガジンが正しいわ。 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ >>505
>>518
まあ阿蘇が爆弾というより、地震多発地帯の日本構造線直上ってのがネックかな >>518
つい去年、熊本空港が阿蘇の噴火で大混乱になったのをもう忘れちまったのか >>518
阿蘇は活火山だから爆弾ってのはわかるわ
桜島はいつも爆発してるから別にいいやろって思うけど >>492
｢貨物｣に限定すればな
｢人の往来｣も加わると更に差が開くんじゃないかなあ？
空港の利用者数も佐賀は何だか塩っぱい事になってる様だしなw >>520
JR九州はもはや不動産屋だからなぁ・・・
これから不採算路線できるだけ切っていかないと苦しいし フリーゲージがダメならミニで行くしかないやろ
いつまでも駄々こねんなや長崎 >>517
佐賀県民の意識は日本人最上級
一つ上のランクに位置する
比類なき県
それが佐賀県なのだ 東京大阪名古屋などへの行きやすさ
福岡＞宮崎＞＞＞＞他なんだよなあ 喧嘩両成敗
新幹線中止！特急中止！
両者痛み分けで納得しろ >>489
お前が佐賀より長崎港凄いんだよって言ってるってるからソース出せっていってるだけ。
俺は佐賀でも貨物の輸出では凄いよって言ったからソース出して反論してるんだけ。
貨物の輸出では佐賀にも頼ってるの認めるんだよね？ >>526
風向きで鹿児島空港が死んでしまうのよ
ほんとどうせ遠いならもうちょっとマシな立地あったろうに、と思う鹿児島空港
伊集院や加世田あたりなら降灰の影響少なかったと思う もうさ 白いかもめの胴体に青い線をペンキで入れて「新幹線」ってことにしようぜ
そうすれば明日にでも「長崎新幹線」は開通する 在来線経由だけど
「名実共に」急いで取ろうとするから進まなくなる 本物は今後時間をかけて実現する
「実を取る」のは「後でいい」 まずは「名を取る」 「名が先」新幹線 長崎県は関西から人を呼べる自信があるが、佐賀県はなぜチャンスと思わない？
福岡との距離ばかり気にして、その先が見えていない。 >>308
快速が無い代わりに格安の割引切符で特急走らせてる >>500
佐賀や神崎に住んでたら病気にもなれんがなw
碌すっぽインフラ(交通や医療等)がなさ過ぎてw 都道府県の権限とか取り上げろよ
国策なら国が取り仕切れるようにしろ
廃藩置県の後は都道府県は国の指揮を遂行する機関として作った
だから県令を置いた
佐賀の言うことなんか聞かなくていい
それとも何か、オスプレイやイージスアショアを佐賀県で受け入れるのか？ コロナはなわの影響で想像なんだろうな。
九州の事情分からなくて福岡人のふりまでして佐賀悪く書いてる奴は。
佐賀は福岡へ普通の通勤圏内。すぐそこ。
佐賀には既に大阪直行のフル規格新幹線駅がある。（新鳥栖）
そこは在来線乗換駅でもあり観光もビジネスももう十分。
とにかく隅々に新幹線をの国と、せっつく長崎にこれまで十分協力してきた。
後はＪＲがフリーゲージ失敗。長崎はごり押し。国はうろうろ。
九州他県人はどっちも別に嫌ってはいないよ。
ただ今回は佐賀が筋が通ってるというだけ。 >>539
787系が実はスーパー特急仕様なので小規模な改造で投入可能だったりする >>532
俺が新卒の頃は自転車で宮崎空港まで行ってそのまま東京まで行って最終面接ってのが多かったわ
空港近くの住宅地に家があるしな しかし佐賀県は東部と西部での、フル規格新幹線には賛成し、運用・整備中 反対は真ん中の部分だよ えご丸出し >>534
公共交通機関がバスしかない上に
濃霧や火山灰などでしょっちゅう欠航する鹿児島空港もなかなかなもんやで？ 長崎県のために佐賀県が不便を強いられる
のは明らかだから、長崎、鳥栖間の新幹線
客に特別通行税を課し、それで在来線の
維持、整備に当てたらどうなん。足らない分は
長崎県、国が負担する。 佐賀は鍋島公、大隈重信、江藤新平、副島種臣ら維新の元勲を輩出。
美智子上皇后の母方は佐賀の副島氏
雅子皇后の母方も佐賀藩士の流れ
長崎ごときとは格が違う。
長崎は坂本龍馬も土佐人なのにパクってるしな。
ハウステンボスもエセヨーロッパ
蝶々夫人はアメリカ将校のヤリ捨て現地妻
ショボい小大名が治めたのが長崎 >>537
伊万里港よりも長崎港の方が貨物量刑が上回ってるという数字なら出したけど何か問題(虚偽・捏造等)があった？
あったなら遠慮なく言ってね？ >>530
当初予定通りスーパー特急で無問題
佐賀ももろ手で賛成だよ 多分佐賀県は、佐賀市内の地下鉄工事と引き換えに おｋ 出すと思う それまで大反対コース 今時新幹線に期待してる長崎って何か悲しい
本州からならLCCで良いし九州からなら在来線か車か高速バスで充分だろ >>521
佐賀県だけど佐賀市だよね？短縮効果10分って >>549
東部と西部が自分で新幹線通したかのような言い草はよせ 佐賀は九州から独立しろよ
農業・漁業・畜産・焼き物だけで生きて行けんべー コロナで移動制限かかってるのに今新幹線の議論かよｗ
JR九州もそんな余裕ないだろw主力の不動産に金かけとけよ 真面目な話すると・・・現実的な解決策は(*^▽^*)
博多━━新鳥栖＝＝武雄温泉━━長崎
━ フル規格
＝ ①3線軌 or・・・ ②在来線を標準軌にする
この②択しかないですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! そりゃそうだろ、普通列車での人こないのに
負担ばかりかかる維持費を誰が払いたいと思うの？ >>549
それな。
フリーゲージが失敗した以上、当初とは事情が変わったのだ。
佐賀県は譲歩しろ。 >>562
山陽直通もどうしても譲れないっていうなら、ミニが無難な落としどころかなとは思う。 5つのアセスとか言ってるけど
長崎知事の会見見ればわかるけど
フル規格1択の茶番だからな
国交相の公明の奴といい
あんな露骨にフル規格前提で話してたら
交渉になるわけねーわな 北陸新幹線の小浜までは、反対する人も少ないし山ばかりだし、普通に進んでいくだろう
小浜線なんて残すなんて考えずに即廃線してしまったほうが傷が小さいのじゃないかな 新幹線仕様の佐賀東部および佐賀西部住民は、知事の発言に怒りまくり >>542
新鳥栖駅近くに九州国際重粒子線がん治療センターがあるぞ 実際のところ、昔から佐賀県は長崎街道の通り道でしかない。
佐賀は通過点でしかなかった。
