【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ >>690
九州新幹線鹿児島ルートも計画当初は全線スーパー特急だったのも関係してると思う >>703
佐世保から北松はかなり便利になってきただろ。
長崎−佐世保も、新西海橋経由の高規格自動車専用道の計画は進んでいる。
これが完成すると、もう大村線のダメージが強烈で存続がどうなるか･･･
大村線の2/3から1/2の所要時間で高速バスが走破する。 >>722
国の補助金を使うし納税者全てに関係のあることだよ。
それに地元民を不幸にする公共投資は辞めるべきだ。 >>724
全線フルだと40分は短縮すると思うぞ。 スーパー特急の定義がわからん。
智頭急行はそうなの？以前のほくほく線は？スカイライナーは？ 佐賀人の言うことが無茶苦茶なので
自演しない俺はどうしても書き込み数が多くなる
でもここまで必死に（笑）ソースとかエビデンス出してるの俺だけだよね？ >>40
佐賀にはすでに通ってるから
言ってること変ですよ 九州の地図と長崎ルートの予想図を見れば必要かどうかひと目で分かる
新幹線は新しい幹線の鉄道という意味だろ
博多――鹿児島間の九州新幹線。これは南北に伸びる幹を名乗れる
だが長崎ルート。お前はだめだ。「幹」を名乗れない。どう見ても枝葉に過ぎない
「新支線」となら名乗ってもいいがな 長崎ー博多
フル規格51分
ミニ新幹線1時間13分
ミニでいいやん 明日は佐賀県内のフル推進派の増え具合を直接尋ねてみるわ
副業でジャーナリスト始めてみようかね 佐賀ー博多
フル規格20分
ミニ新幹線30分
選ぶならミニだろ >>734
ミニでも在来線に支障を与えるみたいだから反対 >>736
自民党がフル化決めたんで
結構増えてるよ
積極的に言う人は少ない
選挙に響くからな よく短絡的に
佐賀が反発してる≒お上に楯突いてる≒反自民だ！
と義憤に駆られてるネトウヨ脳のやつが居るけど
長崎ルート問題はダムや堤防反対してるのとはちょっと事情が違うんだよね 新幹線＝広域高速旅客輸送
在来線＝ローカル旅客輸送+貨物輸送
・・・という今までの枠組みを抜本的に改めて
これからは
新幹線＝広域高速旅客輸送+貨物輸送
在来線＝ローカル旅客輸送
・・・という枠組みに改めるべき
従ってこれからの新幹線建設は物流をメインターゲットに据えて
トラックドライバー不足対策の切り札として実現するべき。 >>56
博多-小倉間15分だよな。だったら博多−佐賀間それより短いから10分くらいにならないと >>730
高架やトンネル等を新幹線規格で作ったものに狭軌レールを敷いて高速運転させるのがスーパー特急
ほくほく線はスーパー特急に対応できるように作られたが厳密には違うらしい そもそも長崎側は何だってこうも新幹線にしたがるんだ？
新幹線ができれば観光客もドバドバくるとか夢見てんじゃねーの？
長崎に観光に行く人達は、新幹線があろうがなかろうが観光に行くだろ スーパー特急の定義は、狭軌で時速200キロ以上で運転できるもの、じゃなかったかな。 誰も、佐賀県が費用負担するだけのメリットがあることを説明できてないからな。
そこができないから、国のとか九州のとか話逸らすからな。国、九州でもいいんだけど、それだったら結論は佐賀県が費用負担するじゃなくて、国、九州で費用負担すべきだとなりそうなもんだけど。 長崎の自民党がフルを要求してる
工事費がドカチンにわんさか入るから >>744
ムツがあるから長崎側から折れることはないかな >>748
でも原子力船は佐賀関係ないよ
国と長崎県の話 今からフル規格でやるとしたら30年くらいかかるんじゃないの？ 杉山淳一って奴が本当に嫌い
鉄オタって社会の癌だよな 佐賀がゴネトク狙ってるって言ってる奴
本当に要らんから拒否ってるだけだろ
長崎市住んでる俺でも必要性ゼロなのに >>748
そんな古い話持ち出すのはどうかと思うけど、他の県に迷惑かけてやるここじゃないし、納得出来ないなら、他のことで金出してもらえばいいのに。 >>749
ああ泥被った佐世保を土足で踏みにじった話か 酷いよな >>6
県を跨ぐ事案については国交省の一存で決めれるようにすべきだわな >>758
リレー区間の佐賀県部分の話しだろ。その区間は工事一体管理でも良いでしょ。 >>758
