【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>399
佐賀をバカにしたおまえは有明海の海の幸を食すことを禁じる >>382
今からどうこうするって話でも無いんだよな >>402
今年アセス開始できたとしても、博多に繋がるのは数十年後。
それまではずっと武雄温泉で乗り換えです。 九州新幹線熊本鹿児島先行の成功体験からきてるんだろうな >>404
静岡の猿野郎と一緒にするのは失礼すぎる >>406
そこは鳥栖経由でないとね
まず収益が上がらないぞw >>395
難癖つけてるのは静岡だろキチガイかよｗ おいは生粋の関西人ばってん、フル規格新幹線ができたら佐賀県に行ってみたか！
関西では皆フル規格で佐賀に行きたか！って言ってまんねん。 >>418
でも静岡を放置してたお役人根性のJR東海経営陣の無能ぶりも批難されるべき 海軍の拠点があって、それがあるから造船も栄えるわけだが
この理屈だと国が海上軍事力の大幅増強でも打ち出さない限り長崎の経済に上がり目がない
経済規模がある程度無いと新幹線通すメリットがない 頭数の力で押さえつけて、佐賀にビンボークジ引かせる魂胆やから反発されるんやろ、真摯に向き合えや詐欺師が >>246
どうしても在来特急が、というのならば、三線軌で必要勝つ十分。 静岡も佐賀も地方交付税交付金ゼロでいいってことだろw ヒント
日本最大の負の遺産
赤字ガラガラ北海道新幹線こそ廃止はよ。
2兆円の建設費をかけて赤字しか生まない税金食い潰しの新幹線 >>413
プラスになるとこがその分出せばいいんだよね。
たぶん、本当のところはプラスになるとは思ってないんだろうな。プラスになるなら出すはずだし。
単純に1000円出して10000儲かるはずが、2000になっても、0になるぐらいなら出すけどね。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線主要駅1日平均乗車人員数
奥津軽今別駅 33人
木古内駅 67人
新函館北斗駅 633人 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
何と！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
ちなみに八雲駅 乗車人員228人/日です。
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg 僕が思うには(*^▽^*)
第①に・・・
佐賀県にフル規格のめって言うのは不可能だよ
第②に・・・
どうしてもフル規格で 佐賀を通したいなら・・・全額、国の予算でやるしかない
だがしかし・・・その例外が可能なのか？
第③に・・・
そーなると 3線軌しか落としどころがない
3線軌なら・・・佐賀も交渉のテーブルにつくべきだよ
第④に・・・
③案の交渉もまとまらないなら・・・もはや打つ手なし(´・ω・`)
リレー方式で頑張るしか～～なす！！(≧◇≦) 日本も人が減る時代へ突入
税金無駄金すてるようなもの
イラン、イラン、イラン
ましてや 超がつくクソ田舎の長崎へ新幹線？
イラン、イラン >>359
地方への投資効果という観点で考えたら同じ。
後は最初から書いている通りその効果が都道府県の区分だと偏っているだけ。
>>371
なるほどｗ
ネックになってるのに定められたから
何としてでも通らないといけないという事かｗ
>>388
建設費の問題もありそうですね。
こっちルートだと負担増のJR以外は反対者はいないのかな？ >>380
少ないだろうが、時短効果は長崎に比べたら雲泥の差だろうね。 >>421
放置していたとは、具体的に何を意味すんの？
そもそもJR東海側は申請者だよ？しかも前知事のゴーサインはもらっている
許認可権を持ち、申請を審査して、当否を決定する役人に対してそれ以上何をすんのさ？金でも配るの？ >>427
三島―静岡、静岡―浜松も特定特急券で利用できるしな
新幹線駅の設備のショボさでひかりの本数が距離的に同程度の岡山―新大阪ののぞみの本数以下なのは同情するがｗ てか、長崎「市」の人口って４０万人前後だろ
この前の大雨で全市民避難命令が出た鹿児島「市」でも６０万人の人口がある
熊本「市」でも７０万人の人口がある
「市」の人口が５０万人も居ない長崎市に新幹線作る価値があるのかよ？ｗ
まぁ整備新幹線ですから地元の同意があれば長崎県だけで新幹線を作るのは文句は無いですけどね
たかが４０万人しか居ない長崎市に新幹線は必要かな？
必要なら長崎県だけで完結して下さい
市の人口が５０万人以下ってかなりの田舎だから
田舎に大量高速輸送の新幹線は不要だろ >>325
滋賀は米原ルートには反対していない。
湖西ルートで湖西線が第三セクターになるなど受け入れられるわけがない。 佐賀駅を通すということで着地させよう。