本来福岡県か長崎県に吸収されるべき存在だった。 >>568
フリーゲージは開発に失敗したから仕方ないよね >>1
あーあ、静岡がゴネるから他の田舎も真似しだしたよ 新幹線とかリニアとか利権だらけじゃん。必要有りませんよ 俺も長崎人だけど新幹線不要
税金の無駄使いすんなよ。
そんな金あるんだったら、貧しい長崎県民のために使え。
新幹線も干拓も多くの長崎県民は要らないって思ってらからな
長崎でも新幹線と干拓が必要だーって叫んでるのは、いつものあの連中だけだから
村社会的な談合利権集団。 >>574
逆だぞ
佐賀が正論で文句言ってたら
それに静岡が乗っかっただけ そもそもこのルートっていらんだろ
強力な政治家でもおるん？ >>571
病気って癌だけじゃないからなあ
しかも交通インフラも充実してないと言ってる訳で う～ん…ここまで見てきたけど
佐賀県民にとって何一つ得することがないのがな～…
長崎や国に何かしらバーター持ちかけられればいいんだけど >>568
IWCと同じだな。
科学的調査に基づいて絶滅しないような捕鯨を、なんてのは建前だけで、
捕鯨を絶対に認めないという結論ありきの鯨愛好委員会。
この件も、全ての案をフラットな状態で議論とか言ってるが、怪しいもんだ。 本当は一番良い案は・・・(*^▽^*)
博多＝＝新鳥栖＝＝武雄温泉＝＝長崎
①全線・・・狭軌スーパー特急
この案が一番良いのはマジのマジ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
この事実に揺るぎはないです
だがしかし・・・ >>581
国からの補助金を打ち切らないでもらえる 長崎も肥前国だからな。
長崎市の一部が天領だったに過ぎない。 >>554
それをねつ造呼ばわりして反論してないだろ？
自分が言ってるのはバカにしてる佐賀に貨物の輸出依存してるって認めないの？って話なんだが？ >>192
みんな自分の事しか考えていないが、佐賀以外は負担の向く先が全て佐賀なんだよな。そりゃ怒るわ >>583
もう・・・フル規格で 強引に建設しちゃってるんですよね(*^▽^*)
だとしたら・・・ 不便になるとか言ってるが元々佐賀に鉄道いるか？
利用者少ないし、あの本数ならバスで代替できる
新幹線を利用して発展する画が書けないからゴネてるだけ >>588
博多━━新鳥栖＝＝武雄温泉━━長崎
━ フル規格
＝ ①3線軌 or・・・ ②在来線を標準軌にする
この②択しか・・・現実的には落としどころはないですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! どうしてもフル規格が無理なら
ミニ新幹線方式があるが
それでも無理か？ まあ、標準軌で、しかも地べたを走って、車幅2800でいい >>566
そうそう。長崎県民も佐賀県民も福岡県民も必要と思ってない。なのにフル規格。そりゃ無理よ(ヾﾉ・∀・｀) >>589
長崎がスーパー特急で妥協すれば終わり。 >>591
JR九州だけの資金で改軌するなら、佐賀県の認可不要で即実行可能 というか長崎に新幹線通して長崎になんかメリットあんの？
長崎の土建屋が儲かるだけなんじゃないの？ >>592
ミニ新幹線という特殊な車両を持ちたくないんじゃない？ 武雄温泉から博多まで直通の新幹線を国と長崎県でかけりゃいいだろ >>586
いや捏造がどうかなんてそもそも興味は無いし
俺は ｢ 最 初 か ら ｣ ｢ 輸 出 限 定 で は な く 全 体 の 話 ｣しかしてないんだから輸出限定で｢反論した気｣になられて勝手にドヤられてもなあw
最初のレスを見てみ？｢人や物｣と書いてるから日本語が不自由でない限りは 意 味 が 理 解 出 来 る 筈だよw ちなみに佐賀県民80万のうち、メリットを享受するのは多く見積もっても武雄と有田と嬉野。
合わせたって9万人しかいない。
それすら本数減と運賃値上げ度合いによってはデメリットと化す。 佐賀県民の血税を国とそれと一蓮托生の長崎なんかに何を言われようと
無駄にしてなるものかと撥ね付ける佐賀県知事の県民を想う気概
これこそ良き政治家の鑑じゃないか。
さすが佐賀藩士。尊敬するわ。佐賀人が羨ましい。 真面目な話・・・(*^▽^*)
長崎新幹線フル規格よりも
狭軌スーパー特急の方が
ブランディングのやり方で・・・人気が出ますよ
これはまじです(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
要は マネージメント次第なんです フリーゲージトレイン簡単に諦めすぎじゃね
しかも新幹線にしたら佐賀駅に止まらないとかありえない
北陸新幹線とか東北新幹線の新幹線止まらなくなった駅は悲惨 しかも新幹線って改札口分かれるから乗り換えしにくい
特急と普通で十分だよ 急ぐときは来た特急にサッと乗れる 同じホームで乗り換えできるし >>602
全体の中に貨物の輸出用含まれるだろ？
佐賀に依存してるの認めるか認めないのか答えろよ。
簡単だろ？ >>605
日本唯一の！
これだけで今の二流新幹線よりブランディングしやすいわ。 >>605
ですので・・・今、フル規格を希望されてる方達にとっても
実は・・・狭軌スーパー特急の方が 得する話なんです(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
全員がwin-win-winになる話なんです(^_^)v 現行特急ですら、盆と正月除けばガラガラの路線に新幹線引いて誰が乗るんだよ？ >>608
うむ・・・
ポイントは 京成スカイライナー 160ｋｍより速く走らせること
170kmだせれば最強(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>609
でも長崎は狭軌に引きなおすなら費用は全部国か佐賀が持てよと言っていてねｗ しかし自民党議員の誰かが｢佐賀県を相手にするのは韓国を相手にしてる様だ｣と言ってたのにはウケたわw
この時佐賀県知事は｢韓国呼ばわりとは失礼な！｣と返したが誰も韓国を馬鹿にしてた件で自民党議員を批判する者はいなかったというねw >>540
いくら人を呼べるようになっても
住んでる人がいなくなるレベルのインフラ破壊を受け入れるのはチャンスではなく、ただの詐欺案件 >>525
>>526
既存の九州新幹線の線路から長崎行きの線路を分岐させるってことなのに、何を言ってるんだ?