武雄温泉〜長崎のうち佐賀県側ってだけだが？ 昔、韓国のゲーム会社がドラゴンボール世界観のネトゲを作ったんだ
もちろん、原作者に許可を得ずにね
我社はこれだけの開発費を費やしたんだ！ってゴネて事後承諾で許可を得た
長崎ルートの武雄まで工事したんだ！ってのはこれに通じるものを感じる 佐賀博多間はフル規格とミニ新幹線で10分しか変わらんからミニでいい
こんなの無理にやるなら山形と秋田もフル規格でやり直せ 武雄の連中は新幹線に予算吸われたらその分水害対策が遠退くって事わかってんのかね 貧乏県にこの負担は無茶苦茶重いぞ >>758
長崎の佐賀に対する越権行為は昨日今日の話ではなく
当たり前とでさえ思ってる節がある >>758
武雄温泉、嬉野温泉は佐賀県内だから単に一括で載せてるだけだな
この区間の整備に関しては合意内容に佐賀は最大限協力しているにも関わらず
最近になって並行の長崎線の維持費の比率をもっと佐賀に押し付けようとする意地汚いこと言ってたな >>762
そういうことか。
もう長崎県内だけで新幹線を往復させればいいな。 佐世保辺りは新幹線開通でかえって不便になりそうだな >>28
今は長崎県庁の職員が天下りをﾅﾝﾄｶ温泉に行くための、フル規格新幹線を造っているんでしょ？
理解できないよ(´・ω・｀) >>765
佐賀のメリットはどうでもいいんよ。
要らないって言っているんだから。 問：なぜそんなに急ぐのか
答：長崎の某議員がもすぐ死ぬからなんとしても生きてるうちに開業して駅前に銅像立てたい >>769
長崎県「新幹線は距離に応じて佐賀が負担な。在来線はうちの方が距離長いけど、佐賀のために維持してやるんだから佐賀が負担な。」
ガイジかな？ >>771
フルになるまでは逆に便利になる。
フルになるのは20年後だから、佐世保は安泰。 武雄温泉駅から嬉野温泉駅や新大村駅までは元々認めてた区間だろ
佐賀は今さら何やってんだｗ >>779
馬鹿かお前はその区間の話じゃねえんだよ 最初っから佐賀は「工事するなら要らない」で一貫してるからFGTポシャった時点でどうしようもないだろ ミニ新幹線は、レール引き直しの機械がもうないから
導入できないんじゃなかったっけ？ まだこんな佐賀が正しいのが100％分かり切ったスレ続いてるのか？ｗｗ
ちなみに国も基本的には佐賀県側の立場だからな。調べてみてね。
長崎はとにかく鹿児島に負けたくないんだよな。
鹿児島からは相手にもされてないけどね。ｗ
長崎県知事
→長崎大学経済学部卒 経験は県庁内の仕事のみ
佐賀県知事
→東京大学法学部卒 自治省入省 後各省幹部
ちなみに、
鹿児島県知事
→東京大学法学部卒 通商産業省入省 後各省幹部
誰も中央は長崎とか相手にしない。 >>736
真面目に質問だけど、推進派って何推進するの？ もう予算が北陸に回ることに決まったから凍結だよ？ それとも北陸が終わってから再スタート？ それなら完成は早くても５０年後だよ？ >>779
武雄温泉以西の佐賀区間は遺漏なく建設進行してるよ
むしろ水源破壊や在来線トンネル天井ぶち抜き事故で遅滞してる長崎県内区間より進捗いいんじゃね？ 新大阪まで乗り入れたいならフルは論外だからミニしかない
佐賀県は乗り入れにはこだわらないとの姿勢だから
リレー方式かスーパー特急が有力
っていうかFGTは300km/hには対応不可となってるが270km/hなら可能では
となるとFGT使ったスーパー特急の折衷案が一番いい >>272
いつから鉄道局＝国になった？河川局や環境省はどうした？ 佐賀なんて長崎に吸収すればいいだろ
静岡、沖縄に並ぶゆすり県だし。 >>789
長崎ルートはフル仕様のN700Sの見通し
後からミニ新幹線にするなど論外 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://djicui.lareida.org/vx/abvgv769h5/y1212255k4h.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://djicui.lareida.org/tb/7hu0k0g5/a0bgq5d4pfy.html 最高速270km/hなんだから700系でもいいくらい とりあえず佐賀人がレスバ命で
