はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★3 [トモハアリ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596501424/ 世界155位まで上昇
153位 バングラディシュ
154位 ベニン
155位 日本
156位 セネガル
157位 キュラソー
https://www.worldometers.info/coronavirus/ 論破！ってなんやねん
反論であって論破かどうかは記事が決めることではない 違反すれ
肩書かえたの？
渋谷でスレ立て
【橋下徹】 「モーニングショー」玉川徹氏の主張に反論 「ＰＣＲを全国一律で広げていったら、保健所から行政からパンクする」★2 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596448742/
便所が用意されてるのにわざわざ便所じゃない所でウンコするのが韓国人
白黒しかわからん単純な日本人は、
そういう教育を受けてきた。
確率の大小で物事を判断する能力はない。 PCR検査を強化してしまうと「日本は優秀だ」という国際的な評価を失うからしなくてもよい。 >検査数が増えたから感染者数が増えた
さすがに真に受ける馬鹿はいないでしょ イベント前とかにピンポイントでやるのは有意義だと思う
一般が対象なら抗体検査のほうがいいかな 世界のスタンダードから取り残される日本
ガラパゴス30年の停滞と同じように、防疫でも世界から孤立する >>1
検査増やそうが無料にしようが絶対に受けたくないという人が一定数いる事を知らないのか
受ける義務はない
はい論破! 医療従事者にありがとうといいながら検査の負担を押し付けるサイコパス くだらない
そもそもコロナが流行する前から感染症対策を蔑ろにして予算を削減し検査体制を弱体化させたのは
安倍晋三総理大臣
日本の恥さらし 御用学者や御用ジャーナリストは
揃いも揃って検査は意味ないの大合唱…^ ^ 素人が偉そうに語るスレはここですか?(´・ω・｀) 無症状でも陽性と判ってればキャバクラやおっパブには行かないよう自制するんだが 北朝鮮利権
国の、かねにたかる
北朝鮮一味
保坂世田谷区 今の政府は大量検査をする方針なんだから、元々は御用学者あたりの検査能力が低かった言い訳
それを取り残されたネトサポが今でも言ってるだけ 収束したなら検査数増やしても陽性は減っていくはずだもんな 公衆衛生の第一人者って誰かと思ったら渋谷じゃんｗｗｗｗｗｗｗ 俺は症状が少しでも出たら検査して貰うけど
お前らスンナ派は検査拒否しろよ
よろしく なんだ
こいつか
そうです
こいつです
検査キット利権をしらべろ >>21
一回陰性判定貰えば今後もかからないって思ってる馬鹿もいたりするな >>19
医学部で習うレベルの公衆衛生の基礎知識があれば、みんな同じ結論になるとおもうよ そもそも公衆衛生の第１人者と言っている時点で専門家ですらない
ただのキチガイじゃねーかよ
公衆衛生の専門家なんて多岐にわたるんだから公衆衛生専門とか名乗ってるのはただのアホ 日本でさえこれ
コロナパニック中に無差別検査した国々は絶対感染者増やしてる
予想外…検査に市民殺到 行列や渋滞、1時間残し終了 松山限定のPCR検査
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1167150.html シブケンならシブケンとスレタイに入れておいてくれよ、開かないのに･･･ >>3
文春みたいなゴシップ誌に正確さを求めんなよｗ ていうか
病床に空きが出た段階で無症状者の把握の為に検査を拡大すべきだったのに
また後手に回って病床を不足させるための検査するんかｗ PCRは一日一回出勤前に検査しなけりゃ意味が無い
つまり物理的に無理 >>28
スンナ派は、検査する派の安倍批判をしないとな ワイヤレスアンテナは、家や学校のすぐ前の街灯や電柱に急速に設置されています。
・５Ｇは、すでに設置されている２Ｇ、３Ｇ、４Ｇ無線インフラからの放射に加えて、無線周波電磁界（ＲＦ－ＥＭＦ）への一般市民の毎日の曝露を劇的に増加させます。
・５Ｇ は、市販前の安全性テストが行われていません。
・研究では、現在許可されているワイヤレス曝露のレベルからの生物学的影響が示されています。
・５Ｇ放射に関する研究は、人間、ミツバチ、樹木、野生生物に深刻な影響を与えることを示しています 大丈夫のお墨付きには、できんから
やりまくっても意味がないね
(*´･ω･｀)b
陽性なら、隔離
陰性なら、世の中全員陰性になるまで隔離しますか？
(笑) >24
それで「予想外･･･検査に市民が殺到 行列、渋滞「待つ間も3密」 途中打ち切りに」ってなるんだろうね 当たり前だろ
バカ以外の普通の奴は自己判断で自粛してるわけ いや別に１００パーセントなくてもいいんだけど、毎日受けろってこと？ >>1
誰かと思えばPCR教の教祖様の
「WHOの方から来ました渋谷健司」
じゃねえか。
検査は治療じゃないし、
「PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査」
なのは確かだがそれでも最大でも７０％の精度しかないし、
感染症は今日陰性でも明日感染することもあるのに、
PCR検査礼賛する無能。 >>31
PCR陰性者だけを集めたら500人中300人がキャンプでコロナ感染した事件があったねー。
https://news.yahoo.co.jp/articles/074d33516e5632dffb799f70a5684d716637bd6e
PCR検査を増やすだけで安心だなんて、無駄で役に立たない考えだと言う現実を実証してしまったね。 >>45
え？
現場ではめっちゃやってるけど？
君、ＣＴ検査って何のための検査だと思ってんだww 検査を拡充しても治るわけではないから、
感染者とつながりのある人や、症状のある人を隔離するだけでいい
どうしても検査を受けたい人は、自費でやればいい 玄人とか専門家とか第一人者ってほとんど意味ない感じ
大本の統計理論がテキトーなんだもん 自分は
普通に「検査するな」「検査キャパを広げるな」って言ってる人が理解できない・・・
今年の秋・冬に備えても、来年の五輪に備えても検査キャパを広げていかないと
厳しい事になると思うけどね…
仮にコロナの薬が開発されても
検査できないと処方もできない
別にコロナ以外の医療って
まずは何の病気かっていう特定から始まると思うんだよね… 未だに国際線の飛行機発着させてたり旅行推奨キャンペーンしてる時点で終わってる。 >>45
CT検査は、コロナに使ったら設備の消毒で暫く使えないからな
他の病気の検査に影響が出るわな
何台もCTがあるとこならいいが、1台しかないとこだと病院が機能しなくなる アメリカでキャンプ前にそれやって全員陰性→キャンプ開催で大発生してるんだがな 「検査は無意味！」って言い張ってるやつらって、ちょっと前まで「マスクは無意味！」って言ってたやつと同じ層だろ 疑いの強い人相手ならPCRの結果に関わらず総合的に判断する。感度7割で自由受診じゃたちの悪い免罪符に使われるだけ。体調悪けりゃ休め、濃厚接触の疑いあるなら医者にちゃんと説明しろで済む話だ
だいたい今日見つからなかっただけで明日罹るかもしれない検査にスクリーニングの効果を期待するのがアホ そこまで検査が絶対的なら人口当たりの検査数が多い国はもう収束してるんじゃないの？
アメリカもロシアも人口当たりの検査数は多いけど、いまだに抑え込めていませんけど PCR検査して陰性貰っても明日には感染するか分からないのにな
無駄な労力で血税をすり減らすべきではない >>61
とにかく逆張りして優越感を得たい層が一定数居るということ 【問】
信頼できる専門家は誰ですか？
１．公衆衛生学者
２．核物理学者
３．獣医さん 検査ビジネスもウハウハ☆
検査数増やして検査費用下げよう ただの風邪って言っちゃいけない雰囲気なんなんだろうな
感染してもパブロンとかで治るだろ？実際 ちょっとずつ雰囲気作りしとるな
ランダム唾液検査強制すればええ
陽性なら職場に連絡や
気にするのは引きこもりだけになるわ PCRで陽性ならほぼ正解と考えていいが
PCRで陰性は基本的に信じてはいけない
陰性証明なんて気休め >>61
無意味ではないが現状ヒイヒイ言ってる現場にこれ以上負担を増やす必要はあるのか？ いいかげん経済を回すとかいう気持ち悪い言葉をつかうのはやめようや >>1
なんじゃこの意味の無い文章は
こんな作文で金取るのか >>1
渋谷先生は産婦人科の先生です。
そもそも公衆衛生とPCRに何の関係が？
なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
＞2020年2月28日
＞渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授（国際保健）の話
＞集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
＞小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス（科学的根拠）は
＞ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。
つまり、「上様」こと、上昌広の同類ｗ
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。
っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えてやがった。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
＞集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
＞抗体をもつ必要があります。 そんなことみんな知ってる
https://i.imgur.com/eCYvnwO.jpg
検査しないための
子供の言い訳でしかない >>1
4月あたりまでは
「検査数を増やすな！」
「検査をして陽性だと判明すると
（指定感染症だから）軽症者も重症者も入院措置となる。
すると医療崩壊する」
・・・って言う人いたけど
たしかに、これからは
検査に徹底すべきだと思う。
そうでないと、
いつまでも無症状の患者さんによって
感染が収まらない
このままじゃ一年経っても
自粛自粛 実際いますぐには受けれないの？
新宿あたりはすぐ受けれそうなのに 1人1回3検体分全負担で、1週間ぐらい開けて3回セットでやらせれば良い >>72
ちがう
陽性っていうのは陽性かもしれないけど陰性の人も含んでる
特異度の高い検査なので、陰性ってでたらそれは陰性だってこと 明らかに
出口戦略が失敗したね
もう今は明らかに出口にいない
経済を回したら
コロナも回ったし またこの「WTOの方から来ましたー」のおっさんか。 >>1
検査直後に感染した場合は 無意味だろ そういうこと
正しい手洗いを知っていてきっちり実行できているのはほんのわずかな方々だけだろ >>1
詐欺師が肩書を代えて捏造
まるで民主党みたい >>54
無症状からも感染するんだよ
特効薬もワクチンもない感染症は、陽性見つけて隔離しなければ収束しない 検査議論の前に、今の検査しない現実を誰がどういう根拠と立場で決定してるのか
全く分からないってのが問題。
首相は検査しろ、しかし金は出さないってことなら、単純に予算の問題のはずなのに、
そういうわけでもない。
政府と官公庁の決定プロセスが謎だなんて、まるで中国共産党だよ。 検査して陽性者をどんどん隔離しないと感染拡大は止まらない
かんたんな話ｗ >>1
「濃厚接触者じゃなくても、症状がある人はPCR検査させるべき」
なら話は分かるよ。
けど渋谷先生の主張は違うもんね。
ねえ、日本人全部検査するのに何年かかると思う？
一日10万人検査しても、1200日かかるんだよ。
しかも、おもちゃの整理整頓じゃないから。
人間は移動するから。
昨日の検査で陰性でも、明日陽性になるかもしれない。
そんな全数検査に意味があるの？ >>56
あなた症状無いのにインフルエンザに掛かってないか不安だから検査してくれって病院通うの？
安心できるのは毎月？毎週？毎日？ PCR検査は税金と健康保険だしいつまでもできんだろ
保険料爆上げになるぞ
それでもいいんか？
PCR 検査費?（18,000 円+1,500 円）税金と保険 、プラス初診料（保険と自己負担）
一回の検査で２００００円以上か おいしいですね 検査をＰＣＲだけに括る人多いけど
これだけ世界が集中的にコロナに向き合ってるから
検査の精度や方法はどんどんアップロードされていくだろう
それに対してもちゃんと対応しながら検査キャパを広げていくべき
理想はインフルと同じ扱いになればいい
自民党は検査キャパを広げていく方針で、実際検査数が増えている
だからこそ今コロナ陽性者が増えている
検査するなって人は誰のどうの意見を支持してるのかわからない
小林よしのり氏だろうか？… >>88
初動によってはSARSやMARSみたいに抑え込めたかもしれんのにな
あれらも風邪カテゴリーだけど流行は抑え込めた
検査を徹底的に遣ったニューヨークは、
医療崩壊してトリアージやってたよね。 検査しまくってる所の方が押さえ込み＋経済活動の両立できてるからなぁ
ぼちぼち国ごとの対策の違いとその結果が見えてきたし 知り合いで微熱が続いて仕事休んでた人が最近復活したんだけど、PCR検査受けたか聞いたら受けさせてもらえなかったってはっきり断言したよ、ちなみに都内23区在住在勤
本人は小さいお子さんいるし心配だから受けたいって言ったのに、コロナの疑いが強くなるまでは検査はできないので、
検査が必要かどうかは病院が判断します、それまでは外出を控えて安静にしてくださいって言われて帰された、って
結局本人は10日近く仕事休んで、ただ抵抗力が落ちただけの夏風邪って診断されて出社の許可下りたとのこと
じゃあ無症状で検査受けてる奴は何で検査できてるの？陽性診断された人の濃厚接触者を検査してるだけ？
だとしたら都内の検査数多過ぎだとも思うし、なんか検査基準が全然分からない >>88
だから、無症状でもあやしいヤツは隔離しろって話な
検査よりも隔離 >>50
オマエは(検査を増やしてる)アヘを礼賛する無能。 PCRで擬陽性ってほぼ出ないよ原理的に偽陰性はあるけど
だから陽性の証明はできるけど陰性証明書とか言ってるのは飽きれるくらいのバカ >>92
そもそも観戦拡大は止まららないのでは？
無限の検査リソースがあるならできるとは思うが >>79
>検査をして陽性だと判明すると（指定感染症だから）軽症者も重症者も入院措置となる。
>すると医療崩壊する
感染者が増えて病床が足りなくなる恐れがあったら、軽症者は自宅療養とするという方針は昔からあったので、それが原因で医療崩壊はないんだけどな アホみたいに検査しまくって韓国って、結局今死者何人なんだっけ？ PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。
「陽性」となった場合でも、現時点では、
武漢の中国人の肺から採取したDNA片の何かに反応しただけで、
本当に新型コロナ感染なのか否かはそれだけではわからない。
さらに真の感染者がこの検査を受けても高確率で「陰性」と判定され、
「陰性」証明を得た感染者を大量に市中に放つ結果になる。
症状、発症期間、行動履歴などでふるい分けた後に、
確定のため補助的にPCR検査を行うなら意味があるけど、
無発症者を対象に検査を増やしても偽陰性・偽陽性を大量発生させ、
医療崩壊の引き金をひくだけ。 またデマか。
感度特異度考えたら3割はミスある。
でも、今の科学だとPCRしか無いから、それを承知で確定診断に使ってるだけ。
検査ばかりすると、この3割が膨れ上がるから無闇に検査拡大はダメだと言ってるのが正しい医師。
その医師が怪しいと思って回すんなら、精度上がるけど念のためで回すアホ多いから問題なの。 また新しいケンサーズ医師を見つけてきたのかと思ったら
元ＷＨＯ職員の渋谷健二じゃんw >>100
まあ、支那が情報を抑え込んで世界にばらまいたから、
抑え込むのは無理だっただろ。 >>93
しかも検査した帰りに感染したら全く意味ないしな 陰性を印籠にして動き回る奴が出るのが問題。
サンプリング時は陰性でも、その後も継続される保証はない。
サンプリング後に感染した奴が、陰性の検査結果を印籠にして動き回って感染拡大させるのがオチ。 >>1
まあほんとなんでスンナ派みたいな不合理な奴らがはびこってたのか不思議だわ
あー、無症状から感染するって政府が隠したがって分科会に文言を削除させたんだよな >>104
だよね。しかし犬は検査してもらえるっていうね・・・。 金あるんだからロシュの検査機買え。
gotoとか、アベノマスクとか、もうくだらん事に金使うな。バカ政府。
対策を韓国台湾に頭下げて話を聞け。
ただ過去の栄光にすがりつく傲慢な日本人であってならない。
環境に適合した者のみが生き残る。 こういう専門家もいるし、もう何が何だか
@KamiMasahiro
色んな意見がでていますね。欧米と軸が違うことを重視する人がいますが、PCR検査数が違うため実数の比較可能性はありません。ただ、同じ国で時間軸の比較は可能です。日本だけ増加しているのは明らかです。
「仕事なら即刻差し戻すレベル」との指摘ありました。この人の部下にはなりたくないねですね >>109
検査リソースの拡充の必要性が周知されるのが大切 >>111
今や韓国の「人口当たりの検査数」は決して多い部類じゃないよ 自動検査機械の導入に資金を支援しろよ
自動でやれれば検査の単価も安くなるし、国内機械製造の発展にもなるだろうに
なんで自国の検査機が外国でばかり使われてんのに自国で活用されてねんだよ・・・
機械に検査の仕事と権益が奪われるのが嫌なんだろ >>79
だからさ…どこのだれをどうやって検査するの？
「症状が出ているのに検査しない」のは問題だと思う。
しかし、無症状の人たちは、そもそも自分から
医者にも相談せず、検査にも来ないだろう。
韓国だって、同じ人間を検査した延べ人数で２％程度かな？
東京都に当てはめても人口の10％。全国なら１％だ。
それで有意なスクリーニングできるか？
しかも、「今日陰性でも、（引きこもっていない限り）明日は
陽性かもしれない」ということに気づいた人が、また検査を受けに来る。
結果、いつまでたっても検査希望者の数は減らず、
リソースだけ消耗し、検査体制の崩壊を招く。 >>114 まず記事を全文読めよ。
てかこのスレ、記事全部読んでないヤツ多すぎ。 >>1
誰かと思ったら、同志テドロスの個人的アドバイザーの渋谷さんじゃないｗ
相変わらず頭の悪そうな文章だな
「指数関数的増加の初期の様相」って、それ微分したらただの微増だろうがｗ
> しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
４から５月の検査陽性率が70%だったことを意図的に無視してるのかな？
それから今でも無作為な市中検査はしてないんだから、検査陽性率が高まることはむしろクラスターをしっかり追えて効率の良い検査をしてる証左だろうが
ランダムに市中検査をした結果、陽性率が増えてるなら問題だがな つうても玉川みたいに全国民にとか言い出す奴はヤヴァイやろ >>116
＞また新しいケンサーズ医師を見つけてきたのかと思ったら
＞元ＷＨＯ職員の渋谷健二じゃんw
もうまともなシーア派は見つからない。人材不足だな。 検査して隔離して経済回すとか、
こいつの言ってることは、
訳が分からない。 >>111
韓国がすごいのは検査じゃなくて接触追跡と隔離の強制力だからね
