【コロナ】 ＰＣＲ検査の結果の信頼性に限界、感染しているのに検査に引っかからない 「偽陰性」、その頻度は２０〜３０％に及ぶ [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルスの感染がほぼ第２波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。
厚生労働省は５月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を公費負担（無料）で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。
多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。
それはＰＣＲ検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。
感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。
何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は２０〜３０％に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c １００００人検査したら３０００人は陰性・陽性が不明なんだから意味無いよなあ。 >>62
やらないよりはリスクを減らせるというだけの話
費用対効果はまた別の話だ ／＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
えふぇｗｆ >>78
コンタミがなければ偽陽性はないんだから 陽性者は確実にウイルス持ってるぞ >>91
コンタミぐらいしかねーからな
後はデータの取り違え
人間だからミスもあるよって予防線張ってたのをあほなスンナ派が大威張りで出すからなぁ >>95
でも、仮に実際に陰性だったとしても
明日には陽性になるかもしれないんだよ？ >>107
実行再生産数を1未満にするのにそれどーでも良いことだから
偽陰性の30%には今と同じく良心に従ってくれというしかない
70%を隔離すればそれだけ更なる感染者は減るんだよ
今は野放しだし感染拡大が止まらないのは当たり前過ぎて >>106
よく自分の不明を棚に上げてそういうことが言えるね
検査で陽性になった人数を実際に疾病が確定した人数で割るんだよ
事前確率はなんの関係もない
バカは黙ってろ 検査しなければ陽性を見つけられない
PCR検査で見つけられないものは他の検査でも見つけられない >>5それ、あらゆる対策がそうとも言える
やっても意味無いの連中は短絡思考すぎる >>83
特異度99.5%とか原始人か何かだろ？
途上国でさえ特異度99.995%とかだぞ >>109
だから濃厚接触者には回数もやってる
報道で推測できる 検査を受ける人が発症前なだけだろうけれど
検査を受ける時点で可能性は限りなく100パーセントなわけで
もうそれは隔離生活したらいいと思う え？PCRって100%じゃあねえの？俺らだましてたの？ >>110
感度の低さをカバーするために事前確率上げるために対象者絞るのはあたりまえだよ。 >>114
理論先行故に間違いを間違い理論で誤魔化すけどね そういうのはウイルス量が少ないのが原因なんだから
感染を広げる恐れは低いだろうし
見逃しも許容できるでしょ 何をいまさらなことを言い出してるんだ
3月の段階でダイヤモンドプリンセスの患者を受け入れてた
自衛隊中央病院がデータを示して説明してたことだろ
自衛隊中央病院だとPCRだけじゃなく全員のCT検査もやってて
PCR検査よりもCT画像の方がより感度が高いという結果を出してる
無症状でも肺に異常な影が出る人が半数近くになって
そのうちの3割は影が出てるけどPCR陰性だったとか言ってる
あと中国で患者のどの部位でPCR検査のサンプルを取ればいいかという確認があったが
一番確実だったのは肺洗浄の拭い液だけど
現実的に健常に見える人の検査で
そんなとこからサンプルを取って検査全体を回すのは無理な話
あとこの話題がループするのはウイルスの増殖の流れについて
上気道から肺に進行する形じゃなくて
肺で進行してから漏れ出してくる形なのに
その中身を理解しないで通常の風邪のように
上気道で増えて肺に入るイメージで語る人が多いから
要は情報発信に関わる側の状況が
理解が足りない人間の思い付きで発信されている点に尽きる >>120
それとこれは話が別だろ
>>122
じゃあお前が言ってみ >>1
PCR検索なんかしたって感染防止の役には立たず、不安を煽るだけ。本来の治療目的で使っとけ >>123
マスクを未だに否定してる論理バカの人のことですな >>27
隔離ホテルから出るときは二回検査で陰性ならって言われてるな
まぁ偽陰性が30%としても9%ですり抜けるがな >>122
バカ丸出し
お前が間違ってる
決着はついてる
こんな奴を相手にすると時間を無駄にする 偽陰性より数はずっと少なくても偽陽性が怖いわ
０．１％とかいうが今の状況じゃあ１％でもおかしくはない
中国並みに都民全員を検査したら１３万人の偽陽性が出て
良くて２週間の隔離、悪ければ陽性者と一緒の環境で本当に感染してしまう
怖くないのか？ 10割放置より7割減の方がいいし、複数回やればいいだけじゃん...