そんなのが心配で線路引けないって言うなら、既存の新幹線を廃線にするのかよ？ アホｼﾞｬﾈｰﾉ？ 結局政治的決着がつかず長崎も一歩も引かないとなれば
長崎県内のみ走るいびつな新幹線としてリレーすることになるか
成田新幹線のようにフル規格の橋脚などが延々と放置されることになる
この手のいびつな建造物が残ると地域のイメージが悪くなるんだよな…成田みたく
ただでさえ諫早湾にこの手の建造物があるってのに >>607
貨物の輸出に全体は含まれないんだよ？
まさか今日初めて知った？ 佐賀からは1円もいただかず長崎自動車道沿いに作ったら土地買収も安そうでいいんじゃない。途中駅もなしで。 >>603
元々嬉野には鉄道自体なかったから今度の完成で大幅にメリットあり
武雄温泉は毎時1往復の博多行きと佐世保ハウステンボス行きが
リレーで博多行き毎時２～3本
長崎行き毎時1～2本
佐世保・ハウステンボス行き毎時1本と大幅増便になるので
リレーが一番武雄には都合がいい
なお完全フルになるとどっちも各停毎時1本止まれば御の字レベルでしかなく、速達には間違いなく通過される >>614
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ボクは～ もう・・・ちらない(≧◇≦) 多分そもそも長崎本線が復線化されてりゃ長崎も新幹線欲しいって言わなかった可能性もあったと思うけどな だいたいコロナや水害とかで国の財政が破綻しそうな勢いなのに新幹線とか作るな 赤字になるのは一目瞭然、税金の無駄遣いや >>618
今後数十年リレー運行するのは確定
それが永久に続くのか、新幹線作るのかの差 >>3
長崎本線はこれからもずっと単線
でいいと？
ふざけるな、何も知らんくせに >>621
ってことは佐賀にメリットある人はゼロと。 >>626
スーパー特急なら特急は長崎方面複線になったのに 全国で最も嫌いなのは佐賀県だが、この件だけは応援する。 しっかし、早々とフル規格工事するなんてキチガイだよな。
京都や奈良みたいに、絶大な歴史異物があるわけでもないのに >>618
長崎市自慢のチンチン電車があるじゃん
今度はチンチン新幹線だ！ >>632
チンチン電車は標準軌だから、そのまま乗り入れて武雄温泉まで走らせろ 狭軌で引き直せ
オールハッピーになるにはこれしかない 静岡といい佐賀といい、途中のどうでもいい田舎がゴネてどうしようもないな
昔なら公共の利益を考えない非国民として白眼視されたんだろうけど >>619
日本語理解出来ない人なんだね。
わかりやすく佐賀に輸出依存してるのかどうかだけ番号で答えてくれるかな？
１.依存してる
２.依存してない
さあどっち？ >>620
フル規格案では一番現実的な案だけど
佐賀駅経由しないのでJR九州が拒否ってる メトロの永田町駅だったか日本の中枢の地下鉄駅のホームで
蛭子作画の長崎新幹線誘致看板があったけど今でもあるのか？
県民が皆汗ダラダラ垂らしながら新幹線を誘致するキモイ絵 佐賀県が悪い
しかし仕方がないので予算をすべて北陸新幹線に振り向けろ >>639
北海道新幹線もあった。
陳情団がくるから、自民党に圧力かけるためなんだろうな。 >>637
だから ｢ そ も そ も 輸 出 限 定 の 話 な ど 最 初 か ら １ 度 た り と も し て い な い ｣ というのが俺の一貫した姿勢と答えな訳でw >>641
フルに拘るならそうなるね
今度は福岡県が反対しそうだが >>647
佐賀の反対理由は建設費と在来線の減便だよ 田舎に新幹線は要らない。
特に大赤字確定の北海道新幹線。 >>643
この内容小さくて読めないだろ↓
だから ｢ そ も そ も 輸 出 限 定 の 話 な ど 最 初 か ら １ 度 た り と も し て い な い ｣ というのが俺の一貫した姿勢と答えな訳でw
で番号で答えて 佐賀土人が反対する理由が理解できない
・新幹線は電車。蒸気機関車じゃないので水田地帯に煤煙を撒き散らさない
・同上。佐賀にも電気が通る
・佐賀にも駅が出来るので観光客がやって来る >>614
それ、長崎の自滅フラグ・・・
リレー方式のママでも佐賀は困らないけど、長崎は死ぬ・・・
佐賀の工事をしないことは国会決議で、長崎も建設当初から合意している方針だからなあ >>647
佐賀の拒否理由は約束違いであることだけど
嫌がってるのはインフラが壊滅すること、費用負担が重いこと
赤字もあるが、別枠
ついでにローカル線の負担割合でもあとになって長崎がごねてる >>30
別に委ねてなどいない
国交省が勝手に長崎県に加担してるだけ >>644
筑肥線なら３セクでもなんとかやっていけるかも？
ワイも先月九大学研行く時に利用したし
詳しい人教えて！ >>656
それ福岡近郊だけだろ
唐津側はどローカル線だぞ 福岡の人間は武雄なんて行かないし、かなり認知度が低い。
温泉に行くならまったり車か電車で湯布院か別府に行くだろ。
よって新幹線を通しても需要がほとんど無いので計画を白紙にしていいと思う。 >>651
｢元々が全体の話『だけ』をしてる｣のだから｢輸出限定｣の話には興味無いしこちらの議論の内容ですら無いので悪しからずw >>43
整備新幹線建設スキームだと沿線自治体の同意が必要
しかし現時点で既に鹿島市と江北町の同意が得られとはとてもではないが思えないので建設は不可能 アフターコロナ
もうフル規格だのリニアだのが必要な時代じゃない
佐賀が正しい >>660
全体の中に含まれるから
番号で答えてね。
答えないなら佐賀に依存してますってことにするね。 >>4
佐賀県はFGTがポシャる前にリレー方式で合意して金も出した。
勝手にフル規格で話を進め、金もさらに出せと言ってる国と長崎が悪い。 名古屋とか長崎とか県民性が似てるね
閉鎖的で嫉妬深くて自己中心的
佐賀とか静岡は開放的で進歩的でおおらかで気さく
長野は…いや言うまい 長崎なんて九州の行き止まりに新幹線通すこと自体無意味
採算が合うわけがない >>668
トータルで見たらそれが便益でかいだろうね。佐賀県区間を長崎が全額だして、さらに九州会社に在来線分離阻止のための金を渡すよりも。 >>111
福岡県は筑後地方の建設費用出してる
東北の地震のせいでPRもできてないので完全に捨て金と化してるが 新幹線とおしても
佐賀にはほとんどメリットがない
本当に新幹線はいらない つばめの高速化と大村へのテコ入れなら狭軌スーパー特急で十分
大阪直通なんて夢見て勝手にフル規格進めた長崎が悪い 在来線が無くなるのにOK出す訳ねーだろｗｗ
静岡がゴネてるのとは根本的に違う >>114
佐賀県には関係のない話だからそりゃ当然だろw
そんな理由でフル規格建設のための費用を出せと言われても困るわな 過去に長崎市長が銃殺されるくらいのことだからなあ
長崎には闇がおおい >>126
佐賀ー肥前山口ー肥前鹿島ーその先
ここで少なくとも肥前山口からは間違いなく三セクにされかねんしそれ以外の区間もやばい
当然沿線自治体は絶対同意などしないから(特に鹿島市と江北町は前回の恨みもあるので)、
間違いなく県内が荒れる 狭軌最高速の称号は結構話題になると思うんだがなあ
フルへの拘り捨てようよ >>127
静岡県も全くおかしくない
干上がって死ねと言われて甘受するのはただの倒壊の奴隷 >>652
長崎新幹線は肥前山口、長崎間の狭軌新幹線整備と新鳥栖、肥前山口間の在来線利用の整備新幹線として国会決議されている