どちらも日本基準だと人権や個人情報ガン無視で難しいと思うけど
毎朝全国民がＰＣＲ検査したら、支那コロナを完全に抑え込めると思うわ。 全数PCR検査しても長い時間に経済や人の移動を全部止め、国民一人一人を密閉空間に閉じ込め陽性から順次隔離しないと意味ないからね
無駄な労力ってことが分かる >>109
リソース増やせばいいじゃんｗ
GOTOキャンペーンとかやってないでｗ >>114
＞この3割が膨れ上がるから
0.3 ×0.3 ×0.3 ×0.3 ×0.3 ＝
算数もできんのか？ PCR検査をしてもその10秒後に感染したら検査の意味なくなるな >>121
なんかおかしいよね？何で熱出てる人間はダメで犬はいいの？
陽性診断された人の濃厚接触者しか検査しないなら意味なくない？ >>144
医療従事者が、そう簡単に増やせるかよ。ｗ 大勢を検査してる国はPCR検査なのか？
検査キットでの検査はPCR検査ではないんだろ？
もう今はPCR検査も短時間で済むようになったのかな？ >>1
最後に｢渋谷～｣って入れてるところが落ちになってていいねｗ >>1
無症状対策をおこなって
第二波を起こしたのが
吉村 ウィルスの遺伝子を感知する検査だから、死骸でも陽性出るってきいたんだが >>1
>感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
PCRの偽陰性者による他者への感染リスクはないってエビデンスあるの？
後、検査後にウイルス増殖する可能性もありますよね 無症状者から感染する説はドイツの論文から来てるらしいけど
対象の中国人は解熱剤飲んでたみたいだし、そもそも無症状なのか？ｗ 韓国は死者300人、4月から新規感染者も毎日50人以下なんだな。日本との違いはなんなんだ。
ゲイバーで騒いでた頃が懐かしいな。
>>125
新規感染者が今や20人とかだから、疑いのある人自体が少ないってことだろ？ >>95
極論はなるべく避けたい
必要な人が必要な検査を受けられる体制
「必要な人」と「必要な検査」
ここの定義をすぐに極論に持っていく人がいるけど
そうではなくて
風邪の症状があるが受けられるようになれば一歩前進だと思う
そういう人たちが受けられる体制
今はまだ保健所の管轄にあって
濃厚接触者以外は検査が受けにくい
自民党も検査キャパを広げていって、ゆくゆくはインフルの検査みたいにしたいと思ってるはず
今から計画的にパッケージを考えていかないと
人の配置、人材の育成が追い付かないからね >>1
偽陰性が問題なのに
なんで偽陽性はないとか無意味なこと書いてんだ？
PCR陰性の600人が参加したサマーキャンプで300人感染だぞ 今の濃厚接触者の範囲ってPCR検査できる範囲で絞ってそうだもんな >>111
韓国は100万人あたり6人も死んでるやんけ
日本？
・・・ちょっと用事があるから帰る 37.5度を4日続けないと相談するな
これ、みなさんが誤解してたんじゃないぞ
明らかに政策だったからね >>138
性風俗利用者をバラしてさらし者にしたジャップに、
人権もプライバシーも無いんだけど？ばらw 経歴はなんだかすごそうだが、、
またこの人かって印象 どんどん検査して陽性者は隔離しろ！そして町医者は全て廃止しろ！コロナ撲滅に開業医と院前薬局はいらない！開業医＆薬剤師利権をぶっ壊せ！ >>145
450人陽性だと135人の偽陽性出るんだが？
135+135+135+135+135＝675
これだけ無駄な隔離者増やすんだが？
理解出来ないウマシカです？ >>149
犬は預かり企業が預かるたびに全犬をPCR検査してんだとさ。
たまげるよね、犬の方が手厚い。犬のリソースを人間に回してほしいよ。 >>165
韓国は5000人くらい超過死亡出てるぞ
沖縄で無料ＰＣＲ検査したら受診者多数で、
三密の危険瀬から途中で中止とか遣ってたね。
沖縄県民、どれだけ暇なんだよ。ｗ >>170
どんな理屈でそんなに偽陽性が出るんだよ お仲間の上先生は謎グラフでTwitterランドに笑いをもたらしてくれたよ！
https://togetter.com/li/1570317 偽陽性があるなら結果が嘘だらけだもんな
この検査が少ない国でも >>170
おまえのような馬鹿があぶり出せて、よかったよ 偽陽性ではなく、偽陰性が問題だろ。
お墨付き得て、ウロウロして感染広げてたんだから。 もうこんな議論してる場合じゃねえだろw
世界でも稀有なスンナ派のバカは放っておけ >>180
精神勝利って韓国人特有のだろ
国ごとの比較で唯一客観性のあるのは超過死亡だけだぞ >>170
「日本入国時のPCR検査は不要」でいいね？ もう日本は台湾とか韓国みたいにまともに封じ込めてまともに経済活動できないの？ ナマポのパヨクはいいけどさ
保険料の値上げは困るんだわ
高いからな
パヨクよわかってる？ >>177
PCRは感度特異度の問題から、今も新型コロナに関してはそれくらい出るの承知でやってる。
嘘だと思うなら厚労省に聞いてみな。
仕方ないけど、技術が追いついてない。 経済活動の維持のためのPCR検査って意味あんのか？
毎日受けて、見つかってから数日後に感染源になるんだったらわかるけれど、発症二日前から感染源にになってるのに… >>59
あれは、あくまでも参加者の自己申告で「陰性だった」っていう書類を出させただけだから
そもそも全員陰性という情報に信ぴょう性がないんだよ。 >>193
偽陰性と偽陽性のパーセンテージを逆に覚えてないか？ 安倍ちゃんにも見放されたスンナ派は元気がええな
そのうち安倍までチョン認定するんじゃね >>158
偽陰性とか検査後の増殖がリスクなら、検査しないで潜在的な陽性の放置が一番のリスクじゃん 特異度は99.99%だとしても１億２千万人の国民全員にPCR検査すれば
偽陽性が１２０００人でるわけで医療崩壊は確実。 無症状感染者対策とか
そもそも咳の症状なくて飛沫飛ばさないならリスクは低い訳だが 60万の全国民にPCR検査したルクセンブルクでさえ制圧できてないのに >>50
そうPCRが悪いわけじゃない
70%の感度でも複数回やりゃ確率は上がるしな
今だって入院患者は2回陰性が出ないと退院できない
検査否定派は、沖縄で起きたような集団検査のパニックでの二次感染を危惧してるんだよね
粛々と必要な検査は増やせばいい >>3
論破！とあるから、
筆者が渋谷氏をインタビューしてるのかと思ったら
筆者が渋谷氏だった >>158
感染性を問題にしたら、コロナのRNAはあるけど感染性は無いというのが全部偽陽性にカウントされちゃってヤバいと思うのだがw >>161
キャパを必要十分にするのは正しい
でも風邪の症状でPCR受けてどうすんの？
3割外れる陰性証明もらってフラフラでも動き回るのがオチ
具合悪けりゃ家で寝てろでしかない
それはコロナに限らない >>193
そんなら感染研の設計ダメダメじゃねえか >>195
医療従事者などに対しては何ヶ月も前から言われてる
でもこの国ではまだやってません東京でも >>184
それでウロウロするようなヤツは検査受けるのがあたりまえにならない限り検査受けもしないだろ
やってマイナスにはならんよ 不倫の第一人者がなぜ疫病にも首を突っ込むの？得意の二股？ 不完全だとすぐ全否定になるのがわからんな・・マスクの時もそうだけど
老人施設の職員が何かのイベントに参加した後とか十分意味あるだろ >>82
PCR検査は感度70％、特異度99％程度。
感度70％だから、真の感染者1000人を検査した場合、
そのうち300人に「陰性」判定を出す。
また、特異度99％とすると、1万人を検査した場合、
感染してないのに「陽性」と判定する偽陽性が100人発生する。
つまり検査数を増やすほど、「陰性」証明を得た感染者が激増し、
彼らが夜の街や出張にくり出し感染拡大を加速させる。
一方、感染してないのに「陽性」とされる偽陽性も検査数に応じて増加し、
彼らが病床を占有することにより医療崩壊を招く。
無症状者に対する大量PCR検査は、意味がないどころか、
社会にとって極めて危険なんだよ。 こんな当たり前のことをわざわざ肩書を持たせて言わないといけなくなってるのが辛いな アヘサポが、バカみたいにK-1やパチンコを叩いていたころが懐かしい。w 誰かと思ったらまた渋谷かよ
都合が悪くなったらまたマスコミに捏造されたって
逃げるんだろうな クラミジアでも陽性になります
行きつけのキャバはみんなこれで陽性w >>205
つまり偽陰性の問題は消えるかもしれんが、偽陽性の問題が立ち上がってくるw >>1
もう俺もおまえもみんな感染してんだよ
発症してないだけでウイルスまるけなんだよ
検査したら陽性になるの当たり前なんだから
検査なんかしない方が良いわな
莫迦莫迦しい
(´･ω･) 無策で市中にコロナ蔓延した事実が明確になったら内閣持たないじゃん
ＰＣＲ検査数を増やして陽性率が下がったと言う事は、
それだけリソースを無駄遣いしてる事に成るだろ。
どんなにＰＣＲ検査数を増やしても感染を防ぐ事が出来ないなら、
感染症状者を検査して感染して居たら本人と濃厚者を検査隔離すればよい。
無症状感染者は、自宅隔離を原則にしろよ。 ほぼ100％ない
ほぼ？
その時点で１００％では無いよね？
渋谷、お前はもう信用失墜してんだから口出すな。 >>193
そういうことを言ってるんじゃないんだ。PCRで偽陽性がそんなに出る理屈を聞いてるんだ。偽陰性はそのくらい出ても別におかしくないぞ？ >>195
検査と隔離をしっかりやれれば効果はそれなりには出るから無駄ではないさ。
ただし完全に封じ込められる訳はないし検査と隔離に費やす医療関係のリソースを確保したら通常の医療リソースが不足しそうだから実施すべきだとは思わないけど。 >>215
PCR検査不要で、ジャンジャン、インバウンドを入れるべきだよね？ PCRってのはそこにあるウイルスを検出するだけだから偽陽性なんてのは100％起きない機器
仮にドジッ娘がいて｢いやー！こっちの検体にウイルス入っちゃったー♥｣とかバカな事をしでかした時にだけ他人のウイルスが入ってしまう可能性があるから特異度は仮の数値として99％とか99.99％とか言っているだけ
それを知恵遅れがPCR機器の精度の問題と勘違いして｢PCRには常に0.1％の偽陽性が出る！何万人検査したら偽陽性がこんなに出てきて医療崩壊が起きるんだよ！｣とかキバヤシみないな悲惨なことを言い出したのが医療崩壊カルトの発端(笑)
まあ低学歴アベサポらしい勘違いだったな どうせ検査いらんと言ってる人に限って自分や身内が
検査拒否されたら大暴れするのが目に見えてる 言わんこっちゃない
早期から大量検査していた韓国はとっくに収束している
日本は韓国を見習うべきだったか >>7
たまに発生する偽陰性があるのはしょうがないだろ
その辺の通行人に爆弾持ってるテロリストが5人混ざってます
所持品検査しても、一人ぐらい逃してしまうかもしれないので、それじゃあ意味がないから所持品検査するのやめます
これって対テロ対策として正しいと思う？
引っかけられるだけ引っかけて逮捕するべきだろ？ 試薬はどこの使ってんだろ
まぁ4～6サンプルも使って陽性者を逃すということはほぼないからな で、隔離のキャパや療養のリソースはどのくらい増えたの？ 偽陽性は実際に発生していて、報道されてる。
事実を無視するんだよね、PCR真理教の人達って。
新型コロナ誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&;g=soc
> 横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は１日、同様の誤判定が新たに３３件確認されたと発表した。
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
> 新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。 >>225
無症状こそ5日間隔離だよ。
そこで発症しなければ他人に伝播はほぼしないの分かってる。
問題なのはPCR検査陽性でその時点で無症状の方の8割はのちに発症する事。 スンナ派はどうやったら感染拡大を
抑えられると思ってるわけ？
皆が自粛しとけばいいわけ？
感染対策をしっかりすればいいわけ？ 陽性なら殺処分ってなら擬陽性は問題にすべきだろうけど
実際に問題にすべきは偽陰性の方だろ >>215
偽陰性・・・全員がくり出すよりまし
偽陽性・・・自宅待機にすればOK 「今日検査しても明日感染するかもしれない」
「今日感染して今日検査して検出されない」
なんだよ
で「全国民が定期的に検査する必要がある」
これの費用対効果が合わないのよ
例えばこれが回収できる興行、プロスポーツとかは可能だろうけど、
全国民となると、1回数万で週1回検査の費用負担なんて政府もできない >>215
PCRの特異度は100％だ知恵遅れ(笑)
PCRがそこにないウイルスをどう増殖させられる
本当知恵遅れだな(笑) >>208
ＰＣＲに拘る必要はない
その時にある一番精度が高くて簡易なもの
それらは次々と方法や機器もアップロードされていくだろうから
それをちゃんと踏襲していけばいいと思うよ
コロナ対世界って図式だから
意外に早いスピードでいろんなものが開発・アップロードされていくと思う
必要なのはコロナ疑いのある人、自覚のある人が陽性か陰性か判断ができて
陽性の人は一定期間は人との接触を避ける事
薬が開発されれば陽性の人は投薬治療する事
考えかたはいたってシンプル
自分がいろんな議論を見てて興味深かったのが
検査厨もその強い反対派も
結局は経済を回すには必要だ、不要だって別れてる点
自分もそこの答えはわからない・・・ どれがいいのか 拡大なんておさえらんないでしょ
風邪以上の感染力だし。
高齢者や免疫弱ってる人が自粛が一番効率が良い >>1
コロナウイルスが数個付着していただけで
陽性判定が出る最新PCR機を大量導入して
検査数を無駄に増やして
無理やり無症状者を見つけ出す
本物の陽性患者と一緒に隔離して
無症状者も本物の患者になって感染爆発する
これが海外で起こったPCR検査拡大による
コロナ患者爆発のカラクリだよ
世界中の赤字のマスコミと不審の政治家が
恐怖を煽って一発逆転を狙って悪乗りして
馬鹿な国民だけが狂ったように騒いでるだけ
世界中で死んでるのも病気持ちの寿命超えた老人が8割
コロナの正体は
人間の自然免疫で撃退できる程度のしょぼい風邪
数字が読めるまともな人間は騙されないが
いつの世も愚か者の方が遥かに絶対数が多い 感染症指定やめて
新型の風邪にすりゃいんだわ
大半が飯くって寝てるだけで治ってるのに
いつまでやんだ？ >>241
そんなゴミみたいな数字で偽陽性出るようならこの国の医療は終わってるってだけだよ >>242
無症状の奴を見つけて隔離したとして、全員隔離できるほど
隔離施設の収容人数が有る訳じゃない。
無症状の感染者は、自宅隔離が一番効率的だわ。 まあ、PCR検査キットを生産してる企業は儲かるから、
そういう意味では経済は回るだろうね
世界中で感染拡大してるんだから、
「世界中で同じ事をやらないと意味がない」 >>243
高リスク業種の休業とピンポイントロックダウン。
ただし、全体自粛である程度感染者減らしてから。
クラスター対策と緊急事態宣言の間にピンポイント対策を入れる 文春も一時期から考えられないほど落ちぶれたもんだな
もうすでにこういう記事しか書けないバカしか残ってないんだろうなあ >>243
検査スンナ言ってる人いないと思うけど？ 検査したら拡大したら失敗するなら今の韓国どうなってんの？ >>243
国民の多くが抗体を持つ（集団免疫）まで待つ
それまでの死亡者は他の死因で処理
こんなとこだろ スンナ派は本国から家族呼びたいとか夜の店でもやってて嘆いてる奴だろ
右左は関係無いなどっちも検査増やせって言ってるんだから まずいくら検査しようが、ワクチン開発しようが終息はない
感染者数の数字を嬉しそうに報道しているが、正確には検査してみたら陽性だった人の数であって意味はない
夜の街が危ないとは言うが、電車に触れないのはTV局が電車通勤できなくなるから
どうすればいいか？死亡者数は大したことないから死んだら運が悪かったで諦めるのが一番 >>232
自動機械を導入した場合のコンタミの可能性がどの程度あるのか、実際に稼働現場にいる技師ではないのでワカランが、
手動でやる場合はどうしても心当たりのないコンタミがしばしばおきる。俺の卒論はＰＣＲと遺伝子配列同定だったので。
クソネトウヨが使うバカな詭弁の一つに
「判定ミスがあるから意味がない」というのが頻出するが、
べつにちょっとぐらい判定ミスがあっても仕方ないんだよ
何にも検査しないで野放しにするよりはマシなんだから
それから 「いきなり全国民を頻繁に検査するんだろ？そんなの無理」
っていう謎反論も頻繁にでてくるが、検査推進派もだれもそんなことは言っていない
可能な限り数を増やし、重症→中症→軽微な風邪→無症状だけど心配な人や、濃厚接触に心当たりのある人→日本人全員
の順番で拡大するべきだっていってるの
日本人全員ってのは無理なのはわかってる。思考の組み立て方として、理想の最終目標としてはこれなだけね。
だけどクソネトウヨはこの理論上の最終目的形態の話しかしないんだよ。
ネトウヨ文芸部がそういうテンプレを工作員に配布してるから。 今、フジテレビ「バイキング」で
我が安部首相を一斉にディスりはじめたぞ
みんなでウジテレビに抗議しよう >>191
無理。台湾も韓国も大量検査だけで封じ込めたわけではないし、それが欠けた国はどこも封じ込めができてない。
充分な検査と万全の隔離、周到な疫学調査と任意であれ強制であれ国民の全面的な協力。この4つが揃って初めて封じ込めが成功する。
その韓国すら一度は封じ込めながらほんの一握りの非協力者のために一時大わらわになったのは知ってるだろ。他の国など知れてるってもんだ。 『韓国の超過死亡者数がやばい件。』
⇒ https://ameblo.jp/koreanlife20/entry-12606243180.html
現在、確定者数が減る理由は何か.Reason
http://www.ilbe.com/view/11242705751
要約 事例定義7版検査対象(3/2) : 医師の所見によりコロナ19が疑われる者→医師の所見により"原因不詳肺炎"などコロナ19が疑われる者
3月2日付けでこのように変更されてから、従来、事例定義第6版では軽い発熱や咳だけで医師の裁量でコロナ検査を勧めることができたが、レントゲンCT等を活用して肺炎症を検査する手間、
検査過程で病院感染の危険性などが加わり、医師たちも検査を嫌がることになり、患者としても医師の所見上検査を受けにくくなり、金銭的な負担も増す。
このような理由で、初期の軽症患者は検査を受ける機会及び可能性がかなり減った。
さらに、レントゲン異常で肺炎の症状がよくみられない免疫力低下者、脱水症状の患者などの高齢者は、症状があっても医師の勧めで検査を受けることが難しく、病院の人員不足による大邱の場合は、さらに困難になる。
したがって、このような患者たちが後で重症になり、または急死した時に現れる。
こうなると当然軽症患者は確診者の集計に現われにくくなる。 >>257
5～6日で入れ替え出来るから、3000室あれば十分に足りるけど？
東京都は10000室必要かもしれないが。 >>241
病院が検査すると医療関係者が儲けたいから陽性にしちゃう
実際は陰性なんだから入院してきても安全だしね
検査は利害関係がない機関がやらないとダメ
医療関係者の本性を知らない奴が多すぎる >>267
検査するな言う人などもとから存在しないだろｗ 今、ひるおび観てるけどコロナは虎から山猫に変わったってさ。 スンナサポーターズは指令受けてるだけだから、全てがトンチンカン インフルエンザや風邪だって無症状なんて検査すらしてないんだから調べたら凄い数なると思うよ >>271
