【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ 武雄の連中は新幹線に予算吸われたらその分水害対策が遠退くって事わかってんのかね 貧乏県にこの負担は無茶苦茶重いぞ >>758
長崎の佐賀に対する越権行為は昨日今日の話ではなく
当たり前とでさえ思ってる節がある >>758
武雄温泉、嬉野温泉は佐賀県内だから単に一括で載せてるだけだな
この区間の整備に関しては合意内容に佐賀は最大限協力しているにも関わらず
最近になって並行の長崎線の維持費の比率をもっと佐賀に押し付けようとする意地汚いこと言ってたな >>762
そういうことか。
もう長崎県内だけで新幹線を往復させればいいな。 佐世保辺りは新幹線開通でかえって不便になりそうだな >>28
今は長崎県庁の職員が天下りをﾅﾝﾄｶ温泉に行くための、フル規格新幹線を造っているんでしょ？
理解できないよ(´・ω・｀) >>765
佐賀のメリットはどうでもいいんよ。
要らないって言っているんだから。 問：なぜそんなに急ぐのか
答：長崎の某議員がもすぐ死ぬからなんとしても生きてるうちに開業して駅前に銅像立てたい >>769
長崎県「新幹線は距離に応じて佐賀が負担な。在来線はうちの方が距離長いけど、佐賀のために維持してやるんだから佐賀が負担な。」
ガイジかな？ >>771
フルになるまでは逆に便利になる。
フルになるのは20年後だから、佐世保は安泰。 武雄温泉駅から嬉野温泉駅や新大村駅までは元々認めてた区間だろ
佐賀は今さら何やってんだｗ >>779
馬鹿かお前はその区間の話じゃねえんだよ 最初っから佐賀は「工事するなら要らない」で一貫してるからFGTポシャった時点でどうしようもないだろ ミニ新幹線は、レール引き直しの機械がもうないから
導入できないんじゃなかったっけ？ まだこんな佐賀が正しいのが100％分かり切ったスレ続いてるのか？ｗｗ
ちなみに国も基本的には佐賀県側の立場だからな。調べてみてね。
長崎はとにかく鹿児島に負けたくないんだよな。
鹿児島からは相手にもされてないけどね。ｗ
長崎県知事
→長崎大学経済学部卒 経験は県庁内の仕事のみ
佐賀県知事
→東京大学法学部卒 自治省入省 後各省幹部
ちなみに、
鹿児島県知事
→東京大学法学部卒 通商産業省入省 後各省幹部
誰も中央は長崎とか相手にしない。 >>736
真面目に質問だけど、推進派って何推進するの？ もう予算が北陸に回ることに決まったから凍結だよ？ それとも北陸が終わってから再スタート？ それなら完成は早くても５０年後だよ？ >>779
武雄温泉以西の佐賀区間は遺漏なく建設進行してるよ
むしろ水源破壊や在来線トンネル天井ぶち抜き事故で遅滞してる長崎県内区間より進捗いいんじゃね？ 新大阪まで乗り入れたいならフルは論外だからミニしかない
佐賀県は乗り入れにはこだわらないとの姿勢だから
リレー方式かスーパー特急が有力
っていうかFGTは300km/hには対応不可となってるが270km/hなら可能では
となるとFGT使ったスーパー特急の折衷案が一番いい >>272
いつから鉄道局＝国になった？河川局や環境省はどうした？ 佐賀なんて長崎に吸収すればいいだろ
静岡、沖縄に並ぶゆすり県だし。 >>789
長崎ルートはフル仕様のN700Sの見通し
後からミニ新幹線にするなど論外 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://djicui.lareida.org/vx/abvgv769h5/y1212255k4h.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://djicui.lareida.org/tb/7hu0k0g5/a0bgq5d4pfy.html 最高速270km/hなんだから700系でもいいくらい とりあえず佐賀人がレスバ命で
この性格なら嫌われそうなのはわかった >>657
昔の名前で食っている自治体の多いことって感じかな >>792
佐賀県内区間は、現行在来線継続活用の見通し。ミニ化なんて論外。
双方の言い分を満たすのは、永久リレーしかもはや残されていないよな。 >>791
その場合、長崎県民となった佐賀県民にも長崎県の選挙権がついてくるわけだから、ますますまとまりがなくなって収拾つかなくなるよ。 >>795
お前のレスからはお前が知恵遅れであることくらいしか解らない 線路ひいても先にあるのは長崎だけだからいらんいらん
大体おらが町にも新幹線をって昭和かよ どっちにしても今作っている区間が計画決定してから完成まで30年かかってる
ほぼ同じ距離で軟弱な地盤
ルートも何も計画すらいない以上仮に今日フル作ること決めても出来るのは30年以上先だろ 昭和の頭の自民党長崎選出議員が全部無理やりやらせてるからこうなる 田舎とど田舎を結んで、山と田んぼをひた走る最新の新幹線。
