【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2〜3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀−新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉−長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多−長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/ 馬鹿じゃねえのか？ 賛成も反対もクソも、>>1は長崎新幹線が幹線につながらない孤立線に決定したって記事だぞ 費用は全額長崎負担でいいよ
その代わり新幹線は佐賀には止まりません
博多〜佐賀は普通の特急だけでよい 北越急行ほくほく線区間の特急はくたかと廃止後に後釜として走っている超快速スノーラビット
はくたかは６８１系と６８３系で加速度遅い（起動加速度２．０ｋｍ／ｈ／ｓ未満）、上下交換運転停車（信号所、虫川大杉など）や途中停車（十日町、六日町など）があり
最高速度時速１６０ｋｍ出せても所要時間減少は少なかった
対してスノーラビットは途中は十日町のみ停車で最高速度は時速１１０ｋｍだが加速度が秀逸で起動加速度３．０ｋｍ／ｈ／ｓではくたかと同等ダイヤを組んでいるという
そういった実例を見ると最高速度より加速度とか、いろいろ上げて所要時間短縮できるところがいくらでもあるだろと言いたいけどな >>822
あの辺はフルなんて言っていたら、未だに何にもできていない。北海道や北陸のあとでやれるかどうか。 >>19
政治家に言えよ
特に多選してる連中がうるさい
過去の経緯をないがしろにすると烈火のごとく怒り狂うから >>810
新幹線は県や国の金だから頓珍漢な話だな
それにリレーでもメリットある >>810
どう考えても佐賀の方が知名度あるでしょ
新幹線が開通したら観光客が来てくれると思う発想そのものが老害
高くて本数が少ない新幹線で遠方からわざわざ行きません >>824
そんなの作ってもJR九州が引き取らないぞ
佐賀全通過だと営業赤字だからな 地主に金握らせろよ
土人にゃ汚金さ似合うとぉｗｗｗ
龍造寺ば裏切った呪いば受けないてｗｗｗ
化け猫さぁたたりっさぁｗｗｗ >>810
そうなんだよな。
武雄や嬉野や有田は意識的に町おこしとか頑張ってるのに、何もしない佐賀市周辺が反対している。
長崎や佐世保も頑張っている。
新しいことにチャレンジする人の足を引っ張るのが典型的な田舎者の特徴。 並行在来線を3セクにするとかいう糞ルール要らんよな 現実的な線は佐賀が国から嫌がらせを受けてフルを受け入れるてことしかないんだろ？ >>834
そりゃ県庁所在地だから名前は誰でも知ってるけどねｗ
九州の県庁所在地ってどこも見どころ多いけど、佐賀市って何があるのw？
あ、宮崎市と大分市も何もないか。 しばらくリレー方式でいくなら、長崎は高速バスで十分見たいな感じになりそう 武雄はこんなんよか水害対策にカネを廻すべきなのでは >>841
やるなら、本年度の環境アセスメントに間に合う先月中にケリをつけていただろう。
本年度の環境アセスメントを強行しなかったことで、リレー開通後に長崎ルートの予算は無くなることが確定したようだ。
これは、国の意志と見て良い。 >>841
いや国は地元が負担も並行在来線も受け入れるなら造ってやってもいいぐらい
そもそも地元が国に働きかけて始めて実現するのが今の新幹線 九州で佐賀以外全県に駅ビルができることになって
急に「佐賀にだけないのはおかしい、俺らにもよこせJR九州」
って佐賀には反吐が出るわ
新幹線問題でもJR九州にとったら佐賀にはうんざりしてるのに
駅ビルだけはよこせとか見苦しすぎる
しかも「あの」佐賀駅に 背振＝福岡の避暑地、蕎麦と温泉
佐賀市＝化け猫しか居らん
鳥栖＝アマゾンとアウトレットあるけん福岡
諸富＝潰れかけた造船屋
富士町＝温泉があっけん福岡
武雄＝ソープがあっけん佐賀土人
伊万里＝陶器自治領
唐津＝独立国家
嬉野＝お茶しか無いと
佐賀人の認識ねｗ 佐賀県エリアだけ地下60m以上の大深度地下鉄にすれば許可不要だぞ これからの新幹線は必ず佐賀県みたいな県レベルで県庁所在地が人口３０万人にも満たない
県全体でも人口１００万人
秋田県ですらよくミニ新幹線とはいえ建設できたなレベル、それも８０年代に計画開始で９０年代開通できてよかった
しかし、これからは人口減少社会で県庁所在地や県全体で上記がほとんどになっていて
四国新幹線通すなら高知県、山陰地方なら鳥取県も島根県も人口少なく鳥取県は日本一人口少ない県で県全体で６０万人に届いていない
北陸新幹線ですら福井県で８０万人に届いていないという
