紙製ボトルから見えるワイン業界の不都合な真実 [ブギー★]
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いまヨーロッパで、一風変わったワインボトルが話題を呼んでいます。主な材料は、ガラスではなく、なんと、紙！ 今年6月末、イギリスのベンチャー企業が販売を始めたところ、わずか1か月足らずで、世界各地から700件もの問い合わせが殺到しています。ワインボトルは、400年も前から、ガラス製のボトルが伝統的に使われてきました。紙製ボトルから見えるワイン業界が直面する不都合な真実とは？（国際部記者 田村銀河）
「紙ボトル」あらわる！
「紙ボトル」を開発したのは、ロンドンから北東に100キロほど離れた都市イプスウィッチにある創業4年目のベンチャー企業、フルガルパック（Frugalpac）です。
この会社では、もともとリサイクル可能な紙コップを開発していました。会社の説明によりますと、通常、紙コップは防水加工されている紙を使うためリサイクルできないということですが、コップの内側だけに耐水性のポリエチレンのシートを貼ることで分別してリサイクルできるようになり、独自に紙コップを開発したということです。
今回、このアイデアと技術を、ワイン用のボトルにも応用したということです。コストも、ガラス製のボトルと同じレベルに抑え、イタリアのワイナリーと連携して販売にこぎ着けました。
フルガルパック マルコム・ウォーCEO
「ワインを作っている世界中のあらゆる国から問い合わせが寄せられました。それもほとんどが有名な業者や、国際的なブランドです」
紙製のボトルってどんなものでしょうか？見た目はガラス製のボトルと変わりませんが、手にとってみると、驚くほどの軽さです。重さは83グラム。ガラス製のボトルの5分の1程度だそうです。
キャップは、プラスチックのスクリュータイプになっていて、外側は1ミリほどの厚さの紙を重ねた厚紙になっていて、内側は耐水性がある薄いポリエチレンを使った二重構造。いずれもリサイクルが可能なうえ、ワインの長期輸送にも耐えられる強度を保っているということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012540901000.html 樽でないと熟成できないから瓶も紙も変わらないんだよね 日本酒だと紙の匂いが移るけどワインはどうなんだろうね
紙の質も違うのかもしれないけど 牛乳パックはリサイクルしてるし、ここが開発する前から紙製パックなんてあるじゃん 「二酸化炭素悪玉説」は仮説に過ぎない。
天動説と同じく、実証主義科学の精神に反する単なるドグマ。
利権がそれを支えている。 高コストでも、ガラス瓶サイズを統一規格してリサイクルのほうが環境負荷は低いんじゃねぇ 記者名が「田村銀河」って・・・
もうこの程度ならDQNネームとは思えなくなったな
あと、秋田の人なら「銀牙」もアリか 紙製容器にポリ袋のワインなんて、大容量の格安ワインで今でも普通に流通している
単にそれをワインボトルの形にしただけの話
目新しさゼロ コルクに関しては伝統を重んじて使い続けるのはバカみたいだなって思う 紙やキャップだと安もの
瓶でコルクだと高級
ってイメージのワイン >>8
日本の紙パック酒と構造は同じだと思う
日本のはパックの中に使ってる素材がポリエチレンかどうか解らないけど >>1
＞コストも、ガラス製のボトルと同じレベルに抑え
意味あるの？ キーワードは「脱炭素化」
それでは、なぜいま、この紙製のボトルへの関心が高まっているんでしょうか。その背景には、「脱炭素化」、気候変動対策への意識の高まりがあります。
ボトルの主な材料を、ガラスより軽い紙に置き換えることで、ワインボトルの製造や輸送などの過程で排出される温室効果ガスは、６分の１になるとしています。
とはいえ、ワイン業界からの温室効果ガスの排出は、産業全体でみればそれほど大きくありませんし、ぶどう畑は温室効果ガスの吸収にも貢献しているようにも見えますが、どうしてワイン業界が積極的に気候変動対策に取り組んでいるんでしょうか。
ワインの産地で、気候変動が影響しているとみられる被害がますます深刻になっていることが背景にあります。
