【新潟】一時不停止で免許証提示を拒む 71歳女を逮捕 [ばーど★]
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新潟県警三条署は7月30日午後4時8分、三条市旭町2、無職関川眞知子容疑者(71)を指定場所一時不停止と免許証提示義務違反の道路交通法違反の疑いで現行犯逮捕した。
発表では、関川容疑者は30日午後3時24分ごろ、三条市下須頃地内の市道で軽自動車を運転し、指定場所一時不停止をしたときに、警察官の免許証提示要求を拒んだ。
7月31日 3時35分
http://www.kenoh.com/mimi/pc/12608898.html 上級国民だと親子を轢殺しても逮捕されず
一般人だと微罪でも逮捕 二人引き殺しても逮捕されない人もいるのに!
おかしくないか?! 運転免許証は個人の所有物じゃない
公安委員会から貸与されてるんだから
提示拒否はできない
不携帯が違反になるのも個人の所有物じゃないためな
ここアンダーライン引いとけよ >>9
今回のは明らかに逃亡のおそれがあるから逮捕は当たり前だし
書類送検されて起訴された人と比べる意味が分からない 高齢者がこういう軽い交通違反をすると、まず認知症を疑われて、所定の検査を受けろという命令書が内容証明郵便でくるんだよ 当て逃げと轢き逃げで大勢の死傷者出しても逮捕されないのに、
これは日本警察の人種差別だろ。 逃亡や証拠隠滅の可能性が濃厚だったんだな
よほど凶悪な女だったんだろう 警官の命令は絶対なので、
命令に逆らったら逮捕よ。
これは基本。 結局所持してたのか?
いや、無かったら書くか
アホだねえw 田舎の71歳の女性でこれって、相当、天下とったと勘違いして調子に乗っているわ。 警官の前で片膝付いて
差別だーと叫べば
飯塚待遇してくれたり
しないのか? 昔、高校の担任だった教師(当時50代くらい)は一時停止した、しないで警官と揉めて
免許を提示しろと言われたが、免許を提示したら一時停止しなかったことを
認めた事になるからと言って提示せず、かわりに免許を手に持ち
自分は○○高校の教師の○○だと本名と住所を言ってそれで通したとか話してたな。
教師がそんな態度でいいのかと警官からはかなり言われたらしいがw >>11
今回のケースは違反してるけど
普通に運転中に職務質問で免許提示を拒否る動画とかたくさんあるけどあれは法的にどうなの? >>11
違反がある時だけな
職質みたいので、ただ「見せろ」と言われたときは拒否できる >>23
2007年の法改正までは
この程度の軽微な違反だったら
免許を提示しないというある意味ムダな対抗手段があった
そこを勘違いしてたんじゃないかと ・あ、免許証をお家に忘れちゃった
→
違反名 :運転免許証不携帯
違反点数:なし
反則金 :3,000円
・免許証持ってるけど見せません!
→
免許証提示義務違反(逮捕案件)
教習所のセンセーが教えてくれたの今でも覚えてるわ。 一時不停止で逮捕されて名前報道されたのかww
ババアアホ過ぎ >>9
そいつは免許を提示して身元を明らかにしたんだろ 逮捕されたくてやったんだからいいじゃないの
逮捕って別に大したことでもないんだからさ
何でも経験でしょ
ヘーキヘーキ >>34
今だとそうやって教えてくれてるのね
過去に免許を取った人はそこらへん知らんから 警察は線路の前にいれば点数稼ぎまくりじゃね?
一時停止なんて8割してないぞ 正解は、認めないので
サイン拒否するので早家く終わらせてくださいとさっさと免許証出す
納得しないのにサインする必要はない 反抗的という事は証拠隠滅、逃亡の恐れありと判断されるので、どんなに軽い違反でも逮捕されちゃうのは仕方がない。 職務質問から逃げようとして
現行犯を成立させてしまったかw この程度で逮捕するなよ!
一時不停止しない奴なんぞ
五万と居るぞ!(`・ω・´)
オカッピキのクセに
バチ当たるぞ!
お年寄りは大事にしろ! >>20
区別です。因みに立憲民主党・社民党は甲種最上級国民のは犯罪として認知しません(自民党は丙種最上級国民) >>52
信号のない横断歩道前に人がいるときは
ほとんど止まらんぞ 停止位置から見えんところに帽子被らんと電柱と一体化してコソコソ見とる警察官のカッコよさよ。 まあ警官でもかさに着て嫌な態度の奴もいるからな
ただタイーホされるなら提示しとけw オレも一時停止してない・いや、しただろと警察官ともめた時があるから一方的にこの婆さん叩く気にはなれんわ
結局途中で警察官が停止線手前で止まらなかったと
変えてきて今度から気をつけろということで収まったけど >>57
区別は差別と同意語
何も変わらないから違法だぞ 金握らせれば免許しなくてもすむんじゃね?
ブッー::)*(::=3 自動運転化社会になるとね
一時停止を確実にするため
都心で、さらに渋滞になる だけど換算とした住宅街とかで隠れてまで取り締まるってどうよ? やつら交差点の死角で隠れて見てるんだよな
ブレーキかけても、ピッタリ停止するまで止まらなければ一時不停止
そんなせこいことやってないで速度違反捕まえろや >>61
提示を求められているのに免許証を出さなかったことは別問題だぞ? 交通量少ない時間帯に見通しの良い停止線で取締するぐらいなら
違法駐車の取り締まりしてくれ >>7
この婆さんは別に人跳ねたわけでもないのになあ
実名まで公表しちゃって
飯塚を許すな 一時停止で揉めるのは後々裁判で争えるが、弁護士も免許不提示じゃ庇えないw 「提示」なので手渡さなくていい
ウィンドウの内側にでも見えるように置けばいい まぁ法を犯した疑いをかけられてる時に逃げるかもしれない行動をしたら逮捕されるよなあ
警察官も何度かこのままだと逮捕されますよ!って警告してると思うんだけどね >>66
渋滞しないため。と一時停止無視してるのはお前だけだよ 免許提示しないとかアホな奴だな
サイン拒否なら分かるけど >>11
なるほどこれは知らなかったな、ならお巡りが正しいけど、逮捕は厳しいな たまに居るけどさ
違反してない自信あるなら素直に従ってみせろよ
やってない!だから見せない!任意同行もしない!