シュールですなあ。 連投規制食らってる本人だが
俺は自演もレスバもしないぞ
佐賀人の主張がデマだらけなのでその対応をすると
書き込み数が激増してしまうだけ >>806
とりあえず何推進するのか教えてちょ 2023年度で予算ストップだから何もできないし >>789
最高速度低くかつ重すぎるのでJR西日本に拒否されている 嬉野とか武雄とか
佐賀の中では他県からも知名度があって
自分達の力で頑張ろうとしてるところは賛成派で
福岡に寄生してるだけの佐賀中心部が反対派ってのがね…
佐賀の中で折角頑張ってる賛成派の方々可哀想だわ >>807
個人的な話ならフルだな
県負担無しで長崎と繋がってメリットしかない >>422
長崎は中国に近すぎて安全じゃないから海軍の拠点なんかつくれない
米軍はグアムまで下がろうとしてる まぁ佐賀をディスったところでフル規格だと新幹線開通すんのは30年後だろ
スーパー特急なら10年後くらいか？ 長崎は韓国の三菱重工の差押えと同じようなことをやっている
まるで佐賀が悪者の論調は気の毒
長崎が新幹線ほしければ佐賀の分を負担すべき
長崎は搾取だよ 環境アセスメントさえ出来ない段階だからフルなんて未定も未定だよなｗ >>812
米海軍佐世保基地の移転計画なんてあったか？ 時速１３０ｋｍを超える速度で走った実績
北陸新幹線開通で廃止になった特急はくたか（北越急行ほくほく線区間）時速１６０ｋｍ（時速１４０ｋｍスタートで時速１５０ｋｍを経て時速１６０Ｋｍ）
京成の特急スカイライナー（成田スカイアクセス線区間）で時速１６０ｋｍ、成田新幹線の遺物活用
北海道新幹線で廃止になった特急白鳥・スーパー白鳥の時速１４０ｋｍ
青函トンネル区間で特認を得てブレーキ性能で時速１２０ｋｍまでしか制動距離６００ｍを満たしていない４８５系や
時速１３０ｋｍまでしか満たしていなかった７８９系や７８５系をトンネル内で踏切もないので特認得て時速１４０ｋｍまで出していた
他に時速１２０ｋｍまでしか制動距離で踏切通過はできないが、北陸トンネルや北越急行ほくほく線の特急はくたかの一部車両の４８５系で時速１３０ｋｍまで特認で速度を上げた事例もある。
特認使ってまで速度を上げた実例がこの程度しかない上に、加速度が致命的に遅い車両ばかりで最高速度が時速１０ｋｍを短い距離で上げるだけでもかなりの時短になる事例ばかりだな
でも近年電車は加速度が上がって時速１２０ｋｍ以上が普通列車でも当たり前になり、速度差は極わずかになった
むしろ特急はくたかより後釜の超快速スノーラビットがほぼ同時間で走ってしまっている現状を見ると
新幹線走らせるのが恐ろしく無駄に感じるしな。 >>817
あれは、在来線の改良高速化。今でも在来線扱い。 佐賀の例をみれば秋田山形はよくミニ新幹線でOKしたなて思うよ。
秋田山形もゴネればフルになった？？
時期やらルートは今より変わっていたかもしれんけど。 馬鹿じゃねえのか？ 賛成も反対もクソも、>>1は長崎新幹線が幹線につながらない孤立線に決定したって記事だぞ 費用は全額長崎負担でいいよ
その代わり新幹線は佐賀には止まりません
博多〜佐賀は普通の特急だけでよい 北越急行ほくほく線区間の特急はくたかと廃止後に後釜として走っている超快速スノーラビット
はくたかは６８１系と６８３系で加速度遅い（起動加速度２．０ｋｍ／ｈ／ｓ未満）、上下交換運転停車（信号所、虫川大杉など）や途中停車（十日町、六日町など）があり
最高速度時速１６０ｋｍ出せても所要時間減少は少なかった
対してスノーラビットは途中は十日町のみ停車で最高速度は時速１１０ｋｍだが加速度が秀逸で起動加速度３．０ｋｍ／ｈ／ｓではくたかと同等ダイヤを組んでいるという
そういった実例を見ると最高速度より加速度とか、いろいろ上げて所要時間短縮できるところがいくらでもあるだろと言いたいけどな >>822
あの辺はフルなんて言っていたら、未だに何にもできていない。北海道や北陸のあとでやれるかどうか。 >>19
政治家に言えよ
特に多選してる連中がうるさい
過去の経緯をないがしろにすると烈火のごとく怒り狂うから >>810
新幹線は県や国の金だから頓珍漢な話だな
それにリレーでもメリットある >>810
どう考えても佐賀の方が知名度あるでしょ
新幹線が開通したら観光客が来てくれると思う発想そのものが老害
高くて本数が少ない新幹線で遠方からわざわざ行きません >>824
そんなの作ってもJR九州が引き取らないぞ
佐賀全通過だと営業赤字だからな 地主に金握らせろよ
土人にゃ汚金さ似合うとぉｗｗｗ
龍造寺ば裏切った呪いば受けないてｗｗｗ
化け猫さぁたたりっさぁｗｗｗ >>810
そうなんだよな。
武雄や嬉野や有田は意識的に町おこしとか頑張ってるのに、何もしない佐賀市周辺が反対している。