世界有数のワイン産地、チリ。乾燥した地域で、かんがいによって広大なぶどう畑を耕して、ワインの生産を行ってきました。
しかし今、気温の上昇や、干ばつの進行によって、栽培ができない土地が増えているといいます。
日本でもよく見かける自転車のマークをあしらったラベルのシリーズを持つ、チリの大手ワイナリー、コノスルも、干ばつによって井戸水が枯れ、ぶどうの栽培に必要な水が取れなくなるなど、気候変動への対策は喫緊の課題だといいます。
産地の5か所に太陽光発電施設を導入し、再生可能エネルギーを利用しているほか、輸送の過程で排出される温室効果ガスの量を差し引きゼロにする取り組みを続けています。
このため今回の紙ボトルの開発についても、歓迎していました。 「脱炭素化」、気候変動対策への意識の高まりが
「不都合な真実」なの？
言葉の使い方 まちがっているだろ。
↓
国際部記者
田村銀河
平成25年入局
環境分野を担当し、気候変動による世界への影響や、COP24、COP25を取材。
ステイホーム期間は、オンラインで世界のワイナリーツアーに参加。 >>6
元ソースにも書いてなかった
日常的にこういうタイトル釣りをしているネットメディアならともかく、
NHKがやるとは劣化ぶりを示しているなぁ 瓶邪魔
瓶大量に出すとご近所にアル中だと思われる
３リットルもBOXワインはいいぞ
お得だし紙箱の中はビニールだから匂い移り無しでゴミ出しもスマートだ >>19
環境に優しい(ビンより軽いから輸送時の燃料が低く抑えられる)
これをセールスポイントにするってよ >>8
パック酒呑んだ事ないの？
匂いなんてうつらないよ 多分、ゴア元副大統領の映画「不都合な真実」に何かを掛けてるんじゃないのかな？
よくわからないが、この糞ボケ記者の脳内では辻褄が合ってるのだろう 防水加工された紙がリサイクルできない・・・だと！? >>8
美味しんぼでそんなのやってたねえ牛乳
日本酒もやったっけか 高級ワインはボトルで箔付けしてるけど実は中身に大差ない
みたいな「不都合な事実」か出てくるのかと思ってた ニュースソースにすら不都合な真実が一切書いてないのに、ニュースのタイトルに不都合な真実と書くこと自体が、
ニュースの内容とは別の不都合な真実だな。
想像して書くなら、ガラス瓶の製造に関わるCO2の発生の代わりに、紙の需要が増えることでのCO2の発生も増えるってことかな。 これも輸送費をカットしたいのをエコにかこつけたエコエコ詐欺で、
妥協点として四角のパックでなくボトル型にしただけ。
それだけ経営が厳しいのだろ。 >>6
たぶん、世界において環境への意識が高まる中で「ガラス瓶作る過程で温室効果ガスが意外とたくさん排出されてるという事実」なのだろう
わかりにくい書き方だとは思うが ああ、不都合な真実とは、ガラスボトルを使うこと自体が業界の不都合な真実ということか。ストレート過ぎて、逆にわからんかったわ。 >>24
ソースの以下の部分が不都合な真実と思われる
>ワインの産地で、気候変動が影響しているとみられる被害がますます深刻になっていることが背景にあります。 いや、輸送費削減はCO2排出削減に直接繋がるから立派なエコだぞ
つうか、電気代とかもそうだけど経費削減ってのは消費リソースの削減なわけだからかなり高い割合でエコにつながるよ アルコールじゃないけどミツカン味ぽんを瓶からペットボトルのを買うようになった >>41
確かにボトル分軽くなれば必要な燃料が減って輸送コストは減るな >>49
ペットボトルだと長期保存には向かないらしい
国内で充填されてる安価なワインにはペットボトルのものもあるね >>1
紙ボトルのワインなんかその辺のスーパーにあるぞ >>48
気候変動でワインの産地で被害が拡大
→ワイン業界としては気候変動を抑えたい
→一方で、瓶ボトルの使用により温室効果ガス排出に加担してる
→瓶ボトルやめるか… コルク使わなくてなったらポルトガルのコルク産業が潰れてしまわないかな 結局、瓶に詰めて売る高級とポリ袋で売るそれ以外に別れるだけだよね って見た目かよどうでもいーよ
収納効率下がるからむしろ四角い方がいいよ コルク栓の瓶入りワインは富裕層の嗜好品としてしか残れないのかな ビニールパックの外側に紙製のカバーつけただけじゃん 日常飲みのテーブルワインとか紙パックやペットボトル販売しとるやろ。