じゃなくて無罪なら署まで行ってそこで論破しろと 俺は見かけがいかついから警官からは威圧的雰囲気を持って扱われるが
免許見せて照合した時点で前科も違反もないから、お時間取らせてすみませんでした!とさわやかにすぐ終わるな 厳密には掲示義務はないんじゃね
逮捕したのは危険防止措置で 免許証提示義務違反は3パターンある?
@本当に無免許
A持ってるけど忘れた
B持ってるけど出さない >>66
事故っていうイレギュラー要素が抑制されて全員目的地を開示するから
最適なルート選択が行われる結果、総合的には渋滞がかなり緩和されると思う
あと出発時点での所要時間計算も今より正確になるだろうな ほぼ団塊のうちだろ。
こいつら権威主義のくせに官憲には逆らうのがカッコいいと思ってるから。 提示義務はあるけどマッピーに渡す義務はないからな
あいつら信用ならないから渡すのはダメ >>95
ないと思う
免許証携帯は運転者の義務だから >>65
タイヤが線に乗ってたり、バンパーが1cm出てたりしてもアウトだよ
停止線では交差点の左右が見えにくいから、線で少し止まって、見えるとこで左右確認してもアウト
3秒止まりましたよって言ってもタイヤが止まってからですよとわ言われる >>101
あんたさっきから頭の悪そうなレスしかしてないよね
もう黙れば? 飯塚幸三は逮捕も起訴もされてねえってよ
日本は法治国家だろ。
検察が法を握りすぎだな。
一般人が刑事訴訟起こせるようにしないと駄目だわ。 口答えや抵抗する事が偉いと思っているこの年代は一番厄介 >>106_____
ヽ.=@=ノ
<丶.`∀´> n 確か ニダ〜♪w
/| ̄У フニ(_E) >>109
団塊の世代 1947年〜1949年生まれ 警官「もしもし、ここでは一時停まってください、免許証見せて」
71歳「嫌です」
警官「(ばばあ、いい度胸してるじゃねえか)午後3時24分、三条市下須頃地内の市道
免許証提示義務違反の道路交通法違反容疑で現行犯たいほー」 飯塚幸三も逮捕しろよ
かたくなに逮捕しなかったけど 自分が正しいというなら出してから否認すればいいのに。ドラレコつけといて確認しろ 一時停止した、してないの諍いはドラレコ付けときゃほぼ言ってこないだろ。
ただしきちんと一時停止した時に限る。 まあ察するに
このババアは、免許不提示しておきながら
その場を立ち去ろうとしたんだろう
この場合は間違いなく身柄拘束(逮捕)だ 停止ラインで止まらず視える所に一気に出てくる奴多いな 拒んで名前出たかw
一族の恥曝し
バカなババアだなwww >>68
違反させて取り締まるのは おかしいよね 見えるところにいれば違反しないだろ >>29
検問で聞いてみたが「無免許の疑いが有るから提示を求めた」と言われたよ、、たぶん定型文なんだろうな おばさんは無理だ
パートのおばさんの倉庫いったけど
100人お局みたいなポンコツだらけ 日本ももっとどんどん逮捕したらいい
その代わり保釈もキチンとする >>19
ほんとそれ。
浮気とかも認めなければ事実にならないって考えてるからな。 ここまで、ニュースの扱いがデカい、ということは
この人、たぶん説得に応じないで、自分のクルマに、閉じこもってたんだね
で
警察に、ドアガラス割られて
警察に、強制的にドアロック外されて
警察に、むりやり車内から引きずり出されて
パトカーに無理やり押し込められて、署で話を、結局することになった
こういう、「おまわりさんの適正な業務」 が、たぶんあったから
報道がデカくなっているわけだろう
こういう人、全国的に、定期的に発生するんだよね
この人は、そう考えてないかもしれないけど
けっこう、全国的にはよくある話なんです 二人も轢き殺して未だにお咎めなしの上級さんはまだ生きてるの? 家の駐車場の前はバス停なのだが
左ウインカーをだしてから
ブレーキランプ踏んで
バックで駐車場に入れていたら
後から走っていたパトカーに「運転手さんバス停ですよ、停車しないで!」って
マイクで注意された...
理不尽だと思った どこの誰だか解らない犯罪者は罪の軽重にかかわらず当然タイ〜ホ一択ですが 10年くらい前に物陰に居たポリ公に停止線超えてからの一時停止で違反にされそうになった
その時スマホで録画しながら【警察官職務執行法】を盾に免許証提示を拒み続けた
物陰の一時停止取り締まりは法律違反だから堂々とやればいい 高齢者の事故は規制しない政府の責任
こうでも言わんと何も変わらん >>136
逃走のおそれがない
罪証煙滅のおそれがない
逮捕不要
逮捕は処罰にあらず適正な裁判の担保 燕三条の交差点で信号待ちしてたら一通を逆走してきた上に信号無視した枯葉マーク付けた車を見たが
見たのが昨日だからこの婆さんではないな 知らないわよ!一時停止が見えにくいのが悪いんでしょ?!あたし悪くないわ! >>137
もちろん後のパトカーへの車間も確認して
ハザードだしてる >>133
アメリカで暴れたり逃亡したりして殺されちゃう黒人さん達と同じで
自分は何もしていない。悪いことしていない。
若しくはそれを認めたくない。
ってことでしょ ババアの一時不停止なんてほぼ完全無視だろ
重大事故起こす前に逮捕出来て良かったな >>95
その3パターンは
a 免許資格を持っているかどうか
b 免許証を携帯しているかどうか
の2条件で場合分けしてるわけだけど
そう考えると次の4パターン目も可能性としてはあるかも
C偽造免許証を持っているけど忘れた
あと他に提示要請を理解したかどうかみたいな条件も考えると
さらにパターンが増えそうなので無条件に3パターンに限定はできない感じ >>94
無い、ただ違反してる場合は、逃亡の恐れが有るって事で逮捕されるときがある、だから俺はそんな時に国民健康保険証を見せてるw 免許の提示が任意と思ってる馬鹿が一定数いるからな、 これで免許は剥奪されて人生で運転する事は二度と無くなったか こういうのは警察が隠れてしてるもんな
ちょっと大通りに出そうな所で >>152
任意だよバカw
道交法67条第一項と92条読んで半年romってろ 65歳以上は車の免許を返上して欲しい、高齢者の事故やトラブルが増える一方だ
代わりに市バスのフリー乗車券を渡せば良い
何で免許の年齢上限が無いんだろうか? 中には一時停止の標識で意味不明でおかしな位置にあるのもあるからな
俺は散々警察官と警察署いじって取り締まり
止めさせた場所もあるわ
そこじゃもう警察官は隠れて無い >>161
1日一本しかバスが来ない田舎の人はどーする?