オーストラリアがいい例
検査は体力にやったけど、その後がザルで感染拡大 >>254
知恵遅れの世界線ではそんなものであれだけの死者が出るわけか(笑) 「今日感染しました。全然ウィルスは体内で増えてない」
この状態で検査して検出できると思うか？
「ウィルスが増殖して症状が出る」
こうならないとほぼほぼ無意味なんだよ
症状が出てる人に検査なら今と大差ないわな >>1
自分で論破っていうとか
かめはめ波ーと同じぐらい恥ずかしい 専門家分科会も政府も医師会も皆検査を増やそうって方針は一致してるじゃん
検査増やすなは日本のネット界隈でしか広まってないデマ >>273
まあ、収容施設が溢れない範囲でＰＣＲ検査数を抑えておいた方が良いね。 若者の重症者も出始めており この一文だけでこのウイルスがいかに弱いか物語ってるね >>269
全自動の場合はコンタミが起きないようになってる
そうじゃなければ売らないだろ >>199
終息させるために検査しなくても国民全員が自分が陽性だと思って行動しろって話が現在の前提なので検査して陰性です、でも偽陰性かもしれないから引き続き自粛してくださいってするなら意味がない
PCRを増やして今の無症状or軽症の陽性を隔離したうえで、偽陰性からの感染がある程度出るのはしょうがない、しかし終息はできなくてもトータルでは感染者は減らせる計算で経済的にもプラスだろう、ならわかる
偽陰性は感染性ないから偽陰性の概念は不要だは結論を言いたいがための方便に感じられるので結局意見全体が信用できない >>274
あとこの陰謀論も良くネトウヨの話に出てくるね
こんな荒唐無稽な妄想より、まだ国会議員選挙の投票箱が操作されてるって話の方がはるかに現実的
>>275
経済制裁に頼らないで防疫するために、広範囲の人々を処理できるように検査数を増やせって言うとアベサポネトウヨランサーズがものすごい誹謗中傷攻撃してくるじゃん だいたい人口当たりで日本より検査が多く、死者数が少ないところは限定的だろ >>158
>PCRの偽陰性者による他者への感染リスクはないってエビデンスあるの？
>後、検査後にウイルス増殖する可能性もありますよね
偽陰性は粘膜にウイルスがいないので感染力がない云々は、
検査厨の悪質なデマでしょ。
仮に検査時点において問題ないとしても、
その後発症して感染をまき散らすリスクは大きい。
ちなみにジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、
偽陰性率は感染当日が100％で、
発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％。
PCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
PCR検査は感染初期でも強い感染力があることから、
偽陰性の大量発生は深刻な社会問題だよ。
最近の感染者増加はPCR検査によって「陰性」証明を得た感染者が、
市中感染を広めてる側面があるだろうね。 感染者数に対する検査数の割合、およびクラスター対策の有無、高リスクグループの検査が重要
アメリカは検査多いけど、感染者数に対する検査数が十分ではない
感染者数に対する検査数が世界トップなのが中国
あそこは1人感染者が出ただけで数百人の検査が当たり前 >>276
感染症や医療機関の人曰くデタラメで邪魔すんなが全て
TBSは23以外安倍政権のスピーカー 10万人都市の中に経路不明無症状の感染者が100人いるとします
10万人全員を無理矢理検査して70人を発見し30人は野放しです
その30人が方々で感染を広げてまたすぐに100人の感染者が出ました
この無駄なループを繰り返せというのがキチガイケンサーズの主張
そんな無意味な検査をするよりも最初から10万人に行動規制をかけて
接触を最小限にする方が感染拡大が防げるというのがまともな専門家の理論であり
これに加えてクラスターや濃厚接触者の検査を補助的に行うことで効果が高まるというのが日本式
ケンサーズは基本的な知能に欠陥がある 都内の重症者が15人じゃインフルの敵じゃない
やはりただの風邪だったな 検査しまくってもう蔓延していることを知らしめたほうが開き直るやつ増えていいんじゃね 検査キットが100%の感応性があっても、採取条件や採取時期、検体の保存方法など様々な要因で偽陰性になる。 安倍さんが検査増やせって方針なのに何でネトウヨが検査増やすのに反対なんだ？
反政権なのはお前らやん >>281 それだと無症状で終わる感染者は存在しないのでは >>290
意味不明
検査するななんて言ってないでしょ
必要な検査はすべしでしょ
検査ゼロにしろ言ってる有名な人いるのか？ スンナ派なんてもうおらんやろ
検査拡大が既定路線として、どのように拡大していくかということ
>>1の第一人者の論も「拡大することが必要である」で終わっちゃってるからたいして価値がない
結局は病床数みながら可能な範囲で増やすことしかできない
そしてそれはもう、ほとんどの自治体がやってること 検査拡大はいいけど全検査とかただの馬鹿だろ
検査受けました未感染でした～って出た先で家の外で感染すんだから検査後数日で検査結果は意味なくなる >>302
体力ある人はそこから抑えちゃうんだってさ。
まあ2割くらいだが。 >>279
そう、検査と隔離はセットで行わないと何の意味もないね
>>281
無症状でのウイルス排泄が盛んにおこなわれるからこの伝染病はこれだけ世界をパニックにしてるわけだが。
今日感染したかどうかはともかく、可能なのであればなるべく軽症、そして心当たりのある無症状者にもカジュアルに検査を提供するべき
なにも公衆衛生の大家じゃなくても、俺みたいに普通に学校で衛生学を学んだ人間なら誰でも行きつく普通の結論だっつうの 香港の全国民PCR検査はウイグル人と同じでDNA情報を
中国が管理するためなんだって。怖い怖い。
ソフトバンクをはじめ日本のPCR真理教の人たちってもしかして。 >>298
主要国で中国韓国くらいでしょ？
先進国とは言えないような国
あとはタイとかマレーシア。
まあ、東南アジア入れたら逆に死者が少なくて検査少ない国もある >>42
もしかして安倍さん希望者全員に検査できるようにするとか言ってんの？
もしそれ言ってるなら全力で批判するわ 検査キットの生産してる企業が大儲けするだけ
「費用対効果」という意味でどれだけ効果があるか、
推進派は説明すべきだろうね
まあ、政府が推進派の主張のようにPCR検査を、
全国民対象にやる事はまずないだろうけど
「そもそもその検査を誰がやるの？」
素人がやる訳にも行かないから、かなり高コストなんだが(笑) >>215
一応>1は特異度99.99%の計算だから偽陽性は1人、PCR陰性なら感染性がないから出歩いても大丈夫って論調なんだわ >>163
中国製か韓国製に決まってる
ソフトバンクに利益誘導したいのだろう >>303
検査を拡大するなと主張するアベサポどもの話を聞くと、検査そのものを否定するロジックを展開し始めるぞ？
検査するしないで揉めてるその辺のスレを見て来いよｗ 頭おかしいだろこのクソども
>>302
無症状だけどウイルス排出を続けて、本人だけは無症状のまま治ってしまうこともあるだろうな
だがそういうのを引っかけて隔離しないと、パンデミックを効率的に減速できない
それを完璧ではないにせよ、強く推進できるのが広範囲大量のＰＣＲ検査 >>215
そもそもPCRの感度70%は発症後3日以降の話であって無症状者の場合70%どころか30%くらいしか検出できない ＜ケンサーズとは＞
国民全員検査しろ、希望者全員誰でも検査しろ
検査対象を絞ることなく、とにかく闇雲に大量検査しろ言うのがケンサーズ
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
↑
ケンサーズの急先鋒
偉い人達が集って主張してる国民全員検査
全国民PCR検査、今すべき？
https://japan-indepth.jp/?p=51940
三木谷浩史氏が「国民全員の定期的なPCR検査」を提案 新経済連盟代表理事として公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fff1372b9a0e1a03af45c91704fe30069a653d8
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/34db6ba13b1d78dd68961696247fb35bb77cd4c0 殆どの県で無症状者を隔離する宿泊施設が十分にないだろ
無責任にPCR検査拡大とか言うな はいミスリード
4月→医者「あなたはコロナ濃厚です、検査します」→陽性率40%
7月→東京都「自分コロナかもしれないという人検査します」→400人/4000件以上で陽性率10%以下
爆発的感染なってねーじゃんw
そもそも速度重視にした結果、インフルもクラミジアも陽性と出るようだぞw
インフルなのにコロナって言われて、インフルの治療薬貰えなくて亡くなった人がどれだけ居るかな～？
ま、陽性率激低だから緊急事態宣言の可能性すらゼロに近い
マスゴミが恐怖煽るのは経済止めたいから >>317
実際にソフトバンクは中国製をアリババから仕入れて売ってるね。
関連会社使ってるけど。
上さんとかも、その一味でしょ。 確立や精度云々より
人間だけじゃなくて
ペットや経済動物なんかにも感染しておるから
人間社会に定着している
そして、無症状感染者があほみたいにおる
抗原検査だけにヒットした人のみ対象でいいんでね？
症状出ている人がウィルスばら撒く量や期間も長いわけで 参加者全員を検査してサマーキャンプしたら感染爆発しました
不都合な真実ですなあ >>290
＞まだ国会議員選挙の投票箱が操作されてるって話の方がはるかに現実的
自治労や日教組が開票作業遣ってるから、自民系の票が消えたとかニュースにたまに出て来る。ｗ 検査とクラスター追跡&隔離が感染症対策の基本
検査するなって言うならまた自粛するしか対策無いぞ 第二波
スペイン風邪 感染力落ちる 致死率増大
新型コロナ 感染力増大 致死率落ちる ただの風邪だった >>202
それは馬鹿が検査することと制圧することをはき違えているから >>318
そんな人いないから
それは君の勘違いな
不要な検査するなと言ってるだけな
お前は不要な検査もしろいうのか？ >>309
検査で偽の安心を手に入れて自粛緩めて感染拡大してる香港とかベトナムもあるけどな。 >>310
わざわざホールゲノムシークでもすんのかよアホくさ >>269
ケンサーズとスンナ派の意見の中心は誰でも自由に検査が受けれるべきかそうでないか
なのであなたはスンナ派 >>307
全検査しろっていってるのはテレビにでてるアホパヨク芸能人だけだろ
あれはほっとけ
しかしクソネトウヨはあのパヨクの極論ばっかり持ち出して検査を否定する
安倍教祖様が異常なまでに検査数拡大に対して否定的なのを神託として受けての言動なんだろうけどな
強引に後付けで屁理屈こねてるから全部論破されてるんだけど、
頭おかしいから論破されてるのに同じ主張をえんえん繰り返す 新型コロナウイルスとそうでないコロナウイルスを判別できてるんだよね？ 仮にオリンピックやってもこんなザルな防疫じゃどうしようもないな まあ、考えて欲しいのは、
もし仮に日本でほぼコロナ感染者がゼロになったとして、
世界中でコロナ感染が拡大してる場合、
遅かれ早かれ、海外からコロナが入ってくる
その経路は、日本人が海外に行って持ち帰るのがメインだろうね
となると「世界でコロナが無くならない限りはずっとPCR検査」なんだよ >>296
しかも10万人検査すると毎回1000人の偽陽性患者が発生し、
非感染者で病床がどんどん埋まっていく。
検査数を増やせば増やすほど「陽性」に占める「偽陽性」の比率が大きくなるから、
隔離の意味がどんどん薄れ、医療リソースだけが無駄に食いつぶされていく。
無差別大量にPCR検査をやりまくった韓国大邱やアメリカＮＹが、
医療崩壊し棺桶が足りなくなったのはこのパターン。 >>338
それはキチンと出来てる。
クラミジアただのデマ。 >>333
「日本入国時のPCR検査は不要」でいいね？ >>237
不審者は検査してるだろ。
なんで平気でそんな嘘書けるかね。 >>130
どのように検査をすべきなのか考えるのは感染症の専門家だろ
つか、検査が無駄ならどこの国も検査しねえよ
検査しないで今までほったらかしにしてきたツケが今の感染者の増加
検査するしかないんだよ
それともお前は今のこの状況から速やかにコロナを収束させる方法あるのかよ
お前みたいに検査やっても無駄だ厨房が国を滅ぼすんだよ
いつまで昔と同じこと言ってんだよ 元社民だかのゴミパヨ世田谷区長が
いつでもどこでも何度でも無料でPCR検査を受けさせるようにする
とかいう馬鹿丸出しの運動やってたな
PCR検査には頭のおかしいパヨを惹きつける何かがあるようだ 検査無茶苦茶やってるアメリカでは全員陰性でキャンプやったら巨大クラスターなんだろ
ちょっと感染者見逃したくらいではそうはならない
相当数の感染者がいたってこと
大量にやってる国の検査なんて所詮ザルってことよ
それを真似したければすればいい
ただし当たるも八卦～当たらぬも八卦～って唱えながら検査しろよ
でないと検査受けたやつが大丈夫だと勘違いするからな >>346
検査陰性で解放より、検疫期間5日とかの方がいい 検査自体に反対ってもはや一部の逆張り基地外しかいないだろ。問題は検査後、陽性が
判明したとして、膨大な労力で調査書類を作り、病院や収容施設を見つけ、そこへ搬送
するマンパワー。あの平パ弁護士ですらその点で論じてる。 >>341
4月に保健所で「死にそうになったら病院に行って下さい」って言われた人がいるんだよね。スンナーズはこれからも死ぬ直前まで検査するな！ >>319
無症状で未検出の感染者の数はどこから得てんの？ >>343
「ワクチンも一定の割合で副作用があるからダメ」だね？ ケンサーズの脳内
誰にでも検査することに反対する人は＝検査はするな
こういう構図にもっていきたいらしいｗ そもそも検査そのものには感染を防ぐ効果はないのに検査を予防法と思ってる無知が山ほどいてビビる >>348
医者が善良なら問題ないよ。
実際に見てみなよ、騒いでるのソフトバンクに関わってる医者だから。 >>347
文盲は黙っててｗｗｗｗ
>>336
じゃあなんで俺が「できるだけやれるようにしろよ」 っていうと、
クソネトウヨが束になって俺の国籍や人種や支持政党を勝手に設定して殴り掛かってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いままで１０スレぐらいでそういう話になってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>333
それは検査が悪いんじゃなくて、検査の意味を理解できないバカな市民が悪いよね？
あと、検査陰性者が動き回るせいでかえって無検査より感染が拡大していると推定する社会モデルシミュレートの論文の提示plz 高齢者や病人と接する層の検査は必要だけど
ほっといても治る無症状感染者や軽症者の若者層は検査も隔離も不要だよ
ひたすら検査数増やせと言ってる馬鹿どもは医療崩壊で大騒したいメディアや
社会の混乱を狙ってる連中だよ 3割が偽陰性だから検査が無意味って事にはならない
3割を取りこぼしても地道にクラスター追跡するしかないんよ
コンバットが効かないゴキブリが3割いるからってコンバット仕掛けるのが無意味って事は無いでしょ
7割を地道に潰してかなきゃそれこそ増える一方なんだから >>348
その感染症の専門家達が希望者への検査だの誰でも検査だの否定してるんだけど
誰も検査が無駄なんて言っちゃいないよ
必要な人間にすべきというだけの話 >>362
゛ならば、今すぐ愚民どもにその叡智を授けてみせろ゛ ビル・ゲイツ氏、ＰＣＲは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200801-OYT1T50107/
マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏＝写真、ＡＦＰ時事＝は、米国内で実施されている新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について、結果判明までに時間がかかりすぎるとし、「全くの無駄」だと批判した。複数の米メディアのインタビューで語った。 >>315
そいつの言い分は「PCR陰性なら感染性がない」が悪質な詭弁なので、
「特異度99.99%」も信用できないよね。
そもそも特異度は一種の確率だから一定のレンジで考慮すべきもので、
100％近似のコンマ二桁の精度で事前に確定できるような代物じゃない。 >>362
なら、所持品検査やめようって例えは何を指してるんだ？
妄想世界と現実的が混ざってないか？ >>362
ネトウヨなど知らん。あなたはスンナ派。俺もスンナ派。必要な人に必要な検査ができるように増やせばいい >>360
防疫の強力なツールであることは間違いない。
そうだろ？ いない敵（検査スンナ派）と戦い続ける５ｃｈケンサーズ >>353
いやもうそれは自宅待機しかないでしょ
パンデミックが広がってるんだから、自宅の他に数百万人が隔離滞在できる施設なんて無理だよ
十分な隔離体制が取れない？
しょうがないでしょもうこうなったらｗｗｗ誰の失政でここまでパンデミックしてると思ってんだ
苦情と暴動は首相官邸にどうぞ >>131
>>1 のリンク先を全文読んだよ。
で、以下の通り、やっぱり「全数検査して陽性者を隔離しろ」じゃん。
日本人全員検査するのに何日かかるんだよ、アホ。
他にも突っ込みどころ満載だ。
＞1. 患者の診断（個々の患者の治療方針等を
＞ 決めるための病状の把握）
＞2. 公衆衛生上の感染制御（他の方にうつす前に
＞ 隔離するための感染者の発見）
＞3. ヘルスケアによる社会経済活動の維持
＞4. 政策立案のための基礎情報」
＞中略
＞このうち、筆者が検査の拡大が必要と考えるのは、1の目的よりも、
＞主に2と3の感染制御および社会経済活動の維持を目的とするものである。
あと、他の人は知らんが、俺は偽陽性率や特異度の話をしたことは無い。
つか、この板で特異度の話をしている奴は ひとりしか見たことが無い。
で、特異度は２回検査でほぼゼロになるから、
「問題にしても意味が無い」は正しい。
が、そもそも誰も問題にしていない。
これも間違い。
＞感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜に
＞ウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのに
＞ウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、
＞実は大きな問題ではない。
「鼻やのどにウイルスがいない＝他人に感染しない」と言いたいらしいが、
１）新コロナは急に症状が悪化する場合が少なくない＝急にウイルス数が
増える場合が少なくない ので、論外。
２）人間は せきをすると、上気道の物質も外に出る。
あとな、現在の日本の検査数は以下の通りだ。
恐らく、一日２万件の体制は出来ていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
いいか？
１）新コロナの潜伏期間は２日～２週間だ。
２）日本の人口は1.2億人だ。
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で毎日検査しろとか、脳足りん過ぎる。 >>368
俺じゃなくて>>130に反論してやれよ >>360
昨日俺に噛みついてきたネトウヨは