長期保存に向かんだけで。 日本酒はずっと前から紙パックやってんのに、なんだこの記事。マスゴミはバカ >>13
記者が無知なだけと違うか？
日本でも料理用ワインとか紙パックであるのにな。 >>2
ごめん。キモすぎる無理生理的に無理。山本太郎なんて絶対小さい男 瓶以外にも、ペットボトルとかボール紙にポリ容器が入ったやつとかあるだろ。 >>44
それはただの真実
不都合か？だれにとって？
変な言い回し増えたね 日本酒なんてもともと汎用品は紙パックで売ってんじゃん
あれじゃだめなの？ >>52
長期保存の実績がないし、高級感が出ないからと売る側の都合で切り替えないだけ。 >>31
パックを呑むなwwwww
飲むだけにしろ >>1
５ｃｈだけで
不都合な真実の要旨がわかるように、抜粋してちょ。 ワインは雰囲気で飲むものだからコルクと瓶でないと都合が悪い。高く売りつけられないしね。
自然派ワイン最高！とか言ってる奴らも化学調味料たっぷりのラーメン大好きで馬鹿舌ばっかだから 遮光の関係で(光に当たると中身が劣化する)、透明なビンってよくないらしい 次の記事を読んで答えよ
問い）不都合な真実とは何を指すのか
回答）不都合な真実という言葉が適切ではないので回答できません >>8
バギんボックスは前からあるが別に問題はない 日本の会社がペットボトルに詰めたら向こうでブーブー言われてたけど、これはどうだろう 次の記事を読んで答えよ
問い）不都合な真実とは何を指すのか
回答）気候変動でワインの産地で被害が拡大
→ワイン業界としては気候変動を抑えたい
→一方で、瓶ボトルの使用により温室効果ガス排出に加担してる（不都合な真実）
→瓶ボトルやめるか…
これは読解力の問題に最適だな
前後の文脈とセットで読まないと不都合な真実が見えてこない 結局中にプラかビニール貼ってるって、何がしたいの？ >>79
たぶん記事のこれなんだろうけど
「気候変動対策で遅れを取っているワイナリーのワインを消費者が遠ざける、そんな日も遠くないのかもしれません。」
不都合な真実って表現はこれをやる事による弊害的なニュアンスになるから
記事の見出しとしてはダメだな > ワインの生産過程を差し置いて、ボトルの製造から輸送の過程で発生するガスが、実に、全体の半分、試算によっては、７割近くも占めているというのです。
これが不都合な真実らしい・・ゆとりか >>45
その理屈で行くと紙の新聞は速攻で禁止だな
レジ袋なんて可愛いもんだ 日本のペットポトルには激怒したのにイギリスの紙パックはあっさり認めたな >>41
紙パックのほうがボトル型より輸送効率いいじゃん これ日本酒も同じ話で
大手メーカーは紙パックもあるが
味にこだわる？中小蔵元は瓶だよな
紙でいいんだよな １しょうびんは重い >>25
×アル中だと思われる
○アル中なのがバレる 貧乏人用やろ
こんなのが主流になったとしても、瓶ボトルにプレミア付くだけやろ
紙ボトルで良いなら既に日本にもあるがな、酸化防止剤不使用っつう大衆向けのがな、味わいも糞も無いけど安くワイン飲んでる感だけはあるから、貧乏人には持ってこい
ましてやペットボトルなんかも増えてるしな
でもやっぱソレは普段用で、誰かと飲む時にそんな糞安いのなんて飲まんわ 紙パックでいいじゃん
ヨーロッパだと見た目気にするんだな そんなに輸送のことを気にするなら消費地までバルクで運べよ ESGの流れで、アルコール飲料自体が白眼視されているけどね。 イギリスのワインなんか聞いたことない
どこの国のワインなんだろう
まあ紙パックでも十分なんだろう >>83
紙だけだと中身が漏れるからビニールや
樹脂の被膜がいる
紙コップもあれ、中はビニールコーティングしてある >>11
ワインボトルって大きさもだけど色みがバラバラ過ぎて牛乳瓶みたいにリターナブルじゃないどころか溶かしてリサイクルもしずらくてそのまま砕いて雑ガラスにするしかないんだよね。
せめて一升瓶程度には規格統一した方がよさそう。 イタリアなんだな
紙製のボトルなんだ
これはこれでアリかも >>6
中身よりもワインのボトルを作る過程でCO2が大量に発生してるってこと 地味で冴えないコルク抜きを「ソムリエナイフ」と称する、