自動ブレーキとアイサイト装備の車に限定とかが良いんじゃね? 5万以下の罰金刑を現行犯逮捕?
公務執行妨害じゃねーのが驚き >>161
. |
\ __ /
_ (m) _ ピコーン
|ミ|
/ `´ \
/⌒ヽ
( ^ω^) < 年金受給の条件に、 運転免許返上・・・
/ >>164
いちいち警察が何で免許提示するまで追いかけないとダメなんだよ こういうの拒否したり任意ですかとかいうのって時間をただ浪費するだけで何がしたいのかよく分からん
警察とそんなに長話ししたいのかね >>166
免許の提示が出来ないってのは免許が無い場合もあるんで
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
の容疑者だよ? >>170
あくまでも任意です義務じゃないw
義務の意味わかってない外国人?
ただ身分が判らなけりゃとうぼの恐れ有りです逮捕される時も有る
だから俺は車検証等国民健康保険証を提示して免許証出さないし、出す時は6点以上の減点の違反の時だけだよ >>172
暇な時にアホ警官をやり込めるのが楽しい時期もありました。
弁護士じゃないが、一応 "士" の付く仕事してます >>174
残念だが顔写真ついて無いとダメ
お前が他人の身分証を提示してる可能性が否定出来ないからな >>173
そそ、だから免許証以外の身分を出来る公的証明書を持ってないとコレはしちゃいかん、おまわりがそれを基に免許証の照会するのは勝手 >>174
6点以上だと提示ではなく提出で赤キップと交換だぞ 免許証提示は任意だろが
見たければ弁護士に依頼しろや >>176
公的証明書である国民健康保険証は大丈夫、以前、警察庁に確認済み 一時不停止の否認はしてもいいが免許と車検証は見せなきゃやられる
ガラス越しにでも見せればok >>177
車検証は身分証明に使えないし保険証は顔写真が付いてない
盗んだ車に保険証が入ってりゃなんの意味もない
身分証明出来るのはパスポートとか顔写真が入った物をだぞ >>180
6点でも提示が必要だけど提出の必要は無い、
過去に経験済み 上級国民だと、二人もひき殺しても逮捕されないのにね。 >>182
残念だが無理
法務局でもその手の場合は2種類以上必要なんだ
顔写真入りは1つで良いけどな >>11
そういう嘘をドヤ顔で広めるなよ。
恥ずかしい奴。 >>185
赤キップと交換で簡裁で返して貰う
お前は先ずは原付で良いから免許取れよ >>175
天にツバして、自分に返ってくるまでの、たった1秒弱
これに人生をかけている人は、たしかによく見かける
しかし、あれはいったい、どういう愉快なのか?w 運転中蛇行してる言うとそんな事ないてキレるし、あちこちぶつけてくるのにそれでも自覚ないからな年寄りは >>191
反訴するから起訴して下さいって言えば提出する必要無し ワイも昨日一時不停止やらかして青切符切られちゃったよ…
減点2 反則金 5000円
恥を忍んで明日、金融機関で支払い手続きを取ります
あと警官が若いイケメンだった >>197
あれって未だにコンビニ払いできないのか >>188
法務局とかはね
あくまでも警察の要求する身分証明でしょ? 止まったと言ったってどうしようもないぞ
一時停止の標識見えなかったw?って煽ってくるから >>147
無職なら逮捕なんか怖くないし勾留中は飯もタダで食えるし 免許不携帯で思い出したが、去年辺りに車に乗ってるときに対向車が三輪車のじいちゃん引いたから救急車呼んだよ
そしたら警察も来てさ。事故当時の状況を聞かれて答えてて、一応身分確認をされて免許証出そうとしたら財布忘れてて、マジかよやべーと思って警察に素直に財布ごと忘れましたすみませんブヒヒって言ったら
まあご協力頂いてるんで...て言って不携帯は不問にしてくれたわ。こんときは警察やるじゃんって思ったね >>1
交付はしなくて良いけど提示はしなきゃアカン >>197
たまたま通りかかった警官に切られたのか?はたまた隠れて取締りしてた警官に切られたのか?
隠れて取締りしてて切られた場合は、絶対サインするな、したら無効になる、
参考#昭和48年8月1日警察庁通達ですクグれ >>11
提示義務は違反の取り締まりに対してだけ適用される。
その昔、運転してる人に提示を求めることが出来たのは、無免許、酒酔いと忘れたけどもうひとつの3点だけだった。
みんな知らないから提示してただけ。 >>202
それこそ違法スレスレだね、
警察手帳規則第5上ってのに
必要とされる場合、身分証を提示しなければならない、
って有るのよ、刑事とか制服とか関係ナシ 免許証って見せたらだめなのか?
認めないとサインしなきゃいいんじゃないのか? >>185
古い知識でドやってるみたいだが、現行法ではは67条2項で違反後の継続運転確認のための免許証提示は義務だから
67条1項と92条を持ち出してたが、今回のケースは67条2項と95条が根拠だろ…
弁護士じゃ無い時点で、他の士業で関わることない道交法なんて素人同然だろ… 切符切られるの嫌だし何よりも危ないので必ず止まる
カーブミラーがあってもだw 今やドラレコ装備の時代
違反して無いなら画像見せれば済む話
違反してたのなら
現場確認した警官相手にゴネても無駄 ◆交通反則通告制度の事を反則金詐欺制度、または反則金恐喝制度と呼ぼう
皆さんご存知ですか?