このため、新鳥栖、肥前山口間は既に整備新幹線として、整備済みなので、佐賀の合意を得た上で新規新幹線区間の計画から始めることになる
この状態は北陸新幹線でも北海道新幹線でも、九州新幹線鹿児島ルートでも起きていない異常事態
整備済み区間に更に新幹線を作ろうっていうんだから
国会としては既に解決済みで、一部長崎国会議員が国会決議に違反してゴネてるだけ
>>668
佐賀区間をミニ新幹線に改軌する総額が300億円だから、代行運送も何もなく、架線変更もない状態なら、50億ぐらい？
多分、格安でできる >>135
それで阿久根市が政治的にも大混乱に陥った
あとおれんじ廃止できないのもそのせい 使わない新幹線は無駄なだけ、佐賀県知事が正しい
キチガイ静岡県知事とは違う このまま長崎までフル規格で繋がったとしても、
2015年の北陸みたいな大騒ぎになるんかなあ？
コロナの影響を抜きにしても。 >>168
静岡も真っ当な理由だろ
メリットないのに何で水減らされないといかんのだ？ >>665
だが｢輸出限定｣の中に｢全体｣は含まれないんだよ？
幾らしつこく食い下がってもねw
そしてこちらは｢輸出限定｣の話などしておらず最初から｢全体の話『しか』｣していないw 部外者からは
佐賀は在来線を守りたいと主張が明確
長崎は新幹線を連呼してるだけに見える >>179
自治体負担分は全額が佐賀県の負担なのだが？
その成果が本数減少料金倍増在来線削減＆県の金で維持、だからなw
あと所要時間も酉所有区間(博多ー博多南)が速度制限が酷いせいもあってほとんど短くならない
これで金出せと言われてもな
>>186
一応全国で「九州新幹線全線開業」と報道や特番垂れ流さないといかんからなあ
東北の地震がなければな >>690
うんわかったよ。
どんだけ頭悪いかも十分分かったから
長崎は佐賀に輸出で依存してるね～。 佐賀県も静岡県も「自分にメリットがないから反対」というスタンスは見っともないから止めて欲しい。 >>695
｢輸出『のみ』｣ではなく｢全体としての港湾利用の話｣だけが俺の関心事でねえw
特定の項目『だけ』に執着して粘着する池沼とは違うから物事は｢人と物の流れ全体｣で見るんですわw
まあ日本語が苦手な人で尚且つ他人様の投稿したﾚレスを熟読する事すら出来ない池沼には無理だという事は分かったよw >>698
佐賀県の場合、長崎やJR.国から
あんたの金で新幹線つくってね
と言われてるので、静岡とは事情が異なります 九州のものだが
長崎は将来統計で、さらに人口減の予測で出ている
そんなクソ田舎に何で高規格の線路が必要なのか
子供でも分かる話だろアホ
作りました。あとは知らんとでもいうのかアホ >>699
返信すればするほど
新幹線擁護してる奴アホだと思われるからその調子でどんどん書き込んでくれ。 >>83
鉄道オタクは新幹線よりも在来線のほうが好き >>700
そうだよ
佐賀駅周辺で在来線利用なら合意通りだから反対する理由は無い 地元にメリット無いなら拒否するのは当たり前
馬鹿でもわかる話 一時の疫病程度で交通網政策転換するバカいるかよ
スペイン風邪大流行した後世界の交通はどうなりましたか？ >>274
その通り。
佐賀県は「メリットがない！」とか喚いてないでメリットを自分たちで作り出すべきだ。
フル規格新幹線が県庁所在地に繋がるんだ。
本来ならこのチャンスをどう活かすかに頭を使うべきだろう。 >>699
｢全体としての港湾利用の話｣だけに執着して粘着する池沼さんオッスオッス
クルクルパーには他人が全部クルクルパーに見えるのは当然だから、気にせず
その妄想をボットン便所に垂れ流してくれ 新幹線なんか通ったらますます佐賀の過疎化が進む。
得するのは福岡県。認めたら福岡の植民地になちゃうよ。 >>709
お前の金でお前んちの前にフル規格の新幹線を引け
んで使い道は自分で考えろ >>703
え？愚にもつかない事でドヤりながら執拗に粘着返信してるキミって新幹線擁護派だったんだ？w
そりゃ大変だw >>698
メリットがないからではない
害しかないからやめてくれと言ってる JR九州のマンションであんなに住民と対立して欠陥じゃないと争ってたのに専門家の調査で8本も地盤の固い所に杭が届いてないと判明するや謝罪に出向く青柳社長の姿がついこの間のニュースになってました。 環境の変化を恐れ現状維持を好むのは田舎者の本能。
佐賀空港のオスプレイもそうだけど、田舎者がとりあえず反対する真の理由はそこにある。
緩やかな死でも良いからとにかく変わりたくない。
それが根本にある。 長崎新幹線をフルで開業した場合。
佐賀県
・負担は最低660億円、佐賀側試算では2400億円。
・所要時間37分→22分に
・運賃は2500円から3120円(定価)1150円から2100円(割引切符)に値上げ。
※新幹線はほぼ同じ距離の博多～筑後船小屋間の価格を引用
・在来線は新幹線と並行しない部分も含め廃止か地元負担で第三セクター。JR九州への乗り入れはなし。
・佐賀駅は通らない可能性あり。
長崎県
・負担は最大で1000億円。
・並行する大村線も第三セクターにならない。
これで佐賀が飲む理由は？ >>710
↑
また頭のおかしなヒャクショオが絡んで来たw
つうか｢ボットン便所｣って何？ フル規格新幹線が県庁所在地に来るのに反対する県が、佐賀県以外にあるだろうか？
いや、ない。
佐賀県民にはこの異常さ、情けなさに気づいて欲しい。
佐賀県だけだぞ。 長崎）長崎市人口の社会減、２年連続でワースト１位
１８年の１年間で、長崎市の人口は４８３２人減り、４２万１７９９人。減少数は全国でも北九州市、神戸市に次ぐ多さだった。
西の果て、退廃する地域に贅沢三昧の投資は首を絞めるのと同じなんだよ >>709
借金消却に100年単位見込まれてるのに
お前の爺婆父母息子娘孫に強制的に
借金背負わされるようなもんだぞ？
お前にはメリット無しだけど
その頭使ってなんとか借金返せと言ってるようなもんだ
普通の人間ならそんな借金はいらん >>700
在来線線路利用より佐賀県が負担する費用が大幅にかさむのが問題だから、ミニ新幹線でもだめだと思う。 昔から佐賀人＝ガジンと言われて九州じゃ嫌われ者だしな
これで益々嫌われる >>709
押し売り「要らないじゃなくて、必要性を自分たちで作りだせよ。頭使え。」 今の線路をよくするだけで良くないか？
長崎なんて需要無いし 関東に例えると千葉の先端まで新幹線作れというレベル
こんなもん要るわけない 佐賀県が相応の負担をするのは当たり前だ。
駅もたくさん作って貰って、日本中の都市と新幹線で結ばれるんだから。
福岡市との近さだけに満足するのを止めてもっと視野を広げなさい。 長崎県民ですが、多くの長崎県民も新幹線いらないって言ってます。
干拓も要らないって言ってます。
政治屋とそれに群がる利権コジキどもが新幹線も干拓も必要だと騒いでるだけです。
佐賀県はじめ近隣自治体にまで迷惑かけて本当に恥ずかしいです。 >>727
つうか佐賀に需要が無いから佐賀人は｢メリットが無い｣て言って反対してんだろ
まあ心情的には理解出来るがな >>727
長崎がフルのちゃんとした新幹線じゃないとヤダヤダって言うから。 クソ田舎、長崎ごときの分際で
高級な乗り物を欲しがるなど
もってのほか
ちったぁーまともな頭使えや >>371
肥前国だけじゃなく壱岐国と対馬国もあるんだわ
で、当時の経済力として、対馬藩(鳥栖の豊かな半分などを領有)と平戸藩(壱岐を領有)も結構経済力持ってたので
これらを全部合わせると規模が大きくなりすぎた
