X



【環境】レジ袋を廃止したタイ、早くも迷走 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2020/08/02(日) 09:18:26.46ID:GGv3xx3c9
日本では7月1日から小売店のレジ袋が有料化されているが、タイではすでに1月1日にレジ袋が廃止され、自身で買い物袋やエコバッグを持参するか、店頭で有料袋を購入する必要が出ている。だが、当初こそタイ国民たちに歓迎されたものの、コロナの影響もあって、プラスチックゴミはむしろ増加するなど、早くも迷走し始めている。(タイ在住ライター 高田胤臣)

■レジ袋の廃止で 顧客も店舗も大混乱

 タイの主要小売店は今年1月1日からレジ袋を廃止した。

 日本が法律で有料化が義務付けられたのに対し、タイは小売業者協会が始めたもの。協会加盟店が50社近くあり、タイ国内でおよそ2.5万店舗がレジ袋を廃止したことで、かなりのレジ袋の利用が抑えられ、廃棄物の減少が期待されている。

 とはいえ、外食文化が強いタイでは屋台や市場などで食品を購入して帰る人が多く、小売業協会の加盟企業以外はいまだ使い捨てのビニール袋などを使用している。

 いずれにせよ、このレジ袋廃止は当初、タイ国民から歓迎されていた。開始早々の1月上旬はレジ袋がなくなったことをいかに楽しむかを競うようにSNSに投稿するタイ人が相次いだ。

 どれだけおもしろく商品を持ち帰るかにアイデアを巡らせ、たとえば洗濯カゴや手押し車を持ち込んだり、会計後に布を広げて日本の風呂敷のように商品を包んで帰る人もいた。また、大きな水瓶、鳥かご、魚を干すアミなど、ユニークなアイデアがたくさん出て、国内外のメディアでも紹介された。

 しかし、それも落ち着いてくると、現実的に面倒が多いことへの不満がくすぶり始めた。

 一番の問題点は、レジ袋に慣れていたが故に袋を持参することを忘れやすいことだ。

 レジ横などには有料のエコバッグも置いている。タイの場合、サイズによるが安いもので7円程度、中くらいのサイズで35円程度から売られる。安いとはいえ、買い足す回数を重ねればそれなりの金額になってしまう。

 コンビニも気軽に立ち寄ることができなくなった。飲み物をひとつ買うくらいなら問題はないが、ちょっとした夕飯レベルのものを買うとすれば、やはり袋が必要だ。

 混乱は顧客側だけではない。店側も同様で、昨年末まで使っていたレジ袋が余って在庫になっているケースもある。なにより、持ち帰れないほど買ってしまった客にどう対処するかに頭を抱える事態になっている。一人に余っているレジ袋を渡せば、ほかの客にも渡す必要があり、レジ袋廃止の取り組みの意図が瓦解してしまう。

※略

■レジ袋が減り  ゴミ袋需要が増加

 東南アジア各国は現在、新型コロナウイルスの感染抑止のため、それぞれが日本と比較してかなり強硬な手段に出ている。タイは今月から規制緩和が始まっているが、外国人の入国はほぼ不可能な状況。同時に、タイ国内では3月下旬の政府による非常事態宣言発出から飲食店や小売店の営業も制限された。

 しかし、いわゆるライフラインは確保され、飲食店もデリバリーとテークアウトは規制対象外だった。そのため、使い捨てのプラスチック容器やビニール袋の需要が高まった。コロナ禍で売り上げが減少する企業が多い中、容器メーカーなどは特需に沸いたようだ。

 タイは日本と同様、スーパーのレジ袋をゴミ袋として使う家庭が多い。レジ袋が廃止されれば別のゴミ袋を手に入れなければならない。

 一部報道によれば、今年4月のバンコクにおけるゴミの量は、コロナで家庭ゴミが増えたこともあり、前年同月比で62%の増加となったという。

■レジ袋の廃止が 小売店の業績に影響

以下ソース先で

2020.7.30 4:45 ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/244051
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:10:36.47ID:v989Ks5i0
>>498
それのなにが問題なんだ?
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:10:53.34ID:lILX0riY0
>>1