「ＰＣＲやったら病気治るのかヨ！治んないだろ！検査なんて意味ないんだよ！」 って書き込んでたよ・・・・ 検査はドミノでぐらつく不良品を取り除くようなものだが
ホントに必要なものはストッパー（自粛）なんだよ
拡大は避けられなくても被害を限定しなければ
ならない 「スンナ派」をNG登録すれば良いよ
これ大喜びで使ってるのはID変えてる一人だから ああ、PCRを増やせば懐に金が入る渋谷さんの意見でしたか。 精度は高いが価格も高いPCRを1週間に1回やるより
精度は低くても安価ですぐ結果が分かる抗原検査を3日に1回やる方が
安く着実に集団内での増加を抑えられるってアメリカの大学で実験してた PCR主張してるのってもう同じやつしかいなくね？
テレ朝玉川
第一人者渋谷
ガバナンス上
BBA
の4人だけだろ >>232
PCR検査”そのものに”、なにか不確定要素があるわけじゃないのは確か
狙ったRNAを数億倍に培養してDNA転換してるだけだから、ウイルスがいれば解る
ただ採取した検体（喉とか鼻とか）にウイルスがいなかったり、また、感染の初期段階で測定限界値よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないと、どんなに精度の高いPCR検査でも陰性になる
検査そのものは正確だが、新型コロナウイルスの判定法としては１回だけのPCRでは確度に問題がある
結果として世界中で感染者を見逃してるのが現状だからね
それから突然低学年だの何とかサポとか言い出すのは止めた方がいい
なんかの病気かと疑われるぞｗ >>360
これがわからないやつが騒いでいるw
不正入国した人は公式に検査を受けられないから
PCR全員検査がと言っているとここのスレで指摘していた人がいたな >>374
このスレ見せてご両親に現代国語の教授を乞え
俺はお前の学校の先生じゃない >>355
無症状者を検査するときって何度か検査されるからそこから割り出したんじゃないの
これ論文のデータなんだけど検索すればどこかで引っかかるよ いずれは検査の拡充は必要なんだよ
でもそれは検査した場所ですぐ薬が出せる体制になった時の話で
偽陽性でもとりあえず薬を出して安静にしてろってのが理想形
だから時間の掛かるPCR検査よりも結果が早い抗原検査の方が相応しい
そもそも日本の検査は陽性の疑いがある奴にやってるにも関わらず
それでもあっちこっちへ行きたがる馬鹿がいるしさ >>358
スンナーズ(=アヘサポ)の脳内
アヘ政権下で増えてる検査数にはダンマリ。w >>395
いや、お前の頭がおかしい。
誰も検査を0にしろなんて主張してないのにお前の脳内だけそうなってる。
病院いけ >>392
鳩山由紀夫「全国民への無料検査でコロナ抑え込みを」 >>393
まともに用語とか使えねえならすっこんでろよ 全数か、抜き取りか
コロナの場合全数するしかないんだよ ドイツのPCR検査数は週100万件
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c2fa64be0dd370c63736b7804a41e4a75c012e6?page=2
日本では、ドイツは検査数が多いから良いという人がたくさんいる。私も以前はそう思っていたが、今は、私はこの説には与しない。
もちろん、検査で陽性だった人が、自分は発症してなくても自宅に待機し、感染を広げないという効果はあるだろうが、しかし、今日は陰性でも、明日感染するかもしれないのだ。つまり、一度、陰性だったからといって、その状態が保証されるわけではない。その上PCR検査では、陽性でも、結果が正しく陽性と出る確立はたったの7割だという。
それでも、ドイツは検査数の多さが自慢のようで、今やその数は一週間で100万件近くにのぼっている。
濃厚接触者はもちろんだが、たいていの人は、心配だから、無料だから、という理由で調べてもらう。その結果、陽性の人は、症状がなければ自宅待機。一方、陰性だった人は、自分はもう大丈夫と、以後の注意が散漫になっているような気もする。
いずれにしても、このPCRバブルで空前の利益を上げているのが、検査キットのメーカーと検査を請け負っている会社だろう。 >>383
そのとおり
偽陰性も擬陽性も、出ないに越したことはないが出ちゃうのは仕方ないし、
そのまま強行しても全体の狙いが壊れてしまうわけではない
でも何回論破してもアベサポは検査の命中率を持ち出して否定してくる・・・・・ 偽陽性がほとんどいない、というのは推察できる結果もあるからよいとして
偽陽性ってどうやって判別するんだ？
渋谷が特異度99.99%以上と報告されている、という説明をできる人いる？ >>380
それを広く納得させられるかがポイントだと思うわ。
自宅で自己隔離の間、自治体が提携した宅配弁当屋
を格安で利用できるとかね。 クラスター追跡が出来なくなったらまた自粛するしかないのPCRスンナ派は分かってる？
そうならないように安倍さんも自治体も必死に検査能力を増やそうとしてるんじゃん >>399
自費で毎日鼻に棒突っ込んでやってろよ、バカぱよく >>1
1、スレタイに「論破」
2、「ほぼ100％ない」
この二つがあるから両眉に唾だな >>391
量の考え方だからな
偽陽性偽陰性の対策分岐をきちんと整理することも必要だが 「検査する場所で感染が起きる」ってのと、「検査を増やしたから陽性が増える(＝今までは感染してても検査されなかった)っていうのは違うけど
２ヶ月くらい前は何かそれをごっちゃにする人がいたよね >>399
検査自体をするななんて主張してる奴はいない
お前の脳内での妄想と現実を区別できてないな
それは明らかに境界性人格障害の初期症状だから
早めに病院に行って薬を処方してもらえ >>21
逆だろ普通はw
かかりたくないからそんなとこへは行かないだけであって、自分が陽性になったから行かないなんて考えないぞwww >>402
どこが使えていないのか、そしてそのせいで主旨が通じないほどの内容混乱がどこに起きているのか、具体的に詳しく説明してくれるとみんな助かると思うよ 渋谷健司の医学系クラスタが誰も支持しない珍説大公開 パヨク系メディアが強く推奨する自称専門家に碌な奴が居なかった件
これから現れるかもしれんけど今までは一人もいないよな >>391
集団内ってのがミソだな
完全隔離が可能で追跡も容易
ってのが暗黙的な条件 >>1 そんこと説明するまでもない
検査しないとコロナわからねーのに検査しないでどうやってみわけるつもりだ
と聞いてやれ
精度とか屁理屈こいてまでしてブラジル式やりたいんだろうけど対象が病気
病気において検査が無駄ってのが馬鹿
こういう馬鹿に踊らされるやつも沢山いるけど検査否定したいならもっと上手くやれよ
いくらなんでも無能過ぎる >>409
クラスター追跡まで否定してる奴はいない
お前の妄想は現実とは違う この手の検査は感染力によって効果は変わると思うんよ
コロナ場合は穴の空いたバケツで水汲むような感じ
症状出てる人にコロナかどうかを判定するだけでええだろ
これかインフル来るんだしそれとの切り分けだけをする 志村けんさんコロナ死したじゃん
コロナを甘くみてるやつらのせいかと
重症化するまえに診断、治療できていれば >>423
検査をするななんて書いてる奴はいない
お前の妄想と現実は違う 検査したところで収束はしないから症状出た人だけ検査して急激な悪化しないか確認できるよう入院でいいんだよ
どうしても収束させたいなら世界中の人間と動物を個室隔離して2週間過ごせば収束するかもしれない
これ以外方法はない >>12
仮にそうだとしてもダメじゃん、まだまださがしきれてないってことやん >>383
検査数を増やすほど偽陽性が増え、
陽性に占める偽陽性の比率が加速度的に大きくなる。
そのため、陽性患者を隔離する社会的コストが巨額に膨れ上がる一方、
隔離による予防効果はどんどん減退し意味がなくなるんだよ。
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるように、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えない代物。 日本にコロナを蔓延させて止めを刺すには
検査しないのが一番いい >>409
クラスター追跡なんてそもそも完全にはできないし、それだけで感染防止なんてハナから無理。
そんなことより医療を充実させろ。
まずは重症者用のベッドを事前に確保しとけ！ >>1
みなさん最後に注目
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司 新型コロナと普通のコロナ切り分け出来てるのか疑問なんだが >>399
脳まで検査棒突っ込んでグチャグチャにしてろよ >>391
抗体検査は今そいつを隔離するべきかどうかの判定には向かない
目的も、検査に掛かるリソースコストも違うんだよ
まあ猛烈に小刻みにやったら、かなり近い結果を生めるのかもしれないが・・・
そもそも感染者のどの位が何日で抗体を作るかの安定したデータもないんじゃないか >>407
説明っつうか文献引っ張ってくるだけだろ
根拠がないこと叫べばたちまち叩かれるから、そこは押さえてると思う
実践では偽陽性者も隔離されるだけだろ
実験的には、陽性と判ってるサンプルを１0万回でも100万回でもテストすれば判ること 陽性＝感染じゃないんだろ？
ウイルスの量が一定以上にならないと発症しないとかなんとか？
少量でも陽性が出るなら、そもそもPCRがコロナ検査に向いて無いのでは？ だから！陽性者を完全に隔離出来る施設が物理的にねーだろ・・・理想論と現実はちがうんだよ！
まあ、支那コロナの感染拡大が防げない以上、感染抑止に個々人が
注意を払うしか手はないでしょ。
財政も無尽蔵じゃ無いし、廃業や破産者も増えている。
上手に経済を回していかないとね。
何にしても、何時出来るか分からない、
治療薬やワクチン待ちばかりもしてられないし。 >>438
抗原検査と抗体検査の違いがわからない奴がいるってマ？ ケンサーズって
なんで反対意見を書く奴をネトウヨ認定すんの？
PCR検査に政治志向は関係ないのに PCR検査拡大の目的は財政破綻させたいから
そうすればグローバリストが買い叩けて都合が良いからな >>433
物理的なベッドよりも医者とナースが足りない
防御装備をしっかり供与して、手当てを弾んでやるべきなのに、
物資なし、感染しても自己責任、医療スタッフへの心無い誹謗中傷が野放し
政府は何も対策しないでジューシーとかセクシーとか言ってるだけ >>415
誹謗中傷だけは一人前だな。w
>検査自体をするななんて主張してる奴はいない
だったら、どういう検査が必要なのか言ってみろ。
「検査自体を否定していない」と言いながら、
具体的にどんな検査が必要かは言わずに、
ゴールポストを動かしてきただけのアヘ・アヘサポ・スンナーズ。w 検査スンナ派＝誰にでも検査スンナ
検査しーや派＝誰にでも検査しろ
勘違いしないよう言っておくとこんな感じだから ああ、たぶんこれ
変に煽ってるやつどっち側も同じやつやね
低レベルすぎるわ、さよなら >>433
有為に感染者を隔離して、感染者の再生産を減らせるなら
十二分に意味はある
地域や世代、経路などのデータも得られる >>444
お前まさか俺の文章で、俺がそうだとでも受け取ったのか。
頼むから文盲がひねたイヤミを書こうとして滑るのだけは止めて >>440
繰り返しやっても試行が独立じゃないからあんまりエビデンスレベルは上がらんぞ？
あと実験室での検証と現実値は違う。大抵現実の方が悪くなる。 医療機関で駐車場使って接触者外来に携わってる身からすれば、PCR検査に医者看護師事務含めて手間と人手と時間がものすごく掛かってやってられないというのが正直なところ
検査数増やすのは構わないがやるならお前らだけでやってくれ 検査スンナ派＝誰にでも検査スンナ（対象を絞り必要な人に検査しろ）
検査シーヤ派＝誰にでも検査しろ >>433
クラスターを追いきれなくなったら自粛に逆戻りやで
それに検査能力の拡充も医療の充実に含まれる 渋谷、上、久住
この検査利権組の出鱈目さを散々見てきたから
今更何言っても信じねえよ
この詐欺師に乗せられてるアホメディアとコロナ脳のせいで経済回ってねえのに >>445
それは統合失調症という病気だから。
アベみえるから これだけ院内感染増えてるのに大規模検査なんてしたらそこで感染拡大するわ
どこまでマヌケなんだよ whoの方から来ましたの渋谷健司
whoの方から来ましたの渋谷健司
whoの方から来ましたの渋谷健司
whoの方から来ましたの渋谷健司 ケンサーズは誰も相手にしてくれないから火病をおこして発狂中ｗｗｗ 今後は、エピセンター潰しに防疫方針を変えるしか無いでしょう。
具体的には、エピセンター周辺を一気にPCR検査のローラーを掛ける。
そのPCR検査部隊は文科省＋防衛省のチームとして、１部隊１万人程度として、
数十万人のPCR検査を一気に行う。
これが、エピセンター潰しの成功例。 >>254
あれ？ 日本は当てはまらないよね？
なんで感染者数増えているの？
あと、血管内壁に取り付けるウイルスを「ただの風邪」なんて、
俺はとても言えんわ。
しかもPCRは鼻と のどからしか検体取らないし。
（だから、陰性で退院しても「２週間は自宅にいてください」と言われる）
>>348
で？ 日本の１０倍以上に検査した国は感染拡大を防げましたか？
事実を見ろよ。
あと、必要な人間にはすでにやっているだろ。
あと、IDでこのスレ見ればわかるが、俺は「濃厚接触者じゃなくても
症状がある人間は検査すべきだ」と言っている。 >>447
日本でも一時は歯科医も駆り出そうとしてたよね >>445
なんで、スンナーズって、アヘを批判しないの？ 検査スンナ派＝誰にでも検査スンナ（対象を絞り必要な人に検査しろいう人）
検査シーヤ派＝誰にでも検査しろ（いわゆるケンサーズのこと） >>459
PCR検査場でクラスター発生なんてソースは、世界中探しても出てこない ソフトバンクの選手が感染したらチームと裏方全員検査するやん
つまりそれが答え 志村けん - Wikipedia
2020年3月17日に倦怠感を訴え、自宅で静養。
20日に訪問診察をしたところ重度の肺炎と診断され緊急入院となった。
入院後、21日に人工呼吸器に切り替えた段階から意識はなかった。新型コロナウイルスの検査を実施したところ23日に陽性と判明。
24日、国立国際医療研究センター病院へ転院。入院時には肺に影も見られ、一時は気道を確保する気管挿管の処置も取られた。
3月29日午後11時10分、新型コロナウイルス感染症に伴う肺炎により入院先の病院で死去。
志村の死に際し、ドリフメンバーは次のようにコメントを出した。
ドリフの宝、日本の宝を奪ったコロナが憎いです。皆さんも身近に感じて、気を付けてくださるようお願い致します。
?加藤茶
ドリフも順番に逝く歳になったとは思ったけど、一番若い志村が長さんの次になるとは…。非常に悔しいです。
?仲本工事
志村早すぎるよ、俺より先に逝くなんて。3年前に、久しぶりにドリフでコントやった時、
「高木さんも80歳過ぎて、頑張ってるんだから、自分も頑張らなきゃなぁ」って言ってたよね。
また一緒にコントやりたかったのに。心よりご冥福をお祈り申し上げます。
?高木ブー
加藤茶による弔辞
志村……。ひどすぎるぞ、お前。一番若いお前が、俺たち差し置いて天国に行っちゃうなんてなぁ。
まだ、俺たちと一緒にやらなきゃならないことがたくさんあっただろうに。
それを勝手に一人で先に逝っちゃうなんて、お前は馬鹿だよ。
天国の長さんも、まさかおまえが最初に来るなんて、思ってなかっただろうな。びっくりしたと思うよ。
長さんの次は、高木ブーだと思ってたもんな。
でも、久しぶりに二人っきりでいろんな話ができるから、長さんも喜ぶんじゃねぇかな。
まあ、いずれそう遠くないうちに、俺たちもそっちに行くと思うから、
それまで長さんと酒でも酌み交わしながら、ドリフの新しいネタでも考えといてくれよ。
5人がそっちに『全員集合』したら、そっちのお客さんを『大爆笑』させようぜ。約束だぞ。
じゃ、それまでゆっくりと休んでくれ。大好きな志村よ。
令和2年4月1日 ザ・ドリフターズ、加藤茶 >>467
なんで、ケンサーズって、二階を批判しないの？ ほぼ100%ってそんな言葉ないぞ
ほぼ100%はつまり100%とは言わないんだから >>470
それっていわゆるクラスター潰しじゃないの もう少し経過を待つことできんのか
ドイツも最初は感染者数だけ爆上がりしたのに死者があまりでなかっただろ
でも数週間後には一気に膨れ上がった >>445
ケンサーズの殆どが低能パヨクだから、自分たち以外は
みんなネトウヨに成ってしまうんだわ。ｗ >>453
検証法そのものについてここでレス応酬することはなかろう
文献探してくればいいって話
407の疑問の回答の探し方を示したってだけだよ 検査ビジネスと保険屋のプロパガンダはもう飽き飽きしたよ
コロナ報道のあとに死亡保険のCMが流れて察したわ >>454
ちゃんとした所がやるなら感染確率低いだろうけど、この前テレビに出ていた私費検査のクリニックは待合室が密になっててアカンやろと思った。
沖縄の検査もかなり酷かったらしいが。
野放図に検査拡大すると絶対こうなる >>445
安倍が異常なまでに検査について無関心で、一切検査体制の強化の指示をださないから
一回だけ、増やすべきだねってぽろっと漏らしたけど、国家レベルの対策が動く様子はなし
そしてアベサポネトウヨが、非論理的、非科学的な言いがかりをつけて検査拡大派を在日認定して口汚く罵倒するのが2月からずっと続いているから
だから俺はそれを見て、検査否定派をアベサポネトウヨ認定するようになった
こいつらの理屈は毎回毎回判で押したように同じ
弱毒化のデマの時と言い、一斉に根拠のない不思議なデマがネットの複数の箇所で一斉に流布される
おかしいだろこんなの
まあパヨク側の流すおかしなデマもちょくちょくみるけどな
ｇｏｔｏを強行したくて、コロナを過小評価、国家レベルでの防疫体制の強化を否定したい政治的背景でもあるのではないかと想像する
そうでもなければ、この荒唐無稽なデマが組織的に流布してる理由が思いつかない 0か100なのがおかしい 大方は少なすぎるから他先進国並に増やせ派とこんなのただの風邪だ
リソースを割くな意味が無い派だろ >>395
真っ当で論理的なことを喋っていたかと思ったら、次の瞬間、急におかしな事を言い始めるｗ
そんな持病をお持ちでは社会生活もままならず、さぞ大変でしょう
お大事に… >>473
なんで、アヘサポ・スンナーズって、二階と組んでるアヘを批判しないの？ >>1
６月の倒産件数
『大阪府が全国最多１６３件』
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20200707/GE00033808.shtml
4 陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ) 2020/07/12(日) 12:03:03.22 a
http://imgur.com/mZs4ZZl.jpg
5 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) sage 2020/07/12(日) 12:24:07.10 0
>>4
なにこれ！！
ドラマのワンシーン！？
それとも映画のポスター！？
カッコ良すぎるんですけどぉーーー♡ >>430
PCR検査の精度なんて、議論したところで、何の意味もない。
PCR検査は、日本政府、外国の全ての政府、国連が決めた
”確定診断検査”
であって、PCRの結果が全てになる。
それを精度の観点から否定するのであれば、代替の検査法を示すか、
一切の検査を認めないと言う無責任な話になる。