何で旧藩を合わせて佐賀県(佐賀藩唐津藩対馬藩)と長崎県(天領平戸藩大村藩と飛び地以外の島原藩)を作ったのだが、
それだと長崎県の方が小さくなりすぎるので対馬島と諫早ー長崎の佐賀藩領を長崎県に編入
対馬藩の飛び地は鳥栖基山と唐津市東部(ー糸島市西部)なので、どちらかと言うと福岡県にくっつけたらよかったかもな
そうすれば佐賀県と長崎県に分ける必要はなかったかもしれん 長崎なんて坂だらけの土地
どうやっても人口増は見込めない
どうせ空気運ぶだけだから新幹線など無駄 どうなるにしろ、佐賀は長崎に行くまでの通り道という現実は変わらないんだけどな
新幹線整備されたら、とうぜん在来線の本数が減り、
佐賀にはデメリットしか無いということなんだろうが >>731
長崎県民のフリするならID位変えろよ
そんなんだから佐賀県民はガジンと言われて九州中からバカにされるんだぜ？ リレー期間中
武雄止まりになるかもめ号を可能な限り、佐世保まで延伸運転してくれないかな。
西有田信号所をフル活用するダイヤ編成にして欲しい。
大村線が乗入れる早岐－佐世保間の線路容量が無ければ、早岐止まりでもいいし。 >>729
代わりに並行在来線の京葉線と総武線、内房線、外房線は廃止な。
県庁所在地の千葉に新幹線通すんだからありがたいと思え。
と言われてるレベル 佐賀県頑張れ
新幹線なんて出来てもあまり経済には関係ないし
地元負担が増えるだけ
現に中国は赤字新新幹線だらけ
でクビが回らなくなってる >>297
おいおい、佐賀より下の3県のことも侮辱してるぞ。
もう少し考えて発言したらどうか。 かもめの運転区間が短くなるから、その分、小倉延伸運転して欲しいな。
フェリーで大阪行くのに便利なんだよ。 >>740
長崎の県央地区ですが？
選挙買収のところですけど
透視能力でもあんの？ JR九州が在来線は廃止しません
もしくは三セクになる場合は長崎県が税金で運営しますと言えばいいだけなのにどっちも嫌がるから拗れる。
佐賀はいい迷惑だわな。 >>742
東京都内区間も廃止な。なんてったって千葉に新幹線通るから、でも費用の大半は東京都が負担な。あ、あと船橋には駅ねーからみたいなレベル。 >>746
自分の書き込み見直したらいいよガジン
まぁガジンとは恥ずかしくて言えないわなw >>738
＞どうせ空気運ぶだけ
昭和バスの悪口かとオモタwww 田舎が島原で本州から毎年行ってるけど長崎ルート出来たとしても新幹線で熊本まで行ってフェリーで渡る方が楽なのは変わらなそうだな うちの地区でも新幹線推進派は金に汚い連中ばかりよ。
そういう連中は地域の夏祭りとかも仕切ってるんだけど
地域の夏祭りに入ってる公金まで横領する事件が去年あったね。
土建屋の野郎だったけど 佐賀県人は昔から九州の中でも特に嫌われたんだよな
佐賀ナンバーとか前は他県に行っただけで煽られてボコボコにされてた 住民は在来線のままがいいんじゃ？
観光客だって毎日観光する人はいないし、バス観光客が乗り換えて倍になるかならないか、このご時世難しいよ >>753
佐賀に対抗できる理屈もなくなってきて
とうとう適当な人格批判まで始めたぞ >>750
そんな地域によりによって新幹線とかいらんだろ >>749
諫早民はこないだの豪雨の時
堤防の貯水池のおかげで本明川が氾濫せずに済んでるから
そいつは事情を知らない確実にニセ長崎人 >>742
成田新幹線計画案は
東京都民、千葉県民の多くの反対にあい
石原慎太郎運輸大臣（当時）が千葉県に成田新幹線を通す案を
白紙撤回してるんだが
まぁ、羽田空港が立派に再国際化の空港になったらから
千葉県に新幹線を通す名目も無くなったがな >>428
佐賀以外の九州人で佐賀を羨む奴はおらんわ
お前は紛れもなくガジンだよ 長崎新幹線は長崎の為に建設するんだからな
で、佐賀はとばっちりだけ受ける
まともな神経の持ち主なら反対以外の選択技は無い >>749
典型的な長崎のバカだよなおまえ。
新幹線推進派によくいる連中。
こういう風に、長崎は新幹線も干拓も推進派と反対派で真っ二つ。
多くの県民は新幹線も干拓も不要と言ってる >>747
佐賀県を交渉の場に出させたいなら
費用負担なし、並行在来線の経営分離なしは最低条件
こんなのは当たり前で、実際はもっと条件つける必要ある
でも実際にやってることは佐賀県に対して喧嘩売ることばかり >>713
カッコつけても
文字小さくして一度逃げてるの残ってるし
今度はキ○ガイの振りして逃げてるだけですよね。
恥ずかしいですよ。 >>760
長崎県民ですが、佐賀は尊敬してますよ。
佐賀藩士が作った学校を出てるもんでね 長崎県区間だけ先に開通しても、乗り換えが発生するんだろ。
特急で十分だろ。 >>762
佐世保の連中は乗り換え必須になるわけだしな。 武雄から複線高規格路線が出来るだけで十分だった
フル規格で大阪直通なんて夢見るから拗れるんだよ スーパー特急で充分だろう
鳥取は智頭急行で関西近くなったし 長期化したら、リレーかもめ車両の新製置換えまで発生するやん。
783系はもちろん、885系すらあと20年も持たんぞ。 分かりやすく言えばID:V/62jiid0みたいな卑怯者が典型的なガジン
長崎県民のフリして長崎県を叩き佐賀を持ち上げる
佐賀県人が佐賀を持ち上げてもバカにされるだけだしな >>384
佐賀県の新幹線反対は、鹿児島ルートの惨状が原因
阿久根が典型だが、みやま市大牟田市荒尾市玉名市あたりも大概だから >>756
佐賀に対抗ってwwwwwwww
福岡に近いしか売りがない佐賀が何を対応するの？wwww
そんなんだから佐賀県民は九州中から嫌われるんだぜ？ >>385
静岡県にしても大井川の水量水質と地下水を保証しなければ無理 環境アセスメントなんて問題ないです以外の答えは絶対出さないんだからもうやらなくてよくね？ >>775
お前が長崎県民だと言う証拠を出してみな
逃げんなよガジン 別にいい
四国新幹線とか東九州新幹線とかほしいところ優先したほうがいい >>775
少なくとも長崎人ではない
豪雨時の活躍で堤防の評価が高止まり中なのを知らない 好かれるとか
嫌われるってレベルで話する奴って
小学生なの？ >>747
乞食根性丸出しかよｗ
佐賀なんて出来れば縮地したい日本の余白なんだよ。 >>766
新幹線推進派曰く、乗り換えの心理的時間は30分相当だそうな。
大阪まで乗り換え無しにしたい(それも日に何本かしか通らない)だけのために、今後数十年心理的に余計な時間をかけて高価い料金まで払わされるとか、長崎に行く奴は馬鹿にされてるとしか思えんわ。 日本国は今後大きく衰退し、日本人は中国に出稼ぎに行かないといけなくなる。
そうなると、長崎から中国まで海底トンネルで新幹線で結ばないと
いけなくなるから、長崎新幹線はフル規格で開通させておけよ。
将来、大活躍する路線になるのは間違いないからな！！ >>780
なんだ証拠も出せないのか？
証拠も出せないのに否定してんの？ 観光列車のために、生活用の通勤通学列車の
コストが大幅に高くなったら佐賀県で福岡市へ通勤通学してる
人らには何のメリットもないしな通勤短縮時間が５分ばかり短縮して
通勤費が５割アップとか認められるかよ佐賀県居住者のコストアップにしかならね
それも観光列車のためとかバカげている >>782
確かに、今は諫早湾干拓は評価高止まりだよな。
常識。 ガジンを一番嫌ってるのは福岡人
佐賀ナンバーが福岡に行こうもんなら煽られてボコボコにされてた スーパー特急化で長崎ー博多が30分短縮出来たら
