【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ 6者合意後のあらすじ
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀知事が狂い始めた 長崎に入港するクルーズ船の客を広島、山口、大分、宮崎あたりに日帰り観光させることが
できるメリットがあるよね。（宮崎は無理があるかな）
鳥栖のアウトレットを拡大させて買い物を楽しんでもらうことも出来る。
有田へは今でもクルーズ客は多いがもっとアクセスが便利になるよ。
コロナでクルーズ船も不調になりつつあるが、新幹線ができるまでは回復するのでは。 >>462
ちなみにこれ全部ソースあっていつでも出せる 日本の国力がどんどん下がるというのに超どうでもいい事で揉めるよな
こんなだから中国に負けるんだ
とっとと地方自治体の意向無視の法律を作ればいいんだよ
中国見てみろ、こんな揉め事なんかあり得ない >>457
それなんだよな。典型的なクレーマータイプ。
相手の意見に同意する＝自分が損をする、という思考。
オスプレイ配備も最後まで絶対に認めないと断言できる。 佐賀空港だって要らなかったのに
新幹線なんているか >>454
赤字在来線は不要と言った時点で
福岡、博多周辺のJR鹿児島本線の利用者を敵に回しちゃったねぇ・・・
博多〜小倉でも利用者が少ないから
昼間の快速が1時間３本→１本になったしな（数年前）
まぁ博多〜赤間まで区間快速を２本作って救済はしたがな
福岡のJR利用者を敵に回す発言して大丈夫なの？ 長崎と佐賀は仲悪いの？新幹線に関しては佐賀は何も悪くないような 三セク化も美味しい所はJRが手放さないからなー
オレンジ鉄道八代〜川内も熊本〜八代と川内〜鹿児島中央をセットなら経営もっと楽なんだけどなあ >>465
残念ながら日本人はスーパー経済音痴民族
ビジネスはスピードが重要だったり
過度な節約はデフレになることがいまだに理解できていない
野党が無駄遣い連呼すると無駄遣いダメ！ってなっちゃう >>470
佐賀がどこからも嫌われてる
佐賀は福岡熊本には絶対に敵わないので長崎に矛先が向く >>406
唐津周りだと用地買収が容易な山間部のトンネルと谷間の陸橋で済むから 計画が決まれば後は容易に話しが進む。負担は福岡県と半々で 高速移動手段のない唐津、伊万里は観光面だけでない経済効果がある >>462
はい、嘘つき
国に打開策を求めるとは合意したが、国の整備方針に従うなんて捏造
というか、佐賀県側の態度は当初より合意が無く認められない、ただでも要らないと一貫している
突然発狂しているのはお前 今回も佐賀知事が長崎知事との面談で一致したことを
与党PTの決定後に翻している>>462
佐賀がヒステリックになってるので、あまり刺激しないように長崎は黙ってる >>475
新幹線を作ったって値段が高ければ
西鉄高速バスを使うぞ
博多〜熊本がその典型
だいぶ高速バスに流れたみたいだがｗ >>470
佐賀県はこれに限らず色んな所で九州の足を引っ張ってきた。
九州の中での立ち位置は眼中にないか嫌われるかのどっちか。
県として独立させたのが明治日本の失敗だった。 毒まんじゅうバクバク食ってる長崎に対する当て擦りだなw >>461
沿線距離で合っているよ
大部分が佐賀だけど >>1
ここはタカとワシの生態だけの問題なん？
こんな時期だから遅れても仕方ないだろ >>476
両県知事面談での一致は両県の合意ってことだよ
ただ文章で残ってないだけ
日韓合意であったように、文章の無い口頭の合意でも成立する >>484
日本の要求水準で実用化してるところは世界中どこにもない ぶっちゃけ、長崎に新幹線が来たところでどうなると言うのかな？
ちょっとばかり着くのが早くなったからと言って、経済も観光も一気に発展するとでも言うのかな？
ビジネス目的の交通需要なんてこれからますます減少するだろうに。 >>456
しかも人口絶賛激減中
もし全通したとしてその頃人口どこまで減ってんだろなw 国土軸の観点からも、沿線人口の観点からもどう考えても長崎ルートなんか必要ないのに、出来たのは原子力船を受け入れた佐世保への見返り。
にも拘らず、佐世保は新幹線開業後不便になるのが確定している。その時点で長崎に理なんて無いのよ。 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□ >>462
FGT開発を失敗した場合のことについて決めて置かなかったのが良くなかったな
たぶん国交省が「絶対に大丈夫」とか原発みたいなことを言って強行したんだろうけど >>487
長崎は地理的に遠いので、案外行ったことのない日本人も多い。
でも日本中が何となく憧れている。
フル規格新幹線で直行なら行くでしょうなぁ。 >>98
整備新幹線は地元が金出さないと建設できないのだが？
