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原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2020/08/06(木) 10:40:45.33ID:ILLUnMTi9
【ロサンゼルス共同】米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領(当時)が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

2020/8/6 09:35 (JST)8/6 10:32 (JST)updated
https://this.kiji.is/663863003436237921?c=110564226228225532
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:50:00.51ID:GfSo2kaW0
>>17
皮肉よの〜
原爆の放射線での治療
原子炉崩壊の汚染除去と探査ロボット
日本が一番の実験台で技術もある。
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:50:02.66ID:zjEGRDoi0
これ言うと怒られるけど、あの時使われなかったらもっと威力の上がったものがもっと多く使われることになったと思う
それが使われる場所は日本ではなかったかもしれないが
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:50:04.05ID:1vk02W/20
本当は別の県に落とす予定だったけど地形が広島がちょうど良くて広島に落とすことになったって見た
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:50:20.76ID:EX8Oo7V00
海軍のフネは全て沈み
潜水艦と機雷でシーレーンは封鎖され
工場も市街地もB29に燃やされ
年末から餓死者も予測された

でも間違いなく本土決戦まで行ったよ
それを止める手段はなかった
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:50:36.33ID:698ZG4YD0
>>14
B29は爆撃機
Bは爆撃機のBな
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:50:58.80ID:f2NS8sYx0
日本人などヒトにあらず、猿だといって人体実験しただけよ
ハリー・トルーマンこそ人外だろ
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:51:25.45ID:GDqqWOtO0
歴史をちゃんと顧みるだけでも宜しい
何処かの国なんて
歴史を都合よく作ってギャーギャー吠えて
謝罪と賠償
永久戦犯で補償しろ
だからな
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:51:25.49ID:5dpIYdBj0
一度は使わないと恐ろしさが分からないから、結局どこかで大量虐殺に使われただろう。
むしろ今まで2発で済んでるのが不思議なぐらいだ
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:13.97ID:3c+fds0c0
>>17
> 降伏するって情報あったから急いで2発落としたんだからな

実際降伏宣言してないしアメリカに裏で打診もしてないんだからそんな言い訳は成立せんよ
公式にははずっと本土決戦と1億層玉砕叫び続けてたわけで、アメリカもそれを前提に作戦立案するのは
当然
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:21.86ID:D2q3XBW10
議会の承認も得ず極秘裏に多額の費用を使って開発した原爆だから戦後それが明らかにされると責任を問われるのは必至
だから成果を見せるために使ったとされている
0054不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:28.90ID:GfSo2kaW0
>>41
一瞬で10万殺すのと
500機のB29でジワジワと爆弾で焼き殺すのとは
やっぱり同じじゃないよね。
B29は本当に惨いなー。
0055不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:35.58ID:VghAR2TB0
トルーマン いかにもユダヤっぽい名前だが本人はあまりよくわかってなかったようだ
実証実験大好きなユダヤ人のお友達からしたら実際に使ったらどうなるか試してみたくなるんだよね
副大統領にこういうのを添えておくのもまたユダヤ人らしい
0056不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:37.95ID:JUCPFAdK0
黄色人種は人間じゃないからな。