タイの街中、総菜・飲み物はビニール袋に輪ゴムクルクルだもんなw
ゴミもポイ捨てする奴が多い多いwww
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:13:54.02ID:uQ38vqUS0
>>326
電子マネーカードは、社員証ネックストラップみたいなのに
入れて、店員がピッとやるや否や詰め込む。
たまにはピッとやったかどうか、定かでないものも
出てくるかもしれんが、とにかく大至急、詰め込む。
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:15:09.23ID:rFBvO+ki0
あの政府に何を提言してもムダ
イヤガラセで返されるだけ
どんな?
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:16:49.37ID:bR4GcNXr0
経済回したいんだったらまずこの愚策をどうにかしろよ
コロナ打撃あまり関係なかった店まで経済被害受けてるし
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:17:01.93ID:7PygdrmB0
俺んちはレジ袋をゴミ袋につかっていたから、有料化でゴミ袋を買うことになった
結局、出費と手間が増えただげでプラゴミの量は変わってない
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:18:02.13ID:lGtGNMiv0
思ったんだ
有料化してもレジ袋必須(最初から料金に込められる)にして、不要なら数円安くなるようにすりゃよくね?
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:21:51.67ID:C2v6dhoP0
せみセルフレジ
かご託したら支払いへ直行
移動しながらバッグはお持ちですかカードお持ちですかお箸お付けしますかやり取り
流れるようにできるようになった
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:23:48.78ID:l1Q5XlG90
>>514
つか、ゴミ削減は基本的に経済の回る速度を鈍化させるわな
ゴミの分別とか粗大ゴミを捨てるルールが厳しいのが原因で家電とか新調するのをためらった経験のある人、めっちゃ多いだろうし
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:25:37.74ID:1bj7y2le0
バイオマスレジ袋んとこジワジワ増えてきてるからそのうち全部そうなる

そもそも元のレジ袋でいいっつー話だけど
完全に失敗なんだよこれ
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:27:50.42ID:89K3nqpX0
三食外食かテイクアウトが基本だからキッチンない物件も多いんだってな。
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:30:23.72ID:CdNWDb8q0
タイでもアベ政治やってるのか。
アベ恐るべし、だな。
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:30:29.31ID:rBaaQI6A0
エコバッグが不潔、コロナガーって
書き込みたまに見るが意味わからん
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:30:46.79ID:1m8Rt1690
gotoとかは必要としてる人もいるんだろうけどレジ袋有料化は廃止したほうが絶対にいいと思う…
客が嫌な気分なるってことはお店の負担凄そうだよ
近所の店つぶれたら不便になって困るよ
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:31:45.60ID:rBaaQI6A0
>>518
家電は買った時に下取り(有料だけどw
してくれるからまだ良いとして
家具だな圧倒的に買わなくなった
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:32:05.96ID:o22xYkpf0
日本の優れた環境技術を売り込むって言ってたのにこれだもんな
急な大臣のオファーで勉強不足だったのはしょうがないけどいつまで無知のままでいるんだよ
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:32:37.84ID:82b6MSvE0
>>480
耐久性&強度が弱く、水分で直ぐに破けるので役に立たない。
破けない様にすると、ビニールコーティングになるので本末転倒。
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:32:54.98ID:MgPfMkUA0
>>1
> ゴミ袋需要