通称青切符が交付される違反点数3点以下の軽微な交通違反容疑は「実は起訴されない」ことを
※法務省発表の検察統計年報より青切符の起訴率はわずか0.1%である事ははっきりしてます
「単なる反則金稼ぎが目的の交通取締りは、警察による不当な財産権の侵害です」
ノルマを課せられたクズ警官が、重箱の隅を突つくような取締りで軽微な交通違反容疑者を検挙して「軽微とはいえ犯罪だぞ」と善良な一般市民を脅し
「本来ならば起訴されて裁判となり刑事罰が降されるとこだが金を払えば一切の刑事手続きを免除してやろう」 として金を徴収してるのが交通反則通告制度
しかし、実際は青切符程度の違反であれば否認すれば起訴などされません(99.9%不起訴処分)
回避すべき裁判や刑事罰が事実上存在しないのです
反則金は支払う意味がないことは明らかです
■反則金の支払いは任意です
警官に検挙されたからといって反則金を支払わなければならない法的義務などどこにもありません
たとえ青切符にサインしても反則金の支払い義務はない
■反則金の支払いと略式起訴を拒否してもリスクは全くない
「反則金は支払う必要のない金です」
反則金の支払いを拒否して書類送検された後の手続きは検察から出頭要請があったら一回だけ出頭して略式起訴を拒否するだけ
青切符にサインしてなければ検察から出頭要請すらなく不起訴処分になる場合が多い
尚、交通違反の公訴時効は3年なので、3年以内に検察から呼び出しがなければそのまま終了
また、検察からの出頭要請以外の手続き(交通反則通告センターや警察署からの出頭要請等)は全て任意なので拒否可能
万一起訴されても(実際は起訴されないが)裁判費用はゼロ。裁判は有罪となるが、反則金額に数千円プラスされた罰金を払うだけ。
この場合前科一犯になるが、この前科は5年で消滅する。また、前科中でも交通違反に関する前科者の人数は膨大なので、大抵の場合は特段不利益を被ることはない
市町村の「犯罪者記録」も罰金刑以下は省略されるので記載されない
公務員や一部の国家試験での前科条件にも「道路交通法関連は除く」という条件が記されてる。海外も自由に渡航出来る もう65以上は、免許更新時に適正試験を義務化しろよな。
運転能力だけじゃなくて、判断力がねぇだろ。 心配なら「青切符 99%」「青切符 不起訴率」「反則金 払わない」で検索しましょう
レベルの低い偏差値40程度の高校しか出られない警官が、
しかもヒラで出世も出来ない巡査ごときに
「交通違反だ!見たぞ!」
と言いがかりをつけられたら
無条件でカネをむしり取られる
カネを払わなければ有罪になる
安心してください
そんなバカな制度はこの国にはありません
反則金の支払いは任意です
堂々と拒否しましょう
99.9%以上の確率で不起訴になります
http://apphills.jp/jkt/13-1.php
以下をよく読んで、それでもお金を納めたい人は止めませんw
青切符の不起訴率が99.9%以上であるとする根拠
http://xn--110-rf4b302pzd3bcnm.com/blue-tickets/post-2206/
反則金納付者を含まない統計
(納付したら否認事件になりません)
(含んだらこんな少ない訳がありません)
反則金の支払いを拒否すると区検に書類送検される
書類送検後の結果
区検(青切符メイン+若干の赤切符)の否認事件
左から年、総否認数、公判請求数、不起訴数、【不起訴率】
2010 121,259 128 121,131 【99.9%】
2011 120,052 131 119,921 【99.9%】
2012 121,827 _91 121,736 【99.9%】
2013 115,005 _92 114,913 【99.9%】
2014 109,203 _77 109,185 【99.9%】 ■青切符交付から不起訴処分までの主な流れ
納付期限(1週間)以内に払わないと1〜3ヵ月後を目処に「通告書」と「本納付書」が届きます。郵便代の\800が足されていますが、どうせ払わないので関係ありません。
↓
本納付書でも払わないと数回の督促状が届く事があります。中には「必ず出頭しなさい」という義務であるかのようなふざけたハガキもありますが、反則金の支払は任意ですから、否認するなら無視して大丈夫です。
↓
違反から半年〜1年後に、交通裁判所(または簡易裁判所)内の検察庁分室(もしくは○○警察署交通執行係)から、「お伺いしたい事がありますので以下の日時に出頭して下さい。」というハガキ(未確認だが封書もあり?)が届きます。
↓
日時の変更は容易なので、指定日が都合悪ければ電話をして出頭日を変更した上で1回だけ出頭して下さい。
↓
出頭すると「警察官取調室」に通されます。ここで認めると当日限り有効の反則金納付書がもらえるのが最近の流行ですが、否認ですから「否認します。」とだけ答えます。
↓
調書を録られます。別に応じる必要はないのですが、とっとと送検してもらった方が話が早いですから、納得がいかない理由を普通に答えれば良いです。
面倒ならば「警察は信用出来ないので検察官に直接話します。」でも良いですが、検察官に不起訴にする言い訳を与えるための調書ですから、もっともらしいことを言っておけば大丈夫です。
↓
「後日改めて検察官から呼び出しがあるかもしれません。」みたいなことを言われて帰されます。
↓
そのまま何の連絡も来ないので、検察庁に問い合わせると「不起訴になっています。」と言われます。概ね出頭から1ヵ月には不起訴が決定しています。
http://apphills.jp/jkt/13-1.php >>172
一時間言い合いしてキップ切られないならやる価値あるんじゃねぇかな
完璧無理そうなら無駄だけど
しかし婦人警官は頭固くて無理なこと多いよね、男はそうでもないけど >>34
職質の時に免許証不携帯でも『見せません!」と言い張ったら反則金無しになる? >>179
違反歴は残るから、任意保険料に響く。
3,000円のことで済まないかも。
ゴールド免許取得も数年遠のく。 一時停止とは車体が完全に停止した状態にしないとダメなのよ ババアもそうだが、一時不停止がやたらに多いのは女だな >>61
こうやって停止線前で一時停止しない奴なんなの?
歩行者や自転車を殺そう殺そうと思いながら運転してるの?
横断歩道を渡ってる時に前や後ろをかすめて行くやつとかも これも悪いが
キメセクヤリコンパーティー参加者の大企業幹部と国会議員を逮捕しろよ
覚醒剤の犯罪者だぞ?
日本の警視庁は何やってんだよ? アメリカからも睨まれてるよ? 一時停止、してない、と
いつからそんなこと、わかってたんですか?