検査体制整えてない事批判されるからそんな無茶苦茶な理屈言ってるだけじゃん >>119
騙したわけではないが思い込む人は多いかも
そもそも100%の検査など存在しない >>127
感度70%の意味は100人の罹患した患者を検査した場合70人の陽性がでるわけ？意味わかる？ ２０〜３０％て当たるも八卦当たらぬも八卦の世界じゃん。 偽陽性＝特異度からいって10万人の陽性者のうち5人ほど
偽陰性＝検体取り違いなどのヒューマンエラー以外で起きない >>18
一億二千万人を１日に4万人が検査して何年かかると思ってんだ？
武漢で一千万人の検査を２週間でやったのは、検体100人混ぜて検査→陽性反応が出たらその100人を再検査
全国民を月に2回検査って現実的じゃないわ >>132
索敵もせずに絨毯爆撃するバカじゃないよね？ >>40
12日前までの陰性確認だから
そこで漏れるorその後感染した状態でキャンプ行ってクラスターだな >>133
そんな出ない
特異度からして偽陽性は2万人の陽性者に対して1人程度 日本は検査してないとか言ってる奴って
最近の状況把握すらしてないだろ
今は日本でも1日1万人以上検査してるし
むしろ韓国の方が検査絞って必死で隠蔽してる ウイルスのRNA直接採取だから偽陽性は極めて低いけどな。しかしそもそも偽陰性がほぼ0%の検査って存在するんか？ >>141
なんで1日4万件しかできないんだい？
なんで武漢みたいに柔軟にできないの？ 「偽陰性が20〜30%」
いい加減このエビデンスをしっかり出せよ
デマだぞこれ >>137
わかってないね君
その100人はどうやって確定すんの？
確定済みだろ？
事前確率やらなんやら言うてるが、いろんな診断スクリーニングした果てに「有病確定した」人数なんだから、事前確率はなんの関係もない。
事前確率てのは、医学系の定義では有病率のことだよ
神の視点で人口あたりの疾病持ちの人数の割合のこと
お前が完全に定義を履き違えてる上に、数式の理解もしてない >>135
だから感染しているつもりで行動しろバカ韓国人 この記事をうのみにするネトサポはＰＣＲ検査で海外渡航者の２週間待機を緩和する政権を批判しろよ 逆に岩手の0ってウソじゃん。絶対偽なんちゃらがでるんだろ？ >>4
違う
100人検査して陽生率10%なら10人陽性と判定出るが2〜3人偽陰性により本来陽性と判定すべき人が陰性だと思い込む 新型コロナだけに反応するのか昔からあるコロナも拾ってしまう可能性があるのかの方が気になる 検査精度はどうあれ今のところはそれが最善ならやるしかないよね
制度や対策が追いついてないって感じだけど >>140
ウイルス量が少ないと採取の過程でウイルス取れてないこと起こりえるんじゃない
それが検査にまわると陰性になるから偽陰性なる >>48
台湾は初動でそもそも中国人を入れなかったのが成功したな。
中国のPCR検査で封じ込めが成功したというのは宣伝の可能性込みで見るべきだと思うが。
そう考えるとPCR検査でコロナを封じ込めたという実績は無いんじゃないだろうか？
欧米では再燃してるし。 そもそもウイルス相手にPCRってのが疑問
菌じゃないから培養液で勝手に増えたりしないからな
どうやって何を培養するんだ？
研究開発とかでなく一般の感染症に使うのもおかしいし
ハナから疑問だらけだったんだよ >>133
偽陽性はPCRの原理的要因じゃなくて、コンタミとか取り違えとかヒューマンエラー
オート機のない日本で大量にマニュアル検査すれば、偽陽性率は酷い数字になるのは間違いないよな >>105
コンタミもそうそう起こんないだろ
起こるなら相当なアレなところ
そういや空中落下菌がコンタミの原因になる
なって言ってる奴もいたｗ 沖縄なんて大渋滞作ってPCR検査待ちしてるのに・・
予想外･･･検査に市民が殺到 行列、渋滞「待つ間も3密」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1167150.html いまモーニングショーで玉川がPCRをもっと増やせと叫んでて草w そのへんを理解して上手に利用すればいいんよ