これに尽きる
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:33:52.78ID:9Tu8wbd40
>>521
もともとプラゴミや海洋ゴミに占める割合なんてほぼ無いようなレジ袋規制だからな
あくまで環境への取り組みの意識付として始めただけでみんながイラッとしたり無視されたら何も意味がない
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:34:36.57ID:re9MJ4wL0
>>506
焼却されるごみ袋に分解される素材の高コストの袋を買うとか頭の悪い奴の言うことは意味不明だな
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:34:53.48ID:rFBvO+ki0
マイバック万引きも増えてるってさ
そういう奴はもとから万引きしてたんだろうけど政府のおかげでやりやすくなったって喜んでるだろう
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:35:23.71ID:Gie8zd9i0
タイの話なのに小泉(ガキ)のバカさ加減の話になっとるw
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:35:32.48ID:4nYQxO480
>>495
ものすごい生産性の低下なんだよな
このコスト、誰が負担してくれるのか
まわりまわってCO2の増加につながっている
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:35:46.62ID:pmgEibAL0
馬鹿馬鹿しいけど、100均でゴミ袋かって、ゴミにはそれを使ってる
小さいモノ買ったときの小さな袋は削減になってるのかもしれんけど、
これまでも小さいモノの時はほとんどシールで済ませてるんだよねぇ
風呂敷も便利だけど、ゴミ袋のトータルの量は変わってないんだわ
自己満足のためのエコが好きな連中が満足してるだけだよね、これ
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:36:23.29ID:TsTlmoDr0
>>3
グレタの罪は重いな

スーパーで荷物詰めする時は、台の上を携帯用のアルコールスプレーしてからにしてる。
買った商品を詰める時に台の上に置いてしまうことがあるので。
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:38:12.55ID:WmJ2Hzr80
みっともないけど地域自治体にゴミ出し出来る買い物袋を安価有料にすればいい。
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:39:01.02ID:jxV5eH6M0
とにかく道路とかに落ちてるビニール袋が
風とかで川に落ちて川や海に滞積されることは
多少は抑制できるかもしれないという点では良いわな
川や海の中でも完全に分解できる生分解性ビニール袋が
安くて普及すれば、それに限りOKにすればよい
クオリティの低い生分解性ビニール袋は完全に分解されず
マイクロプラスチックになるだけみたいだし、
まだまだ技術的に不完全なもの多い
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:39:48.87ID:4nYQxO480
>>490
エコバッグの衛生管理のために使われる洗濯水や洗剤も計算に
入れないとな
0542不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:40:04.18ID:ZDXKEcti0
これってニューヨークの規制延期が世界に波及してんだよな
コロナ防疫上毎日洗濯しないエコバッグはヤバいということで
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:41:09.35ID:7MKj7SAF0
コンビニ店員やってるけど
汚え袋持参してくる奴殺到で
最悪だわ。
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:41:57.58ID:vMZGH5D60
>>506
ゴミ袋として使うなら生分解関係ない
プラは基本焼却で水と二酸化炭素の分解されほぼ何も残らない
家庭のビニールに関しては削減は海の環境に全く意味が無い
ひと昔前にプラの焼却でダイオキシン出てヤバいって話になったのは温度が低かったせい、
今はそんな低温でのゴミ焼却は法律で規制されてる
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:42:40.19ID:TsTlmoDr0
>>17
デパートも紙袋有料になるって本当だろうか

デパ地下の紙袋、厚紙回収の時の外袋として便利だったんだよ
食品の箱つぶした奴とか、大きさバラバラの厚紙類をこれからどうやって纏めればいいのか
ビニ袋は禁止されてるんだよ
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:42:46.40ID:pmgEibAL0
>>524
森羅万象担当ってそういうことでは?
中国の洪水も、タイのレジ袋廃止も、イナゴの大発生も、すべてアベノセイダ

まぁ「環境に好影響を与える政策を何も打ち出せていない」という意味では、間接的には間違ってないけどな
例えば「エコ」カー補助金なんかも、やってることは廃棄物の大増産だしねえ・・・・・・・
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:43:43.43ID:tSWsTtVJ0
しかし何でレジ袋なんだろう 量的に考えてもプラ容器の方が問題だろう?
どっかの国でよく使う手法の仮想敵国みたいなもんかな
前回は焼却炉の問題で悪者扱いだったし・・・・
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:43:58.84ID:edLD0Rx70
コンビニ店員だけどグラタンとか温めて袋要らないと言われると困る
手で持ってくときやけどしたらクレームくるだろうし
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:44:05.92ID:es5IDrqq0
いつもの洗濯にエコバッグひとつ追加したくらいじゃ
計算に入れるまでもない
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:45:13.72ID:e/lVRsyE0
>>479
石炭火力発電にしてもそうだが環境基準を満たす設備しか導入しないのに頭ごなしに文句言われてやめさせられること多すぎ。議場に立ってるヤツが反論できるだけの知見を持ってないかなんかの利権があるのかどっちかだな
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:46:13.01ID:rFBvO+ki0
マイバッグなんか洗うわけねーw
他所の店のレジ袋使い回ししてるやつもいるし