あと並行在来線の分離も地元の同意が必要 もう作るって目的は達成したんだから、長崎はそれでいいじゃん。
ただでさえ効果が怪しかったのに、コロナ以後はなおさら不要。 >>486
日本の鉄道技術ってもっといけてるのかと思ったのだが。 ジャパネットのおかげで長崎市と佐世保市の関係は悪くない
諫早のスタジアムに新幹線直通でWin-Winだったり色々 >>478
考え方が福岡しかみてないんだよ 国は新大阪を日本の交通の拠点に考えてるよ。
新大阪の地下で北陸新幹線同一ホームで繋がり、リニアに乗り換えて東京まで考えないと。
長崎発、金沢行きと十分ありえる。 >>492
キーマンは佐賀知事の強烈なスネだよ
福岡の山本幸三がどういう意図で佐賀駅周辺の記述を削ったのか
まだ調べきれていないけど >>496
日本で必要とされていないからそもそも技術がないものいくらでもあるよ
ただ、GCTで日本がやろうとした事はスペインで実用化させて実績豊富なCAFですら泣いて逃げ出す悪条件だけどな >>499
長崎から関西・大阪なら素直に飛行機で良いじゃん >>493
長崎行くなら飛行機が第一候補だし、それは前から変わらんから行きたい人は既に行っている。
新幹線が出来たから長崎に行く、と言う人は単に鉄道乗りたい人だけ。それが恒久的な需要に繋がる訳じゃない。
そもそも何で長崎に日本中が憧れてるんだ？根本的に間違い。 >>502
実際 北陸新幹線は新大阪の地下ホームと決まってるわw 九州の中ではメリットだけ享受できる福岡、長崎とJRで佐賀の負担分出す場合って佐賀県の同意はいらないのか？ 第3セクシー化されたら特急どころか、博多直通快速列車走らなくなるからな。 >>483
何を言っているのか理解しかねるが、文書ですら残っていない極秘の合意事項をなんでお前が知っているの？
早く精神科を受診したほうが良いよ >>503
飛行機に乗りたくない人もいるだろ 博多で一泊して長崎に行く人いるだろうし。考え方が古いんだよ >>509
検索すれば両サイドからの記録がすぐ出てくる あ、そうだ
魚拓取っとこう
そろそろ連投規制に引っかかりそう >>500
そんなもの探しても無駄だよ
長崎や自民党の一部PTの主張は、整備新幹線法違反で、国会決議違反だから
佐賀は違法行為に加担せず、国会決議に従ってるだけ
長崎新幹線は肥前山口、長崎間を新線として整備し、新鳥栖、肥前山口間は在来線利用する整備新幹線として整備することを国会で決議している
つまり整備新幹線法上は肥前山口、新鳥栖間は既に整備済みで、長崎の言い分は整備新幹線法違反となる
ここが佐賀区間が全国の他の整備新幹線と異なるところで、他は未着工だけど、佐賀区間は整備済みなので未着工ではない
だから、佐賀に工事をする理由はない >>1
● 大赤字・第３セクター長崎新幹線（長崎〜武雄）
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
○ 福岡（博多）〜鳥栖 〜佐賀 〜武雄 〜佐世保
西九州の大動脈、重要路線。 >>510
飛行機乗りたくない人はいるけど、そういう人は限られる。
長崎行きたいけど、飛行機には絶対乗りたくない、だけど今の鉄道では行きたくなくて、新幹線ができたら行く、という需要なんて物凄く限定的。
新幹線が出来たら需要が増え発展する、なんて考え方の方が手垢にまみれた古い考え方じゃないですかねえ。 のぞみ最速便
東京‐名古屋 94分(品川88分）
名古屋‐京都 33分
名古屋‐新大阪48分（大阪まで5分） 私鉄特急2時間
博多と熊本 50分
博多と長崎 特急2時間
福岡からみたら熊本や長崎なんて隣の地元感覚かと思ったら遠すぎだろ
名古屋〜大阪並なのか
新幹線の無い博多と長崎なんて東京〜名古屋より時間かかるとかどんだけ不便だよ >>493
一生に一度行くかどうかわからない奴の道楽の為に、わざわざ作るような新幹線じゃないな
今でも博多から特急で行けるしな
ビジネス利用が活発じゃないと、観光目的の新幹線は採算が取れない 日本地図を俯瞰して全国の新幹線網を眺めた時、鳥栖−武雄間だけ在来線というのは違和感あるだろう。
後の日本人に笑われるよ。
秋田新幹線や山形新幹線はまだ分かるけど。 >>510
観光で博多で一泊して在来線の特急で長崎に行く人は居るよ
博多で一泊して特急6両のハウステンボス＋長崎方面の特急は
博多駅の段階でだいぶ空席あるけどな
これだけ空席なら長崎新幹線は要らんだろ、マジで ちなWikipedia
並行在来線の扱い
・鳥栖駅 - 肥前山口駅間
上述の通り、佐賀県が新線の建設を認めていないため、
並行在来線に関する議論も行われていない。 >>510
そもそも博多で一泊するのであれば、長崎までの所要時間がちょっと短くなることの影響なんて関係ないんですがねえ。 >>456
いや、長崎は合併したけど、人口少ないのよ 今青函トンネルの線路幅ってどうなってるん？