充分じゃないの？
正直、リレーより早いくらいだろ
全線フルと遜色無いし 長崎県知事 長崎大卒
衆議院議員 高卒
大村市長 高卒
佐賀県知事 東大卒
衆議院議員 東大卒
武雄市長 東大卒
これで全ての説明がつくな >>781
佐賀県の一部と長崎県民は欲しいんだぞ！！ >>770
万が一智頭急が新幹線ならあそこまでうまく行ってないだろうな。
最低鹿児島ルートくらいの需要は必要。それ以下なら高速新線でいい。 >>8
静岡は違うよ
馬鹿なJRが工事できない山奥でなんのプランも示せないから
知事がどうすんだこれ？って言ってるだけ
知事悪し！って吹聴してるのはJR >>759
成田と全く関係ない、ただの例え話に
成田新幹線という見当違いなマジレスをするという滑稽な情景
しかし元レスの千葉の先端まで新幹線を通す、てのはいい例えだわ
「館山までの新幹線が欲しい、と千葉が言い出し
そんなところに新幹線でいけても東京には何のメリットもないどころか
莫大な費用負担と並行在来線の廃止リスクを負わされる、と害しかないのに
だから反対しているのに何故か『国のためになることをはんたいするなんて酷い』と詰られる」
みたいな状況 >>789
はい逃げたーーーーwwww
やっぱお前はガジンだったなw
九州中から嫌われてどんな気持ち？ 東九州もスーパー特急に弾みが付く
身の丈に応じて九州はスーパー特急王国にしろよ 新幹線要らないからガジンは佐賀から出ないでね
目障りだから 長崎新幹線より、東九州新幹線のほうが嬉しい。
関西から、別府、湯布院に行けるほうが需要があると思う。
フェリーがとばっちりを食うかもしれんが。 佐賀の反対の意見は分かりやすいけど、佐賀にとってのメリットが推進派から出てこないし、ガジンがどうとかそんなのばかりだから、長崎が苦しいことはよく伝わってくる。 無理して新幹線引くより天草あたりに橋架けた方が将来性ではずっとマシ
でも橋だから土建屋が儲からないんだよね >>794
新幹線建設網計画に基づく整備なんだから、新幹線に接続できないとダメなんだよ。
最低でもミニな。 >>803
長崎は佐賀が金出すと思ってるから作れと言ってるだけなんだよな。
自分の懐は痛まないから言えることだ。 >>777
お前が理論的に論破できるならそうするでしょ
それもできず愚にも付かない難癖付けるしか出来ないんでしょ。
理があるなら示して見せなって。 >>794
>>スーパー特急化で長崎ー博多が30分短縮出来たら
>>充分じゃないの？
東京に京成と言う上野・日暮里～成田空港を結ぶ電車があるんだが
高規格のショートカット新線を敷いたら（新幹線では無いぞ）
日暮里～成田空港が1時間から４０分弱に短縮出来たんだけどね
だから新幹線建設は要らないよ
在来線で十分だ >>786
だから？
キ○ガイのフリもやりにくくなった？ >>792
俺はこの件あるまで興味なかったんだが
親世代にはガジンが常識だった >>803
佐賀県も受益するのでそれはない。
フル規格作ってみたら嬉野や武雄や有田に来る客は増える。
新幹線による利益も全て長崎に上納するというのなら全額長崎持ちでも良いが、そんな情けないこと言うなよ。 鳥栖とか福岡市内に近いから本来なら人気なんだけど誰も住みたがらない
何故なら佐賀だから
佐賀とはそう言う場所 >>809
リレー運行が許されるんだから関係ないんじゃね？ 佐賀県議会は賛成だから、次の知事選で推進派の候補を擁立
されて、反対活動も終焉。 >>304
久留米-大分は小倉周りだろう
熊本ですら鉄道で行くなら九州新幹線ができる前からそのルートが王道だっし豊肥本線復旧後も鉄道に拘るならそのルート
博多-小倉間もQが持つなり何らかの割引があれば良いんだけどなあ >>771
在来線特急のリプレイスって意味でもスーパー特急案が合理的 >>815
ガジンが通るとペンペン草も生えない
九州のことわざ >>5
大分もんだが、俺は佐賀の肩を持つ
諫早干拓地の件で佐賀や熊本は被害被ってるが長崎は他県の苦情に耳を貸さない 週明けたら佐賀のフル推進派の増え具合を
電話で聞いてみるわ >>809
>>新幹線建設網計画に基づく整備なんだから、
これ言ったら地元自治体の同意必須じゃないと
整備新幹線は建設できないって白状してるようなものじゃんｗ >>465
建設費用は佐賀県持ち
並行在来線分離
どちらも佐賀県と沿線自治体は絶対認めないから整備新幹線としての建設は不可能 佐賀県出身の大隈重信が日本の鉄道を狭軌にしてしまったのが原因だろう
佐賀県は自業自得 >>821
なんだ、佐賀も静岡もキチガイは知事だけか。
安心したわ。
推進派が当選したら許してやろう。 >>800
新幹線推進してる一部の長崎人のレベルです >>800
そう言や長崎漁師さんが言ってたわ
特定の海岸に生息するサザエやアワビは地元の組合員しか獲っちゃいけないらしいんだが…
｢福岡や熊本ん人は釣りに来るだけやけん良かばってん佐賀ん奴はアワビやサザエば勝手に盗って行くけん許せんとさ｣
…ってね >>809
佐世保ルートを捨てた時点でその辺はなんの意味も無いだろ
誰もそんな法律に囚われてないし >>817
何千億円分人が来るって、何年で償還すんの？
てゆーか、有田は乗り換え発生でメリットないっしょ。
武雄と嬉野で稼げる分、鹿島や白石にカネを投下しないといけなくなるから全体的にはマイナスにしかならんのでは？ >>835
佐賀人って意地汚いから九州中から嫌われてるんだよな 長崎は佐賀を通さずに作れば？
佐賀にデメリットしかない以上話は進まないから諦めろ 原子力「むつ」修理引受けの見返りは
①早岐駅のスイッチバック解消
②早岐－佐世保間の複線化
③佐世保線全線の高速化
これで良かったんだけどな。特急「みどり」の時短で十分だった。 >>835
ガジンは九州中から嫌われているが福岡、熊本、長崎から特に嫌われていた
まぁ今も本質は変わっとらんが >>841
現実は佐賀県内の在来線を活用するしかない 佐賀は維新回天の薩長土肥の一角。
押しも押されぬ武士の風土。
武士道の書「葉隠」も佐賀藩士 山本定朝の著
数多の偉人を輩出
美智子上皇后の母方も佐賀の副島氏
雅子皇后の母方も佐賀藩士の流れ
長崎って商人の街でしょ。外人に媚びてセコセコ金儲け。 卑しいんだわ
今じゃ全国屈指の貧乏県。大した偉人も輩出してない。
俺は長崎人だけど、その長崎がどこから目線で佐賀を見下すのかイミフだよねw
恥ずかしいからやめてくれ。 >>814
へぇ…
やっぱ気違い(ID:qRLTx5od0
)の目には健常者が気違いだと映るんだ？ >>730
佐賀駅にフル規格新幹線通しても行けるのは長崎と福岡
はっきり言って要らない 九州なんて関東と面積あまり変わらないんだよ
新幹線なんていらねえだろw >>845
しつこくコピペしても何も変わらんぞガジン >>838
田んぼばっかり耕してないで、ちょっとは集客方法を考えろよ。
今更無理だろうけど、ハウステンボスみたいな箱物を佐賀県民が思いついたって別に良かったんだぞ？
何でジャパネットは佐賀でなく佐世保なんだ？
魅力あるイノベーションはいつも長崎県から生まれる。 中国の二の舞いみたいに赤字新幹線ばっかり
意味ないだろう >>842
佐世保からしたら、博多行き特急の廃止、大村線の減便でなーんのめりっともないと。 悪い事は言わんから狭軌で引き直せ
これで佐賀県民も佐世保民もニッコリ >>849
ガジンとかケチ臭いとか罵っても、何も変わらんけどな。 まぁ確かに新幹線通しても武雄、嬉野みたいな寂れた温泉街とか誰も行かんわw >>778
