【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ 九州の中ではメリットだけ享受できる福岡、長崎とJRで佐賀の負担分出す場合って佐賀県の同意はいらないのか？ 第3セクシー化されたら特急どころか、博多直通快速列車走らなくなるからな。 >>483
何を言っているのか理解しかねるが、文書ですら残っていない極秘の合意事項をなんでお前が知っているの？
早く精神科を受診したほうが良いよ >>503
飛行機に乗りたくない人もいるだろ 博多で一泊して長崎に行く人いるだろうし。考え方が古いんだよ >>509
検索すれば両サイドからの記録がすぐ出てくる あ、そうだ
魚拓取っとこう
そろそろ連投規制に引っかかりそう >>500
そんなもの探しても無駄だよ
長崎や自民党の一部PTの主張は、整備新幹線法違反で、国会決議違反だから
佐賀は違法行為に加担せず、国会決議に従ってるだけ
長崎新幹線は肥前山口、長崎間を新線として整備し、新鳥栖、肥前山口間は在来線利用する整備新幹線として整備することを国会で決議している
つまり整備新幹線法上は肥前山口、新鳥栖間は既に整備済みで、長崎の言い分は整備新幹線法違反となる
ここが佐賀区間が全国の他の整備新幹線と異なるところで、他は未着工だけど、佐賀区間は整備済みなので未着工ではない
だから、佐賀に工事をする理由はない >>1
● 大赤字・第３セクター長崎新幹線（長崎〜武雄）
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
○ 福岡（博多）〜鳥栖 〜佐賀 〜武雄 〜佐世保
西九州の大動脈、重要路線。 >>510
飛行機乗りたくない人はいるけど、そういう人は限られる。
長崎行きたいけど、飛行機には絶対乗りたくない、だけど今の鉄道では行きたくなくて、新幹線ができたら行く、という需要なんて物凄く限定的。
新幹線が出来たら需要が増え発展する、なんて考え方の方が手垢にまみれた古い考え方じゃないですかねえ。 のぞみ最速便
東京‐名古屋 94分(品川88分）
名古屋‐京都 33分
名古屋‐新大阪48分（大阪まで5分） 私鉄特急2時間
博多と熊本 50分
博多と長崎 特急2時間
福岡からみたら熊本や長崎なんて隣の地元感覚かと思ったら遠すぎだろ
名古屋〜大阪並なのか
新幹線の無い博多と長崎なんて東京〜名古屋より時間かかるとかどんだけ不便だよ >>493
一生に一度行くかどうかわからない奴の道楽の為に、わざわざ作るような新幹線じゃないな
今でも博多から特急で行けるしな
ビジネス利用が活発じゃないと、観光目的の新幹線は採算が取れない 日本地図を俯瞰して全国の新幹線網を眺めた時、鳥栖−武雄間だけ在来線というのは違和感あるだろう。
後の日本人に笑われるよ。
秋田新幹線や山形新幹線はまだ分かるけど。 >>510
観光で博多で一泊して在来線の特急で長崎に行く人は居るよ
博多で一泊して特急6両のハウステンボス＋長崎方面の特急は
博多駅の段階でだいぶ空席あるけどな
これだけ空席なら長崎新幹線は要らんだろ、マジで ちなWikipedia
並行在来線の扱い
・鳥栖駅 - 肥前山口駅間
上述の通り、佐賀県が新線の建設を認めていないため、
並行在来線に関する議論も行われていない。 >>510
そもそも博多で一泊するのであれば、長崎までの所要時間がちょっと短くなることの影響なんて関係ないんですがねえ。 >>456
いや、長崎は合併したけど、人口少ないのよ 今青函トンネルの線路幅ってどうなってるん？
元々在来線だったはずだけど >>520
日本地図を俯瞰した場合長崎新幹線の存在自体異様だろw >>466
オスプレイ配備は速攻で認めてるぞ
アホなの？ >>511
国の方針に従うと正式に合意したというソースを提示してみろよ
その前に一刻も早く精神科に行く事を勧めるけど >>520