この性格なら嫌われそうなのはわかった >>657
昔の名前で食っている自治体の多いことって感じかな >>792
佐賀県内区間は、現行在来線継続活用の見通し。ミニ化なんて論外。
双方の言い分を満たすのは、永久リレーしかもはや残されていないよな。 >>791
その場合、長崎県民となった佐賀県民にも長崎県の選挙権がついてくるわけだから、ますますまとまりがなくなって収拾つかなくなるよ。 >>795
お前のレスからはお前が知恵遅れであることくらいしか解らない 線路ひいても先にあるのは長崎だけだからいらんいらん
大体おらが町にも新幹線をって昭和かよ どっちにしても今作っている区間が計画決定してから完成まで30年かかってる
ほぼ同じ距離で軟弱な地盤
ルートも何も計画すらいない以上仮に今日フル作ること決めても出来るのは30年以上先だろ 昭和の頭の自民党長崎選出議員が全部無理やりやらせてるからこうなる 田舎とど田舎を結んで、山と田んぼをひた走る最新の新幹線。
シュールですなあ。 連投規制食らってる本人だが
俺は自演もレスバもしないぞ
佐賀人の主張がデマだらけなのでその対応をすると
書き込み数が激増してしまうだけ >>806
とりあえず何推進するのか教えてちょ 2023年度で予算ストップだから何もできないし >>789
最高速度低くかつ重すぎるのでJR西日本に拒否されている 嬉野とか武雄とか
佐賀の中では他県からも知名度があって
自分達の力で頑張ろうとしてるところは賛成派で
福岡に寄生してるだけの佐賀中心部が反対派ってのがね…
佐賀の中で折角頑張ってる賛成派の方々可哀想だわ >>807
個人的な話ならフルだな
県負担無しで長崎と繋がってメリットしかない >>422
長崎は中国に近すぎて安全じゃないから海軍の拠点なんかつくれない
米軍はグアムまで下がろうとしてる まぁ佐賀をディスったところでフル規格だと新幹線開通すんのは30年後だろ
スーパー特急なら10年後くらいか？ 長崎は韓国の三菱重工の差押えと同じようなことをやっている
まるで佐賀が悪者の論調は気の毒
長崎が新幹線ほしければ佐賀の分を負担すべき
長崎は搾取だよ 環境アセスメントさえ出来ない段階だからフルなんて未定も未定だよなｗ >>812
米海軍佐世保基地の移転計画なんてあったか？ 時速１３０ｋｍを超える速度で走った実績
北陸新幹線開通で廃止になった特急はくたか（北越急行ほくほく線区間）時速１６０ｋｍ（時速１４０ｋｍスタートで時速１５０ｋｍを経て時速１６０Ｋｍ）
京成の特急スカイライナー（成田スカイアクセス線区間）で時速１６０ｋｍ、成田新幹線の遺物活用
北海道新幹線で廃止になった特急白鳥・スーパー白鳥の時速１４０ｋｍ
青函トンネル区間で特認を得てブレーキ性能で時速１２０ｋｍまでしか制動距離６００ｍを満たしていない４８５系や
時速１３０ｋｍまでしか満たしていなかった７８９系や７８５系をトンネル内で踏切もないので特認得て時速１４０ｋｍまで出していた
他に時速１２０ｋｍまでしか制動距離で踏切通過はできないが、北陸トンネルや北越急行ほくほく線の特急はくたかの一部車両の４８５系で時速１３０ｋｍまで特認で速度を上げた事例もある。
特認使ってまで速度を上げた実例がこの程度しかない上に、加速度が致命的に遅い車両ばかりで最高速度が時速１０ｋｍを短い距離で上げるだけでもかなりの時短になる事例ばかりだな
でも近年電車は加速度が上がって時速１２０ｋｍ以上が普通列車でも当たり前になり、速度差は極わずかになった
むしろ特急はくたかより後釜の超快速スノーラビットがほぼ同時間で走ってしまっている現状を見ると
新幹線走らせるのが恐ろしく無駄に感じるしな。 >>817
あれは、在来線の改良高速化。今でも在来線扱い。 佐賀の例をみれば秋田山形はよくミニ新幹線でOKしたなて思うよ。
秋田山形もゴネればフルになった？？
時期やらルートは今より変わっていたかもしれんけど。 馬鹿じゃねえのか？ 賛成も反対もクソも、>>1は長崎新幹線が幹線につながらない孤立線に決定したって記事だぞ 費用は全額長崎負担でいいよ
その代わり新幹線は佐賀には止まりません
博多〜佐賀は普通の特急だけでよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