なのにテレビの検査検査と叫ぶ専門家の皆さんみてると、まるで検査すれば解決するかのよう >>1
え、今更？
でも、1回の検査で感度70%だけど、
繰り返し行えば最終的には100%だよ。 そりゃぁ、サンプリングや前処理で技師の技術の差に影響を受けるマニュアルPCR
何だから当たり前。だれが測定しても誤差が少ないサンプリングキット、
前処理も機械化したPCR全自動機器を使わなければそうなる。
何で毎日は社会を混乱させるような記事に仕立てるの？ 精度が7割程度というのは
もう散々前から言われているのに今さら？ >>2
皮肉とか風刺のつもり？
気持ち悪いんだけど。 >>158
俺もそのつもりだが？
あまりにも理解の前提が間違えすぎてて話にならんね
話しても無意味だからもうこれで終わりにするけど
感度。特異度、てのは検査の基本性能のことなんだから、
事前確率が高い、低いで左右されないのは自明だろ
医学系、生物系の英語論文読めるようになってから出直せ 検査試薬もなぜかコロナがまだ日本で確認されるかどうかって時期にすであるってのもおかしいしな
新型だぜ 偽陰性から感染して陽性になって
周囲からコイツが元凶って思われるのキツイな そもそもPCR法開発した人が感染症の検査にPCR法を使うべきではないっていってたんだけどな死んじゃったけど これプラスのチョン記者がスレ立てないの笑える
那覇市「PCR検査やるよー」⇒人が殺到⇒医者「おいおいコイツらほぼ陽性者だろ…」ビビッて途中で中止
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596339791/ ・最低でも20%はすり抜ける
・仮に陰性だったとして、次の日に感染する可能性を排除できない
・検査に行くことで陽性患者から感染の危険性が常にある
検査にいく意味ある？ 検査厨はPCR検査をすればコロナが治ると思ってるからね PCRは症状出てる奴を検査して隔離するべきか判断する為に必要なものだろ
全数検査は必要ないと書くと検査自体が全く必要ないとか間抜け解釈するやつが必ず出てくるけど >>148
無いよな？しかもコロナの場合は無自覚云々と絡んでややこしくなるから
検査時点での感染能力の高低だと思ってた方がいいしな 一回に対して？複数回に対して？
精度の限界伝えるなら上げるにはって話になんでならないのさ
ミス率高いんだ、ザマァ〜wwwww
にしか聞こえないんだが… 毎日・・・
まーたデマ情報流している
ニューヨーク州ではRocheのPCRは誤判定率が10％以下ってCDCが発表しているだろが
一番低いのがabbott labsのPCR検査機が15分で結果でるトレードオフで25%の誤判定率
CDCはabbott labsの検査機の使用に注意はしているがRocheの検査機の結果に関しては信頼してよいとしている
馬鹿なの？ だからPCR受けた人は結果に関わらず2週間隔離しろよと >>158
バカ丸出しだなぁお前
70/100の話してる時に、100の定義の話してるのに「感度の話してんだけど？」
アホすぎる。こんな奴が検査に関する施策の議論に参加してるんだから、マジうんざりだね 別に構わないと思うけどね。
何事も100％は無理だし。
逆に言うなら7-8割は検知可能で、検知された人の行動を変える事が出来るって事だろ。
100％ではない事を強調し、検知出来る7-8割を無視するとか、ちょっと議論が乱暴だと思うけど。 >>185
8割捕まる
アホか?
そんな検査体制は是正しろ 大学行ってアイソレータ&ピペット触った事あるのって人口の5%にも満たない
そいつらが無職でプラプラしてる割合はもっと低い
命がけで薄給&使い捨てのコロナ検査員やるのはお断り
薬局で暇してる薬剤師ならちょっと研修すれば出来る筈だから
何故あいつらにやらせないのか疑問 >>91
無知すぎる。リアルワールドでは検体の質が問題になるからこその感度。
理想的な検体に対する理論的な感度なんて、実際には使い物にならない空論だわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