その経緯を知って、長崎が笑われるだけだ。
作っちゃいけない新幹線を勝手に作ったのが、明確になるってことだ。 >>528
アパッチ落ちたあとペンディングされてね？ >>525
3線やね
貨物を直通させる関係で標準軌だけにはできん
一方で電圧は新幹線の25kVで、在来線の20kVと共用できる専用機関車を使ってる 佐賀県は母の実家だけど佐賀空港あるしなあ
たまに親戚の家行くけどたぶん新幹線通っても利用しないと思う
俺の住んでる関西からならLCCの方が速いし安いし >>520
武雄から先もいらない。何でこんな枝線作ったんだって思う。北海道から鹿児島まで繋がっ出ればそれでいいよ。
佐賀には何もないけど、長崎にも何にもないよ。 >>519
ソースはスーパー特急として着工している事実
都合が悪いので皆目をそらしているが、FGTは長崎が勝手に言い出した話で、着工当初は在来線直通のスーパー特急として整備新幹線法による整備がされている
その後、長崎がFGTを持ち出してフル化をゴリ押ししたが、佐賀区間は変更なく進んでいる
つまり、整備新幹線法上は肥前山口、長崎間で整備完了 フル規格の方が雪にも強いし良いかも。まぁ，九州はそんなに積もらないから関係ないか >>530
言い回しの違いだけで内容は同じこと
佐・長「整備方式ではこれ絶対一致しないよね
FGT失敗した国が悪いから、責任もって整備方針を示してもらおうそうしよう」
国「フルで」
佐「fつyぐいいjぽl＠；！！！！！」 >>40
佐賀県は長崎県なんか相手にしてないと思う。 >>534
ギリシャもヨーロッパの中心だったこともあるわけだし時代が変わったんだ残念だったな >>521
ハウステンボス＋みどりにかもめ併結するパターンはもうないよ
かもめは単独運行のみ >>506
福岡はあってもなくても大して差がない程度だから絶対カネ出さん。得するのは長崎だけ。
これさ、色々言ってても結局はカネの問題でしかない。建設費の一部とは言え数百億出す羽目になるのに
隣県しかメリットなくて自分達にはデメリットしかないんだから、誰が知事でも許可するわけない。 >>540
つまりお前の妄想
そんな合意はどこにも無い >>529
>>533
なるほど。じゃあ現実的なのは新鳥栖から武雄まで三線にするか、複線を標準軌と狭軌で単線として使うかなのかね >>540
国会決議に違反するから、佐賀区間の工事はできない
佐賀は工事をせずに整備完了とするという計画はスーパー特急のときから変わっていない
完了済みなので、佐賀区間は未着工ではない >>532
アパッチ落ちたあとデリケートな問題なのでしばらくはそっとしておいたのは事実
その後も漁協と話はしている
騒音調査とかもしてるし、漁協も反対サヨクと、そうでない勢力で割れてる
ついでに、山口佐賀県知事の父親って元空自なんだよね
もともと、そっちへ方面には篤い様子 >>542
国会決議がなければ、整備新幹線の着工はできません >>535
欲しがってるやつらは関西からのーとか言ってるが
肝心の関西人からの切望する声は全く聞こえて来ないしたまにあるのはキミのような意見ばかり >>546
得するのは土建屋連中とJR九州だけだよ よーーっす 分かった おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
これ以上、議論しても話は平行線
意味なしおちゃん
ケンカはやめーーー(≧◇≦) >>13
在来線最速京成スカイライナー知らんカッペｗ >>555
そこでだ・・・優秀な人間とは
今ある現実の中で最善の手を打つのが・・・優秀たる所以じゃろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
現実 ＝ リレー方式になる
つまり・・・リレー方式を最大限に生かす案を
みんなで一丸となって考える！！
今、必要なことは ｺﾚﾀﾞ!!