元々在来線だったはずだけど >>520
日本地図を俯瞰した場合長崎新幹線の存在自体異様だろw >>466
オスプレイ配備は速攻で認めてるぞ
アホなの？ >>511
国の方針に従うと正式に合意したというソースを提示してみろよ
その前に一刻も早く精神科に行く事を勧めるけど >>520
その経緯を知って、長崎が笑われるだけだ。
作っちゃいけない新幹線を勝手に作ったのが、明確になるってことだ。 >>528
アパッチ落ちたあとペンディングされてね？ >>525
3線やね
貨物を直通させる関係で標準軌だけにはできん
一方で電圧は新幹線の25kVで、在来線の20kVと共用できる専用機関車を使ってる 佐賀県は母の実家だけど佐賀空港あるしなあ
たまに親戚の家行くけどたぶん新幹線通っても利用しないと思う
俺の住んでる関西からならLCCの方が速いし安いし >>520
武雄から先もいらない。何でこんな枝線作ったんだって思う。北海道から鹿児島まで繋がっ出ればそれでいいよ。
佐賀には何もないけど、長崎にも何にもないよ。 >>519
ソースはスーパー特急として着工している事実
都合が悪いので皆目をそらしているが、FGTは長崎が勝手に言い出した話で、着工当初は在来線直通のスーパー特急として整備新幹線法による整備がされている
その後、長崎がFGTを持ち出してフル化をゴリ押ししたが、佐賀区間は変更なく進んでいる
つまり、整備新幹線法上は肥前山口、長崎間で整備完了 フル規格の方が雪にも強いし良いかも。まぁ，九州はそんなに積もらないから関係ないか >>530
言い回しの違いだけで内容は同じこと
佐・長「整備方式ではこれ絶対一致しないよね
FGT失敗した国が悪いから、責任もって整備方針を示してもらおうそうしよう」
国「フルで」
佐「fつyぐいいjぽl＠；！！！！！」 >>40
佐賀県は長崎県なんか相手にしてないと思う。 >>534
ギリシャもヨーロッパの中心だったこともあるわけだし時代が変わったんだ残念だったな >>521
ハウステンボス＋みどりにかもめ併結するパターンはもうないよ
かもめは単独運行のみ >>506
福岡はあってもなくても大して差がない程度だから絶対カネ出さん。得するのは長崎だけ。
これさ、色々言ってても結局はカネの問題でしかない。建設費の一部とは言え数百億出す羽目になるのに
隣県しかメリットなくて自分達にはデメリットしかないんだから、誰が知事でも許可するわけない。 >>540
つまりお前の妄想
そんな合意はどこにも無い >>529
>>533
なるほど。じゃあ現実的なのは新鳥栖から武雄まで三線にするか、複線を標準軌と狭軌で単線として使うかなのかね >>540
国会決議に違反するから、佐賀区間の工事はできない
佐賀は工事をせずに整備完了とするという計画はスーパー特急のときから変わっていない
完了済みなので、佐賀区間は未着工ではない >>532
アパッチ落ちたあとデリケートな問題なのでしばらくはそっとしておいたのは事実
その後も漁協と話はしている
騒音調査とかもしてるし、漁協も反対サヨクと、そうでない勢力で割れてる
ついでに、山口佐賀県知事の父親って元空自なんだよね
もともと、そっちへ方面には篤い様子 >>542
国会決議がなければ、整備新幹線の着工はできません >>535
欲しがってるやつらは関西からのーとか言ってるが
肝心の関西人からの切望する声は全く聞こえて来ないしたまにあるのはキミのような意見ばかり >>546
得するのは土建屋連中とJR九州だけだよ よーーっす 分かった おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
これ以上、議論しても話は平行線
意味なしおちゃん
ケンカはやめーーー(≧◇≦) >>13
在来線最速京成スカイライナー知らんカッペｗ >>555
そこでだ・・・優秀な人間とは
今ある現実の中で最善の手を打つのが・・・優秀たる所以じゃろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
現実 ＝ リレー方式になる
つまり・・・リレー方式を最大限に生かす案を
みんなで一丸となって考える！！
今、必要なことは ｺﾚﾀﾞ!!
そーだろッ おまいらーー(^_^)v(^_^)v 長崎のメリットが大きいのなら
三セクは長崎に運営してもらえばいいよ >>557
リレー運行で乗換がスムーズになるようなダイヤを組むことでしょうね。 国会決議そのものを持ってきてよ
検索しても俺にはWikipedia情報しか見つけられない
Wikipedia情報では議論されていない
あ、在来線利用の合意って、もしかして6者合意のこと？
FGTポシャって実質履行不能になりましたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