と、おまわりさんに、聞かないと
もうダメだろwww >>185
過去の話ってw
道交法改正で色々変わってるから
今回の逮捕のように知らん人が以前と同じ対応やって
酷い目に遭うんだよ 見せたくなかったら家に置いとけばいい
警察も普通なら免許証の不携帯なんてとやかく言わないんだけどね(住所と名前ですぐに照会できるからね)
なんか違反を認めなかったり名前を言わなかったりしたらややこしいかもしれない 今回のは平成19年に改正されたのが根拠なんだろうけど
無免許の疑いでも公僕は免許の提示を求めれるのだから
「提示しない」でいると「無免許の疑い」の無限ループで終わらないだなw 自分は止まったつもりだったけど、警官に完全に止まってないと言って難癖付けられて違反にされたことあるわ
ドラレコ付けてなかったから証拠もなく指示に従うしかないんだよな 飯塚幸三は免許携帯してたから
人轢き殺して逃げて清掃車にぶつかって止まっても逮捕されないってわけですね 本籍欄に「朝鮮」って書いてあって恥ずかしかったんだろう >>236
え、違反歴が残れば反則金の有無に関係なくゴールド取得は先延ばしになるよ。 このばばあもさっさと免許証見せればいいのにな。
警察官って自分の免許証は見せないけどな、あれは何でやろな。
ニセ警官だと思われることはないと思い込んでるよな。 免許証不携帯は、自分の住んでいる地区、例えば某一番町一丁目内とかだと不可罰で、告知せず、切符を作成しない。 >>231
標識なんて全く見てない馬鹿なんだろうね。 >>1
関川真知子さんも知らないんだなあ。
こういう時は、窓ガラスを開けずに
免許証を内側からくっつけて提示すれば
提示義務違反にならないのに。 一時停止線消えてる場所あるよな
しっかり書いとけ カス!!!! >>34
嘘マツか
不携帯と違反両方切られるだろ
じゃなかったらみんな免許不携帯って言うわ >>247
優良運転者(ゴールド),一般運転者,違反運転者の区分分けに関するのは、行政処分(違反点数)によるものだけ
不携帯や泥はね運転など、違反点数が無く反則金のみの違反は、ゴールド判定には影響しない
もちろん運転記録証明書にも残らないから、保険会社が確認することは不可能 上級国民なら2人死亡させ8人に重軽傷負わせても逮捕されないのに チューリッヒ保険会社
運転免許証不携帯(忘れた)時の反則金・違反点数
交通違反告知書は運転者に交付され、後日、反則金3,000円を納付することになります。なお、交通違反の加点はありませんので、ゴールド免許を持っている場合、他に違反がなければ、次回の運転免許更新でゴールド免許は維持されます。
ですから自動車保険についても、免許所不携帯の他に違反や事故がなければ、次回の更新時に自動車保険のゴールド免許割引がそのまま適用されるということになります。
また、事故を起こした場合に免許不携帯であった場合でも、点数が懲罰的に増えるということはありません。
https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-forgot-drivers-license/ >>246
何年も前に在日界隈が圧力かけて本籍表示を免許証から無くしただろ
奴らは朝鮮人ってバレるのが都合悪いからな >>1
待ち伏せしてた警察官が許せなかったんだろ。
止まったつもりでも、タイヤが完全に止まっていないと違反とか言ってくるからな。
姑息な点数稼ぎやめれ。 >>2
半分寝ているような顔の瞬間撮られたのかよw 警察GJだな、こういうドライバーが大事故を起こす。 昔、一時不停止で切符切られた
パチ閉店まで打って負けた帰りの丁字路
取り締まりじゃなく遠くを走ってたのがミニパトだった
逃げることもなく素直に切られた思い出
昔のミニパトなら逃げきれた人もいるんだろうな >>247
俺はバカ堅物でベルトで切られたあとの免許更新時に初めてゴールド免許を渡された
帰りに窓口スタッフへ免許センター間違ってるじゃん!俺はゴールド来るはずが無い!と苦情
調べてもらったら一定期間無事故無違反なのでゴールドですよ!と言われた
ゴールド渡されたとき免許センターにムカついたのは俺くらいかも 新潟平野の田圃の中の道路は抜け道として最高だが、
いかんせん一時停止が多すぎる。
しかもその一時停止をほぼ無視する軽トラが多い。 アメリカなら押し倒して首を踏んで殺していた
日本でよかったな ゴールド渡されてムカついたってのは教室みたいなところで職員に手渡しされたときね
間違い免許を渡されたと勘違いしたから訂正の時間掛かるのかなとか思ったし
システムを聞いたあとは俺もゴールド貰えて嬉しい思た >>274
それがそのあとの更新もゴールドなのでゴールド三回目です
いつ青になるか貴方教えて 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 >>11
息を吐くように嘘をつくなよ。
所有物かどうかと提示の義務は別物だぞ? >>270
だから、一定期間内にだろう?