財源的に厳しく、しかも生活路線の在来線を容赦なく経営分離するしかなく、経営分離されたら立ち行かなくなるところばかりだから
人口少なくても土地が安くて距離が近い大都市に安価で在来線経由で通勤できるから生活が成り立って、地域経済が成り立っているような場所ばかりで
県レベルで整備新幹線に反対するところがほとんどになってくる。
それなら先行でスーパー特急とか在来線高速化を前提で新幹線もどきみたいなのをさっさと普及させるか
FGTを現状性能でもとりあえず入れて、費用（特に重量重くて軌道破壊するので保線費用）をJR九州に長崎県負担で払うとかするしかないだろう。
整備新幹線法では、こんな将来に技術進化は別として人口減少や県全体で人口１００万人を切るようなド田舎に新幹線を県負担で熱望していないようなところを巨費を投じて建設できる前提にはなっていない
むしろ財務省の浪費を防ぐためにブレーキのためにできた法律だということを忘れてはならない。
だったら人口的にも財力的にも在来線強化で高速化して直通するのが筋だけどな。 >>840
フル規格新幹線って過大なインフラ要求できないようにするための楔
佐賀県知事は県民のためによく頑張ってるよ 「佐賀に遊びに行く」って聞いたらそりゃまぁ
温泉のある嬉野武雄あたりだろうなぁって思うわな
というか他県民からすればそれ以外の名所なんて思いつかない 整備新幹線て
新幹線通せやｺﾞﾙｧ！よりも
新幹線の高架やトンネル彫らせろやｺﾞﾙｧ!!
の方が本音なんだろ？w
地元からしたら >>854
武雄は温泉しかないけど遊びに来たりするのかね？
正直観光客呼ぶ気があまりないような気がするわ 元々一つの藩だったんだから仲よくしろよと思わなくもない >>839
タダでもいらねぇとか佐賀県民は誰も欲してないとか
上の人間が普通に言ってるのはちょっとねぇ
まるで佐賀の一員でないかの様に扱われてる 令和の時代にあってない
JR東海のリニアといい昭和かよ 九州新幹線は鹿児島本線だけでいいよ
西の果てになんか誰も行かんだろ 市町村レベルで見りゃフル規格賛成の佐賀の自治体もあるんだろ？
これからは切り崩しにかかるんだろ。
賛成のところは交付金だして反対のところは絞る。
あまりに反対すると佐賀通過の新幹線作られてしまうんじゃないか？ 普通列車利用者にとっては特急の通過待ちを無くすためにどんな形でも新幹線は必要だと思っている >>865
三セク化したら普通の本数更に減るんじゃねえの >>862
リニアと新幹線の枝線は全く別物
リニアは経済効果も大いに期待されてるが、ここは新幹線にしようがリレー特急だろうが大差ない そもそも長崎の起源は佐賀にあるんだから
長崎は佐賀の言うこと聞いてりゃいいんだよ
佐賀に駅ビル作らないなら新長崎駅ビルの徴税権も佐賀によこすべき >>813
アセスもない
高規格のモノは出来てる
もっと早いぞ 武雄嬉野はタダならあってもいいけど金払うくらいなら要らんってところじゃなかろうか >>866
そりゃ直通運転になったら単なる通過駅だしなw >>866
武雄はリレーの方が長崎佐世保の両面待ちでお得だからな
フル化しちまうと佐世保を切り捨てなきゃいけなくなる >>819
最高速度より加速度をあげる。
N700の時間短縮効果の要因はほぼこれ。 >>849
コムボックスで駅利用者と周辺住民の需要は満たしてる
ゆめタウンが近いので大規模商業ビルの需要は無い 武雄温泉は永久リレーの方がはるかに便利
乗車人員
1,781人/日（降車客含まず）-2018年-
コロナでもない時期でこの程度なのに
博多行き特急が約20〜30分置き（リレー分は始発）、長崎行きが約30分おきに出るようになるからな
もしフルだと新大牟田レベル（1時間1往復の各停のみ） >>38
新幹線のトンネル工事したせいで集落から水奪った前科があるし反対されるのはしゃーない
ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ 「他人が幸せになるのは許せない！ぶち壊してやる」っていう考えって寂しいよね 武雄はリレーのままだと長崎佐世保どちらにも行ける宿泊地として使える 元々温泉地やし 新線区間を狭軌に引き直せたら一番良いけど、
たぶんそれは無理だから、永久リレー方式でいいんじゃないの。 佐世保のがんばりを横から掻っ攫うのは人間としてどうかしてるよね 新幹線が通って佐賀にいったい何のメリットがあるのか >>789
そんなの入れるなら山陽区間乗り入れ禁止では。 >>883
皆言っているがデメリットしかない
しかも莫大な >>879
自分の幸せのために、他人を貧乏にするのも非道いと思います そりゃこうなるよな。23年度どころじゃなくて永久に着工困難だよ。 >>791
問題はは長崎県のほうだろ。
