【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>681
橋本、甲府は大きな住宅地になるぞ
品川から10分台で着くんだから新横浜並み
大宮〜上野より近い >>585
そこら辺は佐世保駅周辺再開発事業やアルカスSASEBOで手打ちされてる >>684
整備新幹線というのは、地元のたっての希望があって、それなら国として補助しますよって言う建前だから、地元がいらないといえばそれでおしまい。 >>674
そこが一番の肝なんだが、みんなレスバトルに夢中で全然気づいてない そろそろ書けるかな？
6者合意からFGT断念までは
佐賀知事が冷静で「他の県やJRとかの立場もあるからねー」と言っていた
これが与党PTのフル決定時の記者インタビューでブチ切れまくり
急に佐賀の都合ばかり言い始めるようになった
なぜブチ切れるようになったのかを聞き出そうとしても
佐賀知事が誰とも会おうとしないので不明のまま >>138
いまの７８７系がもともとスーパー特急用設計だったりする >>688
この問題の肝は佐賀知事だよ
「フル規格もありうる」「負担ゼロでも認めない」「4者協議は5択で」と
発言がコロコロ変わり、他人には意味がわからない >>689
勝手に佐賀抜きでフルに決定したからだろ。自分で答え書いているじゃん。 >>691
こういう首長を相手に交渉するのは骨が折れるな。
ゴネるのを交渉と思い込んでる単なる馬鹿なのか。 >>692
与党PT内の決定に佐賀県知事がどう介入すんの？
与党PTの会議に佐賀県知事が出席するとか？ 在来線は貨物通すためにどっちにしろ要るんじゃないのかね
諫早−肥前山口はいらんけど >>689
明確にどうしたいかは伝えているだろ
推進派ってこえーな
すぐ心象操作にもってくる >>696
変わらないのは「金ださない工事認めない」という要求だけで
具体策はコロコロ変わってる このスレはなんで単発IDでころころ自演してるのが常駐するんだ？ >>80
一本の高速道路になる予定なんだけれど完成時期不明だからなぁ >>698
実は俺もそこに引っかかってこの問題に興味を持った ID:iHwQNCkU0とID:8Qcq4bI80は自演基地外だな 真っ当な主張してるだけだから、ゴネてるとしか言えないんだな。
長崎や国は進めたいなら佐賀が受け入れられるような案を提案すればいいのに。 長崎方面から佐世保や北松にいく道路が微妙に不便なのなんとかならんのかね
佐賀もそうだが地元民は車しか乗らんのだからそっちのほうが重要だろう >>693
両県知事面談までは冷静そのものだった
なにかブチ切れる要因があったはず
ブチ切れた後が面倒くさい性格の知事さんなのは間違いない >>685
だから停まらなかったら意味ないんだって
てか橋本なんか既に宅地だらけだろ >>697
妥協案を出しているだけだろ
>>689でどうしたいのか聞こうとしても答えないとか言いつつ、あれこれ主張をすると言ったり、支離滅裂だな
ああいえばこういう。とにかく屁理屈で非を認めない。
キチガイの典型 >>694
これでごり押しするって姿勢がみえみえだっただろ。六者協議を開かないでこそこそ身内だけで方向づけしようとしていた。 >>702
佐賀は佐賀としての主張・要望
長崎は長崎としての主張・要望
JRは略
政府は略
それぞれの都合があるのだ、と
ブチ切れ前で冷静だった佐賀県知事も言っている ミニ新幹線一択だろ
予算・期間等どう考えてもフルは有り得ない >>710
スーパー特急でよくね？
速度を出す為に在来線の本数が減るんでしょ？ >>709
違うぞ
６者合意を履行しろ（約束守れ）
としか佐賀は言ってないし、それが絶対正義ぞ コロナのせいで現状のかもめでも空気輸送なんだろ
落ち着けばいいけど今後どうするんだろうな また連投規制だ
ここメンドいわ
スマホから
自演ではないです
>>708
佐賀県知事さんもそういう被害妄想にとらわれているんだろうな
なぜそういう被害妄想を持つに至ったか
もう誰も聞き出せない
妄想なのでたぶん証拠は無い
>>712
俺の調べによるとトリガーは福岡の山本幸三
でも佐賀は福岡におんぶにだっこなので直接文句を言えない >>5
要らないどころか、並行在来線の3セク化で、それすら無くなる可能性大。
サービスが低下するわ、お金は背負うわで、メリットがまったくないどころか、デメリットしかないんだわな。 事業全体でプラスになるんだったら、受益者負担で負担割合決めてさっさと進めればいいのに。マイナスならやめるだけ。 この問題、調べるとアホでめっちゃ面白い
俺の言ってることに疑念がある人は自分で検索してみて FGTが完成する前に工事始めたのは長崎の馬鹿ども
佐賀は通過するだけだからフル規格の工事費負担する気ない 毎度思うが、連投規制かかったりスマホに切り替えてまで必死になるようなネタなのか？
特定佐賀人以外あまり興味無いだろ >>716
今の佐賀知事は長崎県庁の総務部長だったから
長崎県側の内情は全部知ってる フル規格で作っても在来線特急より10分くらい短縮されるだけなんだろ >>690
九州新幹線鹿児島ルートも計画当初は全線スーパー特急だったのも関係してると思う >>703
佐世保から北松はかなり便利になってきただろ。
長崎−佐世保も、新西海橋経由の高規格自動車専用道の計画は進んでいる。
これが完成すると、もう大村線のダメージが強烈で存続がどうなるか･･･
大村線の2/3から1/2の所要時間で高速バスが走破する。 >>722
国の補助金を使うし納税者全てに関係のあることだよ。
それに地元民を不幸にする公共投資は辞めるべきだ。 >>724
全線フルだと40分は短縮すると思うぞ。 スーパー特急の定義がわからん。
智頭急行はそうなの？以前のほくほく線は？スカイライナーは？ 佐賀人の言うことが無茶苦茶なので
自演しない俺はどうしても書き込み数が多くなる
でもここまで必死に（笑）ソースとかエビデンス出してるの俺だけだよね？ >>40
佐賀にはすでに通ってるから
言ってること変ですよ 九州の地図と長崎ルートの予想図を見れば必要かどうかひと目で分かる
新幹線は新しい幹線の鉄道という意味だろ
博多――鹿児島間の九州新幹線。これは南北に伸びる幹を名乗れる
だが長崎ルート。お前はだめだ。「幹」を名乗れない。どう見ても枝葉に過ぎない
「新支線」となら名乗ってもいいがな 長崎ー博多
フル規格51分
ミニ新幹線1時間13分
ミニでいいやん 明日は佐賀県内のフル推進派の増え具合を直接尋ねてみるわ
副業でジャーナリスト始めてみようかね 佐賀ー博多
フル規格20分
ミニ新幹線30分
選ぶならミニだろ >>734
ミニでも在来線に支障を与えるみたいだから反対 >>736
自民党がフル化決めたんで
結構増えてるよ
積極的に言う人は少ない
選挙に響くからな よく短絡的に
佐賀が反発してる≒お上に楯突いてる≒反自民だ！
と義憤に駆られてるネトウヨ脳のやつが居るけど
長崎ルート問題はダムや堤防反対してるのとはちょっと事情が違うんだよね 新幹線＝広域高速旅客輸送
在来線＝ローカル旅客輸送+貨物輸送
・・・という今までの枠組みを抜本的に改めて
これからは
新幹線＝広域高速旅客輸送+貨物輸送
在来線＝ローカル旅客輸送
・・・という枠組みに改めるべき
従ってこれからの新幹線建設は物流をメインターゲットに据えて
トラックドライバー不足対策の切り札として実現するべき。 >>56
博多-小倉間15分だよな。だったら博多−佐賀間それより短いから10分くらいにならないと >>730
高架やトンネル等を新幹線規格で作ったものに狭軌レールを敷いて高速運転させるのがスーパー特急
ほくほく線はスーパー特急に対応できるように作られたが厳密には違うらしい そもそも長崎側は何だってこうも新幹線にしたがるんだ？
新幹線ができれば観光客もドバドバくるとか夢見てんじゃねーの？
長崎に観光に行く人達は、新幹線があろうがなかろうが観光に行くだろ スーパー特急の定義は、狭軌で時速200キロ以上で運転できるもの、じゃなかったかな。 誰も、佐賀県が費用負担するだけのメリットがあることを説明できてないからな。
そこができないから、国のとか九州のとか話逸らすからな。国、九州でもいいんだけど、それだったら結論は佐賀県が費用負担するじゃなくて、国、九州で費用負担すべきだとなりそうなもんだけど。 長崎の自民党がフルを要求してる
工事費がドカチンにわんさか入るから >>744
ムツがあるから長崎側から折れることはないかな >>748
でも原子力船は佐賀関係ないよ
国と長崎県の話 今からフル規格でやるとしたら30年くらいかかるんじゃないの？ 杉山淳一って奴が本当に嫌い
鉄オタって社会の癌だよな 佐賀がゴネトク狙ってるって言ってる奴
本当に要らんから拒否ってるだけだろ
長崎市住んでる俺でも必要性ゼロなのに >>748
そんな古い話持ち出すのはどうかと思うけど、他の県に迷惑かけてやるここじゃないし、納得出来ないなら、他のことで金出してもらえばいいのに。 >>749
ああ泥被った佐世保を土足で踏みにじった話か 酷いよな >>6
県を跨ぐ事案については国交省の一存で決めれるようにすべきだわな >>758
リレー区間の佐賀県部分の話しだろ。その区間は工事一体管理でも良いでしょ。 >>758
武雄温泉〜長崎のうち佐賀県側ってだけだが？ 昔、韓国のゲーム会社がドラゴンボール世界観のネトゲを作ったんだ
もちろん、原作者に許可を得ずにね
我社はこれだけの開発費を費やしたんだ！ってゴネて事後承諾で許可を得た
長崎ルートの武雄まで工事したんだ！ってのはこれに通じるものを感じる 佐賀博多間はフル規格とミニ新幹線で10分しか変わらんからミニでいい
こんなの無理にやるなら山形と秋田もフル規格でやり直せ 武雄の連中は新幹線に予算吸われたらその分水害対策が遠退くって事わかってんのかね 貧乏県にこの負担は無茶苦茶重いぞ >>758
長崎の佐賀に対する越権行為は昨日今日の話ではなく
当たり前とでさえ思ってる節がある >>758
武雄温泉、嬉野温泉は佐賀県内だから単に一括で載せてるだけだな
この区間の整備に関しては合意内容に佐賀は最大限協力しているにも関わらず
最近になって並行の長崎線の維持費の比率をもっと佐賀に押し付けようとする意地汚いこと言ってたな >>762
そういうことか。
もう長崎県内だけで新幹線を往復させればいいな。 佐世保辺りは新幹線開通でかえって不便になりそうだな >>28
今は長崎県庁の職員が天下りをﾅﾝﾄｶ温泉に行くための、フル規格新幹線を造っているんでしょ？
理解できないよ(´・ω・｀) >>765
佐賀のメリットはどうでもいいんよ。
要らないって言っているんだから。 問：なぜそんなに急ぐのか
答：長崎の某議員がもすぐ死ぬからなんとしても生きてるうちに開業して駅前に銅像立てたい >>769
長崎県「新幹線は距離に応じて佐賀が負担な。在来線はうちの方が距離長いけど、佐賀のために維持してやるんだから佐賀が負担な。」
ガイジかな？ >>771
フルになるまでは逆に便利になる。
フルになるのは20年後だから、佐世保は安泰。 武雄温泉駅から嬉野温泉駅や新大村駅までは元々認めてた区間だろ
佐賀は今さら何やってんだｗ >>779
馬鹿かお前はその区間の話じゃねえんだよ 最初っから佐賀は「工事するなら要らない」で一貫してるからFGTポシャった時点でどうしようもないだろ ミニ新幹線は、レール引き直しの機械がもうないから
導入できないんじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