人体実験データが欲しかったら、アジアの市街地だけじゃなくヨーロッパの市街地でも
使って見たいはずだよなあ。
0057不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:50.60ID:DdskwqVt0
まあそう思う
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:53:05.78ID:HXPUTzyN0
だから冷戦に備えてソ連に対する政治的デモンストレーションだってば
0059不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:53:07.49ID:jADEvRja0
>>44
八幡に落とすつもりが天気が悪かったので長崎に落としたのも有名だな
広島のやつは呉に落とすつもりだったのかな
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:53:08.36ID:o0rQE/Ez0
>>38
チテキショウガイの糞食いは書きこまなくていいからね
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:53:57.52ID:Vxqx2HPi0
>>1
日本の極右も極左も降伏は許さなかっただろ。
そもそも日本製の原爆は完成近かったので。いまも東京湾にその廃棄物は沈んでいるという。
0062不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:53:59.39ID:3c+fds0c0
>>32>>50
使われてないのは単にコストの問題だよ
被害規模で言えば焼夷弾ばらまくのと変わらんし、大量の焼夷弾の方が安い
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:54:21.52ID:N3HWgVe00
>>45
当時のアメリカはスターリンの盟友だったのだから
共産化を拒否して日本人が徹底抗戦をしたのは当然。
0064不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:54:26.68ID:RplYzQZm0
2発はやり過ぎかもな
1発目で交渉しても無理だったの?
ちょっと2発目までの時間が早すぎないか?
イキってたから1発は仕方なかったと思う
0065不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:54:30.77ID:BbkTrkdP0
様々な人が「これこそ原爆を落とした理由だ」と主張するが、
実際には、それら複数の理由が合わさって決定が下された。
0066不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:54:32.44ID:XaUQMcWp0
フィリピン制圧して南方資源地帯から分断された時点で
日本の降伏は時間の問題だったのは間違いないな
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:54:54.65ID:97sgWgIN0
ネトウヨは原爆を使わなければ強き日本は止められなかったって勝ち誇ってたぞ
0068不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:55:08.33ID:GfSo2kaW0
>>56
当時はその思想が多数だったよな。
戦利品に日本軍人の頭蓋骨を持っていくくらいだから。
0069不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:55:35.96ID:1vk02W/20
日本はアメリカやロシアやイギリスの民間人を攻撃してないのに
なんでアメリカは民間人皆殺ししようとするん
0072不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:55:43.07ID:KGliPQ+e0
フランクリン・ルーズベルトがかなりの日本大嫌いだった。
その影響がトルーマン時代にもあっただろうね。
0073不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:55:49.94ID:VghAR2TB0
原爆かますことで結果的にソ連へのけん制になって北海道割譲を免れた?
こんなのも振っておくか
0074不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:55:52.08ID:C30NMA+n0
イギリスのチャーチルがやりたがってトルーマンというかアメリカの背中を押してたらしいな
0075不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:55:54.34ID:K5OsMVCZ0
>>50
「多くの米兵の命を救う」ってお題目なら
朝鮮とベトナムで使うべきだったな
0076不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:56:20.90ID:3c+fds0c0
>>64
最後通牒受けてたわけだが
その上広島原爆から3日も無視してたらしょうがないだろ
1日伸びるだけでもその分米兵が死ぬんだから
0077不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:56:26.32ID:dfnh7BvF0
多額の予算突っ込んだから成果アピールするために使う必要があったとかなんとか
0078不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:56:30.34ID:eHGv9Fzv0
>>58
_人人人人人人人人_
>  真実 は 残酷! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
0079不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:56:45.89ID:DdskwqVt0
2回も原爆落とされてようやく降伏とか日本アホだよなあ
はよ敗北宣言すりゃよかったのに
0080不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:56:51.08ID:XaUQMcWp0
>>8
ポツダム宣言受諾の決定打になったのは長崎原爆
広島原爆とソ連侵攻を受けての最高戦争指導会議でも、陸軍参謀総長やら海軍軍令部長やらが
「原爆なんかあってもどうせ一発だけだから戦争続けるやで」
と主張してたんだが
その会議の最中に長崎に原爆が落ちて、すぐにポツダム宣言受諾打診だからな
0083不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:57:10.08ID:qgJpCIgV0
>>64
一発食らった時点で陸軍は「あんな爆弾何発も有るわけがない!」って抗弁してた
0087不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:57:38.34ID:N3HWgVe00
>>73
それはトルーマンが多少なりとも
共産主義に警戒をしてたおかげ。
ルーズベルトがあのまま生きてれば
間違いなく原爆を落とした後は
日本を二分割していた。
ドイツのように。
0089不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:57:57.80ID:fjKuo+iv0
朝鮮と中国に落としておけば平和だっただろうな
0090不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:58:04.25ID:3c+fds0c0
>>68
それは単に死生観の違いで、別に差別とかじゃないよ
アメリカ人にとっては骨は霊魂の無いただの物体だ
0091不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:58:09.11ID:X9b0FGsq0
日本的には結果オーライだからなあ
停戦が遅れれば遅れるほど
半島のように分断国家の未来があった
0092不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:58:31.00ID:q8lQHLCX0
>>68
これはいいジャップです