安い玩具が売り切れてたから遥かに高いのを買ってと言ってる。 >>883
大阪在住の佐賀の人が里帰りする時に乗り換えなしで帰省できるくらいしか思いつかんわ >>886
博多で乗り換えりゃいい
どうせ日に何本かしか直通便はないのだから 東彼杵に分岐設備を建設して武雄と嬉野は支線化し、本線は大村の次は久留米に直行する形にすることで佐賀が建設費を負担する根拠がなくなる。
佐賀はタダでも要らないとなんども明言してるんだから、佐賀に建設費の負担を押し付けないで欲しい。 >>839
そうなんだよなー
そのあたりの推進派が私利私欲で地域をズタズタにしようとしているんだよなー だいたい長崎は坂道だらけで人に優しくない時代遅れの街
人口激減中で近未来に宮崎以下になる予定
要らんだろ新幹線
時短効果も少ないし >>851
大深度地下鉄は特定大都市圏のみ
佐賀県が問題にしてるのは建設費出さないということ。大深度地下にしたら金要らんのか？ 水枯渇の前科あるならどうしようもなくねw
赤字垂れ流して農家廃業促進とか佐賀の判断は正しすぎる どうせなら東に向かって熊本大分と繋がれば
誰も邪魔しないんじゃないの？ 福岡や熊本につなげとか言ってるのもいるが、既にお断りされてるからな >>842
少なくとも宮崎には八紘一宇の塔がある。 >>900
島原半島から架橋して熊本に繋いだらいいよ
海底トンネルは無理ぽ
あのへんは活断層の巣窟だから >>852
ヒント
北陸新幹線の末端は京都や大阪の大都市圏、だから福井は日本一の特急街道！ >>879
今回の新幹線では当てはまらないけど、長崎県が全額工事費出すとなれば近い状態になるので早く長崎県は工事費出すって言えばいいのに。 おまいら前提がよくわかってないようだが佐賀の現状はこれだぞ？
https://i.imgur.com/46bsKbx.png >>895
逆に新幹線駅ぐらいの距離感でしか都市がないから、都市間交通は新幹線にまかせて、
都市内交通はトラムやバスでOKになってしまう。
佐賀は間逆。 >>826
北陸新幹線の大阪口より湖西線の方が社会的使命が大きい。いまのサンダーバードの
本数と、湖西線の普通と新快速の本数を比べたら一目瞭然。
JRにとって長距離客の方がうまみが多いが、交通インフラの社会的使命はJRの採算性
だけではない。
まして整備新幹線はJRは建設費を負担しないのだから、北陸も長崎もJRの言い分だけ
聞くのは大きな間違い。 推進派ってまるでマニュアルが用意されているみたいに同じ文体とか画像出してくるのな >>911
推進派の乗り鉄の記事をコピペしてるだけ >>880
むかしむかし、新八代駅という乗り換え通過地点にしかならなかったリレー駅があってだな いい案を思いついた。佐賀県も長崎県も受け入れられる案だ。
それは佐賀の在来線にもう1本線を増設（3線軌条）することだ
つまり今の単線区間は複線に、複線区間は3線区間に増設する
増設が終われば在来線路を3線軌条に改造、ホームもフル規格用に改造して完全複線とする
こうすれば増線工事期間中に在来線も運行可能になる
この案の最大メリットはフル規格の車両が通れること、新大阪発長崎行きが可能になる
さらに佐賀県が喜ぶ在来線の強化もできること
弱点は在来車両とホームの間に隙間ができることぐらい
在来線に沿った工事なので安く抑えられると思うが、高くついても佐賀県は金を出すだろう。 >>914
新八代は本当に何もない場所だからな
それでも毎時2往復が双方向に出ていたが、全線開業後は時間1往復 >>907
自治体の認識不足で推進回答しているのがよくわかるな
幻想から目が覚めて現実を知ったら間違いなく躊躇するぞ >>916
地上設備は在来規格サイズでギリギリの箇所もいくつもあるからフル規格サイズが地上を走るのは無理だな 真偽のほどは分からんが、リニアの静岡に対してこんな記事が。
仮に真実だとしても、枝線の長崎ルートにもここまでの強硬策を取ろうって意欲があるのか、
何かしらうまい手法があるのか、分からんが。
リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3
〜 略 〜
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
〜 略 〜
週刊新潮WEB取材班 佐賀の敗北は時間の問題。
国策として長崎新幹線作るで走り出してる以上それは止められない。
可能性があるとしたら、小泉みたいに信念的に何かを変えようとする首相が現れることだな。
コロナのワクチンが期待はずれに終わって、コロナ不況が長期でひどいものになれば長崎新幹線フル規格が断念されるかもしれん。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