それを外れたら更新時の処理に間に合わないよ。
次からは青になるかもしれん。 昨日、新潟県内を走ったが煽り運転してる輩を2台見たな >>270
軽微な違反1回ならゴール維持出来るんじゃなかったか? 細かい事言えば一時停止不履行だけどな
赤信号でも一時停止すれば安くなるんじゃなかったかな? >>11
なら取得や更新時はタダにしてもらいたいな。 >>46
それはない
だから線路前は無駄に渋滞になり非効率
都会の数分おきに電車が通るならわかるが一時間1本程度の田舎の路線でも停止させる意味がわからん 提示は必要
でも渡す必要は無いってので
提示だけしたら手錠はめられてパトカーで警察署に連衡されたわ >>122
うちの近辺ではあきらかな違法改造やカーテンヒラヒラさせてる車とかはスルーして
事故っても自己責任なシートベルトばかり見てる印象
助手席のチャイルドシートはあんまり捕まえてないのかつけてる人ちらほらみかける 隠れてどうでもいい一時不停止を取り締まるくせに朝の交差点で立ってる警官はすり抜けして停止線を越えて停止するバイクを完全無視 遮蔽物の陰からタイヤをガン見して、一時停止違反を厳しく取り締まる、
円満な人間を装って交渉するだけ無駄な白バイ警官好き。 三条署は陰湿。
警察署前100メートルあたりで私服の警官が運転中のスマホ操作を見ていて警察署の前の警官に無線で伝えて摘発だぞ。 田舎の婆さんだとそもそも免許を持っていない可能性が >>2
警察署で更新するときに、自前の写真を持ち込めばいいだけ
自分は即日発行がいいから試験場行く予定だけど、予約取れない >>70
ブレーキを踏むのと停止は同じではないからな、
あたり前田のクラッカー案件。 >>309
忘れたなら不携帯ですって言えばいいだけ
それも違反だけどそんなに重たいもんじゃないよ 逮捕されるよりマシ >>302
それ、免許センターがない自治体で俺ん地は免許センターが更新場所に指定されている。 >>311
不携帯は反則金3000円だけど点数つかないよな これと同じ状況で逮捕直前までいったの見たことある
おばちゃんが30分くらい車内で籠城してて引き釣り出されるところで免許提示した
拒んだ理由はゴールドじゃなくなっちゃうからだったらしい こんなので実名報道はいきすぎだと思うわ
人に暴行加えたり殺したりしても名前出ない奴らがいるのに 免許証提示を拒む理由がわからん
やっぱり「法律」を理解してない人、理解できない人って厄介だよなぁ 「中央構造線」と「ひずみ集中帯」で検索してみな。
新潟がいかに地震的にヤバい場所か解るから。
しかも原発まであるからな。
そういうところに住んでると自暴自棄になっておかしな行動になりがちなんだよ。 迷惑なババアだな暴走車と衝突してさっさと死ねよ
一時停止もできないのに車乗るな死に損ないのポンコツ >>2
俺も5年ゴールド免許の時に限って
免許証センターで前科50犯ぐらいの極悪非道な
顔付きで写った写真になって泣きそうになったな
次の更新の時に、警察署の近くの交通安全協会で写真
撮ったら、何枚かの中から選べるシステムだったな。t 警察官の主観だけで取り締まるからな
少し話すと頭が悪さがハッキリわかる 駅や電車内での暴力って、圧倒的といっていいくらい、60歳以上の高齢者が多いんだってね。
昔、こんな不逞な老人っていたっけ?
クルマの暴走老人問題って、昔から存在した?
なかったよね?
事故起こしまくりの老人問題で、老害を問題視しようとすると、
未だ「お前もどうせそうなるんだぞ?」という理屈で老害を擁護する人がいるけど、違うと思うんだよね。
老人の(色んな意味での)暴走は、ここ最近、問題になった。
今どきの老人が特に問題なんだ。老化の問題じゃないと思う。 >>325
暴走老人は、長年乗ってた世代が老人になったから出てきたんじゃないの?
数年前亡くなったが90前後の祖父母がいたけど、せいぜい免許は原付程度しか持ってなかったし。
若いときに最初のピーク辺りで取ってたなら、80そこそこ行っててもおかしくないはず。 >>280
だから青にならないのは何故なのか説明してくれ
10年も昔のことだが青色時代にベルト違反→それから一年か二年後かは忘れたが更新時に金を初めてゲット
(更新案内ハガキには金色の免許が渡されるらしき内容が書かれてた)
更新して帰る前に窓口寄って俺は違反歴あるから間違いだろ!と苦情
そのベルト違反から一定期間無事故間無違反なので今回はゴールドですよ!と説明された
その後も違反歴がない形で更新したらまたゴールド継続だったよ
またまた5年間無事故無違反の状況で更新行ったらゴールド渡された
いつ青色渡されるの? 職質された時にも身分を証明できるもの見せろと警官は強要するけど
拒んだら逮捕されるのかね >>282
そういわれたが>>280などは次は青じゃんって書き込みが
10年も前にゴールド渡されて次の5年もゴールドからの前回更新時もゴールドだったなー
同じ地域に住んでるし
ちゃんと免許証は金色だしなぁ
県によってシステムちがうんだろか 免許見せなきゃ取り締まられないとでも思ったんだろうか
ごね得など死にぞこないの考えそうなことだ >>302
免許更新する試験場ってだいたいどこの地域も交通アクセスの悪い辺鄙なとこにあるよな。
検定コース確保するためにそういう場所になったんだろうが、更新の事務手続きだけ受け付ける
更新出張所みたいなものを交通アクセスの良い都心部に作ってほしい 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://djicui.lareida.org/vx/g86ppuw8lm/86n3zrcs666.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://djicui.lareida.org/tb/di42m484/hsj2k3ek411.html 新潟では広々した農道にも一時停止がたくさんある。
違反して止まらないと100メートルくらい離れて監視している
パトカーにとっつかまる。 フレンチに行くために幼子を轢き殺した方は無罪放免なのに? 池袋で母子2人を轢き殺した飯塚との扱いの差が有り得ない。 >>327
若いうちから車運転していた最初の高齢世代が今の高齢者たちってことですね。
たしかにそれはあるな。 これで逮捕&晒しは渋いと思いつつ、
免許求められて見せないとかは
頭イカれてるとしか思えない
任意拒否だとしてもヤバイやつに変わりないだろ よくわからんが、これは逮捕するような話なのか。
そして実名報道するような話なのかそもそもこれは。
なんかねえ、事件報道とか日々見るとそういう流れってあるんだよな。
これさ、要するに不文法たる官吏不服従罪みたようなもんだよねw
そしてその罰条としての「逮捕刑」および江戸時代にあったような
「晒刑」みたよなもんじゃないか、こういう処遇は。
法的には妥当な処置か知らんが、一時不停止に免許証提示拒否でそこまでやるほどの話かね、これ。 >>347
冷静に考えなよ
免許持ってるかも怪しいババァが
交通違反してるんだぞ?
免許提示されるまで帰すわけにはいかない
即ち逮捕するしかないじゃん >>347
不停止で人はねて人を殺してたかもしれないぞ?