長崎や佐世保も頑張っている。
新しいことにチャレンジする人の足を引っ張るのが典型的な田舎者の特徴。 並行在来線を3セクにするとかいう糞ルール要らんよな 現実的な線は佐賀が国から嫌がらせを受けてフルを受け入れるてことしかないんだろ？ >>834
そりゃ県庁所在地だから名前は誰でも知ってるけどねｗ
九州の県庁所在地ってどこも見どころ多いけど、佐賀市って何があるのw？
あ、宮崎市と大分市も何もないか。 しばらくリレー方式でいくなら、長崎は高速バスで十分見たいな感じになりそう 武雄はこんなんよか水害対策にカネを廻すべきなのでは >>841
やるなら、本年度の環境アセスメントに間に合う先月中にケリをつけていただろう。
本年度の環境アセスメントを強行しなかったことで、リレー開通後に長崎ルートの予算は無くなることが確定したようだ。
これは、国の意志と見て良い。 >>841
いや国は地元が負担も並行在来線も受け入れるなら造ってやってもいいぐらい
そもそも地元が国に働きかけて始めて実現するのが今の新幹線 九州で佐賀以外全県に駅ビルができることになって
急に「佐賀にだけないのはおかしい、俺らにもよこせJR九州」
って佐賀には反吐が出るわ
新幹線問題でもJR九州にとったら佐賀にはうんざりしてるのに
駅ビルだけはよこせとか見苦しすぎる
しかも「あの」佐賀駅に 背振＝福岡の避暑地、蕎麦と温泉
佐賀市＝化け猫しか居らん
鳥栖＝アマゾンとアウトレットあるけん福岡
諸富＝潰れかけた造船屋
富士町＝温泉があっけん福岡
武雄＝ソープがあっけん佐賀土人
伊万里＝陶器自治領
唐津＝独立国家
嬉野＝お茶しか無いと
佐賀人の認識ねｗ 佐賀県エリアだけ地下60m以上の大深度地下鉄にすれば許可不要だぞ これからの新幹線は必ず佐賀県みたいな県レベルで県庁所在地が人口３０万人にも満たない
県全体でも人口１００万人
秋田県ですらよくミニ新幹線とはいえ建設できたなレベル、それも８０年代に計画開始で９０年代開通できてよかった
しかし、これからは人口減少社会で県庁所在地や県全体で上記がほとんどになっていて
四国新幹線通すなら高知県、山陰地方なら鳥取県も島根県も人口少なく鳥取県は日本一人口少ない県で県全体で６０万人に届いていない
北陸新幹線ですら福井県で８０万人に届いていないという
財源的に厳しく、しかも生活路線の在来線を容赦なく経営分離するしかなく、経営分離されたら立ち行かなくなるところばかりだから
人口少なくても土地が安くて距離が近い大都市に安価で在来線経由で通勤できるから生活が成り立って、地域経済が成り立っているような場所ばかりで
県レベルで整備新幹線に反対するところがほとんどになってくる。
それなら先行でスーパー特急とか在来線高速化を前提で新幹線もどきみたいなのをさっさと普及させるか
FGTを現状性能でもとりあえず入れて、費用（特に重量重くて軌道破壊するので保線費用）をJR九州に長崎県負担で払うとかするしかないだろう。
整備新幹線法では、こんな将来に技術進化は別として人口減少や県全体で人口１００万人を切るようなド田舎に新幹線を県負担で熱望していないようなところを巨費を投じて建設できる前提にはなっていない
むしろ財務省の浪費を防ぐためにブレーキのためにできた法律だということを忘れてはならない。
だったら人口的にも財力的にも在来線強化で高速化して直通するのが筋だけどな。 >>840
フル規格新幹線って過大なインフラ要求できないようにするための楔
佐賀県知事は県民のためによく頑張ってるよ 「佐賀に遊びに行く」って聞いたらそりゃまぁ
温泉のある嬉野武雄あたりだろうなぁって思うわな
というか他県民からすればそれ以外の名所なんて思いつかない 整備新幹線て
新幹線通せやｺﾞﾙｧ！よりも
新幹線の高架やトンネル彫らせろやｺﾞﾙｧ!!
の方が本音なんだろ？w
地元からしたら >>854
武雄は温泉しかないけど遊びに来たりするのかね？
正直観光客呼ぶ気があまりないような気がするわ 元々一つの藩だったんだから仲よくしろよと思わなくもない >>839
タダでもいらねぇとか佐賀県民は誰も欲してないとか
上の人間が普通に言ってるのはちょっとねぇ
まるで佐賀の一員でないかの様に扱われてる 令和の時代にあってない
JR東海のリニアといい昭和かよ 九州新幹線は鹿児島本線だけでいいよ
西の果てになんか誰も行かんだろ 市町村レベルで見りゃフル規格賛成の佐賀の自治体もあるんだろ？
これからは切り崩しにかかるんだろ。
賛成のところは交付金だして反対のところは絞る。
あまりに反対すると佐賀通過の新幹線作られてしまうんじゃないか？ 普通列車利用者にとっては特急の通過待ちを無くすためにどんな形でも新幹線は必要だと思っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