それにしたって水資源なんて枯れたら補償不可能だしな、何を補償して欲しいって願うのが現状回復
ＪＲの解析が地質に沿わない算定で押し通した結果なんだけど。ここら辺で転換して自然と共存の解析しようか >>847
それな。
数百億も自腹切って、そもそも福岡に近い佐賀が新幹線通すメリットない。
まして、長崎くんだりに早く行けらようになる必要性もない。
福岡に行けば済むんだからな。
佐賀の言ってることが理に叶ってるのよ。
長崎県民の俺からしてもよくわかる。
長崎の一部の利権コジキが迷惑かけてる。 佐賀県内には駅を作らず全額長崎と国負担
在来線特急はすべて佐世保行きに >>850
農業で生きていく県だってこったろ。
観光なんてコロナが流行っただけで壊滅する水物には頼らないってことだよ。 技術的にも運用上も実用化不可能だと思われていたFGTをいつまでも開発中の状態で
引き伸ばしたのは、長崎県がフル規格工事を進めるための時間稼ぎだったよね。 実際現在九州新幹線が開業してるが
佐賀県民、特に佐賀駅から関西、首都圏に鉄道で行くなら
今でも新鳥栖駅利用者は少数だろ？
新鳥栖駅は通過の新幹線が地味に多いから
そのロスタイムを勘定に入れたら
博多で新幹線に乗り換えるだろ
この理屈から言っても長崎新幹線は要らない
長崎～武雄だけで十分だろ >>849
反証してみな。
偉そうにどこから目線で佐賀を見下してやがる。
おまえみたいなのが長崎の恥さらしなんだよ。 肥前山口～武雄間で複線工事してるけど
一部複線工事なのが佐賀県とJR九州のヤル気の無さが見える >>855
それを活性化出来ないのが佐賀県民なんだよな・・・
県内最大の観光地は吉野ケ里遺跡か。 >>858
全線フルになったら、佐世保特急は無くなるよ。 >>861
それが嫌なら永久に武雄温泉で乗り換えてろってこった >>867
俺、佐賀も佐賀人も大好きだし、その県民性も尊敬してるけど？
なので、その指摘は当たらない。 >>861
線路以外の路盤やその他建造物は流用できるだろ。 >>850
いやいやいや、ハウステンボスはHISに買われるまで大赤字垂れ流してたのに、
なんで煽りにハウステンボスを引き合いに出してるわけ？
自虐？ >>857
というか、長崎しか得しないのに建設費用の地元分は佐賀県だけが全額負担って
どんな罰ゲームなんかと。
リニアみたいに静岡が一銭も金出さないのにごねてるのとは次元が違う >>864
佐賀とか嫌われる対象でしか無いんだよw
俺は福岡人だが福岡人はみんなガジンを嫌ってる
佐賀＝九州の嫌われもんなんだよ そもそも人の少ない長崎に
新幹線通しても乗る客がおらんだろ
客より乗組員の方が多かったら
お笑いもんだろ
どうせ長崎地元の田舎もの議員が金儲けに画策してるんだろ >>866
だからそれで良いよー、その代わりそれだと並行在来線の要件満たさないから在来線はJR九州が面倒見てね。 >>865
それは、最終的に全線フルに持って行くんだから
一時的に使用する複線化工事費を節約しているんだよ。 >>75
増えるわけないだろ
直通停車駅すら知らない新幹線利権まみれのアホは喋るな >>864
俺は東京人だが関東も佐賀人は大嫌いだぞ
みんなしねばいいと思ってる
残念だがこれが現実 >>875みたいな短絡思考無くなるだけでも世の中楽になるわ >>882
それはそれとして永久にリレーやってればいいと思うよ >>873
新しいことをやろうという精神の話だよ。
成否は問題じゃない。
何かあるかね？佐賀県にそういうチャレンジした歴史が。 ジャパネットは佐世保、ハウステンボスも佐世保、IR計画も佐世保
本来、佐世保新幹線だった計画をそのまま実行して
長崎県全体で佐世保を盛り上げていれば筋が通る話だった
JR九州と結託して佐世保新幹線を捻じ曲げ、佐賀をだまし討ちにして最後にしっぺ返しを食らって
リレー式の新幹線が残っただけのこと
リレー式で新幹線は通したのでこれからの分はもう北陸新幹線の後回しにされて
財務省相手に予算取りからやり直しだよ
今後の課題は北陸新幹線の完成後にもう一度長崎新幹線の見直しをしてもらえるかどうか
順番的には長崎→北陸だったけど、まさに８月１日にそれは変わった >>861
全てじゃないぜ
トンネルも高架橋も出来上がってるぜ
線路敷き直すだけだ >>603
有田は微妙
武雄乗り換えとなれば佐世保と同じくデメリットの方が大きい >>885
>>新しいことをやろうという精神の話だよ。
>> 成否は問題じゃない。
>> 何かあるかね？佐賀県にそういうチャレンジした歴史が。
早大創始者が居るじゃんｗ >>871
お前ガジンじゃん
お前みたいなのが佐賀の評価落としてるんだよ >>885
成否がどうでもいいチャレンジ精神のせいで無駄金払わされる佐賀はたまったもんじゃねーな >>875
長崎3駅（大村、諫早、長崎）
佐賀3駅（佐賀、武雄温泉、嬉野）
全線フルは、佐賀も同等の恩恵はあるよ。 >>875
本当におっしゃる通り。
俺は長崎の県央なんだが一部の利権屋どもが強引に進めてるだけなんだよ。
長崎県民も多くはそんな金かけて何の意味があるのか。
佐賀はもちろん、長崎にとってもほとんど意味ないやんって言ってる。
昔、高速道路を長崎から鳥栖まで延長した時みたいに、誰も長崎なんかに来ないってね
ただただ工事がしたいだけなんだよ。 >>861
何で？
高架、駅舎、橋、電源設備は全部使えるよ
パーになるのは線路廻りだけ >>841
福岡「お」
熊本「こ」
宮崎「と」
大分「わ」
鹿児島「り」
他都道府県「。」 >>900
新幹線開通しても高速バスに負けるよね？ どうせ長崎の一部利権者と地元の、ていのう田舎者議員どもが必死で
意外と一般の良識ある長崎県民は反対と思うぞ >>889
フル規格で建設した物に、在来線走らせたら、それは損失だろ。
鹿島ルートがあったんだからな >>899
それでも誰も佐賀とか住みたくない
九州人は佐賀人になる事を極端に嫌う 明治のときに鶏が卵を産まなくなるとか 米が育たなくなるとかで 鉄道を反対したね 同じだ 長崎に銀河鉄道999みたいに
巨大ジャンプ台作って佐賀県飛び越えれば
いいんじゃない？ >>905
先走った奴が取るべきリスクだろ。
チャレンジ精神(笑)の代償さ。 >>905
「全てパー」と「損失」じゃ意味が全然違うだろ。 もう、25KVの変圧器も置いているだろうよ。
今更、20KVの在来線用に転用など無理w >>726
懐かしの
自己啓発の皮被ったマルチとかだな 佐賀県知事の山口の頭ではメリットが見つからないのだろう 日帰りでマツダスタジアムのデーゲームを見たい！
今も可能なんだが、時間的余裕がないんだよな。 >>887
佐賀は騙し討ちなんかされてないよ
半世紀前の計画当初からず～～っと在来線維持方針 >>907
鉄道が通るメリット享受できずにデメリットだけを押し付けられる立場になれば
そりゃ反対するわな 長崎の観光客が増えるわけないし赤字確定じゃん。
長崎県民バカなの？金の無駄 >>916
逆に長崎駅の新スタジアムでサッカー見たい層もいるな。 >>913
開通まで後2年(だっけ)あるし、なんなら伸ばしてもいい。
武雄温泉で乗り換えるのに比べればいいんじゃないかと思うけどね。 この構図は
中国、志那国と同じで
一部の野蛮な共産党 【新幹線の利権を欲しがる地元の田舎議員ども】
が長崎全体の印象を悪くしている >>913
複電圧への車輌対応は青函トンネル用で実績あるから 土建屋議員がノープラン金儲けでやったくせに佐賀のせいにするなや 長崎は観光客が確実に増加する まず中華料理は美味い >>919