それでもいいと? >>1
新潟県警三条署交通課がノルマをこなしただけのこと
まあ、引っ掛かったおばあちゃんの気持ちも分かるけど、これは仕方ない 一時停止する場所って、一時停止しないと本当にリスクある場所が多いからな >>347
逮捕は妥当
ただ氏名については報道の問題だがもっと酷いのに出てないの多いよな スケボーやキックボードでの事故ニューススレを見て
ルールだから一時停止するんじゃなく事故の可能性をできる限り減らす為に
一時停止するのが大事なんだなと思うようになった 青切符ってサイン拒否すると送検されるけど。たいがいは検察はめんどくさがって不起訴の確率高いらしいけど、
その前に威嚇で逮捕されるの?ただ不起訴でも行政処分はされたままらしい >>335
日本の制度では道路交通法の規定により、都道府県公安委員会によって発行される運転許可を証明する公文書であり、個人所有の物ではなく許可日が過ぎた運転免許証は、速やかに都道府県公安委員会に返納しなければならない。ってwikipediaに書いてる え〜?
この程度のことで実名出しする?
酷すぎるわ
公務員なら横領しようが
猥褻しようが名前出さないくせに BBAの方も拒否るって事は普段から通る道で一時停止しなくても危険じゃない
場所だったんじゃないか 警察の小遣い稼ぎでふざけんなって思ったんだろ 指紋押捺拒否はできるのに免許は見せないといけないのか。ババア勘違いしたな。 >>11
貸与されてるならなんで更新するとき古い免許証を公安委員会に返納しないの? >>366
あれは単なる指印で、印鑑を持っていればそれを使ってもよい。切符で指紋採集はしていない。
押印だけを拒んでも構わない。
そのときは、きっぷと同じ大きさの報告書を付け、押印を拒みましたと書くだけ。 反権力マンセー全学連のアカ婆なんでねえの
K察見るとテンション上がるやつ >>11
そんじゃ公案委員会が管理しとけ、個人にもたせんな 提示は義務な。
だけどおまわりに渡すのは任意な。
だから止められたら手が入らない位ちょっとだけ窓を開けておまわりと話すとよい。
そして、会話は録音しておまわりが言った事に対して義務か任意かをいちい確認しよう!
そしておまわりに職務中か否かをきちんと確認してから、職務中だと言ったらおまわりの顔写真を撮りましょう。職務中のおまわりは基本的に肖像権はありません。
そして逮捕の3要件は
身元不詳、逃亡の恐れあり、証拠隠滅の恐れあり
の三つ。
免許を提示して、車を端に寄せて停めてエンジンを切れば、3要件には該当しない。
その上で、おまわりさんとじっくり話しあいましょう。
おまわりさんも人間だ、話せばわかるw 死者2人、負傷者9人の事故を起こしても不逮捕とかおかしい >>373
バカだな。起訴されないと前科はつかない。
今回の場合は概ね不起訴ですぐ釈放だ。 原付だけ乗り回してた頃、免停食らったりよくお巡りさんに噛みついてたけど
トラックの運ちゃんなって道交法順守が当たり前だと思うようになり
免許所ゴールド期間13年超えた
止まれって書いてあるところは絶対止まらないとダメ
負けは負けですね
スピード違反もやってそうな所と時間はだいたい予測がつく
スピードもそんなに出さなくなった 年とるとこういう交通違反やっても平気な態度の奴が増える。
停止するべきところで停止しない。徐行するべきところで徐行しない。確認するべきところで確認しない。
知人が実際にそれで轢かれたわ。 >>1
少し走ると「止まれ」
また少し走ると「止まれ」
道路の分際でなに命令しとんじゃドアホ
「止まっていただけないでしょうか」だろ そもそも身分証の提示を求めることが無意味
精巧な偽造免許証提示されれば身分確認を誤ってしまう可能性がある
せっかく運転免許更新時に顔写真撮ってるんだから免許証なんか見ずに写真撮って顔認証で照会すべき 21世紀初頭は50代でまだ会社勤めしていた団塊ももはや高齢者だからな
高齢者になった自覚もなければ昭和の感覚も捨てない >>380
歳をとるとというわけじゃないだろ
昭和の感覚で走ってしまっているんだ >>365
危険かどうかで判断されないからな
違反かどうかで判断される >>22
命令に逆らったら射殺される基地外国家アメリカよりはマシだな。 >>7
この国って身分差別と人種差別がけっこうひどいよね 通常だとニュースにもならんが
この婆は相当悪質なんだろうな オレ達ファーストガンダム信者はみなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>314
俺も30分以上粘ってるのを見たことある、案の定オバチャン(笑) 新潟県や群馬県で自動車に乗っているもので免許を持っているものは ほとんどいないと言っていいだろう 飯塚の件は本当に大失敗だ
警察の信頼がさらに落ちたことだろう >>29
警官に免許証を「見せる提示」は義務有り
警官に免許証を「渡す提出」は義務では無い
警官が「免許証を手に取って現物を偽造されたモノではないかと調べる
には裁判所からの令状が必要」 この前、免許不携帯のクルド人には注意ですませてなかでたっけ 教習所の検定で一時不停止をすると検定中止だったと思うの
教習所でしっかり止まって免許もらったのに公道に出て敢えて止まらない理由を聞きたいね >>402
足の位置が微妙だったからブレーキ踏み直すために刹那緩めたらアウトだった 三条署は陰湿。
警察署前100メートルあたりで私服の警官が運転中のスマホ操作を見ていて警察署の前の警官に無線で伝えて摘発だぞ。 >>175
えーと、
お仕事は 攘夷志士
お名前は 武市 変平太
でよろしいですね? >免許不提示
どうせくだらん理由だろうな
警官がタイプじゃなかったとかさ┐(´д`)┌ >>1
警察に停められた時、免許証を出さないのは完全アウト!
無免を疑ってくる、最悪逮捕される。
不携帯なら照会されるけど、そこで確認が取れれば
不携帯は取られない。
一度の違反で複数切符は切られないので、不携帯よりも重い方で処理されるので。 こんなもん2点と罰金数千円だろ拒む意味が分からんw 何故一時不停止などの場所での取り締まりは隠れる必要があるのか?