エレガントな発想が好き。 >>105
他の素材にしたら意味ないのに形へのこだわりが捨てられないんだろうね。 >>95
瓶ボトルで昔の王侯貴族や富豪の気分を
味わいたいのかもな 記事の分別したところ見たら「究極はキッコーマンの密封ECOボトル」に行きつくんじゃないかって気がしてきた ペットボトルのラベル剥がすのめんどくさい
もっと簡単に剥がせる方法ないの？ キャップもコルクよりスクリュータイプの方が
ワインにとっては良いと聞いたな >>4
するよ
アルコールと水の結び付きが変わる事だから外側関係ない >>89
「呑む」と「飲む」の区別もつかん知的障害者は黙ってろよwwwww 瓶は重く嵩張るからな、買う時も飲んだ後も困る
ビールや発泡酒と同じような扱いでワイン飲んでると瓶が邪魔で仕方ない >>88
その理屈だと人類社会自体滅ぼすべきじゃね？ >>115
ガワが異なるだけで目的は同じだよな
密封ecoボトルを酒造メーカーに売り込んで欲しい >>116
客に注ぐときに紙パックからだとカネとれないだろ
ボトルの形をしてるのにエコ、という点が受けてるんだと思う ヨーロッパで登場て・・・前からあったじゃん
紙ボトルじゃなくて、日本の牛乳パックみたいな形の紙パックワイン
日本で4000円（750ml）のボージョレ、ヨーロッパでは紙パックで250円（2リットル）
まぁ、他のワインも750mlのボトルが
日本20万円、ヨーロッパで6千円
日本で2万円、ヨーロッパで8百円などなど
芸能人が一本10万円のワインやでーってやってるけど（高級だって言いたいんだろうけど）
本国の値段知ってる俺からすると、何言ってんだろ？？ヨーロッパでは2〜3千円なのに、と思って失笑ものなんだよね(笑) >>1
ワイン飲んで楽しむのが主目的じゃなくて、ボトル集めて眺めて楽しむのが主目的なんじゃね？
なら二酸化炭素7割がボトルってのは極めてリーズナブル。 ヌーボーなんかはどうせすぐ飲むんだから紙パックやペットボトルでもかまわんだろう
長期熟成するものはそうもいかんが コストコとかで売ってる箱ワインは空気と触れないから逆に鮮度が保てていい。
業務用ハウスワインはだいたいあの類だろうけど >>95
普通のペットボトルや缶はデポジット（25円程度）制なのに、ワインのボトルはデポジット掛かんないんだよ、ヨーロッパ
実に不思議
値段的には、スーパーで売ってるようなワインは、ジュース類とさほどかわらない同じような値段なんだけどね >>101
いろいろ言ってるけど日本語間違っとるで >>133
うんうん、日常的に飲むようなワインは、別に紙でもプラスチックでもいいと思います。
高いやつだけビン詰めで、あとは紙って運動、生産者の間でおこせばOK。 オーストラリアの紙パックワインはジュースみたいにガバガバ飲めて便利 ビン捨てるの面倒臭いからうちじゃビンのものは買わない
ワインもどんどん紙やペットボトルになればいいよ 牛乳パック型のワイン商品って日本では昔からなかったっけ‥そんな新しい事かね >>125
似たようなのならもうあるよ
うちでは駄目人間製造ワインって呼んでる3Lのボックスタイプ
口が蛇口になってるからそこが違うと言えば違うけど >>131
大気汚染が一番酷いのは実はヨーロッパ、なんだけどね
クリーンディーゼルって聞いたことあると思うんだけど、あれのせいで
ヨーロッパの都市部はどこも北京の大気汚染を一桁上回るレベルなんよ
ドイツとか全土で公害病として気管支系疾患の割合が、人口あたりで日本の50倍を超えてる 遠くに輸送するから重量は大事だろうな
地元で消費するにはガラスでもいいけど外国とかまでいくと軽さは正義になるわな このまえコンビニでちっさいPET入りワイン買ったけど
酒という感覚が薄くなり、飲むペースいまいち分からなかったな
むかし売ってた缶コーヒーみたいな日本酒も、そんな感じだったから
容器はグラスみたいに適材適所だと思うわ >>141
ヨーロッパではボージョレは昔から紙パック
2リットルで250円とかそんなん
ま、日本で十万コースのお高いワインも2〜3千円くらいだから別に高級ってわけじゃないんだけどね、ガラス瓶だからといって ごめんごめん、俺バカだから読解力なくてさ
どこに「不都合な真実」ってのが書いてあるの？
長期保存のできない紙容器ならボトルじゃなくて現行のパックでいいと思うんだけど何が新しいの？ 紙パックのワインは扱いが楽なので常用してる
別に高級でなくて良い 保温性と言うか温度変化は緩やかになるだろうから良さげ ジェームズ・ボンド 「君、シャトームートン・ロチルドはクラレットだよ。」 >>142
ボックスワインは良いわ
瓶と違って劣化しにくいし好きな時に好きなだけ飲める
夜中に便所に起きた際とか、つい一杯って感じで飲んじゃうから
駄目人間製造ワインは言い得て妙ｗ EUの行き過ぎた環境意識や人権意識には正直うんざりだわ
環境もいいけどその前にパレスチナ問題やらウイグルの問題を解決したら？ 別にボトらなくてもいいんじゃん。
四角いパックにしれよ。
円筒だとみっちり詰められないだろ。
首つけるなよ。背が高くて嵩とるだろ。 紙パックだとさすがに１０年は持たない
１年で飲み尽くす日本酒なら問題ないが
ワインはどうかな >>149
最初からレトルトパウチ容器で良いじゃん。ボトル風紙容器が不要だ 古いワインは体によくないから飲みたくないって某ソムリエが言ってた >>6
書いてないし不都合な事なんてあるのか？
Youtubeの見出しじゃねーんだからさ こんなのワインセラー作って管理してる人をバカにしてる キッコーマンのしぼりたて生醤油みたいなボトルが良い。空気と触れないから開栓後も鮮度が持つし >>128
ピッと決めたソムリエが蘊蓄垂れ流した後におもむろに紙パックだしてきたら、俺は絶対にカネ払わんぞｗ >>157
EUは環境汚染が酷いから環境環境言ってないとダメなんやろ
人種差別も世界最悪じゃん？だから人権人権と絶えず煩く言ってないとナチス化する
EUは環境や人権が進んでるから環境人権喧しいんじゃなくて、遅れてるから常に社会問題として騒いでるくらいじゃないとってことなんじゃね ビンテージ物以外の長期保存を前提としないのは
紙やPETでいいわな
ヌーボーとか 不都合な真実って、>>128みたいなこと？
ボロい商売してる転売業者には不都合な真実なの？ >>152 不都合な真実とは、都合の悪い何かの真実を示す字義の通りの内容であるか、一つのフレーズとして『不都合な真実』
と捉えるかで、意味合いが違ってきます。前者の解釈では、おっしゃる通り、記事からはそれらしい論述は読み取れませんでした。
そこで、後者の解釈となるのですが、このフレーズは、アル・ゴアの著作『不都合な真実』及びそれを原作にした映画が有名で、
それを指すと捉えるのが、今の時代では妥当でしょう。ですから、それにまつわる評価と同様に評価され得る動きではないのか
とする、この取り組みに対するほのかな批判が根底に籠っている文章であるとタイトルで暗示しているのだと受け取れるでしょう。 牛乳パックは紙をポリエチレンでラミネートされてるけど
紙部分だけを溶かすとかして分離出来てるらしい
近年はアルミコートされた古紙も分離して回収できてるらしい
紙コップは繊維全体を防水処理してるから水に溶けないらしい
らしいで実態はわからんが >>163
フルガルパックのウォーCEOは、紙製のボトルは、ワインを長期間貯蔵する目的では、ガラス製のボトルには勝てないものの、環境問題への意識が高い若い世代に比較的受け入れられるのではないかとみています。10年後には、ワインボトル市場の10％を、ガラス製から紙製に置き換えることが目標だと話してくれました。
だってさ。心配しなくてもガラス瓶のワインも
多分に市場に残るんでない >>166
ヨーロッパに長く居る奴が日本のデパートとか行くと思わず吹き出しちゃうからね
現地の大衆品（それこそトップバリュ的なもの）が後生大事に高級ブランドとして何十倍の値札付けて陳列してあるんだとw >>128
こんだけ明からさまに語られちゃっちゃあ、不都合な真実でしょうよw 長期保存はできるんか？
安ワインなら今でもあるし、ボジョレーあたり良さそうやけどな >>170
呑むと飲むの違いは知ってる俺ってカッコいいよね カルロロッシがずっと前から安物紙パックワイン売っとるやん >>181
紙パックワインは昔からあるし、安ワインのイメージが定着してるからじゃね
リッターガソリン価格以下のボジョレーさんとかね >>122