長崎にまともな企業が無いの知らんのかよw
長崎県は大昔から、観光で持っている県なんだよ。 >>865
本当は武雄温泉～肥前山口は全線複線化のはずだったのに
工事区間勝手に短縮申請したのは国交省だからな >>862
新鳥栖駅は在来線部分の跨線橋が新幹線ホームと連絡していない構造で
乗り換え需要なんて端から考えてない とりあえず、47都道府県で県庁所在地にフル規格新幹線が来るのを拒むのは佐賀県民だけ。
この事実から自分たちが何か異常なんじゃないか？と感じて欲しい。
なぜ他県民はフル規格新幹線が来るのを無条件に喜ぶのか。
それが向上心ある人間の自然な反応なんだよ。
目の前にフル規格新幹線が転がってるのに拒否するのは全国でお前らだけだ。 >>918
実際長崎新幹線の開発で水枯れ起きたらしいな
ＴＯＷＮＢＹ１９８３とか古すぎて収支解析が異なる地質に対応できない試算だから。九州も気を付けて 確かに新幹線通しても日本中から嫌われてる佐賀には誰も降りない
佐賀の嫌われ方は異常だしな 長崎市と佐世保市に地理的にも政治的にも分かれているから解決しない
空港ですら中途半端に両者の真ん中
でもね長崎新幹線通せば、有田伊万里といった西佐賀へのメリットもすごく大きいと思いんだ リレーで良いじゃん
多少不便なだけで所要時間大して変わらんのでは >>866
物理的な余剰スペースも無いｗ
どーしてもって言うなら廃止された佐賀線のホームにでもｗ >>936
有田や伊万里にはメリットねーと何度言ったらわかるのか？ >>930
フルにする予定だし、佐世保特急は廃止になるし
全線複線化は無駄になるだけだからなむw 温泉行くなら別府、湯布院行くよな
武雄とか嬉野とか誰も行かない >>932
新鳥栖乗り換えだと、乗継割引効かないし九州新幹線と山陽で特急料金通算しないで二重取りされる。
さらに博多で乗り継ぐダイヤなので、時間短縮効果もない。 そろそろ結論
人口激減が快調に進む、長崎に新幹線はまったく不要である
お話になりませんな 笑 >>939
しかも東神奈川で乗り換え有りという罰ゲームw どうせなら北陸新幹線もB/C未達で凍結にしてしまえばいいな >>942
その結果半永久リレーが確定したようなもんだから長崎も国も馬鹿だなあと思うわ >>943
おしゃれな温泉街作れば湯布院より客呼べるだろ。
あっちは久大本線も潰れたし。 >>943
武雄や嬉野を目的としたルートではないんだよ。
最短ルート上、たまたまそこを通ったって事なんだよ。 佐賀県にとって全くメリット無いから当たり前の話だわな よーっす おまいらーー(*^▽^*)
ケンカしても仕方ない(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
ここは みんなで一丸となって
仲良く楽しく～ 現実的な、最善手を 考えようじゃまいか(*^▽^*)
九州の地元の方々にとって一番良い
最善手
その手を打つべきだろ
そーだろッ おまいらーー(≧◇≦) >>950
作れるならとっくにやってるんじゃない？
九州でも全国的に有名な観光地が無いのは佐賀だけ
やる気無いんだろうな >>952
きちんと情報開示した上で佐賀県民と長崎県民で住民投票すべき。
もちろんフル開業後の佐世保の扱いやダイヤも込みで。 >>709
新幹線でのPRは東北の地震のせいで全くPRできなかった鹿児島ルートという先例があってだな >>949
計画をつぶす、とは？
全面フルの計画なんてものは存在しませんが。 >>952
何でだよw
新佐賀駅は設置出来るし、既にある武雄温泉や嬉野も
恩恵受けられるだろ。 新幹線のストロー効果で長崎の人口流出を佐賀がせき止めてるのだから
少しは感謝して欲しいな スーパー特急にして山陽本線を使わせて貰えばえーやん
広島発長崎行きのかもめなんてお洒落だろ？w 嬉野は別にして武雄温泉とかおしゃれにしても
誰も好き好んで新幹線乗って入りに行くわけねーだろ
泉質悪すぎで温泉名乗ってる事がおかしいわ そもそも長崎本線の単線区間があること自体が、そのルート作るメリット薄い証明だろ >>962
特急に乗るか普通に乗るかによって、大きく変わるよ。 静岡といいここといい中途の県が邪魔するの流行ってるの？ 佐賀県人は一生待っても絶対に新幹線など来ない四国や山陰の皆さんに申し訳ないと思わないのか？
たまたま福岡の隣だから通してもらえるの思い上がるなよ。
まずこの幸運に感謝しないと。 >>943
武雄温泉は宮沢りえが昔お忍びで何回か来てたって噂があったなー 佐賀に行くメリットも無いんで、
静岡と佐賀は全駅閉鎖して在来線も通過すればいい
新幹線着工できないんだから。
向こうがテーブルについてくださるまで、
申し訳ないからお金を取らなきゃいい 新幹線を崇拝して開通すればすべてが上手く行くと妄信する
のが長崎県民か >>962
特急みどりで1時間半前後
高速道路で1時間20分程度、飛ばしたり流れが良ければもっと早いか 高松でうどん食って別府まで行く四国東九新幹線あったら個人的には嬉しい 佐賀県を通らないと長崎県には行けない。
これが精神的優位を生み、態度に出ている。 なお、永久リレー新幹線が開業すると
白いかもめは白いみどりとして佐世保行きで走ることになる まだ高架のコンクリート工事だけで
線路は施設してない・・・とか そんなラッキーチャンスはないのかな？(*^▽^*)
まだ線路施設してないなら・・・今からでも狭軌スーパー特急や！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
それが福岡＆佐賀＆長崎 すべての人の為になる
win-win-win 最善手やで(^_^)v >>979
知事が正攻法で上手にやれば税収でSAGAアリーナ建てれたかもねえ >>968
これは静岡とは違う、
長崎の為に長崎は1円も負担しないけど
佐賀の金でフル規格新幹線作れって話。
さらにできちゃったら在来線は不便になった上、
赤字補填をしなきゃいけない可能性もある。
そりゃ佐賀県民怒るわ。 >>971
てか、新幹線できたら流出して過疎になるのが目に見えてるんだよ
有田焼が世界を席巻したのは100年も前の話だし、
世界遺産があっても長崎五島と浦賀天守堂行くじゃん？
韮山反射炉見ます？って話なんで。
あれ見て喜ぶの幕末オタクだけど、佐賀藩が活躍するのは司馬の「花神」しかない
1970年代以降、靖国神社の銅像になってるから、
大村益次郎は黒歴史。
絶対に主人公にできない
あとは猫騒動でニャガ県とかって猫だらけにするしかない >>971
山陰・島根県知事２０００年前後は
国鉄役員経験者が島根県知事だったぞ
島根県内の在来線の線路をいじっただけで
島根県内東西の端が３０分短縮できたんだがｗ
新幹線建設しないで３０分短縮出来たんだぞｗ
これに刺激を受けた鳥取県も速攻島根県のやり方をまねして
山陰のJR高速化は新幹線不要で出来ましたがｗ >>756
静岡県知事を誹謗中傷しまくる倒壊儲並みだなw >>990
いつの間に大村益次郎が佐賀出身になったんだよｗ >>973
佐賀駅利用者が長崎本線の収支を支えているんで
佐賀駅利用者切り捨てたら廃線待ったなし >>997
佐賀県「長崎県をイジメるチャンス、活かさないわけがない」 このスレッドは１０００を超えました。
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