PCRを精度で疑問視する事は、全くの馬鹿。 陽性であることが分かっても
薬がある訳でもなく、その先マスクとかして普段どうりで行くしかないんだか
無闇な検査なんて他者に負担かけて自分が安心したいだけ PCRの判定閾値を引き上げるとか
無症状で陽性って、増幅させてようやく検出されたレベルなのかな >>482
南朝鮮土人国のウオークスル―式ＰＣＲ検査は駄目だろ。
手袋そのまま使って交換も消毒もしてないぞ・・・。
結果は、↓こうなるだろ。
検査前 → 〇〇〇●〇〇〇〇
検査後 → 〇〇〇●●●●● >>290
健康な患者が増えるほど病院は儲かるんだけどw
不要不急の老人がいい例 例えば北朝鮮の工作員が感染しても工作員の身分を隠したまま検査できない
PCR全数検査でもしない限りな >>473
少なくとも俺はしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつがｇｏｔｏ強行するためにこうなっていて、
それをバックアップするために検査無用論がデマゴーグされてんだからな >>487
スンナーズは検査を過信すんな、接触抑制や行変容が大事派なんだから反二階だわな。 >>484
世の中には結果が出るまでに1日かかる検査を
安全証明書みたいに使いたい人達も居てだな…
完全隔離された集団ならいいけどね >>433
つまり、検査は治療にしかつかないと言うのか？
テロリズムだな。 >>490
考え方はマスクと同じ
本人でなく、周囲にうつさないのが大事
そのための検査と隔離
ついでに感染の経路のデータを積み上げて
効果的な防御法を見つけるのにも役立つ >>446
慈恵医大のPCR センターでは1件あたりの検査コストは800円だそうな
日本国民全員に検査をしても1000億円
アベノマスク代の3倍弱だよ >>487
あれwwww二階の批判がアベ批判に変わったぞw
中国批判してみろよ。中国五毛ウィルス >>423
検査の否定なんか誰もしていない。
「どこの誰を検査するんだ？」と聞いている。
「症状が出ているのに検査しない」のは問題だと思う。
しかし、多くの人たちは、医者にも相談せず、検査にも来ないだろう。
100万人検査しても、東京都人口の10％。全国なら１％未満だ。
それで有意なスクリーニングできるか？
しかも、「今日陰性でも、（引きこもっていない限り）明日は
陽性かもしれない」ということに気づいた人が、また検査を受けに来る。
結果、いつまでたっても検査希望者の数は減らず、
検査リソースの無駄遣い。
仮にやったとして、日本人全部検査するのに何年かかると思う？
一日10万人検査しても、1200日かかるんだよ。
しかも、おもちゃの整理整頓じゃないから。
人間は移動するから。
昨日の検査で陰性でも、明日陽性になるかもしれない。
そんな全数検査に意味があるの？ 先週末の沖縄の検査所に殺到して大混乱起こした
PCR大密集クラスター見てないのかよw
来週沖縄がPCR検査行ったバカの感染爆発で医療崩壊する可能性大だよ 日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
感染者が増えてるのは、PCR検査で偽陰性となった感染者が市中で活動しまくり、
感染を広めてることが主な原因だろうね。
無症状者に対するPCR検査は感染者に「陰性」証明を与える効果しかなく、
「陰性」は非感染の証明でないことを周知しないと、大変なことになるよ >>361
感度90% 特異度70% 罹患率10%で計算してみろ
中卒でも算数は出来るよな まだ検査厨っているのか
検査しても病気は治らないし感染も防げない
検査した翌日に感染したらどうするんだ？毎日検査するんか？ｗ
そんな無駄なことにコストを掛けるより、意味のあることをやったほうが良い
マスク義務、マスク無しでの会話や咳くしゃみの禁止なんか低コストで検査より意味がある 疫学的には検査しまくってクラスター追跡＆隔離が感染症対策の基本
専門家もその方針なんだけどスンナ派には検査に反対する疫学的な根拠あるの？ >>489
そうそう、感染していても擬陰性で陰性って出れば感染していないと考えていい。PCRさえ陰性ならばオールオッケーだよな。
ホント？ >>493
病院の中にＰＣＲはないし、検査所から帰されたデータを書き換えて儲けたいなら、
俺ならその辺のメタボのオッサンの肝酵素の値を片っ端から書き換えるね
でも検査所から専用の紙とか複写の紙でとどいたりするから、これを後から絶対にバレないように捏造するってハイリスクだよ
過去にそれが暴かれた例があるのかい？
無いのなら、今回のコロナでそれが起きるとしている論拠は？ >>496
予測にソースとか、頭逝かれて居るな。ｗ >>504
それ保険適用で800円なら数倍税金かかるだろ とにかくやってみるべき
ダメなら転換すればいいだけ >>512
考えて良いのではなくて、考えるしかない。
だってそいつが擬陽性だったかどうかなんてもっとずっと後になってからじゃないと分からない 検査で感染拡大を防ぐには
全国民に毎日１回検査しないとなｗ >>465
＞あと、IDでこのスレ見ればわかるが、俺は「濃厚接触者じゃなくても
＞症状がある人間は検査すべきだ」と言っている。
症状の出る前から感染力が有ると言う事を理解しているのか？
エピセンター潰しに成功した、中国、韓国、マレーシアでは、数十万単位のPCRが
行われた。 クラスターが発生するとダメージの大きいところ
クラスターが発生する確率の高いところ
そういうところに限定して網をかぶせるというのは当然アリでは？
というか、そのやり方を確立しないと
五輪なんて議論すらできないまま中止だぜ >>510
おいそれ昨日だれかが俺に向かって放ったレスと一字一句同じに見えるんだが >>438
あんた、抗原と抗体のちがいがわからないの？ こいつと上とあとダイプリのときつまはじきにされてた神戸大のヤツもいたなあ
今なにやってんだろう >>521
韓国だって誰でも検査なんかとうにやめてる >>505
>中国五毛ウィルス
チャイナ国家主席を国賓招待するアヘw >>525
一応医療関係者でＰＣＲで卒論書いてる専門家の端くれです
俺の文章が理解できないのなら、そういう勘違いしたイヤミじゃなくて具体的に指摘してね >>513
＞俺なら
致命的に頭が悪い。馬鹿の意見は誰も聞かないよw >>468
基本的に大都市であれば、いつでもPCR検査ができるようになっているが？
それに、対象を絞るって、当たり前のことだが。
危険な地域は数十万単位のローラーでのPCR検査。
希望者は何時でも検査できる環境整備で、これは実現している。
これで良いだろ。 検査バカ
金も時間も人手も無駄
具合悪くなった奴を確定させるためだけに医者がやれば十分
他は己らで感染予防策講じさせて普段の生活をしてればいい
何度も言われてる事だが
検査は検査した時点での結果が出るだけ
極論すれば陰性でも検査後1秒したらその検査結果は担保されない
毎秒検査を1億人にやるという究極の無駄で感染が防げるのか？
アホらしい 検査数は多いほどいいに決まってる
スマホもパソコンもウイルスチェックするだろ
同じ事
クラスターの芽を先手でつめる >>519
日本の遣り方が正しかったと言っていた、イギリスやドイツの
感染症権威の方が、信頼値高そうに見える。
政府の防疫政策にも関与して居たし、自国と日本との
違いを見て居たしね。 >>517
それが数万人死んでも検査し続けてるNYなんですよ？
無自覚陽性でも医療機関受け入れ不能隔離施設満杯で自宅待機>買い物や遊び歩いて感染ドミノなんだが
陽性者の自宅のドアに釘でも打ち付けるわけ？
陽性とわかっても収容可能な設備も場所も日本にはないし法律もない >>532
私は生化学と分子生物専門の理学博士だけど？
で、なんで抗原検査のレスに抗体検査って書いたの？ >>320
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授）
しっかりケンサーズとして名前があったｗ >>390
ああ、GOTOでうるおう自民党・電通ですか。 >>459
病院で検査するから、そんなインチキな想像が出てくる。
これから検査は、特別検査会場を作ればよい。
で？検査会場がクラスタになった事が日本であるのか？ >>426
あれは、マスコミが四日ルールを曲解して報道していた弊害やったな >>489
症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施するなら、
精度が極めて低いPCR検査にも一定の意味がある。
つまり第一波の際の日本の対応が正解なんだよ。
パヨクやマスゴミの主張のように、
「希望者全員」や「全国民」に検査対象を広げるのは悪質な暴論で、
日本を医療崩壊に導こうとしてるとしか思えない。 >>440
ありがとう。
陽性確定のサンプルを大量に検査して、陰性と出る確率を求めるということだね。
だがしかし。
そもそも偽陽性ってのはどういうケースに陽性反応するのか、文系のおいらには分からない。
生きたウィルスが体内にいない人のサンプルに、死んだウィルスの欠片が入っているとPCR検査では陽性になると以前テレビで解説していた気がするんだが、これは間違った認識なのだろうか？ >>537
隔離できることと処理できることが前提だけどなｗ 3ヶ月更新くらいのPCR受診免許だして
外出時携帯させりゃいいんですよ PCRとか面倒くさいのじゃなくてさ
インフルエンザの簡易キットみたいに医者が短時間で検出できる仕組み早よ >>539
検査陽性率1%じゃん
新規感染者も700人くらいだからかなり炙り出ししてる >>507
沖縄はアホよな
PCR教はなんでアホが多いんだろう？
TVの煽りを真に受けちゃうんかね？ >>342
残念、クラミジアはウイルスと細菌の両面の顔をもつ
精度下げたPCRでは余裕で引っかかる
ちなみにリアルタイムPCR法は、クラミジアもコロナも判定する検査法
知らなかったしょ？ あれ、この人まだWHOの上級顧問名乗ってるのか。
そんな記録ないし自分で違うってゲロってたじゃん。
本業は産婦人科だし。 >>445
パヨクとケンサーズの親和性は異常
頭の造りがおかしい共通点があるからかな >>437
>脳まで検査棒突っ込んでグチャグチャにしてろよ
毎日2回検査してるトランプには、何も言えないアヘサポ。w >>533
データの改ざんで儲けようとかいうバカに対する反論なんで、バカな内容になるのは仕方ないだろ
で、大体返答に窮するとＩＤ変えながら、「誰に打っても通用する具体性のない抽象的な煽り短文」 の投稿ばかりになる
いつもいつも毎回そう
そして何回噛んで含めるように説明してやっても、>>536みたいなのが出てくる・・・・・ >>521
先週までは完全に押さえ込んでたベトナムも入ってたのに
感染拡大してますよね？
国境封鎖が早かっただけで運ゲーなだけ
超過死亡が多いのも検証されてない 疑いのある人はどんどん検査すべき。
ただ、知りたいから検査の欧米型はあり得ない。
陰性結果で意味のない安心感を与えてかえって危険になるだけ。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
yterer >>529
それ公明だと思うぞ。
アベを叩くのにも中国を利用wさすがだね統合失調症は。
現金化はまだか？早くしろ。嘘つきは逃げるなよw 本当に99%の検査能力あるの？
インフレエンザもある程度体内で増えないと出ないぞ 検査体制が杜撰だったり感情的な問題が起こる可能性はあるが
まず検査で実態把握しなきゃ有効な手立てなんか生まれない
ただバカが指揮を取る場合考える頭無いから無駄な経費になり得る
検査不要派は基本的にバカだから言ってるわけだが
じゃあ国が賢いかと言うとそんなこと無いから難しい問題 ／＼
／::::::::::::＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
ty5656 >>512
PCR検査以上の検査が無いのだから、それは仕方が無い。
しかし、検査をしなければ、その偽陽性もない。
>>528
>>530
え？韓国ではクラスタつ潰しを止めたのか？
慎重に答えろよ。 ◎信用できない自称専門家一覧 【2020年8月ver.】 ■：当スレッド該当者
□晴恵：芸能事務所所属のコロナ芸人。数々の疑惑を抱えつつ、民放ワイドショーに出演し続ける実績不明のFラン教授
□上：日本におけるケンサーズの代表的人物。立憲民主党推薦で国会答弁参加。感染者数グラフ改竄で批判される
■渋谷WHO上級顧問：上の盟友であり、共にケンサーズ。２週間後はNY。自身の経歴詐称疑惑は収束。最近は影が薄い
□イワケン：DP号で馬鹿騒ぎしたYouTuber。大学人としても今時珍しく非現実的、原理主義的主張を展開。最近は影が薄い
□８割ハゲ：下剋上で大胆提言。一夜にしてスターとなるも、結果的に予測大外れで空回り。メディア露出で影響力維持を画策
□児玉：マル経学者金子勝の盟友。２週間後はNY。「エピセンター」という単語を好んで用いる。反原発の亡霊再来か
□テドロスWHO事務局長：コロナ騒動初期の中心人物。ケンサーズ。中共傀儡疑惑を払拭できず世界の不信を買い、権威失墜。
□日本医師会：利権団体。緊急事態宣言を積極支持し、病院内の老人サロンを解体。市井の医院を苦境に追い込み自縄自縛へ >>549
数万人死んだので収束に成功w
バッカじゃねーのえ その検査をどこでやるんだよw
沖縄みたいに殺到して中止になる気がする
検査に行ってクラスターとかw 基本的に、ベイズの定理を知っていれば、
精度が良くない検査は悪でしかないってわかるのになあ
皆が罹るかもかいうことを前提に対応しなきゃ意味ないのだから
別に全員検査する必要なんて全くない ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
■上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
■上記論文通りアフリカではCOVID-19による壊滅的な影響は出ていない模様。
@CedricdeConing
Many predicted that the impact of COVID-19 on Africa will be particularly catastrophic. However, six months into the COVID-19 crisis the emerging pattern is one of resilience rather than collapse, chaos and conflict
「多くの人が、COVID-19 のアフリカへの影響は特に壊滅的なものになるだろうと予測していた。しかし、COVID-19の危機から6ヶ月が経過し、崩壊や混沌、紛争ではなくむしろ回復力のあるパターンが現れている。」
https://twitter.com/CedricdeConing/status/1288702591153700864
rtrt44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これが第一人者なの？
東京は恣意的検査しており、無作為検査じゃないんだぜ
頭悪そうだな
専門家 大したことはありません >>545
生体臓器サンプルからのボルナウイルスの分離と遺伝子配列の同定
で、それがなにか？ >>502
１）だからさ、新コロナは潜伏期間が２日～２週間なんだよ。
感染したその日には陽性にならない。
つまり、やるなら「毎日検査しないと意味が無い」。
「検査した人間のその後の行動を２週間は記録しないと意味が無い」。
２）日本の人口は1.2億人だ。
一日10万検査しても1200日かかる。
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で手あたり次第検査しろとか、リソース無駄遣いもはなはだしい。
これらを理解しろよ。
>>446
いや、韓国のキットを買わせたいんでしょう。 PCRを知らない無知が騒いでいるようだが、
特異度はプライマーの設計次第。設計ソフトはオープンソースで出てるし
実際一番良く使われている。シミュレートも出来るから特異度なんて問題に
ならない。
確度とか偽陰性・偽陽性なんてサンプリングの問題でPCR検査法自体の問題ではない。 >>1
いまだにCPR検査したら感染者がいなくなるという理屈が理解できない
全国民へ一斉に検査して、即日結果出して陽性者を全員隔離できないなら意味なくないか？
それでも偽陰性と海外渡航者がいたら再度実施する必要が生じる >>510
無症状のスプレッダーを洗い出すことに意義がある。新型コロナの特異性をまるで無視してデメリットばかり書き連ねるのはスンナ派の常套手段だな 晴恵はまだテレビ出てるのかね？
最近になって、上＆渋谷のケンサーズが復活の兆しを見せている。 >>571
発病者が減ることが収束であって、それまでに何人死んだかなんて別に関係ないのだが ｵﾏｲﾗヽ(*´∀`*)ﾉ ﾓﾁﾂｹ♪
本当に怖いのは、偽陽性より偽陰性だ コロナかどうかって専門家がこいつコロナだわって疑ってかかった上で顕微鏡でウイルス見ないとわからないんだろう
PCR検査の陽性の3割がコロナじゃない可能性があり陰性ももしかするとコロナかもしれないという可能性があるなかで
無闇矢鱈に検査させてもなぁ
別に検査くらい良いけど日本って陰湿だからいじめとかで死にそうやん
それで実は違いましたってなったら(死んで焼かれるから永遠にないが)死んでも死にきれない >>536
感染者近くの濃厚接触者を検査しなければ、クラスタ潰しは不可能。
感染者近辺数万人を検査しなければ、エピセンターを潰すことは不可能。
エピセンターを潰す必要は無いのか？ >>569
クラスター潰しや濃厚接触者追跡に検査するななんて言ってる人見たことないけど？
君誰と戦ってるわけ？ｗ ようするに1千億かけて日本人全員を検査しても三日後にはどこか外からやってきたコロナウイルスに汚染される。
全世界に蔓延した今ではPCR検査で清浄化は不可能なんだよ。
現状有効だと思えるのは無症状の濃厚接触者に検査範囲を広げるぐらい。
町丸ごととかは無意味。 いろいろ言い訳しても日本以外は医療水準に比例して検査が多いからなあ スレタイの 公衆衛生の第一人者 に騙された
名前の 渋谷 健司 を入れておけよ >>578
ＰＣＲ検査事態の制度なんて議論しても意味無いだろ
そんなものそもそも不明だしな
誰か検証したのか？
阿呆 >>561
君はもういいよw言い訳はいらないw
早く徴用工の現金化と土下座像を頑張ってくれたまえ >>578
サンプリングにおける問題をゼロに出来るわけでもあるまいに >>504
介護施設用も合わせると総額970億らしいから
マスク配布の税金で希望者を大勢無料で検査出来た 散々払ってきた税金返せよ。
公務員の冬のボーナスが支給されるならば、
安倍政権が終わる時 渋谷や児玉らを批判してる医クラって低能低学歴しかいないでしょ マスコミで自称第一人者さんが沢山活躍しておられますが、結局誰の言ってる事が正しいんですか？
第一人者さん同士で話し合って早く結論出してくれませんか？ 検査→隔離ってすげーシンプルな防止策だけど、
大規模検査で明らかに抑え込めたって実績がある国がないから、説得力ないんだよなー
逆に、PCR拡大でうまい汁吸う連中がいるんじゃないか、って穿った見方をしてしまう。 >>578
ＰＣＲ検査自体の精度なんて議論しても意味無いだろ
そんなものそもそも不明だしな
誰か検証したのか？
阿呆
感じ間違えてた >>582
学部卒程度でいきってる勘違い君
早よ、抗原検査のレスになんで抗原検査うんぬん書いたか理由を言えよw ソフバンホークスが、要再検査やらで試合日程混乱させてたな >>557
仮にそうだとしてもそんなプライマーの設計では感染研もたかがってもの
それに精度を下げたPCRって具体的にどんなやつ?