そーだろッ おまいらーー(^_^)v(^_^)v 長崎のメリットが大きいのなら
三セクは長崎に運営してもらえばいいよ >>557
リレー運行で乗換がスムーズになるようなダイヤを組むことでしょうね。 国会決議そのものを持ってきてよ
検索しても俺にはWikipedia情報しか見つけられない
Wikipedia情報では議論されていない
あ、在来線利用の合意って、もしかして6者合意のこと？
FGTポシャって実質履行不能になりましたが 長崎県なんて盲腸みたいな県なのにフル規格新幹線欲しいとか
1億年早いわ糞たわけ
分をわきまえろｗｗｗ FGTの目処が立つのを待たずにフルで着工始めた早漏長崎が悪い >>557
問題は・・・武雄温泉駅での乗り換えじゃろ(*^▽^*)
だから〜〜武雄温泉の乗換ホームで
チョーーー旨い駅弁を売ればいいんじゃお！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
あ〜〜武雄温泉 通過しないで 乗り換えで良かったーーー(*^▽^*)
って逆に プラスの気持ちにするんだよ
それがサービス業って物じゃろが！！
わっはっはー(^_^)v(^_^)v 造ったもんは仕方がないから使えばいい
狭軌にして特急かもめでも走らせろ
いつまでもゴネるなあ そもそも長崎行くのに福岡のカッペが新幹線使う訳ねーだろｗ
東京、大阪からなら飛行機一択だし >>558
そもそも、佐賀区間の整備新幹線法による工事は出来ないからね
承認された計画は肥前山口、長崎間のみであり、着工どころか計画自体が存在しない在来線料区間だから
他地域は全線スーパー特急方式整備の上で部分着工だが、長崎新幹線はそこが違う
たから、佐賀の言い分を誰も覆せない FGTがダメになったんだから
今からできるのは
FGTを現在性能でとりあえず入れて、博多か小倉か新鳥栖で九州新幹線や山陽新幹線とリレー
重量による保線負担については長崎県が全額負担
スーパー特急
四線軌条ミニ新幹線や三線軌条マイクロ新幹線など条件を提示し、長崎県全額負担で佐賀県区間も工事して代行バスなどの諸費用全て長崎県負担でやる
環境アセスメント不要で費用も安いしミニ新幹線サイズなら直通できる
もしくは在来線を低速で青函トンネルみたいに車両限界を大幅拡大してフルサイズ走れるようにして直通すればいい。
ただ新幹線は自動車と衝突を全く考慮していないので強度面で自動車を弾き飛ばすことはできるが、運休リスク考えれば地域住民を不便にしてでも踏切全廃になる恐れもあり
立体交差のアンダーパスやオーバーパスの費用も長崎県負担するしかなく、巨費になってしまう。
リレー永久、スーパー特急、FGTしか同意していない中で頼みの綱のFGT取り上げられたんだから
スーパー特急が無理ならリレー永久で結構ってなるのは当然だろうな
５択とは言うけど実際同意しているのはそのうちの実質３択（スーパー特急、FGT、リレー永久）
国と長崎県はフル一択（せいぜいミニ新幹線を車両限界を広げる莫大な工事費用が掛かり、ミニ新幹線でも国土交通省が提案する山形秋田の前例実績では佐賀県が巨額負担なので佐賀県は当然拒否）
山形秋田の先例を無視して四線軌条限定とか三線軌条なら車体大幅削りマイクロ車体ぐらいしか残らんしな。 >>561
逆に佐賀区間の着工計画を持ってくれば？
長崎新幹線は武雄、長崎間の計画以外、日本には存在しないから 公共事業やりたいなら全国的に林業の後始末した方がいいだろな >>558
そりゃ合意文章そのものは出てこない
両県知事面談だから
俺がさっき書いてる
なんかURL貼れないので自分で検索してくれ
・佐賀新聞
＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
・長崎新聞
長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
・佐賀県 こちら知事室です
長崎県中村知事との懇談を受けての知事インタビュー
・長崎県庁の文書
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
> ・今後も両県で情報交換を密にしながら、西九州地域
> の振興に取り組む。 国会決議あるのに貼れない
実は6者合意についての決議だからだろ？
バカじゃねえの 佐世保の論功賞で長崎新幹線の整備だったのに
なぜか武雄から諫早に真っ直ぐ南下
そして佐世保は路線が三セク化か廃止で寂れる未来しかないという
バカ？ >>561
FGTポシャって実現不能なら、着工当初の承認通り、スーパー特急に戻せば？
FGTって後出し計画だから、フル規格を狭軌に戻せば良いだけ
失敗のツケを他人に押しつけてはいけない >>19
予算を膨らます方にだけはフレキシブル