せいぜいできることは自宅に帰ってからの消毒
店のサッカー台はこれは店員が定期的に消毒すべきなんだけどやるわけねーw
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:46:55.15ID:iM6ang910
>>540
マイクロプラスチックは生分解途中のプラスチックだぞ
プラスチックを分解するバクテリアがたくさん見つかって
いるし、地球は思ったより遥かに偉大なんだよ
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:47:27.92ID:vMZGH5D60
>>548
おそらくキャッシュレスの店側への多少の補填
キャッシュレスは今のところ手数料を店が取られる仕組み
これが3%から5%と初期消費税より高い
レジ袋を売るという大義名分はその補填
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:53:40.83ID:Bm4H2jBF0
>>453
ないね。弁当とかもまずいし。
アマゾンカードは買うけど。
今回の事でこんなにコンビニで物を買う人がいるということに驚いた。
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:54:32.06ID:+uJDgDrp0
どうせ3円、5円売ってるなら紙袋にしてくれ。
燃えるゴミで出せるから楽なんだ。
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:56:44.88ID:9ffwbcp60
>>540

レジ袋がなくなって
商品の包装を捨てるバカが増えるのは?
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:56:48.25ID:Z/OUqL630
>>508
キチガイおつ
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:57:23.32ID:TE2sCbSi0
厚さ0.01ミリとかであの強度の
超エコグッズだったのに
エコロジストはエゴイストばっかり
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:59:02.11ID:jO8ANdXq0
日本のゴミ処理場はこの変な取り組みのせいで生ゴミ燃やす燃料足りなくてわざわざどっかからプラスチック持ってきて入れてる。
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:59:17.16ID:zmESseID0
俺は一度も歓迎してない小泉マジふざけんなよ今まで自民の悪政も数あれど、
ここまでダイレクトに手間が増えてうんざりしてるのは今回が初めてだわ
本当に許せないあの野郎
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:59:59.80ID:Z/OUqL630
>>534
チョンばかり
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:01:20.81ID:Z/OUqL630
>>566
何年も前からイオン系ではレジ袋有料だったけど特に問題なく文句言うお前らチョンも居なかったんだが
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:09:18.23ID:QgSLUJ+N0
ワットポーとかエラワン美術館入る時に履いてた靴をレジ袋に入れたけど今はどうなってる?(´・ω・`)
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:11:23.29ID:W7+fhCGy0
セクシーランジェリーだったか・・・
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:12:46.48ID:rdN3ALlJ0
>>508
レジ袋っていろんなところで
ゴミをこまめにまとめる役割があるから
無いと色々困るんだよな。

外で消費したモノのゴミをまとめるのはレジ袋だし
家の各部屋のゴミ箱の内袋として再利用もできる。

備蓄してたレジ袋なくなったから
ゴミをこまめにまとめるためにそれ専用のビニールのゴミ袋
買ってるわ。ホント手間ばかり増やしやがってと思うw
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:14:57.79ID:xM6ZkLnZ0
会計中に財布と袋を片手に持ったまま袋詰めしながらお釣りを受け取る時点でもまだチンタラ袋詰めしてるやついるけど後ろの客を待たせて迷惑なんだよな
店員の待ち時間を考えたら5円は損してると思う
0579名無し
垢版 |
2020/08/02(日) 13:22:42.41ID:Xh3n28L80
大量にレジ袋を購入して、毎回店に持参してます
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:44:45.26ID:ffp0IVAN0
ビニール袋の件で進次郎が嫌いになった
孝太郎も好きなのにイラッとするようになった
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:45:35.44ID:SWbe7K5K0
>>575
日本はたぶんまだ備蓄wがある人が多い
無くなった頃に何か起きるんじゃないかなって思ってる
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:46:47.96ID:b8mT+FYY0
>>565
レジ袋なくなったくらいで影響ないわ
騙されてんなよ馬鹿が
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:48:00.28ID:b8mT+FYY0
>>584
ビーチクがある人が多いってことは
それだけいままで無駄に配布されてたってことだなw
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:48:06.45ID:8XCiNvKp0
>>1
なお日本の場合は万引きが絶賛増えてる模様