政治的に必要だとかアメリカ人にでもなったつもりで理解示してる奴らの気が知れない
0094不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:58:47.00ID:rjrDpPxU0
>>25
これは凄い
0095不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:58:47.71ID:s5I6PeD20
まあ言っても仕方ないけど、一番の原因は
強制的に開国させて、武器を売って江戸幕府を終わらせたことが
全ての始まりさ。
0096不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:58:57.13ID:3c+fds0c0
>>80
まあ最大3発しかないの知ってれば長崎の後も戦争続けたかもな
0097不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:05.18ID:XaUQMcWp0
>>14
フィリピンを制圧されて南方資源地帯から分断されたから
日本の航空機生産は44年10月がピークで後は落ちる一方
高射砲は配備できないし、なんといっても戦闘機の稼働率がみるみる下がっていってた


終戦後に日本の航空機を視察したあるアメリカの将軍は、戦闘機の95%が何らかの部品がないとかで飛べない状態だったと記してる
0098不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:13.35ID:yBgLUwQq0
こんなの戦争じゃなくてジェノサイドだからな
大空襲も原爆も
兵士相手に戦ってるのではなく一方的に民間人を街ごと消し去ってるんだよ
0099不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:13.49ID:dePIwTJX0
>>79
よろこんで日韓併合を受け入れた癖に
敗戦するやいなや日本に侵略されていた、とかほざくクソ民族はさぞ頭がいいんだろうなあ
0100不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:14.31ID:+VZd9FlS0
今思えば米軍は沖縄じゃなく樺太や北海道に揚陸したほうがよかったんでないか?
0101不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:16.56ID:M4zguSM40
家族を殺した怨念のシナチョンが居たので、一撃必殺の武器があったから使っちゃったwデヘペロ。
なんて事は人間だからありうる事。ソ連が使ったなら人体実験だと非難されるだろうが、
殺し殺されの戦争当事者なんだから当たり前。それが嫌なら戦争自体しちゃあいけない。
0102不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:16.72ID:R3JABACQ0
そんなもん当時のアメリカ人も分かってたよ。
どーしてもソ連を威嚇したいアメリカのトップの判断だろ。

日本は実験場にされただけ。

これが負けるって事。

しかし、この戦いのおかげでアジアは平和になった。
日本が戦わず降伏してたら100年前のアフリカ状態になってたやろなアジア
0103不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:24.61ID:GfSo2kaW0
原爆投下で放射線障害の治療
3.11の原発崩壊で汚染除去と原子炉解体と探査ロボット
日本は世界でただ一つの大実験台。
0104不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:25.25ID:DdskwqVt0
>>83
アホやねぇ
こんなのが日本人を苦しめたんだね
0106不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:36.22ID:RplYzQZm0
>>76
交渉中は停戦の条件も聞かないほどだったんだろうな
日帝なら忠誠心からそうなるだろうし
きっと2発目も理由があったんだろうな
0108不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:59:47.41ID:XaUQMcWp0
>>52
日本から降伏の打診があったのは長崎原爆の数時間後だからなあ
この事実は動かせんよな
0109不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:00:12.04ID:TDU8tUKo0
重要なのは日本政府が韓国人被害者と遺族に対して真の謝罪と賠償を行うことだ
0110不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:00:34.07ID:RplYzQZm0
>>83
言いそうだ
鼓舞する為にウソばっかり言ってそう
仕方ないよなイキり過ぎたわ
0111不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:00:36.96ID:bFe5jqq20
原発に原爆落とせばどうなるの?
0114不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:00:55.98ID:N3HWgVe00
当時のアメリカは
大不況からあとは
完全に社会主義国だった。
日本よりむしろソ連と同じ。
日本は二つのソ連と戦ったようなもの。
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:01:09.48ID:7vf8Gdf90
>>81
8月中がタイムリミットだった。9月にズレこんだら餓死者続出だっただろう。8月15日
終戦でも相当数の餓死者が出てるんだ。人間2週間食べなかったら飢えるからね。
0116不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:01:38.27ID:3c+fds0c0
>>83>>104
いや正しかったよ。実際3発しか無かったんだから
2発目くらってもしかしたらたくさんあるのかもと思い込んでしまったんだな
0117不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:01:45.74ID:GfSo2kaW0
>>90
有色人種は人ではなく「獲物」「動物」と思っていたから
遺体を煮て頭蓋骨を取り出してお土産に持っていくんだよ
ライオンとかの剥製のように。
0118不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:01:47.14ID:qYZ7LV/g0
違うタイプの原爆をそこそこの都市に落とす実験と
ソ連にする対する誇示です
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:01:59.40ID:qv56W3I50
価値の高い歴史遺産がある京都みたいな地域はそれが破壊される事を避けて原爆が落とされなかったって都市伝説出回ってるけどかなり怪しいからな
京都にも何回も無差別空襲爆撃してるし
広島長崎が選ばれたのは原爆の破壊力の実験、調査に一番適していたから説が一番有力
0121松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
垢版 |
2020/08/06(木) 11:02:10.29ID:ldQwKeYH0
エッ?ソウだわな・・・そんなことよりもやっぱり坂本冬美はモッテイタ・・・。

うまいわな・・・個人的には・・・。

編。完。
0122不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:02:10.95ID:FEWhszKq0
>>3
それなら朝鮮半島でやれば良かったじゃん
0123不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:02:19.46ID:MmxEQ0Ic0
>>17
これなんだよな
0125不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:02:29.01ID:C3f0v5ie0
米国の国威を示し米国の被害を最小限に、早期に、そして有利に日本の敗戦処理を進めるためには原爆投下は有効な手段だと思う
ただし、投下先は東京湾の海上でも威力誇示と日本の降伏を促す意思表示は十分示せたと思う

米国としたら科学的・軍事的研究の見地から型の違う原爆を2発、住宅地に投下してデータ取得することを優先したのであろう
当時の人種差別が当たり前なご時世、白人からしたら劣等人種たる黄色人が何人死のうが気にしなかったのであろう
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:02:30.11ID:Xhgx0PUk0
>>25
この発想は無かった
0128不要不急の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:02:56.24ID:3c+fds0c0
>>107
ソ連が参戦したから降伏したわけじゃないぞ
原爆投下が無く、単にソ連が参戦しただけだったら戦争を続けてただろう
もともと連合軍と本土決戦するつもりだったんだから、そこにソ連が加わったからといって
状況が大きく違うわけじゃない
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:07.39ID:s5I6PeD20
原爆と言うより都市空爆の是非が問われるべきなんだけどね
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:14.54ID:HxhHTNmq0
後出しじゃんけん ポン
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:15.82ID:0PMR770y0
>多くの米兵らの命を救ったとの主張
多くの非戦闘員の命を奪ったというのとセットで主張したらいいね
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:16.43ID:YV2NcqPj0
アメリカでも若い世代ほど悪いと思ってるらしいな
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:19.08ID:MBVXlm9C0
ベイルートなんか比じゃないから
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:21.30ID:MDX3WR+80
日本人何が起こったのかまったく理解出来てなかったろう。
原爆の意味はなかっただろうね。
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:27.33ID:CIAmSKUU0
使わなかったらすげえ勢いで公費使い込んだとしてアメリカの原爆推進派がやばかったろ
その後の世界も冷戦に向かったかどうかは未知数
つまり日本とアメリカは原爆の被害者を最小に留めた
無駄ではなかったんや
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:29.48ID:2zYvOYGv0
>>14
迎撃する戦闘機がまともに無いどころかそれを飛ばす燃料すら無いからな
そのせいで松根油とか使おうとしてたんだぜ
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:34.52ID:fsIVT5UA0
実際どうだったんだろうね。
まあ、降伏への強いトリガーにはなったと思うけど。
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:47.63ID:8JjAg+to0
はっきり言って原爆より
通常爆撃や機銃掃射のほうが非人道的だと思うわ
アイツ等、ゲーム感覚で逃げ惑う一般市民を殺しまくってたろ
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:03:52.81ID:toPSoWks0
>>114
そうそうルーズベルトもボケてたし、スターリンに言いように操られてたんだろうな
直前で亡くなるし、トルーマンも何処まで真相を知ってたのか
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