スーパー特急方式だったのが土壇場でフル規格になった路線が多すぎ
北陸新幹線はそれが正解だけど長崎新幹線は不正解 >>572
なんでこれが丸投げになるのか
国が悪いから、詫びろ
と長崎が佐賀に免罪符もらいたいだけの会話じゃん？
日本語できない人？ >>574
佐賀区間の工事計画持ってきてよ
存在するならね
そんなものは存在しない
整備新幹線法上の整備は肥前山口、長崎間だけだから
佐賀区間の整備新幹線法上の計画が存在しないから、佐賀の言い分に何も言えないんだけどね >>572
佐賀新聞はクレーム（著作権関係だろうか）が来たらしく、
URLを貼れないようにしているようだ
スレ立て依頼でも禁止ソースに指定されている >>219
そもそもなんでJRが赤字路線維持してやらないとダメなんだよって言えるけどな
まあ、自民が廃止しないって言っちゃったのがあれなんだけど 長崎から関東・関西行くのに新幹線使うか？
飛行機しか使わんのだけど。
プライベートなら当然値段の安い格安航空使うわ。
この前コロナも影響で新幹線使うことになったら大ブーイングだったぞ。
中国なんてリニアも走って高速鉄道なんて海外でも珍しくないのに
どこに需要あると思ってるんだろう？
鉄オタと土建屋の為に税金無駄遣いするなよ。 造船所や軍港を持つ佐世保が厄介な案件を引き受け
↓
佐世保の論功賞で長崎新幹線の計画Go
↓
あやしい政治力が働いて新幹線は佐世保を通らず武雄から真っ直ぐ南下して諫早へ
↓
肥前山口から佐世保間の路線は三セク化か廃線
↓
佐世保へ観光する足が無くなる
佐世保は踏んだり蹴ったりじゃね？ >>578
絶対的な丸投げではない
が
国交省も言ってる通り、与党PTの決定は新幹線スキーム上で「非常に重い」のよ
ぶっちゃけ一番強い お前らそろそろ気付けよ
どうやって佐賀を通すかじゃなくて、失敗したのは誰のせいだって議論に話がシフトしたことに >>572
国としてやるべきだから佐賀県としては金を出せませんって言われても仕方ない内容ですな
新聞社のソースでも平行線だけど国に方向性を示してもらうという内容 >>585
平行在来線は長崎本線やろ
そっちもJR九州がやることになったんやなかった？ >>586
そうか与党PTって憲法に匹敵するのか
ねーよ、法と秩序が上位だよ、独裁政治か >>581
連投規制かかっちゃった
スマホからだが良い情報ありがとう！ 佐賀県からすりゃ県全体で人口８０万、県庁所在地佐賀市の人口が２６万
九州にしちゃ健闘しているほうで、福岡県の隣県で地方中枢都市で政令指定都市の福岡市から佐賀市が５０ｋｍ程度だからこそ価値があって
新幹線なんか要らん、県民財力では在来線で十分で新幹線になって料金倍とか払えないってのは当然だろうな
比較例として千葉県市原市を出すけど、東京から５０ｋｍ程度で福岡から佐賀と同程度の距離で人口も２６万人と同程度
ただ市原市は新幹線がないどころか、アクアラインの高速バスに特急さざなみの客を取られたので特急無し（通勤時間帯やアクアラインが弱い土休日とか限定で動く）
その程度の人口と経済力であるなら、新幹線通して大変なことになるより在来線死守政策がいかに正しいか分かるよ
新横浜〜東京だけで東海道新幹線を日常的に使っているような金持ちばかりで地価を中心に不動産がべらぼうに高い横浜なんかと比較するほうがおかしい
最低賃金が時給８００円にすら届いていないド田舎で、新幹線を日常的に使えるのはよっぽど金持ちだけで中央値以下はほとんど使えないって。
安くて福岡通勤のおかげで住民生活が成り立って経済成り立っているのに、それを捨てるなんてありえないよ。 そもそも長崎新幹線がいらない
在来線の複線化でいいでしょ >>573
長崎と言うより、利権がある奴か未だに新幹線に幻想を抱いている老害だけだよ
佐世保とか不便になるだけで、他長崎ルート沿線は料金跳ね上がり
浦上駅も特急は停車しなくなる
佐賀県内も武雄や嬉野の温泉地は幻想を抱いているが、鹿児島ルート沿線の船小屋や玉名や日奈久の現状を見たらわかりそうなもんだが
しかも現実は直通なんかほとんど停車しないし、１時間に１本停車が大半
そんな場所に高い交通費払ってわざわざ誰が行くのかと
湯布院や黒川を見習えよと思う >>504
長崎―大村―佐世保の高規格鉄道作ったほうがマシだな
対東京で新幹線乗る奴なんかいないし、県がJRに委託する形なら事業になるだろう >>585
ﾋﾟｺｰﾝ！！ ﾋﾗﾒｲﾀ!!
長崎─武雄─佐世保
これで万事解決ッ おけつ！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>586
１番重いのは整備新幹線法
自民党PTなど勝手に言っているだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
