【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>455
流石に一両じゃ運行できない。
プラレールみたいな3両編成が最小では？ >>632
各利権を放置して、利便性だけでいうと
そこまでするなら長崎本線のスーパー特急化が一番便利なわけで・・・ >>264
スーパー特急は既に存在して各地で走ってるよ
ＦＧＴと間違えてる？ >>616
長崎市内だが喜んでるのは土建屋だけだぞ。
とにかくお金が無いくて強引に建設してるだけ
新幹線に合わせて県庁移設完了して
長崎MICEとか駅周辺は絶賛工事中
止められないので佐賀叩くしかない
工作員多いと思うわ。 建設が遅すぎるんだよ。
もう長崎市の人口、40万人を割り込みそうなのに、もうここまで
落ち込んでから新幹線なんて要らんよ。
人口が多くて活況があった、昭和の頃に完成させないとな。 >>71
じつは自分も驚いているよ。今までとはまったく逆の論調で議論が展開されてるんで。
佐賀県の立場や主張、手続きの正当性を理解する人が増え、
感情（私利私欲、好き嫌い、好み、周囲や有力者の意見への何も考えないでの同調、ほか）でフル規格を推進しようとする人が減ってるし。 >`>637
走ってない
160km/h出してるのはスカイライナーだけ
ほくほく線のはくたかは廃止 もう当初の計画とおり、武雄温泉から長崎を狭軌に戻してスーパー特急でいいじゃん。
もちろん戻す費用は、勝手にフルにした長崎と、FGT開発が間に合わなかった国で半々負担 >>631
この前移設した県庁も酷いぞ
地震や津波考慮せず
海辺の埋め立て地に移行
隣に県警本部も移行
これ災害時終わるわ >>637
スーパー特急(狭軌新幹線)、今どこを走っているの？ 長崎市民にもいらねえだろって思われてるくらいだからマジでいらねえんだよな
各県のバス会社が連携してJRよりはるかに安くして本数もそれなりにあるから公共交通機関はこれで十分
急ぐなら車使う >>78
同感。
JR（国鉄）、NEXCO（道路公団）、国土交通省は、水源枯らし問題の前科者。容易に信用してもらえると思うほうが、おこがましいわ。 >>641
技術的には可能じゃん。あとは887系投入すりゃいいだけ。
ATCいれて狭軌国内最速を目指しても良いし、コスト的に見合わないなら160キロに落とせばATS-DK使えるし >>646
こいつらいつもやったもん勝ちだな
枯れても結局永久保証はしないしな
長崎でもトンネル掘削で水枯してるし
南アルプスに穴開けるのはやめた方がいい
佐賀も静岡もガンバレ 工作員に負けるな ちなみに 目安時速(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
東北新幹線 320km〜将来的には360km
整備新幹線 260km
狭軌スーパー特急 180km〜200km （※整備新幹線規格だけど狭軌）
スカイライナー 160km （※在来線の高規格） >>553
佐賀空港の開港当初あった伊丹空港線は
搭乗率が低くて数年後廃止された位で元から需要は低い そもそも佐世保がむつ引き受けた結果の新幹線をなぜ長崎に持ってくる必要がある >>600
佐賀空港のオスプレイ受け入れ問題もある 佐賀県を潰そう。
東半分は福岡県に、西半分は長崎県で良い。
佐賀県民も最下位から脱出できて満足だろう。 >>640
フル規格推進側が工作活動できなくなっただけさ >>407
だからって自治体がJRにおもねる必要ないだろうて >>657
まあそれでもいいが、つまり長崎県武雄市〜長崎県長崎市で新幹線はおしまいだな？ >>617
むしろ幻のスーパー特急の実現化の方に期待してるｗ >>653
ﾋﾟｺｰﾝ！！ ﾋﾗﾒｲﾀ！！(*^▽^*)
リニアも
神奈川（橋本） ─ 山梨（甲府）だけで開業する(^_^)v
実験線でもう ほぼほぼ出来てるから すぐにでも営業運転開始できるで(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>645
そもそも田舎なんで車社会。
長崎から鉄道使うのって福岡空港に行くときくらいしか思いつかん。
九州の他県でもわざわざ公共の交通機関使う方が稀だわ。 とりあえずでかいものを作ればなんとなかる時代では無くなった。
たまにしか利用しない観光者より、地元住民の利便性を優先しないと、人が都会に流出するだけ。 >>619
そもそも整備新幹線は国と自治体の税金で建設して、JRに新幹線の路線をプレゼント
するスキーム。
JRの株を国が持っていた時代ならともかく、民営化されたJR九州に税金を配るのは
おかしい。ヨーロッパの上下分離のようにJR九州と西鉄などの競争入札にすべき。 >>595
JR九州の目的は、在来線の切り離しなんだから、新幹線以外ありえない >>665
しかもJR九州は上場してるしな。
リニアだってJR東海は自費でやってるぞ 九州と同じくらいの面積で人口2500万人の台湾で
一本しか通っていない台湾新幹線ですら赤字なのに 佐賀県知事も早く漁協黙らせてオスプレイ配備の話しを進めろ。
そうすれば新幹線の件は全面的に支持する。 >>657
で県名は佐賀県にして県庁も佐賀市でいいねw
佐賀県長崎市w 佐賀の説得失敗のまま時間が過ぎて一旦予算途切れたら
北陸新幹線完成後に後回しで今世紀後半までリレー続くんだな
もし営業運転に耐えうるFGTが出来たら武雄乗り換え無しで博多直通 かもめのシートを発明した人は天才
あんな拷問器具誰も思いつかない >>673
長崎市は天領様だから長崎市以外全部佐賀県に編入でいいよ
壱岐対馬は福岡でもいいかもね
雲仙とかは熊本でもいいかも >>641
ほくほく線はくたかは北陸新幹線開業による廃止。
技術的・商業的に問題があったわけじゃない。
むしろ商業的には大成功してて、北越急行は向こう20年内部留保で食っていける。 >>662
品川〜山梨暫定開業は考えていないらしい
数日前の記事で見た気がする
JR東海がJR東日本と正面対決になるのを避けたいのと、
山梨県知事も他県に申し訳ないと遠慮しているようだ >>678
ヒント
JR糞倒壊はリニア開業後JR糞東日本の中央線の減額分を補償することになっているから、JR糞東日本は痛くも痒くもない >>640
いや、以前からこれ関係のスレで佐賀を叩いているのは佐賀アンチの基地外と土建屋関連、経緯何も知らない馬鹿だけだったよ >>678
東海の本心は中間駅なんかほとんど停める気がないのに暫定的に終点にしてしまったら後が面倒というだけだろ
静岡どころか山梨や神奈川長野岐阜にリニアの恩恵なんかほとんどない 博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要 ← これでええやんもう スーパー特急にして
広島〜長崎のピカドンかもめ号を走らせようぜ 佐賀は最終的なゴネ得を狙っている。
たかが都道府県にゴネる余地がある時点で現行の制度が間違っている。 >>681
橋本、甲府は大きな住宅地になるぞ
品川から10分台で着くんだから新横浜並み
大宮〜上野より近い >>585
そこら辺は佐世保駅周辺再開発事業やアルカスSASEBOで手打ちされてる >>684
整備新幹線というのは、地元のたっての希望があって、それなら国として補助しますよって言う建前だから、地元がいらないといえばそれでおしまい。 >>674
そこが一番の肝なんだが、みんなレスバトルに夢中で全然気づいてない そろそろ書けるかな？
6者合意からFGT断念までは
佐賀知事が冷静で「他の県やJRとかの立場もあるからねー」と言っていた
これが与党PTのフル決定時の記者インタビューでブチ切れまくり
急に佐賀の都合ばかり言い始めるようになった
なぜブチ切れるようになったのかを聞き出そうとしても
佐賀知事が誰とも会おうとしないので不明のまま >>138
いまの７８７系がもともとスーパー特急用設計だったりする >>688
この問題の肝は佐賀知事だよ
「フル規格もありうる」「負担ゼロでも認めない」「4者協議は5択で」と
発言がコロコロ変わり、他人には意味がわからない >>689
勝手に佐賀抜きでフルに決定したからだろ。自分で答え書いているじゃん。 >>691
こういう首長を相手に交渉するのは骨が折れるな。
ゴネるのを交渉と思い込んでる単なる馬鹿なのか。 >>692
与党PT内の決定に佐賀県知事がどう介入すんの？
与党PTの会議に佐賀県知事が出席するとか？ 在来線は貨物通すためにどっちにしろ要るんじゃないのかね
諫早−肥前山口はいらんけど >>689
明確にどうしたいかは伝えているだろ
推進派ってこえーな
すぐ心象操作にもってくる >>696
変わらないのは「金ださない工事認めない」という要求だけで
具体策はコロコロ変わってる このスレはなんで単発IDでころころ自演してるのが常駐するんだ？ >>80
一本の高速道路になる予定なんだけれど完成時期不明だからなぁ >>698
実は俺もそこに引っかかってこの問題に興味を持った ID:iHwQNCkU0とID:8Qcq4bI80は自演基地外だな 真っ当な主張してるだけだから、ゴネてるとしか言えないんだな。
長崎や国は進めたいなら佐賀が受け入れられるような案を提案すればいいのに。 長崎方面から佐世保や北松にいく道路が微妙に不便なのなんとかならんのかね
佐賀もそうだが地元民は車しか乗らんのだからそっちのほうが重要だろう >>693
両県知事面談までは冷静そのものだった
なにかブチ切れる要因があったはず
ブチ切れた後が面倒くさい性格の知事さんなのは間違いない >>685
だから停まらなかったら意味ないんだって
てか橋本なんか既に宅地だらけだろ >>697
妥協案を出しているだけだろ
>>689でどうしたいのか聞こうとしても答えないとか言いつつ、あれこれ主張をすると言ったり、支離滅裂だな
ああいえばこういう。とにかく屁理屈で非を認めない。
キチガイの典型 >>694
これでごり押しするって姿勢がみえみえだっただろ。六者協議を開かないでこそこそ身内だけで方向づけしようとしていた。 >>702
佐賀は佐賀としての主張・要望
長崎は長崎としての主張・要望
JRは略
政府は略
それぞれの都合があるのだ、と
ブチ切れ前で冷静だった佐賀県知事も言っている ミニ新幹線一択だろ
予算・期間等どう考えてもフルは有り得ない >>710
スーパー特急でよくね？
速度を出す為に在来線の本数が減るんでしょ？ >>709
違うぞ
６者合意を履行しろ（約束守れ）
としか佐賀は言ってないし、それが絶対正義ぞ コロナのせいで現状のかもめでも空気輸送なんだろ
落ち着けばいいけど今後どうするんだろうな また連投規制だ
ここメンドいわ
スマホから
自演ではないです
>>708
佐賀県知事さんもそういう被害妄想にとらわれているんだろうな
なぜそういう被害妄想を持つに至ったか
もう誰も聞き出せない
妄想なのでたぶん証拠は無い
>>712
俺の調べによるとトリガーは福岡の山本幸三
でも佐賀は福岡におんぶにだっこなので直接文句を言えない >>5
要らないどころか、並行在来線の3セク化で、それすら無くなる可能性大。
サービスが低下するわ、お金は背負うわで、メリットがまったくないどころか、デメリットしかないんだわな。 事業全体でプラスになるんだったら、受益者負担で負担割合決めてさっさと進めればいいのに。マイナスならやめるだけ。 この問題、調べるとアホでめっちゃ面白い
俺の言ってることに疑念がある人は自分で検索してみて FGTが完成する前に工事始めたのは長崎の馬鹿ども
佐賀は通過するだけだからフル規格の工事費負担する気ない 毎度思うが、連投規制かかったりスマホに切り替えてまで必死になるようなネタなのか？
特定佐賀人以外あまり興味無いだろ >>716
今の佐賀知事は長崎県庁の総務部長だったから
長崎県側の内情は全部知ってる フル規格で作っても在来線特急より10分くらい短縮されるだけなんだろ >>690
九州新幹線鹿児島ルートも計画当初は全線スーパー特急だったのも関係してると思う >>703
佐世保から北松はかなり便利になってきただろ。
長崎−佐世保も、新西海橋経由の高規格自動車専用道の計画は進んでいる。
これが完成すると、もう大村線のダメージが強烈で存続がどうなるか･･･
大村線の2/3から1/2の所要時間で高速バスが走破する。 >>722
国の補助金を使うし納税者全てに関係のあることだよ。
それに地元民を不幸にする公共投資は辞めるべきだ。 >>724
全線フルだと40分は短縮すると思うぞ。 スーパー特急の定義がわからん。
智頭急行はそうなの？以前のほくほく線は？スカイライナーは？ 佐賀人の言うことが無茶苦茶なので
自演しない俺はどうしても書き込み数が多くなる
でもここまで必死に（笑）ソースとかエビデンス出してるの俺だけだよね？ >>40
佐賀にはすでに通ってるから
言ってること変ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