でクラとコロナ両方ってのはどんなプライマー使うんだ? >>577
ほんまにな
あとコロナ騒がれてから数ヶ月たってるが身近な人間に死者がいないせいでよけい集団ヒステリーに感じるんだな >>567
精度がデタラメなPCR検査では感染実態がよくわからないのに、
頭の足りないパヨクやマスゴミがPCR万能神話を煽るから、
問題が錯綜してるんだよ。 もうここまできたら、
①陽性者でも自宅待機が可能となるように法律変更
②国民のコロナ感染が前提で、無症状者や軽症者は自宅待機後２週間で陰性とみなす
③重症者のみ迅速に治療が可能となる体制を構築する
くらいしかないのでは
なんか新型コロナは感染力は強くなる一方、重症化になる割合が少なくなっているみたいだし ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
sdsd >>569
クラスター潰しは誰にでも検査の対極だろw ID:ujb93XwC0
コイツすごいな。アヘ政権の政策でも、
都合の悪いことは「ニカイガー」「コウメイガー」。
で、二階、公明と組んでるアヘを批判もせず。
反特ア(チャイナ、北コリア、南コリア)は、
アヘサポ・自民サポの専売特許ではない。 >>580
スプレッダーだけを見分ける方法がいつ見つかったの？？？？
ノーベル賞もらえるじゃんw
全員スプレッダーの可能性があるので1500万人の都民を隔離すんの？
1日10万件検査しても半年かかるし検査したら一生陰性になれるの？
毎日検査しなきゃ無駄だばーかw >>549
ＮＹの収束は、マスクをする人が増えたからだという説もありますがｗ
>>575
渋谷先生の専門は産婦人科ですｗ 検査スンナ派で残ってるのは橋下くらい
他に誰かいる？ >>571
いつの話だよｗｗｗ
NYでの感染者数はピークアウトしてて、ガンガン検査しても毎日４、5百、死者は一桁だ >>610
NYは集団免疫の可能性とまだ行動抑制が入ってるからね。 陽性無症状だとして、実際どうするの？
現実的話として。
数が少なければ隔離も可能だろうけど
2週間蓋すれば治るってものでも無いし
薬があって、それ飲んで閉じこもって下さいで済むなら
一斉検査も賛成できるが >>548
現時点で、大都市では希望者全て検査ができるようになっているが？
この状態がけしからんと言うのか？
それとPCR検査の精度が低い？
君は、どのような身分、資格で、その発言をするのか？
君の身分、資格を教えて頂きたい。 >>576
単に興味があっただけ
それだったらそんなに大変じゃなさそうだな
ＰＣＲ検査を増やしても無駄だったのは、ニューヨークの事例見らば明らかなのに、
何故今だにＰＣＲ検査を必死に増やせと言ってる奴がいるのかね？
頭悪すぎだと思う。 ID:IfIt45Zj0 嫌儲のノリで書き込んでるお客さん統失嫌儲民がいる
こういう奴が藤井君に嫉妬するんだろうなｗ >>611
橋下ってけんさしないでどうやってコロナ認定する言ってるの？
空港検疫しなくていい言ってるわけ？
脳内馬鹿とはお前のことかな スンナ派は検査増やせ＝全数検査ってレッテルを貼って検査に反対するよな
全数検査したいんじゃなくて必要な検査能力に足りてないんだってば 大学のサイトに名前載ってるな。
https://9ch.net/1tQc1
WHOのリストに名前載ってるな。
https://9ch.net/UjHky
2035が誤植じゃないかと思ったけど、厚労省のマジなやつだった。 >>590
世界最大の虐殺者テドロスさんのアドバイザーという時点でお察し
こいつを崇めるケンサーズってPCRがコロナ特効薬とか思ってるんだろ
水素水とか飲んでそう NYなんか検査場で感染させまくったから死ぬ人が死んで収まったって感じだよ
イタリアも似たようなものだろう
今は無症状は検査しないから数字が落ち着いてる PCR拡大したらPCR最大手韓国製輸入できるからね、韓流コンテンツと同じ構図ですわ コロナ感染者の家が村中から攻撃受けてるのを見て死んでも検査するかと思った
ウイルスで死ぬ確率より人間として死ぬ確率のほうが高いやんけ >>1 検査数が相変わらず少ないのは、ひどいね。
日本の方の規模なら一桁違わないとおかしい。
病院は診察したがらないし、保健所の電話は繋がらないし、本人も検査したがらない。
オリンピックやGOTOで儲けようとしてる奴らは感染者数が増えると困る。
で、全員の利害が一致しちゃってるんだね。
まあ、人が死なないなら、それでいいけど、とんでもなく長引きそうだね。 >>578
まあだから、命中率が１００％でない（サンプリングエラー、検査工程の問題全部）からって
ＰＣＲを防疫対策の武器にできないとする検査否定派の論理はおかしいんだよな
ところでポジコンネガコン使った場合の自動ＰＣＲマシーンの偽陰性・擬陽性の率ってどうなの
手動だと本当に心当たりないのにへんなデータ時々出て困った
>>579
市中をウロウロしてるウイルス散布者の数を減らせる→パンデミック減速できる っていう話だぞ
一体なにをどう読んだらそういう理解になるんだよ >>626
>NYなんか検査場で感染させまくった
いつものソースなしｗ 国内が少ない検査で時間を無駄にしてる間に
アメリカの累計検査数は6000万件を突破
東京の人口全員を三回検査出来る検査数 感染学の専門家って馬鹿しかいないの？
パヨクみたいだな >>608
ワロタ。よほど勘に障ったみたいだな
政権の批評は>>181で西村を叩いているのにアベに恋してるとみえなーい。
統合失調症です。おめでとうw >>565
>現金化はまだか？早くしろ。嘘つきは逃げるなよw
「竹島の日」「竹島単独提訴」をしないのは、二階、公明、
どっちのせいなん？w
文化財ドロボーをユネスコ提訴はどうなったの？ >>621
感染症状が出てる人は、検査できているだろ。
そして感染が確認されたら、無症状の濃厚接触者も
検査できているだろ。 >>607
だから？
日本国民全員に検査をするべきなんて、誰も言っていないぞ。
で？今後はエピセンター潰しの為の為に、１万に規模の、ローラーPCR検査部隊が必要だよな？
その部隊で数十万件一気にPCR検査を行う。
賛成だよな。 >>616
そりゃおめー、ただの学生の卒論だぞ
大変だったけどな
サンプル取るためにいっぱい殺したし >>594
無自覚スーパースプレッダーの検査希望者1億人が検査所に殺到
全員感染して1億人収容可能な巨大病院と医療従事者が湧いてくるわけですねw
自宅で毎日検査しなきゃ無駄だって理解できないバカすぎ
ワクチンに900億かけるべきだろw 検査しないならそれでもいいけど、病院は発熱拒否したら逮捕で頼む >>632
キャンプ感染でＰＣＲ役にたたないこと証明されたじゃないか PCR検査大国＝感染者上位国、韓国が嘘をついてるですべてを論破できるｗ とにかくコイツらは他人に負担かけさせることしか考えない
自分がやらないから言いたい放題
おまえが街ゆく人を徹底検査してろ >>638
＞日本国民全員に検査をするべきなんて、誰も言っていないぞ
国民全員に検査すべきじゃないなら
おまえ、検査スンナ派じゃんｗｗｗ >>630
自動はRT-qPCRだからスタンダードで検量線みたいなのをつくる
そいつも自動でやるだろうね 全員に検査しろおおお
って言ってるのも世界では珍しいよね
希望者には実費で検査やれば良いのに
それに何の意味があるのか知らんけど >>618
まともに反論せず、誹謗中傷に逃げたか。w >>513
儲かるから
それが根拠
これより説得力のある根拠はないw >>643
こういう阿呆がいるから検索広げられないんだよ >>596
WHOが有能なおかげで70万人が死にました
もっとコロナで死ぬべきだよな
お前も含めてw >>641
都合悪くいと無視すんだw
学部卒でいきってる勘違い君
早よ抗原検査のレスに抗体検査についてなんで書いたか説明せんかい
お前たいして優秀な学生じゃなかったろw そらそうよ、世界の国は皆検査しまくってんだからさｗ
これが間違っているなら世界中が間違ってる事になるのだから
日本は変な国だよ
検査して安心を与えなきゃ経済は戻らないでしょうがよ 全国民に２週に１度のPCR検査実施
これをやらなければ意味がない ID:ig8lNh5/0
こいつ偉そうな事書き込むだけでろくに相手の意見読んでないなｗ コロナ下火のニューヨーク 知事「まだ手は抜かない」第２波警戒(7月30日)
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/45698
NYは下火だってよ
検査場がクラスターになったのも混乱してた初期だけだったな
大量検査、大量隔離が功を奏して来てるように見えるが >>598
検査で感染抑え込めた事例がないんだよね。
統計とるために検査するなら意味あるけど。 毎日、テレビに出てるおばさんが、最初の頃、何とか研究所が検査妨害してるっていってが、
それが本当のことだったのかもな？
当時は、おばさんの戯言だと思ってたんで、何研究所の誰だったか記憶になくて、・・・ >>648
横からだが、ローラー作戦とピンポイント撃破によるクラスター潰しは同時進行されるべき戦術であって、
排他的選択ではないぞ ケンサーズって、相変わらず白黒でしか物事判断できない奴ばかりでワロタ
ニートや社会経験未熟な専門家ばかりなの？ >>652
真面目に返信してる相手が可哀想過ぎる
代わりに同じアホの自分が相手してやるわ
うんこぶりぶり >>399
>>358の言っていることを全然理解できていないｗ
小学生かな？
>>290
もう一日２万件の能力はクリアしたよ。
つか、意味のない「検査数を増やせ」って要求には「馬鹿」以外、
答えようがあるか？
まあ、「アベサポネトウヨランサーズ」とか言っている時点で、
都合の悪い理屈や事実が見えない陰謀論脳なんだろうな。
>>521
だ か ら それが有効なのは、人権無視の「移動禁止」が出来る国だけだよ。
あと、それらの国が、どうやって数十万単位のPCRをやったか、知っているか？ 未だに熱があって保健所に電話しても検査拒否されるんだぜ？
若しくは病院言っても風邪扱いされる
そりゃただの風邪かもしれないけど、とりあえずPCR検査してくれれば本人は安心するじゃん
まずこのウイルスかどうか判別してくれればさ
こういう不安が積み重なってんだよ ニュージーランドも検査と隔離の徹底で感染者ゼロを100日更新
首相の言葉
国民が健康なら経済も観光も戻ってくる
今は家にいてください
だとさ
もちろん保障も手厚いぞ >>637 症状が出てるだけで検査できてたら、とっくにとっくの昔に100万件とかになってるだろw >>636
NYは激減だぞ 日本で言うと東京(NY)がコロナ封じ込めに成功し出して政府と他軽視して感染拡大
してる地方を叩いてる段階だぞ 俺は検査で陰性だったから～と旅行に行き夜の街で遊び歩く男
だが彼は気づいていなかった、自分の前の客が陽性患者だったということに
完 オカルトで申し訳ないけど
インドだかのコロナ当てた人が、もっと酷いのが冬に来るといってるから
ある意味予行練習（この惨状で）の今
どうすべきかは本当に大事。
今回、たまたま日本は重症者少ないからうだうだ出来るけど
ヤバいの来た時に、いま本気になれなかった反動で欧米と立場入れ替わりそう
それが怖い >>617
歌舞伎町から発生したエピセンターについてどう思ってるんだ？
あのエピセンターをローラーを掛けて、数十万のPCR検査を掛けていれば、潰すことが
できると思っているが？
検査を集中的に一気に行うことが必要。
その為には、PCR検査のキャパは増やすべき。 >>656
別にに世界中で検査しまくってないだろ
検査キット不足なんて話題になってないだろ
沢山余ってるだろ
統計を恣意的に流用するなよ、馬鹿 >>663
だからさ全員検査スンナ、検査対象絞ってやれがスンナ派だろ
検査ゼロにしろ言ってる人はいないのだから なんだ専門家って・・・渋谷かよｗ
>>644
偽陰性は陰性判定になった人の3割くらいいるらしいからな。
一応陽性判定を感染の証明には使えても、陰性判定を非感染の証明と考えてしまっていいかは疑問。
それに行く前に実際非感染だったとしても検査からキャンプに行くまでの間に感染する可能性もある。 >>582
なら今の日本の方法で全く問題がないって自己証明ですね
あんたはPCR検査で感染してない証明書もらって安心したいだけ
欲しいならテレビ出てるクリニックに行けば精度の不明なPCR検査受けて貰えるよ どうやったって増えるから検査増やすのは今は無駄
しかし、将来の為に検査、医療体制の強化拡充は必須
それをやる国力が無さそうなのがヤバい >>673
>>676
500人は多いよね
それだったら日本はより成功している 検査を今の10倍にしたら保健所がパンクすんの？
それなら臨時で保健所に変わる組織を作ればいいでしょうよ
PCRセンターを作ってそこで管理すればいいだけの話
有事なんだから臨機応変に、一番効率のいいやり方を考えればいいだけの話
現状を変えないで今あるものだけでやろうとするから話が進まないんだよ 日本だけなら騙せても世界同時だからな
検査してない国は封じ込められてない
政府の実力が試されてるよ
やってる感と野党は駄目って印象操作だけで支持されてきた政権だからな >>644
役に立たないのに
アメリカや中国が検査しまくる訳がない >>659
コロナで死ぬ人はあらかた死に尽くしたって可能性も >>688
嫌儲統失コロおじ人生の敗残者さんの脳内ではねｗ 完璧主義者はむしろ悪手の可能性
無症状は弱毒化してる可能性あるから感染拡大させるべき
症状ひどいやつは強毒化してる可能性あるから徹底的にクラスター対策 検査が有効か害かはもう、日本の厚労省がマヌケか日本以外の先進国の保険当局が全部マヌケかの二択だからな
過去30年のＧＤＰ成長を根拠に日本がマヌケに張るわww >>12
文章の書き方が悪いだけで合ってる。検査数が増えたから、沢山の感染者が見つかったかな。初期韓国とかの検査場で感染拡大とかを指してるのではないし だって東大は疑陽性出るって言ってるし
http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/
PCR法では検体採取や検体保存の条件などで偽陽性(本当は新型コロナウイルス感染症で無いのに、陽性と出てしまう)、偽陰性(本当は新型コロナウイルス感染症であるのに、陰性と出てしまう)が起こりえます。 お仲間の上様の話したのか？
こんな出鱈目なグラフまで作ってさ
https://i.imgur.com/TVVbS6F.jpg もうシブケンでスレ立てるなよ。
何回騙されれば気が付くんだ。 >>678
そりゃ冬はすごいの来るだろ
感染が隅々まで広がったら別だが >>658
そんなもんでしょ...レベル落ちてんだし
院生とかにしばかれてんじゃないの >>694
さんざん流行させて500人なのに成功？ >>685
日本財団の仮設医療病棟はあなたのお仲間の建設反対運動で頓挫しました
反対がなければ首都圏に5000床7月末完成だったのに 検査をどうすればいいか分からんがコロナに対する恐怖が薄れてきてるから防止するのは難しそう 検査は可能な限りやった方がいいと思うけど、今日の陽性者何人ってのはあまり意味がないと思う。 つうか、渋谷かよwww
渋谷と村中璃子って胡散臭すぎて消えたなww スンナ派ってどういう人なのかすごくわかりにくい
いい加減使うのやめたら？ｗ
ケンサーズは渋谷さんみたいな国民全員検査言ってる人たちでしょ？ >>676
アヘサポ・スンナーズはトランプ・共和党支持だから、
アメリカの「共和党知事の感染拡大州」はスルーして、
何が何でもニューヨーク州のクオモ知事には失敗のレッテルを貼りたいんだよ。 >>705
うん、大成功
ピーク時は1万以上あった 重症化しない陽性者見つけて何が楽しいのか？
阿呆な連中だ
沖縄もベッドふさがった
しかも、日本の陽性者の半分以上は外国国籍者 沖縄の惨状みてないのか
検査に密になってソース不足で解散 今検査体制どうなっとるんや
抗原検査キットとPCRの併用か？ >>669
日本では自衛隊を使う。
自衛隊には、採取の際の強力なノウハウを持っている。
＞だ か ら それが有効なのは、人権無視の「移動禁止」が出来る国だけだよ
そんな根拠は確定していない。
数十万検査して、数千を隔離する。
なんで、これが成功しないと言い切れるのか？
反論をどうぞ。 >>1
新型コロナのPCR検査の場合、感度は50～70％ >>686
それは各国事情が違うからなw ファクターxとかご存じない？
全て同一って仮定出来ない以上大事なのは他地域と比べてどれだけ封じ込めてるって部分だからね まぁとにかくみんな感染して死ねばわかるさ
日本は政治家が屑しかいねぇからな。
ほんと嫌気がさす 火曜日の今日は、東京何人かね？
地方は、22日から始まったGoToトラブルの影響が出始める頃だな。 人間ドックで、C型肝炎の偽陽性になった事があるよ。新型コロナよりも、ずっと歴史も信用もある検査だろうけどね
大学病院での精密検査では、全くの無問題。たまたま別の抗体を拾ったんでしょう、って事だったけれどね。 >>717
レス先NYの封じ込めなみに失敗してて草
お前クモオみたいに無能だな >>715
スンナ派は国民全員検査は無駄だからスンナ派 上様としぶやんの師の児玉が胡散臭いから解散
あとウイルス学者の川上なんとか 重症者が少ないのが、ウイルスの変異ではなく夏場だからだったとしたら（気温による免疫力アップ）冬は酷い事になるぞ >>718
めっちゃおもろいわもっと遊ぼうぜ
だから頼むから健常者にレスをするのは控えてくれないか変わりに自分が死ぬから >>638