佐賀もこれで満足だろ。 佐賀が絶対に譲れないのは在来線の廃止。あまりはっきり言わないが発展著しい福岡のベットタウンを狙うのは手堅い地域経営だと思うよ。
そうなると長期に工事が必要で通勤に不便な在来線の三線化ではダメで、並行新線を作るが在来線は廃止しないか、並行して三線軌条を引いて、在来線も切り替えるしかない。それも地元負担ゼロで。 >>434
どうしてもフルっていうなら整備新幹線ではなくリニア同様にJR九州が自主建設って形でやるしかないわな
そこに政府（と長崎県）が長期無利子融資を行うってスキームしかないだろうけど
株主が許すのかどうかはわからん 佐賀悪者してるのって至る所で迷惑かけまくりの鉄オタと土建屋だろ？
本当に鉄オタって最悪だな。 >>445
でもさぁ、湖西線に限らず通過路線でJRが儲けるのは特急利用者の長距離客だろ
長距離だから運賃も高く取れるし
新幹線が小浜から新大阪ルートになって湖西線を三セク化しても
JR的には湖西線の普通・新快速利用者は短距離客がメインだろうから
湖西線を三セク化するのはしょうがないんじゃないかな？
まだ案の１つだろうけど >>446
福岡の有力議員が佐賀駅を通すって約束を削っちゃって
佐賀知事がスネている
このスネが病的なスネなので無理 佐賀なんか存在感全くないし、長崎に併合させればいいよ >>447
調子に乗るな。
佐賀県の赤字在来線は不要。
必要なら第三セクターで勝手に経営しろ。
新幹線はフル規格が望ましい。
受益者である佐賀県も沿線距離に応じて相応の負担をしろ。 もし長崎新幹線なら一両編成で充分だろ 笑
人がいないから車両がガラガラになるのは目に見えている
しかも、ここは日本で首位を争そうほどの、人口減少地域
このザマで新幹線要求するのは無謀極まりない
アホでもわかる >>448
平成の大合併は言わば国策
その国策の流れに乗れなかった長崎が
整備新幹線建設を国策の様に言うのはおかしい
むしろ整備新幹線は「第二の国鉄」を作らない為に
国の関与を極力減らして地元沿線自治体の同意無し作れ無いようにしたのが
整備新幹線だから、佐賀県が反対してる時点で
長崎県内新幹線で終了で良いんだよ
どうせ人口が４０万人しか居ない長崎市なんだから 佐賀知事がこじれのキーマン
理論武装とか作戦とか会う人との立場の差でヒョイと嘘をつく癖があり
問題をややこしくしている
佐賀知事の発言を時系列でまとめると問題の核心に至ることができる >>402
ゴネているのは長崎の一部と国交省だけどな こーなるの分かってたから
だからボクは・・・ずっと前から
スーパー特急方式が良いって言ってたじゃまいか～～(≧◇≦)
もう！！
人の話・・・誰も聞かないんだからーーー(´・ω・`) ここで長崎が工事費を1円も出さずに佐賀に全部負担させるような書き方してる人多いけど、それは本当？
沿線距離に応じて工事費負担がルールだと思ってたんだけど、実際にはそれ以上を負担させようとしてるの？ 6者合意後のあらすじ
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀知事が狂い始めた 長崎に入港するクルーズ船の客を広島、山口、大分、宮崎あたりに日帰り観光させることが
できるメリットがあるよね。（宮崎は無理があるかな）
鳥栖のアウトレットを拡大させて買い物を楽しんでもらうことも出来る。
有田へは今でもクルーズ客は多いがもっとアクセスが便利になるよ。
コロナでクルーズ船も不調になりつつあるが、新幹線ができるまでは回復するのでは。 >>462
ちなみにこれ全部ソースあっていつでも出せる 日本の国力がどんどん下がるというのに超どうでもいい事で揉めるよな
こんなだから中国に負けるんだ
とっとと地方自治体の意向無視の法律を作ればいいんだよ
中国見てみろ、こんな揉め事なんかあり得ない >>457
それなんだよな。典型的なクレーマータイプ。
相手の意見に同意する＝自分が損をする、という思考。
オスプレイ配備も最後まで絶対に認めないと断言できる。 佐賀空港だって要らなかったのに
新幹線なんているか >>454
赤字在来線は不要と言った時点で
福岡、博多周辺のJR鹿児島本線の利用者を敵に回しちゃったねぇ・・・
博多～小倉でも利用者が少ないから
昼間の快速が1時間３本→１本になったしな（数年前）
まぁ博多～赤間まで区間快速を２本作って救済はしたがな
福岡のJR利用者を敵に回す発言して大丈夫なの？ 長崎と佐賀は仲悪いの？新幹線に関しては佐賀は何も悪くないような 三セク化も美味しい所はJRが手放さないからなー
オレンジ鉄道八代～川内も熊本～八代と川内～鹿児島中央をセットなら経営もっと楽なんだけどなあ >>465
残念ながら日本人はスーパー経済音痴民族
ビジネスはスピードが重要だったり
過度な節約はデフレになることがいまだに理解できていない