タイなら廃止の意味合いは分かるけど、正直ビニールゴミ減らす事より高性能のゴミ焼却場作った方が良いんじゃないの
ビニール袋だけが海上で問題になってるゴミじゃないでしょ
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:50:32.19ID:43o/prQX0
レジ袋はエコの象徴
どんな勢力が潰したんだろうね、こんな素晴らしいエコ商品を
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:51:58.92ID:85IH3mVw0
>>584
備蓄がなくなればエコバッグは使わなくてレジでレジ袋を買って破れるまで使い回すだろうな。
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:52:08.48ID:x7ry+lJY0
ゴミ袋だけど、紙製がダメな理由って中身が見えない(分別しない)から?
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:53:52.17ID:9BU7pWSe0
小泉進次郎肝いりの万引き助長政策 レジ袋有料化(廃止じゃないよ 有料化だよ)
0593不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:55:28.33ID:PgEEsPCp0
レジ袋増税  の経済ガン無視
環境省のバイオマス利剣 + 大資本に利益誘導

数円くらいイイだろー 増税容認
<利権のウラ真意を無視で””時系列で思考しない””単細胞>

環境省  炭素税 利権をヤリタイ

【抗議】 だから店頭レジではレジ袋は買わない == 悪政で景気低迷しろ
ダイソーでパックを買うわ
0595不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:57:27.46ID:9ffwbcp60
>>575

昔の紙・不透明で丈夫な生ごみ袋ならともかく
うっすいビニール45Lなんて一か所穴が開いたら汁まみれだもんな
変に動いて破らないためにも・虫がわかないようにも内袋が必要

規制してるバカは家事も地域掃除もしないボンクラのおっさんなんだろうなって思うわ
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:57:28.19ID:l5WMPEO70
狂った環境ファシズムのせいでとんでもないことになったな
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:57:33.08ID:9xlEM4pe0
>>588
人類が発明したコスパ最高傑作なのにな
利権と自己満足の環境保護なんてクソ
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:58:48.32ID:JnCiFOiu0
>>588
使い捨てのどこがエコなんだよ
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:59:20.66ID:4g6zsTXR0
何でもビニール袋だからなあ。ジュースも直接入れてストローで飲んでるし
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:00:00.47ID:9ffwbcp60
>>592
以前はそれだった
特典じゃなく罰を与えるように強制的に変更させられた

そのポイント・割引制度やったら法律違反で捕まる
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:00:09.17ID:K4dbUb7R0
袋持ってくるのめんどくせえ
じゃあ買い物は今日はいいわ
ってことになって売上が減る
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:00:48.40ID:vaqxurX50
クリーニングに出した白ジャケット取りに行ったら
ハイどうぞ
と袋に入れてくれない
帰りチャリで片手運転
ムズイ
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:01:44.41ID:hZ89rO/S0
昨日のテレビではついに空気中にもマイクロプラスチックが漂っていて人体に悪影響を与えてるってやってた。
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:02:13.94ID:9ffwbcp60
>>598

ゴミを入れて持ち歩き、家庭で分別してすてるという
機能性商品やぞ?

おまえは出した袋投げ捨ててんの?
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:02:38.74ID:eml+G/N+0
タイが導入したのは
コロナ前だから
罪深さが
コロナ後に導入した日本とは
全く違うよ。
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:02:41.19ID:6/RuLiNz0
外国人だらけの繁華街とかはレジ袋付けてたような、2月の話だけど。
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:03:16.95ID:9ffwbcp60
>>603

タイヤのカーボンやゴムには言及しないダブスタ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況