真面目にエピセンター潰したいなら歌舞伎町に休業命令だよ。検査しても営業させてたらだめ >>630
パンデミックを減速させるのが目的だとすると、半永久的に大規模検査を実施していくということ？ >>24
世界で先駆けで一早く開発されたw韓国製のキットを使ったんだろうね、
確かデング熱騒ぎが池袋だかで起きた時、韓国から大量に買ってたよね、民主党政権のとき >>728
膨大な死者をだしてから封じ込め成功とか
その頭の悪さはコロナに感染したからじゃないぞｗｗ >>725
抗原検査はやっても一次スクリーニング
PCRで確定診断 >>679
感染者の何％を捕捉して隔離すれば有効と思える？
感染者を全員隔離できなければ残りの感染者が、
また感染者を増やす事に成るんだが？ｗ
もちろん、感染者を隔離できる人数にも制限が有るし、
完全に抑え込むことは不可能だと思うけどね。 >>738
歌舞伎町再開発のはなし出てるけど、本当にそう思う？
なんで新宿区はお見舞金出したんだ？ >>1
渋谷健司が第一人者ってｗ
WHOの方か来ました人じゃん >>690
命の危険の高いP4レベル感染症検査技師育成に半年以上かかります
無責任に検査所作れとか他人に危険を押し付けるのがリベラル
そもそも1.3億人を検査できる施設も機材も試薬も非現実的
毎日やらないと意味がない そもそもただの風邪をそこまでして検査しても恐怖を煽るだけで意味がない つーか、全国民毎日検査するには一日当たり１億件処理できるようにする必要がある訳で、
これをすべて公費で賄うなら毎日４兆円、毎月１２０兆円必要だけど？
費用的に週一回ペースにしても、一日当たり１５００万件処理、毎月１６兆円はかかる訳で、そりゃビッグビジネスだよね。
これやって全国民を浄化しても、当面の間外国からの流入は止まらないし、無理だろ。 中国の累計検査数は9000万件
ちなみに駅では電車も消毒してる 夜の街関連は検査増やした方が良いんじゃない
夜の街を閉鎖するのが一番だけど 法律改正しないと、検査で陽性なら即入院隔離命令なんですけど。
検査すればするほど医療機関がパンクするっつうの。 >>738
そんなの当然だし、あの近辺への検査期間の移動禁止もセット。 >>744
お家事情が米国と違うからなｗ 日本の中に有るとでも思ってるの？ｗ
風土も違う 人種もDNAも違う コロナのタイプも違う 同一として比べるバカなのかな？ >>695
アヘサポ統失コロおじ人生の敗残者さんの脳内ではねｗ コロナも人間死んだら負けだと学習してきてるから
たくさん死んだ土地ほど、どんどん弱毒化してる
イタリアなんてワクチンできる前にウィルス消滅しそう言ってる 感染症検査 は、感染研（国立感染症研究所）の 「利権」 なんだってな
感染研の お墨付き がもらえないと、PCR検査はやっちゃいけない そうだ
で、このお墨付きがもらえるのに 申請後１か月以上 かかる
それに日本国内で、全自動検査装置は認められてないそうだ
だから、いつまで経っても検査数が増えないのよ
このボロ隠しに、「やれ、偽陽性が」 「やれ、検査したら陽性者が増える」 などとホラを吹いてる
これは、「原発が無くなると、電力供給が途絶える」 なんかのホラ話と同列だｗｗｗ >>629
何ヶ月前の世界から来た人？
君が持っている板切れで、適切な電話相談が出来るはずだよ。
>>621
もう、「一日２万件の能力」はクリアしているよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
＞スンナ派は検査増やせ＝全数検査ってレッテルを貼って
>>1 の全文読んだか？
全数検査以外、解釈のしようが無いぞ。
>>622
「テドロス個人の上級顧問」なんだよ。
だから、「『WHOの方から来ました』の渋谷さん」と言われている。
名前があるだけで信じるな。
>>631
ググれカス。ほれよ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php
テントで感染拡大。 専門家同士でこんなに意見が違うんだから
あとは政治が決めるしかないよね
専門バカに意見は聞くに値しない >>745
陰性の場合もう一度PCRでスクリーニングね
まぁそうだろう
あとはこれを増やすかどうか
隔離体制をどう構築するかだろ
ごちゃごちゃ言わなくても
厚労省がうごくって >>746
全てを潰す事なんてできる訳が無い。しかし、何もしないで集団免疫なんて馬鹿な政策は
絶対に選択するべきではない。
数字的な事は、東大の児玉先生のレポートを参照。 >>691
検査しまくって死者数万人を出した欧米で第二波拡大中
検査しまくってる国も完全に防げない
なぜなら全国民を毎日検査できないから
ワクチン開発と全国民に投与する方に注力すべきだy
「うがい」とか言ってるバカには語る資格はない
「うがい」は一切効果がない
なぜなら、インフルエンザもそうだが「ウィルスの居場所は鼻の奥」だからだ
うがいとやらで鼻の奥まで水が入るかよ
また、仮に洗えたとしてもウィルスは1時間もしないうちにまた鼻の奥まで入ってくる
うがいなぞ一切意味はないのに、「手洗いうがい」とかぬかすバカには衛生を語る資格はない
>実際の特異度は99.99%以上
それって症状などである程度スクリーニングして検査してるからじゃん。
それやれば特異度が高くなるのは当然のこと。 レス番忘れたけど特異度グラフの説明してくれた人ありがとう
英語の論文は読めんかったけど、イベント直後に検査しても意味ないのは理解した 問題は偽陰性とかだけじゃない。
検査を実施となれば、実施場所には人が押し寄せる
蜜になることでクラスター発生の可能性が高くなる
あと、しょっちゅう検査を受けたがるバカが大量発生する。
初回は無料で２回目以降は高額にすればいいのかもしれないが、
こういうバカには日本語とか常識が通じないので、初回だとウソをついたり、担当者を恫喝したりと、現場では相当なストレスになる。 >>758
だって2週間後はニューヨークって騒いでたのはケンサーズだもの
馬鹿にされるのは仕方がない
本当にケンサーズは頭がおかしいよなｗｗｗ >>767
結局、サンプリングが律速になるから大量検査は無理無理
１日に何万人も誰がサンプリングするんや >>753
精度不明人権無視の完全ロックダウン
超過死亡非公開
アホかw >>670
「首相在任中に靖国参拝ヲー」でフカしてた安倍さん、チース。
まあ、1回すればアホな支持者も納得するからね。w 偽陽性判定受けて感染者だらけの病院に入院しそこで感染
偽陽性なんてないよ 症状者の偽陰性3割だからね。これに陰性のお墨付き与えて歩き回らせてしまうんじゃないの？
なお、無症状者はさらに偽陰性率が上がる。 >>770
全く効果ないわけじゃないからやったほうが良いのは当たり前 >>2
アメリカより死なないは得意げに語るのに後進国と比べたら検査してるとはイキらないんだよな
凄いじゃん上位やで >>769
クラスタを全て潰すには、国民全員の毎日検査が必要。
スンナ派の俺としては、こんなバカの存在を決して許さない。
こんなバカの存在を許したら、スンナ派がキチガイ扱いされる！ 極論いえば、全国民に一斉検査してその日中に結果がでて、その日中に隔離することができるなら壮絶な効果を示すだろう。
だけど、感染が広がりまくってる今、いくら大規模にやっても焼け石に水的な印象なんだよねー、まあ多少の安心感は得られるかもしれないけど。 >>779
残念なおつむ 同一として比べるバカだったねｗ
有る程度なら許容するけどそこまで思想が歪んでると討論の邪魔だなぁ 可哀想に 熱があってもなかなか検査してもらえず
その間仕事休むんだから経済回らないよww
すぐ検査して仕事場に帰れる体制を作ってくれ！ だから年寄りの割合が世界一多い日本と若者多いアジアと比べんな >>768
何にもしないわけじゃ無いだろ。ｗ
無症状の感染者を完全補足できない限り、
感染の拡散は防げない以上、感染症状が出ている人を
ＰＣＲ検査して、感染して居た場合本人隔離と濃厚接触者の
ＰＣＲ検査と感染無症状の人の、自宅隔離が一番合理的と思うわ。 最初は、東京は、車を持ってる奴が少ないからドライブスルー検査ができず、
検査しに電車で行くより、家で寝とけって話だったんだろ。
それはそれで、正しい判断かもね。 予防的な検査と医療的な検査は分けたほうが良いな
ごっちゃで考えるからおかしな事になる コロナが見えないからみんな自粛したりするんでしょ
検査は見える化する一つの方法じゃないの？
何もしないでなんとなく収まりましたとか言われても誰も信じないし、いつまでたっても経済回復しないだろ >>776
PCR検査が陽性になるまで経済活動をすれば良い。
PCR検査が陽性になったら、隔離して治療。
pCR検査が陰性に戻ったら、社会復帰。 検査で儲かる奴らから金貰ってんだろうなー
ついでに感染拡大して欲しい奴らからも >>791
２週間後はニューヨークってｗｗｗ
本当にケンサーズは間抜けだよなｗｗｗｗ このWHOから来ましたって人、言ってること当たったことないやん？
東京はニューヨークにならんかったのが一番有名やけどw
今も患者が増え続けてるイギリスで、地元のために働かんのか？
日本では、あなたと仲良しの上先生だけで十分迷惑なのでこっち見ないでください。 >>789
でも君ルーターの電源落とした後は検査しろって書くんだろ？ あれだけ話題になった新宿の歓楽街だって
検査数増やしてたら数日で全員検査して解決出来たんだよ >>768
スウェーデンとニューヨークでほぼ同じ結果になっているんだけど？ >>785
やらなきゃ10代割だがそれはどうすんの？
しかも3割とか情報古過ぎて話にならんけど？ >>1
もうコイツの意見をマスゴミは取り上げんなよ >>780
抗原検査キットである程度陽性反応出てコロナ確定させてるんやろ
そしたら二次検査のPCRはへってるだろうな
いや今の検査体制どうなってるか知らんけど 医者とはカルテや検査結果を改竄する動物だ
だから疑陽性がないことがばれると
陽性を捏造したことがばれてしまう >>792
コロナじゃないって保健所に電話で断られても仕事復帰できないもんな
コロナかもしれないし
蔓延したら責任取らされる 検査はもっと大々的にやった方がいいけど現状PCRしかないのが苦しい
PCRは時間がかかりすぎる
アメリカでも結果出るまで下手したら5日くらいかかるとか
もっと迅速かつ正確で広範囲に検査できる検査法が欲しい >>753
そういえば道路も消毒してたよねw
全く意味ないのにな。愚民にはやってますアピールが必要なんやな。 実行再生産数でわかるだろ
東京1切ったじゃんとおもったらちょっと増えてた >>789
心配スンナ
既にそう思われてる
まさかリアルな人間関係に喋ってないだろな？ 旅行とPCR検査セットにすればみんな旅行する上に感染リスク激減なのに >>800
封じ込め成功が分かればいいんだよｗ そういう捨て台詞クソださいぞｗ まぁ検査拡大ちょっとまってってのは一律入院から進行度別入院に切り替えるまでの話だわな
このタイミングでまだ待ってってのは今まで受け皿の用意何してたんですかってなるわ (´・ω・`)つかもう検査隔離で抑え込める状況じゃなくなってると思う。
(´・ω・`)６月頃までのレベルならまだしも、こんだけ感染拡大させちゃったらもうね。 日本以外にスンナ派とか居るのかね？
アフリカにすら居なさそう 感染の拡大を防ぐためには検査をするしかない。しかしそれだけでは意味がない
隔離先等のケアがあって初めて出来る。検査と隔離は車の両輪のようなもので日本じゃ隔離先がないので一斉検査したところで無理よ
半年なにでやってたんこの国・・・ >>794
＞ＰＣＲ検査して、感染して居た場合本人隔離と濃厚接触者の
＞ＰＣＲ検査と感染無症状の人の、自宅隔離が一番合理的と思うわ。
自宅隔離なんて有り得ない。
新型コロナは指定感染症。隔離が当然。
なんで自宅なんて甘いことを言うんだ？
また、隔離施設からの脱走には、厳罰主義。 >>816
封じ込めてないからバカにされてるんだよ
本当にお前は馬鹿だなｗｗｗｗｗ >>807
それでなんとか負担減らして検査数増やしたら無症状感染者がいっぱい出てきて今の状態
行政の広報能力の欠如が世間を不安にしている
西村大臣は首相候補から外して欲しい >>797
別に気にしなきゃ経済回復するんじゃない
フランスなんかそんな感じ
飲食店だって客戻ってきてんだし >>630
＞市中をウロウロしてるウイルス散布者の数を減らせる→
＞パンデミック減速できる っていう話だぞ
だからさ、それ、全数検査やらないとダメだよね？
と言うと「全数検査やれとは言っていない」と言うんだけど、じゃあ、
全数検査以外で以外で どうやってやるの？
つか、>>1 の全文読んだ？ 全数検査やれと言っているぞ。
>>679
ホストの数は何人なんだよｗ
数十万も必要ないだろ。
で、必要なのは、検査数ではなく、「検査者は２週間移動禁止」を
強制することだよ。
日本じゃ無理だ。
>>690
もう、保健所を通さなくても検査を受けられるよ、有料ならな。
ケンサーズは情報が何ヶ月も遅れている奴ばかり。
>>753
重要なのは、そこじゃない。
中国は、強制的に移動禁止が出来るところだ。 >>778
上せんせーが昨日ツイートした左右の縦軸で値が違うグラフはほっこりした >>800
いまさら検査数増やしてるジャップも間抜けだけどね。w >>826
日本の拡大に比べて封じ込めてるからなｗ 見える数字を否定するってどうなってるの？
ゴメン思想が強すぎて怖くなってきた マジで気持ち悪い ID:IfIt45Zj0統失チョンモメンおじさんイライラｗｗ >>821
これ
アメリカのキャンプの話したのか？ 検査と隔離が疫学の基本
その方針でNYもSDも下火になってるな >>802
俺の主張は、国民全員検査ではない。
危険個所を一気にPCR検査を行う部隊を１万人規模で作れと言っている。
こう書いたら、”スンナ派”だと言われたから。
俺ってスンナ派だよな？ >>790
だから最初の2～3月の間に全員検査してりゃ防げたんだよ
今更やっても広がりまくってるから遅い
これは全部スンナ派の責任
スンナ派は全員責任とって首吊れよ人殺し >>804
集団免疫は、老人に命の選択を迫った。
また、未来に夢が無い。
そんな暗い未来は許せない。 検査結果が出るまで2～3日引きこもれるのかよ
ないわー迅速検査でるまで無理 文春の追い詰められ具合が表れているな
何で渋谷なんぞを持ち出すのかな？ >>833
>>同一として比べるバカなのかな？
日本と比べてるのお前じゃん
ケンサーズおじさんの頭どうなってるの？ｗｗｗｗｗｗ >>842
病床足りなかったし物資もなかったやん
医師会と政府の責任だよ
で病床足りるの 検査するのは良いが
あんな棒を鼻に突っ込まれたくない。 >>676＝>>758
お前がNYを持ち出したんだろ…（呆れ
自己批判しとけ。
>>763
何ヶ月前のデマだ。
ケンサーズは情報が何ヶ月も遅れている奴ばかり。
>>824
＞自宅隔離なんて有り得ない。
まあね。
一人暮らしならいいけど、家族感染するからね。
で、「誰が感染したか」を見ないで、数字しか見ない馬鹿が
一次的に増えた感染者数を見て「ロックダウンは逆効果だ！」と言う。 >>843
でもニューヨークと同じ結果だよな
それなら入院患者の院内感染防ぐだけで良くないか？
>>842
そうなんやけど、初発ではそれだけの準備出来ないのは仕方なくない？ >>842
75日で全国民を検査しようとすると1日何件検査する必要があるか計算してみたら？ コロナが喉に付着→免疫でやっつける→コロナの死骸→PCR検査陽性(笑) 無症状だと自分がもってるのかどうかわかんないし
一度検査してみたいなー 検査数を増やして特異度が全く変わらないという幻度合いがウケる。
なお、1億人/日やれば1万人は偽陽性。
毎日やれば１ヶ月で30万人が偽陽性。
偽陽性の30万人の濃厚接触者が300-500万人
で、どーすんだ？ 外国帰りの澁谷医師がインタビューで捏造されてて渋谷と間違えられてて可哀想だったな ドライブスルー検査等を実施して
市中に防護服を来た検査技師が歩き回ってたら
それだけ無駄に出歩く人は減る >>824
> なんで自宅なんて甘いことを言うんだ？
隔離施設に全員収容出来る訳が無いから。ｗ
今日遣って居たが、濃厚接触や歓楽街に行った事の無い、
殆ど感染確率が０％の人達１５０人を抗体検査した所、
２％の人が感染無症状だったって。
母数が少ないがこれを正しいと考えた場合、東京の無症状
感染者は２８万人居た事に成り、隔離施設への収容は不可能なんだわ。 一部分だけ摘まずに、
全体を俯瞰で見て論じないと、
まったく意味がない。
ゴール設定もバラバラだし。 >>846
>>816
封じ込めてないからバカにされてるんだよ
本当にお前は馬鹿だなｗｗｗｗｗ
先にちゃんと処理してけよｗ 数字でどうだった？ 増えた？減った？答えてみ >>829
＞数十万も必要ないだろ。
その辺の数については、専門家の決定の範疇。
すくなくとも中国では、一気に数百万行ったとの事。
＞で、必要なのは、検査数ではなく、「検査者は２週間移動禁止」を
＞強制することだよ。
＞日本じゃ無理だ。
え？検査陰性なら、２週間移動禁止なのか？
陽性なら、速攻隔離だぞ。 朝 昼 晩 と 南無妙法蓮華経 を唱えればコロナにならない 個人の肺で感染拡大している人が拡大しているか
それが問題だと 無症状で広げまくってるやつを検査でとっ捕まえて隔離、この戦略はよーくわかる。
で、実際、この程度の感染状況なら、この程度の網をかけると感染拡大が大幅に抑制できるとかのシュミはないんか。
そりゃ、全国民を迅速に検査して、迅速に隔離ってやればいいのかもしれんが、実際的には無理だんべ。 >>865