野党が無駄遣い連呼すると無駄遣いダメ！ってなっちゃう >>470
佐賀がどこからも嫌われてる
佐賀は福岡熊本には絶対に敵わないので長崎に矛先が向く >>406
唐津周りだと用地買収が容易な山間部のトンネルと谷間の陸橋で済むから 計画が決まれば後は容易に話しが進む。負担は福岡県と半々で 高速移動手段のない唐津、伊万里は観光面だけでない経済効果がある >>462
はい、嘘つき
国に打開策を求めるとは合意したが、国の整備方針に従うなんて捏造
というか、佐賀県側の態度は当初より合意が無く認められない、ただでも要らないと一貫している
突然発狂しているのはお前 今回も佐賀知事が長崎知事との面談で一致したことを
与党PTの決定後に翻している>>462
佐賀がヒステリックになってるので、あまり刺激しないように長崎は黙ってる >>475
新幹線を作ったって値段が高ければ
西鉄高速バスを使うぞ
博多～熊本がその典型
だいぶ高速バスに流れたみたいだがｗ >>470
佐賀県はこれに限らず色んな所で九州の足を引っ張ってきた。
九州の中での立ち位置は眼中にないか嫌われるかのどっちか。
県として独立させたのが明治日本の失敗だった。 毒まんじゅうバクバク食ってる長崎に対する当て擦りだなw >>461
沿線距離で合っているよ
大部分が佐賀だけど >>1
ここはタカとワシの生態だけの問題なん？
こんな時期だから遅れても仕方ないだろ >>476
両県知事面談での一致は両県の合意ってことだよ
ただ文章で残ってないだけ
日韓合意であったように、文章の無い口頭の合意でも成立する >>484
日本の要求水準で実用化してるところは世界中どこにもない ぶっちゃけ、長崎に新幹線が来たところでどうなると言うのかな？
ちょっとばかり着くのが早くなったからと言って、経済も観光も一気に発展するとでも言うのかな？
ビジネス目的の交通需要なんてこれからますます減少するだろうに。 >>456
しかも人口絶賛激減中
もし全通したとしてその頃人口どこまで減ってんだろなw 国土軸の観点からも、沿線人口の観点からもどう考えても長崎ルートなんか必要ないのに、出来たのは原子力船を受け入れた佐世保への見返り。
にも拘らず、佐世保は新幹線開業後不便になるのが確定している。その時点で長崎に理なんて無いのよ。 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□ >>462
FGT開発を失敗した場合のことについて決めて置かなかったのが良くなかったな
たぶん国交省が「絶対に大丈夫」とか原発みたいなことを言って強行したんだろうけど >>487
長崎は地理的に遠いので、案外行ったことのない日本人も多い。
でも日本中が何となく憧れている。
フル規格新幹線で直行なら行くでしょうなぁ。 >>98
整備新幹線は地元が金出さないと建設できないのだが？
あと並行在来線の分離も地元の同意が必要 もう作るって目的は達成したんだから、長崎はそれでいいじゃん。
ただでさえ効果が怪しかったのに、コロナ以後はなおさら不要。 >>486
日本の鉄道技術ってもっといけてるのかと思ったのだが。 ジャパネットのおかげで長崎市と佐世保市の関係は悪くない
諫早のスタジアムに新幹線直通でWin-Winだったり色々 >>478
考え方が福岡しかみてないんだよ 国は新大阪を日本の交通の拠点に考えてるよ。
新大阪の地下で北陸新幹線同一ホームで繋がり、リニアに乗り換えて東京まで考えないと。
長崎発、金沢行きと十分ありえる。 >>492
キーマンは佐賀知事の強烈なスネだよ
福岡の山本幸三がどういう意図で佐賀駅周辺の記述を削ったのか
まだ調べきれていないけど >>496
日本で必要とされていないからそもそも技術がないものいくらでもあるよ
ただ、GCTで日本がやろうとした事はスペインで実用化させて実績豊富なCAFですら泣いて逃げ出す悪条件だけどな >>499
長崎から関西・大阪なら素直に飛行機で良いじゃん >>493
長崎行くなら飛行機が第一候補だし、それは前から変わらんから行きたい人は既に行っている。
新幹線が出来たから長崎に行く、と言う人は単に鉄道乗りたい人だけ。それが恒久的な需要に繋がる訳じゃない。
そもそも何で長崎に日本中が憧れてるんだ？根本的に間違い。 >>502
実際 北陸新幹線は新大阪の地下ホームと決まってるわw 九州の中ではメリットだけ享受できる福岡、長崎とJRで佐賀の負担分出す場合って佐賀県の同意はいらないのか？ 第3セクシー化されたら特急どころか、博多直通快速列車走らなくなるからな。 >>483
何を言っているのか理解しかねるが、文書ですら残っていない極秘の合意事項をなんでお前が知っているの？
早く精神科を受診したほうが良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