元々ワインは王侯貴族などの上級国民の
飲料だから、ビールや発泡酒のように飲むことが
間違い ボックスワインは業務用かキャンプのときだけにしないとアル中になるぞ
ウォーターサーバーじゃないんだからw >>186
水が飲めないヨーロッパでは、ビールもワインも殺菌力のある飲料水みたいなもんよ
値段もめちゃめちゃ安い（>>128） 伝統様式からガラス瓶を採用し続けてるが、ペットボトルでも紙パックでも問題ないという
のが不都合なこと？ 紙製のボトルってテーブルワイン用で、投機用では無いわな。
紙製は長期保存に向いて無さそうだし。 密封ecoボトルみたいに、使った分だけ袋が縮んで密封を保てるのがいいわ
>>1のは写真を見るにどうもそうではなさそう ワインが投機目的てw
如何にもアジアの後進国って発想w
普通に転売するのがもっとも手っ取り早いのでは？
内外価格差知らんの？ 昔の手作りの瓶は味わいがあったが。いまの量産型機械が作る瓶はダメ。ならば紙ボトルで良いと思う ワイングラス買おうと思うんだけどどんなのがいいのかな
白用赤用って別れてるのは余計に買わせるためか？ ペットボトルの方が
輸送・製造・リサイクルの
エネルギー少ないような >>176
中世ヨーロッパの香辛料みたいなもんですの＾＾
シルクロードを経由することで、日用品が超高値になる。
今じゃ飛行機でひとっとびだし
数十倍の値段にはねあがるなら、ワイン輸入業者うっはうはやん＾＾ >>166
ソムリエ
「この、飛騨高山伝統の人間国宝がすいた和紙50%でつくった紙パックで10年寝かせることで
日本料理にもあう、独特の風合いがある、とご好評いただいておりますっ」 これボックスワインを瓶の形にしただけだけど
開けたあと酸化もしないしなかなかいいね
むしろボックスワインを安物だけじゃなく全部のワインメーカーに出して欲しいんだがな >>176
知ってた（笑）
服飾関連はホント日本で買うのがアホらしくなる
アルマーニ（笑）って感じ >>195
ソムリエじゃないんだからそんなに拘らないでも良いと思うよ
リーデルとかで予算内で気に入った形のを買ってみたら？ >>186
「江戸時代の農民は米を食べたことがなかった」くらいの間違いだな。
生産高からかんがえたら、いかに上層が食いまくっても余剰が溢れるから
相当量は、一般階層が消費していたのは間違いなく、農民も含まれていたろう。
品質は別にしてワインも庶民が常飲していたのは、間違いない。 それ言いたいだけやろベスト３
不都合な真実
なわけ
終わりの始まり
ゲンダイのそれ言いたいだけやろベスト３
悶絶
断末魔
小沢始動 >>195
透明で、ある程度の容量があって、そこそこ薄くて、持ち手があって、口がすぼまってるグラスなら、どんなのでも結構
上記条件にはそれぞれ理由がある ガラス瓶は昔の日本酒やビールみたいにリサイクルすれば環境にいいんだが
いまは酒屋でも引き取ってくれねえもんな >>195
中くらいの買っとけばどちらもいけるよ
赤用の丸くてでかいのとかあるけど、よほどいいワインでもなければそこまでこだわることもないかと >>55
「10年後には、ワインボトル市場の10％を、ガラス製から紙製に置き換えることが目標」だって おいプラスチックフリーはどうした？
都合よくスタンス変えてんじゃねーよ 紙パックのワイン昔っからあるやん？？？
瓶型が珍しいって事か？ >>221 ランチに手軽なボックスワインなら
四角い箱でもう実現してるのでね
それでいいのではないかと思えるね
ランチでのワインは余り勧めはしないが
だって飲酒運転とか、また勤務問題とかも、特に日本ではあるだろうし 日本産の安ワインでも１．５リットルとかの
紙パックワイン売ってるだろ ところで
モンスーンてふくろうのワインって
おいしいの? >>1
>紙製ボトルから見えるワイン業界が直面する不都合な真実とは？
紙パック入りのワインなんて日本のスーパーでも普通に売ってるわけだし、いったいなにがそれほど目新しいのかよく分からない。 実はコルクよりもスクリューキャップのほうが機能的に優れていて、
ビンテージを生み出している業者も知っているが、そうなっていない。 >>195
まずステイルワインとスパークリングワインでまずグラスの用途が異なるわけだ
ステイルワインでは香を楽しむ為の形になっているが
スパークリングワインだと泡が綺麗に出るような細長いグラスがいい
赤と白にしても赤は空気と触れてほどよく酸化させながら香を広げて変化を楽しむので大きめ
白はフレッシュさを味あうので小さめのグラスと >>195だけどワイングラスについていろいろ教えてくれてありがとう
飲むのは安物の予定だけど気分を上げたくてね
高すぎるのは却下だが1客2000円までくらいで考えてます
中くらいのを買って白赤ビール用にしようかな
ところで中くらいって500ミリリットルくらいのことでOK？ >>239
ビンのほうが重いから運ぶときに運搬する車両の排ガスが多くなる。
これはレジ袋にも言えて紙のほうが重いのでエコじゃない。 ただの紙パックでいいのに
わざわざボトル型にするとか
ちっともエコじゃない 読み物として悪いわけじゃないんだけど、不都合な事実とか書いてるくせにその不都合な事実がわかりにくいという読みにくい記事 日本でも紙のパックに入ったお酒あるじゃん
梅酒とか日本酒のやつ
あれやとあかんのか？ 割れにくいのはいいけど
長期保存とエコならガラスだな 以前会社で、一人のおじさんが
「倉庫からワインが出てきたんだけど、いる？」
ワイン好きで知られるおじさんに聞いた
「赤？白？どんな銘柄？」
「赤じゃないかな、ラベルはボロボロで読めないよ」
「はぁ？いつから倉庫にあったの」
「うちの爺さんの若い時に使ってた地下倉庫だから早くても20年ぐらい前だと思うけど」
「20年・・・かなり熟成されてるかもな・・・」ニヤリと笑い
「くれるかい？会社に持ってきてくれる？」
「あぁ、いいよ」
持ってきたワインは３本、きちんとコルクで栓をされていて、まだ手付かずな証拠だ
どれも量が半分程になっており
「これはかなり濃縮されてるな、こりゃイイもんタダで貰ったわ」おじさんは小声でオレに耳打ちした
数日後
「ワイン、どうでした？」と聞くと
「(´:ω:｀)ドブ臭くて飲めない」 いや20年くらい前からあったし
ミラノの市場で売ってるテーブルワインとかぜんぶ紙ボトルだった >>252
ワインセラーってのものがどうして存在するのか考えないとな ヨーロッパは水がね
飲めない水代わりにワインとか飲むから一瓶2〜3ユーロ、同じものが日本に入ってくると2〜3千円
紙パックで良いよ >>151
逆に日本酒とか紹興酒みたいな東アジアのお酒っていくらぐらいで売ってるの >>157
うんざりするようなことされたことないだろお前は
被害者意識高過ぎてお前にうんざりするわ
それにどの問題だって重要なのは当たり前
いちいち他の問題と比較する必要ねーだろ 紙パックとかペットボトルの酒はさすがに飲む気はしない >>252
ビンテージのワインは作る工程から違う、
テーブルワインをいくら寝かせたところでビンテージにはならない。 >>2
この手の集合写真っていつも、真ん中じゃなくて両端と最後列あたりが「濃い面子」なんだよな
場合によってのりやすそうな若い奴の隣にしっかりかわいげなお姉ちゃん置いてあったり、考えてるよな
囲い込みの基本かねえ >>211
マジであれでワイン売って欲しい
あと中身の袋と外装を外せるようにしてプラごみで出せるようにして欲しいな >>1
何が不都合な真実なの？
下手くそな駄文書きやがって
タイトルの引きを回収しないとかなんなの
実は…みたいなネタが出て来ると思って記事全文読んできたのに 使い捨ての紙よりガラスの方が環境には良さそうなもんだがねぇ…
紙ストローもそうだがアレってITによるペーパーレス化の広がりで
パルプ業界が需要を作りだそうとしてるだけじゃねえの？ ガラス瓶は重い、そもそもペットボトルは輸送コストの削減を目的とした業者側の都合の産物
この紙ボトルなら重量の問題はクリアだが強度や炭酸水運搬などのハードルが高そうだ
まあ紙ボトルなら最初から内張りした牛乳パックでいいんじゃないかと思うがね 不都合な真実てのは、高いワインを作ってる会社もこの紙ボトルに関心を示したてことじゃない。
高級ワインもこのチープに見える紙ボトルで売り出されるかもしれないんだから。
紙ボトルは遮光性があって軽いからガラスよりいいかもしれんぞ。
風情があるかて言えばないけど。
でも今の時代だったら高級ワインを飲む層にもウケるかもしれん。 寝かすのは今まで通りビンとコルクで
すぐ飲むやつは紙パックでか 今は酒もペットボトルで売る時代だからな
高級ワインはまだガラス瓶が続くだろうけどそれ以外のワインは紙やペットボトルに置き換わるよ 元の記事を全部読んだが、いったい何が 「不都合な真実」 なんだ？ 普段使いでとっとと飲んでしまうような１０００円以下の
ワインなら、そのほうがいいんじゃない？
ヴィンテージもの数十年とか、１００年超えが、
初年度は大した値段でないのか、最初から高めの値段なのか
よくわからんけど。 ワインだけなんでヴィンテージてものがあるんだろうね？
他の醸造物の日本酒やら醤油・味噌だって生産年によってばらつきがあってもいいような気がする。 最近は高密度な炭素の膜をペットボトルの内側に作れるようになったおかげで
酸化やアルコール抜けを防げるようになった
ハイバリアボトルとか呼ばれるやつ
紙パックも同じようになるんだろうか 不都合な真実と言うから、フレンチパラドックスは嘘で酒が少量でも有害な依存性薬物と
知られるようになり、若い世代を中止に酒離れが進みESG投資からも除外されるようにな
ったということかと思ったよ。 >>257
アマゾン.deで梅酒売ってるが日本より安いくらいだな
choyaとか、plum wineで検索 >>6
不都合な真実=温室効果ガスに関わる問題
新聞とか本読んでる人には伝わるんだけどね
新聞くらい読んだら？ アルミ瓶
まあ缶チューハイみたいのじゃ
だめなの? >>186
そう言うものはたいてい丘陵地の特級畑のワインな
庶民のワインは降水量の少ない平野部のワイン >>31
あの匂いに気がつか無いって凄いな
味覚音痴ってのはある意味幸せなのかもな 不都合な真実
日本では高級ワインの体で高価なワインが、ヨーロッパでは紙パックで数百円だったりすることが間々あること、だろ？ >>288
すごいね、偉い人は。えらいえらい。
キモいから粘着すんな。 >>290
合成樹脂から酸化防止剤やなになら
出てくるので味に深みが出ます.... 紙パックと言うよりもビニールパッケージが紙のケースに入ってる形だよな
紙とはくっ付いてないので紙の風味が伝わる事は少ないだろ >>277
ウィスキーでもあるよ、紹興酒とか沖縄焼酎とかでも。 >>294
紙パック詰めが出ることで現地で普段飲み用の安物ワインの銘柄が
日本では、高級ワインとして販売されていることがバレるってことらしい。
さすがにあちらでの本物の高級銘柄だとパックタイプは出さないようだから
出てるってことは、安物の証。 >>286
いつの時代のパックの話してんだよ
今の素材で移るなら瓶でも移るぞ >>301
今の時代、瓶で売るってのはブランドイメージ保持以外に理由は無い >>272
「不都合な真実」ってのは地球温暖化扱った有名なドキュメンタリー映画のタイトル 紙を作るには、森林を伐採しなければならない。
だから、スレ主は「不都合な真実」に引っ掛けたわけだよ
たぶんね、知らんけど。 >>1
ポリエチレンって匂いの透過性高くなかったっけ
高密度ポリエチレン使ってんのかしら だいぶ前から普通に紙パックのワインとかあるだろ
なにがなんと、紙！だよ コルクは通気性があるからとか言うが、
そういうばらつきの大きいものの偶然に頼るより、
そもそも通気性をコントロールするなら、
樹脂などの人工物のバルブやフィルターのほうが正確に設計できる。 >>1
海底の難破船から大量のワインが発見されるってことはなくなるのか。 >>309
その偶然の美を愛するのがアーティストタイプ、統制の美を愛するのがエンジニアタイプなんだろうなぁ >>278
こいつは知らんが以前から酒用紙パックの内面はハイバリアフィルム(アルミとかアルミナとか)だから あれだけプラッチックを悪者扱いしてレジ袋にすらケチをつけてる連中が
瓶から内側にプラッチック貼った紙パックに切り替えるのってマジ？ メルカリ見てきた。高級ワインの空瓶いっぱい出ている。国内にリコイルしてくれる所あるか、グーグルさんに聞いたら、それもあるのね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