発散させて不安だけ憎悪させたいヤツがはびこってるのさ 第２波が来る前提で考えると今の検査数じゃまだ足りない まだまだ地域によってはかかりつけ医が必要と判断して保健所に電話しても断られています
スンナーズ部隊は全員検査に話をすり替えようとしていますが
医療機関が検査適切と判断した症例に関してスムースに検査ができるように体制を取ってほしい 別にPCR検査で大した費用が必要な訳でもないし
やらない理由がない >>1
国民全員を毎週検査できるなら意味あるけどね。 橋下「韓国もなぜできたかと言うと、個人の行動履歴を全部、政府に吸い上げられているんですよ。そういうこととＰＣＲ検査の拡大というのいはワンセットなんだからね。」
こういうことは全く言わない。 >>866
コロおじ「同一として比べるバカだったねｗ」
コロおじ「日本の拡大に比べて封じ込めてるからなｗ 」
もうこれ頭コロナだろ・・・・・・ >>833
＞見える数字を否定するってどうなってるの？
自己紹介か？
NYは何人死んだと思っているんだ。
>>842
もう、何度目だ…
１）だからさ、新コロナは潜伏期間が２日～２週間なんだよ。
感染したその日には陽性にならない。
つまり、やるなら「毎日検査しないと意味が無い」。
「検査した人間のその後の行動を２週間は記録しないと意味が無い」。
２）日本の人口は1.2億人だ。
一日10万検査しても1200日かかる。
しかも、「今日陰性でも、（引きこもっていない限り）明日は
陽性かもしれない」ということに気づいた人が、また検査を受けに来る。
結果、いつまでたっても検査希望者の数は減らず、
検査体制の崩壊を招く。
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
つまり同じ日に12000万人検査しないと意味が無い。
この条件で手あたり次第検査しろとか、リソース無駄遣いもはなはだしい。
これらを理解しろよ。 たくさん検査して陽性者をきちんと隔離するのが理想だが
それには半ば人権を無視した行動管理もセットにしないと意味がない >>862
それは全ての都民を検査したらだぞ。
都民全員検査なんかするのか？
体育館、アリーナを全て借り上げて、数万単位で隔離すれば良いだろ。
とにかく、今現在できるのだから、隔離しないと言う選択はあり得ない。 検査しない方が良いって言ってた奴って結局電通工作員だったのかな >>882
これ
封じ込め出来てる香港ベトナム韓国みてみろ >>842
アメリカでさえ全部には程遠いのにまだこんな事言える奴おるんかw >>875
そんなに金かからないなら自費でやればいいじゃん。 >>557
> 残念、クラミジアはウイルスと細菌の両面の顔をもつ
> 精度下げたPCRでは余裕で引っかかる
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 濃厚接触者は10日自粛する
検査に行かなくていいし検査結果出るまで2～3日かかるならその方が早い
抗原検査にするなら全国に配布してほしい >>1
「しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。」
倍増ｗｗｗその言い方だと1週間前と比べれば4月の陽性率は20～30倍だが？ｗ
4月に比べれば陽性率はほとんど誤差の範囲
というか5月6月は自粛ですでに入院中の人に退院時再度PCR検査の件数が多かった
もう治ってるだろうというタイミングでの検査ね。それで陰性割合が多くて陽性率が異常に低かっただけだと思ってる。 全数検査しろなんて誰も言ってない
ただ、検査数はもっと拡充する必要があると言ってる
安倍さんも医師会も専門家分科会もみんな検査を増やせって方針だよ ベトナムは感染力の強い最新型コロナの感染が広がりはじめたとか
じゃなかった？ 児玉が2週間後にNYになるって国会で言ってたのに一向にならないんだが >>881
100万人検査してもマスク配布より安い >>883
> 都民全員検査なんかするのか？
だから、感染症状が出た人と、感染確認がされた人や
濃厚接触者のＰＣＲ検査で良いとも書いているし、
感染者でも無症状者は自宅隔離で良いと言っている。
数％の不心得者が居た後しても、大勢に影響無いし、
無駄な出費やリソースを使わずに済む。
合理的に考えろよ。 >>889
封じ込め出来なかったでしょ。あらかた感染してある程度集団免疫ができて収まってきたけど、 ただ今ネトウヨ陣営では有効な言い訳を模索中です
作り上げ次第披露いたします
党からは、とにかくPCR検査しまくりをあざけろと指示がでているけど、安倍閣下沈没寸前でもう駄目だ論でているんだけど、、、 >>1
日本人は潔癖症の性格が災いして過剰反応がすごいから
検査数が増えるだけでパニックになるんで検査数増やすと経済止めちゃうのよ
自虐自殺民族だから >>879
逃げたｗ
同一としなくても比べられるだろｗ まず否定が答えとして先に有るから気持ち悪いんだろうな
米国内部の他の州比較なり 感染者の拡大期からの収束率 重症死亡者の割合で日本よか成績良いだろうにｗ
1か10でしか語らないゴリゴリ過ぎて怖いわ で増えた？減った？答えてみ >>889
三ヶ月ぐらいか、ロックダウンしてたし、行動制限されてる。飲食店とかも罰則ありの規制続行中。 スウェーデンてノーガード戦法やった結果、抗体検査では6%にすぎずボロボロのスペインとほとんど変わらなかった。
集団免疫には60%以上必要になるから死者も10倍。
日本の人口に換算したら西浦教授の計算通り40万くらいは死ぬ。 >>891
濃厚接触者って誰が判断するんだ？
その時点で、キミの意見はダメだな。 指定感染症外し派が元気になってるのって
テレビで話題に出たから？
まあ、議論が表に出るのはいいと思うわ
もうテレビが儲けのために煽ってるとか言わないようにね >>896
日本の人口はその100倍以上いんるだけど。 >>893
じゃあサンプリングする人をどうやって増やすのか対案出してくれや
PCRは機械使えば何とかなるから
サンプリングは医療従事者でそれなりに専門のトレーニング受けないと出来ないしいいかげんなサンプルだと感度が下がるぞ？ >>901
膨大な死者をだしていまだに５００人も感染者がでてるから失敗
はいコロおじ論破 政府が、個人の行動履歴を管理しようとすると、人権侵害だ、独裁政権だと言うくせに。 >>896
マスクは人件費送料込みだけどPCR検査は試薬代しか考えてなさそう みんな被災したことないんか
体育館なんて隔離したらウィルス量少ない保有者まで感染するわ >>577
手当たり次第なんて俺レスしてないぞ
読まずに食べるヤギさんかよ >>770
口腔衛生は全体免疫に直結するよ
うがい・手洗い・マスク・３密回避
新コロ予防はこれだけで十分。
治療は別の話。 >>910
これ
GPSないココアだって反対してるのに >>901
全数検査しないなら、無作為抽出でいいじゃん
数増やす意味って何? >>903
うわぁ・・・もう一生一人で自室に篭っててください^^;
個人的な恐怖心を他人にまで強要してこないでーーー気持ち悪い >>909
減ったの？増えたの？ん？ 威勢が無いけどどうした答えてみ
答えられないなら負けで逃げたって事ね 思想ゴリゴリは迷惑だからROMってろよ >>893
全数検査言ってるじゃん>>1の渋谷氏をはじめ >>910
普通に嫌じゃない？行動管理されるの
中国じゃあるまいし >>671
そうやって回りくどいsageをしても、自分が全くの門外漢でしかもおそらく低学歴であるという自己紹介にしかならんぞ >>918
ただの事実を表したデータにその言い草ってなんなの？ >>897
＞数％の不心得者が居た後しても、大勢に影響無いし、
＞無駄な出費やリソースを使わずに済む。
＞合理的に考えろよ。
合理的に考えて隔離だよ。
濃厚接触者なんて自分で判断できる訳が無い。
その為にローラー検査で能動的に検査をするべきだと言っている。
一気呵成に、地域を封鎖し、一気に検査する。その際に非検査者の検体を数十人混ぜて
塊で数十人分一気に検査する。
その上、宝酒造の反応の早い試薬で検査する。
これだな。 >>893
休業要請したいだけだろ
個人なら10日自宅待機なのに企業は2週間休業だもんね >>923
学卒が学歴自慢してもなぁ
院卒だったらわかるが >>907
崔も言って居たが、学生運動で日本人の女を平気で強姦してたとか。 >>919
体温計なみの簡易普及型が出てくれば実行可能だろうけどな
開発の見通しが立たない現状、ワクチンのが早そうだ NYが下火なのは集団免疫じゃなくて大量検査と大量隔離の効果が出てきたからでしょ
集団免疫は感染率60%以上と言われてるがNYの感染率は25% >>921
理論上の究極解は全数毎日検査だけど、無理だからなるべくそれに近い状況を作りましょうっていう話
論敵の主張を勝手に書き換えるアベサポ以外は誰もそんなことを言っていない >>916
アプリ入れて疑わしきだけPCRアンド隔離するだけでめっちゃコスパ良いのにな >>919
え？毎日全国民検査したいの？
おまえ、テロリストだな。ｗｗｗ >>928
ごめんね君のコンプレックスに触れてしまって
学歴って言うか、俺を抗体と抗原も分からない人間とかいうから、違うよ。専門家だよって言っただけなんで。 人口が少なすぎて参考にならんかもしれんが、
全数検査したルクセンブルク。
しっかり第二波くらってる。。
やっぱり軽症でそれなりに潜伏期間があるウィルスの抑え込みは無理なんかなあ >>915
結局、風邪と同じ対策でいいんだよね。
三密だって今に始まった概念じゃなく、風邪を貰わないための基本だし >>926
そんな事しても、結局無症状の感染者を全員隔離できない以上、
無症状感染者は感染者を増やし続けていて無駄なんだわ。ｗ ＞＞922
だったら、PCR検査拡大とは言わないほうがいい。 >>923
ああ、まだ卒業してないんだっけｗ
院生とはうまくやってるか？ >>920
５００人出してるから多いよねそれとも少ないの？
算数もできないコロおじは家に引きこもってろよ >>933
究極解とか、君の頭の中だけで理解されてもな
実際テレビに出て主張してる人もいるしな
下記みたいなプロジェクトにしてる人もいるしな
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授） 治療ノウハウが出来て来てるから早めにコロナと分かった方がいいんじゃねえの
冬はインフルとごちゃ混ぜになるぞ >>938
それは俺やで？
勘違い君w
都合悪くなると答えない
お前は本当に卑怯だよな でも喉の奥に長い綿棒突っ込まれたい人はあんまりいないよ 何をどう言ったところで日本の検査の現状見る限りPCR検査が足引っ張ったとしか言えない
こんなスレたてても無駄だ
PCR検査がはびこったのが日本の敗因 >>937
お前が生きてるのと同じだな
資源の無駄金の無駄 >>933
それに近いって
毎日一億人位検査するの？
１日数百万程度じゃ意味ないじゃん 指定感染症じゃなかったら検査なんてどうでも良いが違うからな
現状で検査拡大は悪であり、検査をしたいのなら指定感染症の解除が必須事項
欧米での混乱から学習していない無能だよ コロナに罹って陰性と認められるには２回ＰＣＲ検査で陰性判定貰わないとならない。
検査結果が陰、陽、陰、陰 が第１波の時にはあったよね。ＰＣＲ検査が特異度１００％に近い検査じゃないだろ。 >>947
答えられないけど悔しいから何か一言返したい それで捻り出したのがそれかｗ
はい気持ち悪い雑魚でした おつかれ (´・ω・`)スンナ派って相手に対して０か１かの極論レッテル貼りするの好きだよね。
(´・ω・`)確率が高い対象順に検査拡大してったほうがいいってだけなのに。 最近見つかっている感染者は
無症状なんて10%ぐらいしかいない
それがわかっていない人多すぎ なんだか無駄な情報だよな
情報流す方はネタとして賃金が発生するだろうけど >>942
それって、検査しても病気は全て判明しないと言っていると同じ事だぞ。
自分がどれだけ馬鹿な事を書いているか、解って無いだろ。
自分の意見が破綻したからと言って、PCR検査自体を否定してはダメだぞ。ｗｗｗ
無症状感染者を拾うのは、クラスタ、エピセンター周辺のローラーPCR検査しかない。 他の肺炎よりちょろいうえにワクチンと治療が確率してて死者数が少ない肺結核よりも
更に相当死なないコロナにビビる日本人草すぎ
チャイナが日本の土地買うの捗るわー >>935
出来るもんならやればいいじゃん。
出来ないって書いてるよ？
移動制限なしで一部だけ検査しても拡散は止まらないよ。
拡散は移動のことだからね。 >>938
そういうところ院生にしばかれてんじゃないの？
講師とか准教とかにも >>947
>>ROMってろよ
>>ネット死語「半年ROMれ」
誤字だと思って調べたら、あなた本当におじさんだったのね・・・・
いじめてごめんねおっさん >>958
偽陰性拾った確率の方が遥かに高いだろ ボケ アジア他国との違いは少ない検査と甘い隔離体制と満員電車 ケンサーズ＝全員検査、に対抗する派閥がスンナ派か
すごくわかりにくい
検査自体スンナなんて言ってる人いないだろうし
検査数増えてるしな
体制も強化してるし >>959
>>ROMってろよ
>>ネット死語「半年ROMれ」
誤字だと思って調べたら、あなた本当におじさんだったのね・・・・
いじめてごめんねおっさん 変異の早いRNAウイルス
マイクロ飛沫感染
こんなもん検査してるまに新型流行ってるわ 医クラだって適切な検査をっていってるだけだしな
闇雲な検査に反対なだけ ツイの経済派って何かあったら大勝利宣言してるけど
何がしたいんだろう？
地道にやれよ立場関係なくｗ >>858
１％でも、２回やったらぐっと減るだろ。
>>805
だから２回やっているんだが…それでも９％の確率で偽陰性は出るぞ？
今は違うのか？
>>860
鼻や のどに こびりついていれば、いずれは…。
>>862
だから抗体検査は…ググレカス
>>864
一斉休校は意味が無いとか、集団免疫だとか、前科山積み。
そもそも感染症が専門ではない。 >>867
＞すくなくとも中国では、一気に数百万行ったとの事。
だから？
１）どうやってやったのか調べてみろ。
２）なんで強制「移動禁止」を無視するんだ。
＞え？検査陰性なら、２週間移動禁止なのか？
ニュースくらい見ようぜ…。
陰性者でも、２週間自宅隔離が原則。
これは回復して退院した人も同じ。
で、再発したりしてニュースになってるだろ…。
>>874
だから、嘘をつくな。
今は保健所を通さなくても検査できる。 >>977
絵に描いた最高の捨て台詞ｗ 魚拓に取っときたいわ
抗う惨めな姿に笑ったわ もう一発頼むわ 検査隔離して減ってるんじゃなく隔離してるから減るんだよ
ならばみんなで10日自粛すればいいんだって
肺炎の原因のトップて原因不明なんだよ
治療薬あれば特定する必要があるけどなければ何の意味もない
ただコロナいっぱい感染してるキャー怖いて煽りたいだけ スンナ派＝ローラーによるPCR検査を一気に行う。
と言う事だな。 検査したら検査後の追跡もセットだもんね
やみくもに拡大はできないでしょう >>1
渋谷先生の専門は産婦人科です。
感染症ではありません。
なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
＞2020年2月28日
＞渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授（国際保健）の話
＞集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
＞小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス（科学的根拠）は
＞ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。
つまり、「上様」こと、上昌広の同類ｗ
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。
っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えてやがった。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
＞集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
＞抗体をもつ必要があります。 検査しても無症状者が桁違いに多いから感染拡大防止には無意味
しかも偽陰性が高くますます意味がない
加えて言うとコロナ独自の治療は無く普通の肺炎と変わらない治療過程
結論から言うと重症者以外の検査は無駄だ >>963
> それって、検査しても病気は全て判明しないと言っていると同じ事だぞ。
全然違う。ｗ
感染症状が出た人間は検査して、感染者なら隔離し治療する。
無症状の感染者を全員補足が出来ない以上、無症状者の
隔離すること自体が無駄と言うだけ。
まあ感染が分かれば、自宅隔離で感染者を少しでも減らせれば有難い。 例えば新宿の全員を検査して陽性者を隔離すれば
強制的にロックダウンしたのと同等でしょう
意味がない訳がない >>903
抗体できなくても撃退できるのに集団免疫に60％必要って眉唾じゃないかな >>992
私もそう思うな
医療資源の無駄遣いさせて、何を目論んでいるのかね このスレッドは１０００を超えました。
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