むしろ目立つようにして一時停止への注意喚起をするべきでは? 信じられないくらい手前に一時停止線あるよね
あんなところで安全確認できるかっての 警察ってこんな楽な取り締まりだけは常にするんだね、たまには危険運転の取り締まりや、ラッシュ時の交通量がヤバい交差点とかで、
死人が出る前に取り締まりしてくれないかな。 横断歩道に歩行者いても止まらない、一時停止もきちんと出来ない、そんなやつは免許証返納しろよ >>381
車買った
近所の通学路を通ったら「速度落とせ」と書いてた
次の日通ったとき30キロまで落とした
その次の日通ったときも「速度落とせ」と書いてあったので20キロまで落とした
さらにその次の日通ったときも「速度落とせ」と書いてあったので10キロまで落として通った
またまた次の日、歩くほどの最徐行したけど「速度落とせ」といわれ、もうどうしたら良いのか、、、 無免許だったりして
てか、70過ぎたら免許取らすなよ
で、60過ぎたら定期検診をめっさ厳しく "毎週"するとかしろw
返納したくなる位が丁度良い 皆さんは提示じゃなくて
警官に渡してしまってるんだよね
本来手から離さなくてもよい >>425
渡してなんか不利益有るか?
面倒臭い性格ですこと
余計揉めて時間食うだけだろ?
オマエの時間は安いんだな 一時停止すら守れない奴はルールを守る気は微塵も無い、俺様ルールによってのみ行動する
法治国家としては異物であるので即排除で良い
プリウス飯塚上級国民の処遇を代表とする、上級国民への恣意的な法運用は確実な差別行為
法を元に動くはずの警察が、差別を「区別」などと言い逃れ、是としている時点でこの国は
底辺国家、法治国家もクソもない
上級国民に都合の良いときだけ法治国家を名乗る、上級国民による人治国家 末端のバカ巡査と、したしないで争っても仕方ない
とりあえずキップ切らせといて、
あとで現場の写真を取る
そこで停止線の経年劣化の具合や、
標札の不備とうがあれば公安委員会による行政管理の欠缺と上申書をだす
これで100%不起訴になる 免許証見せて否認すればいい
青切符受け取り拒否もできるよ
あとで裁判所出頭が必要だが あと市街地の歩道なんかに原付止めて取り締まりしてるマッポ
ああいうとこは基本、取り締まりのための停車禁止区域なんで交通課にチクれ >>5
死ぬの待ってるんだろうな
青葉は飯塚を焼き殺してくれたらヒーローになれたのにな
アホだな >>430
不起訴なら反則金・罰金はないかもしれないけど、違反点数は付くよ。 あ、ごめん。
停止線が消えてて気づかなかったとか、標識の不備等はそうじゃないは。 >>430
不起訴になっても時間と労力と不起訴歴がつくから無職かパヨか馬鹿しか使わない手を堂々と紹介する奴w >>438
不起訴歴なんて付いても痛くも痒くもないだろw >>1
提示義務違反とか言うけど、「免許証出して」と言われた時に「任意か義務か?」と聞けば良いのさ。
義務と言われたら出せば良いし、任意と言われたらそりゃ自由だからね。
てか、逆にお宅の警察手帳も見せてと言ってやれよ。ニセ警官もたまにいるからね。 >>412
いや、両方切られたと思うよ
不携帯は点数関係なく反則金だけ取られるはず >>6
老害は車に乗るなってアピールしてるんだろう >>2
あるあるw
てか、ゴールド5年はなげーよ。
4年前の写真、96kgの時のだもん。
今は結果にコミットメントして68kgだから、なんかの入会の時とかに身分証明証として出すと、必ず二度見されんだよね。
「変わってるけど、本人ですよぉ〜w」っていちいち苦笑いで言ってやらなきゃならんのメンドい。 聞いてもいないのにくだらない自分語りもあるあるだな >>441
どうして手間が掛かって面倒臭くなる方を勧めるのか?
青切符拒否を勧める輩と一緒
本当に違反してないなら認めないのは当然かも?
でもやっててもゴネて青切符拒否すれば不起訴になるとかナンセンス
反則金以上の手間と時間が掛かる 一時停止って守らないのが当たり前みたいになってるよな
あれクセになってるといずれ怖い事が起こるんだぞ
俺もクセになってたけど他人の事故の話聞いて矯正した >>450
君は立派だ
天晴れ
他人からはマジメとかトロイとか言われると思う
でも運転する限り守って欲しい
頑張れ 渋谷の不良外国人の違反と逃亡は見逃したくせにこっちは逮捕か。
両方ちゃんと公平に逮捕しろや。 免許証を持っていて提示を拒んだら
逮捕されます
教習所でちゃんと聞いてたか? たぶん一時不停止でごねたんだろうけど、この程度でニュースになるのか?レベル 累計ポイントで免停か取り消しだったのかね
高齢だからちょっとボケてて逮捕されちゃったテヘヘで生きてくだろ >>102
どうするのが正解?
自分は停止線手前で止まってそこだと当然左右が見えないので
チョロチョロ進みながら確認するけど
それはアウトなんだろうね >>413
この程度を報道する意味わからん
飯塚爺さんは逮捕もされんかったし >>5
国に功績があった勲章持ちの方を逮捕とか道理が合わんわ 世間の一時停止してないやつの多さよ
一時「停止」なんだからちゃんと停まれよ
停止線でも踏切でも、最徐行で済ましてる奴多すぎ >>461
あと、停止線で止まらない奴
意味を分かってない 冤罪じゃないのか?警察の一時停止違反のでっち上げは目に余る。 拒んだ奴には今後免許更新させなきゃいいじゃん
見せなきゃいけないのに見せる気ないんだから必要ないだろ? >>436
だから泣き寝入りする人が多いんだよね。
点数が消えるなら徹底的に争うんだが。 >>28
昔は見せるだけで良かったんだけどな。
今は渡さににゃならんことになった。
窓を締めて、ガラスにペタっと貼っつけて、からかったことがある。 警官が免許証を見せてくれたことはないな。
住所氏名が知りたいから免許証を見せてくれと思うんだけど、
やましいことがあるから見せられないのかなw これで逮捕で二人跳ね飛ばしてころしても逮捕されない飯塚とバランス目茶苦茶だな。 >>461
>>463
これに尽きる
でっち上げとか冤罪とか言ってる連中はちゃんと停止してないんだろうな >>472
そういう事を言ってるんではない
一時「停止」の有無なんてどうやって判定してるのか?という事 警察って窓開けないでガラス越しに見せると手にとろうと必死になるよな
手にとって見るように言われてるの?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています