【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘 (加谷珪一)(馬の骨)★4 [ramune★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ramune ★2020/08/06(木) 21:29:47.52ID:Mvn34U919
<「いくら国債を発行しても財政破綻しない」理論について、日本が実際に経験した財政破綻の事例から考える>
(中略)
戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。
最終的に政府は全ての銀行預金を封鎖して、国民から強制的に預金の大半を徴収する形で帳尻を合わせた。

近年、日本の財政が問題視されていることに対して、一部から「政府はいくら国債を発行しても財政破綻は起こらない」という意見が出ている。
政府が発行する国債は購入した国民から見れば資産であり、円建てで国債を発行している限り財政破綻は起こらないという理屈だ。

しかし、戦時中の国債発行はほぼ全額が日本円建てだったが、いとも簡単に財政は破綻し、日本円(旧円)は紙くずとなった。
この事実ひとつをとっても、自国建てであればいくら借金してもよいという話は嘘であることが分かる。

太平洋戦争の戦費総額(日中戦争含む)は、当時の国家予算(一般会計)の約280倍(インフレを考慮しても74倍)という途方もない金額であり、
戦費のほとんどを国債発行で賄ったことから、GDPに対する政府債務の比率は200%を突破した。

戦争中は物価統制によって見掛け上、インフレは存在しないことになっていたが、現実には深刻な物価上昇が起こっており、
終戦でそれが一気に表面化。開戦当時から55年までの14年間で物価は約180倍に高騰している。

現在の政府債務の対GDP比は戦時中と同水準

この状態になると、国民は銀行から一斉に預金を引き出し、価値が維持されるモノの購入に奔走するので、インフレが止められなくなる。
政府は銀行預金を強制的に封鎖し、預金を引き出せないようにした上で、
預金に対して高額の財産税(最大税率90%)を課すという非常手段に打って出た(預金封鎖と財産税)。
国民の財産の大半を奪い取るという形で日本政府は何とか事態を収拾した。

現時点での政府債務の対GDP比は200%を超え、戦時中とほぼ同水準となっている。
当時と今とでは日本経済の基礎体力が異なるので一概に比較はできないが、諸外国と比べても日本の財政が深刻であることは間違いない。

終戦後の例でも分かるように、自国通貨建てでも過度な政府債務を抱えれば財政は破綻する。
筆者は日本政府が現実に財政破綻する可能性は限りなく低いと考えているが、このまま財政が健全化されない場合、
徐々にインフレが進む可能性は高いとみている。

もし景気が回復しないなかで年率3%のインフレが続くと、金利が上がるので最終的に日本政府の利払い費用は年間30兆円を超える。
税収のほとんどが利払いに消え、年金や医療、公共事業、防衛費の維持が難しくなる。

一方、債務の額は10年間で実質的に25%減少するので、財政問題は解決に向かう。緩やかなインフレの場合、
多くの国民はその事実を認識できないので、気付かないうちに実質的な預金額が目減りしていく。

財政に魔法の杖はなく、政府の借金は何らかの形で埋め合わせる必要がある。確かに日本国債は国民から見れば資産だが、
インフレによってその価値が減価することで、事実上の増税が行われるというカラクリについて理解しておく必要があるだろう。

全文ソース
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2020/08/post-112_1.php




https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596711387/

2不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:30:44.81ID:i/2Z9PZi0
馬鹿の見本だな

3不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:01.73ID:WmCfXPKB0
戦時中と比較するとかアホやろこいつ

4不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:12.90ID:P0vwzhLw0
実際に財政破綻すると世の中どーなるの?

5不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:17.75ID:pKIQDvD40
さすがにハイパーインフレは気にしなくていいんだよ。

>>1 最終的に政府は全ての銀行預金を封鎖して、

これでおさまるかと思いきや「復金インフレ」が起こった。
戦後インフレの大部分がこれ。
庶民の必需品不足・供給不足というよりも、
戦後復興のための日銀引き受けの債務で貨幣量が大幅に増えたことが戦後インフレの大部分。

つまり投資大幅増加とそれに伴う貨幣量大幅増加のせい。
歴史の教科書レベルの話。
物資不足のせいにしているのは>>1と同類だろ

6不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:40.93ID:h6mr1roj0
>>1
日本に決定的に足りないのは、稼げる新しい産業の勃興
それ以上でもそれ以下でもない

それでは、国債発行すればそれが勃興するのか?しないよね 笑

7不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:46.72ID:OYfKE1nW0
国債発行する分だけ円の価値が下がる(借金が実質的に減る)からな。

8不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:58.10ID:AElmYaSR0
日本の物価連動債の残高は少ないよ
日銀のある限り長期固定低金利ですわ。

9不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:32:58.56ID:4XRCv8CB0
ただ単に今までどおりカネバラマキ続けたいんなら
素直にそう言えばいいのに
MMTとか持ち出して誤魔化すから話がこじれるんだよ

10不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:33:03.43ID:GI0+2c7d0
何か論理的根拠でもあるのかと思って読んでみたら太平洋戦争ガー、かよw

バカパヨの寝言じゃん

11不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:33:11.45ID:Me/5fiVe0
今は為替相場があるからな
これさえなければ、いくら紙幣刷っても大丈夫

12不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:33:18.24ID:aOckXuBP0
コロナで

ホテルも飲食業も客がこなくてつぶれそうな
状況。
車も売れず、利益激減なのに、
ハイパーインフレをいう馬鹿。

生活保護状態なのに、資産が100億円になったら
どうしようと心配してるアホと全く同じだよ。

だから会社を首になってフリーに身をおとして
糞記事でなんとか食うような状況に陥ってるんだよ。
>>1の加谷珪一という
低学歴の経済無知の馬鹿は。

東北の田舎者はさっさと東京からでていけ!

13不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:33:26.91ID:xs6NBr+n0
高橋洋一にZ認定されそうだな

14不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:34:11.88ID:TtBn+vjP0
このスレ何でこんなに伸びてんだ?

ニートには関係ないだろ?

15不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:35:06.37ID:sno7ypuh0
>>1の結論
ウダウダ言ってねーでインフレさせろ
って事であってるよな?

16不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:35:20.18ID:eSqCCrKU0
貿易収支が黒字で推移してるんだから大丈夫だろ?

17不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:35:43.42ID:qJZLuLQT0
>>3
別に戦争がなくても
通貨発行権あって内債でも
破綻した国はるで、フランスとか

通貨発行権あって内債なら破綻しない
あと、自国通貨高は破綻しない国はないって
いってるやつは金融どころか、歴史もしらない人だから
あいてるにするな

京大の藤井とか

18不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:35:45.15ID:BbkTrkdP0
いくら金融緩和しても需要がないんだから、インフレも起こらないけど
経済も良くならない。

19不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:36:11.92ID:OnMbwWUa0
好きなだけ国債発行できるなら、税金徴収する必要ないじゃん

20不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:36:16.41ID:bDWGMrb00
その考えで行けば、
取り付け騒ぎさえ起こらなければ、
銀行が幾らでも国債を買うことで、
国は幾らでも国債を発行できることになる。

21不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:37:01.94ID:P2RBAHol0
日銀が500兆買い込んでも全然インフレしてないじゃん

22不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:37:15.16ID:svDcseg60
>>12
インフレ=好景気って思い込みが生み出す珍妙な理論

23不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:37:30.60ID:WdhbnpmO0
じゃあ増税もしかたないよね
…とはならんからな?

24不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:37:50.28ID:CbJ1Zi8CO
じゃあベーシックインカムやってもインフレにはまったくならないわけ?

25不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:38:52.65ID:d/CRdBDs0
>>17
調べても出てこないんだけどフランス経済が破綻した年代を教えてほしい

26不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:38:54.38ID:qtVTUWVC0
いくらでも出来るなら
税金も取る必要なくない
お金刷って配るだけでいいんじゃね。

27不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:39:02.26ID:7kmjbgZL0
こんだけ税金高いのにハイパーインフレになんかなるわけない
バカだな

28不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:39:04.68ID:EzORnnHP0
中国は元の価値無視してMMTやったけど成長してるからな
成功例だろう

29不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:39:34.21ID:fhjFgzf+0
基軸通貨の特権 → 事実上の打出の小槌

30不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:39:37.87ID:hqT09V570
MMTがどうこう言ってるのは貧乏人だろ
金持ちに何のメリットもないんだからやるわけねえじゃん

31不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:40:15.16ID:MCNO43650
鳩山由紀夫「埋蔵金はありまぁす

32不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:40:16.51ID:d/CRdBDs0
>>30
その言い分はわかるw

33不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:41:03.42ID:h6mr1roj0
>>21
そら、過去にした借金の債券を右から左に動かしたところで
何も起こるわけなかろ

何か起こしたいんだったら、いわゆる真水の新規国債を発行して
そのお金を使うこった
もちろんそれは、財政破綻へ加速させるだけだけど

34不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:41:41.65ID:K2QMS0mt0
>>25
自分も知りたい
フランスが財政破綻?何のことだ?

35不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:41:51.29ID:e52J0aqB0
まあでも戦争中と平時の経済を比較してる時点でおかしいけどな

36不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:41:52.77ID:EzORnnHP0
庶民層にはMMTの恩恵が大きい
金持ちはMMTにより資産が目減りする

これが基本の式だからよく覚えよう

37不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:41:57.40ID:SKojIcE40
当たり前やん・・・

38不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:42:07.12ID:GKmjl1aF0
現代貨幣理論ってやつだろ
MMTなんて横文字使って毛嫌いさせるなよ

39不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:42:19.08ID:p2+lauBU0
毎日100兆くらい刷って試してみれば

40不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:42:33.11ID:fhjFgzf+0
>>28

・固定相場 (諸外国が損、要するに合意的収奪)
・開発独裁 (或る人民集団の犠牲の上に成立)

41不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:42:37.44ID:Eu10pMCX0
金融緩和は完全に失敗したんだよ
さっさと別の方策考えて実行しろや

42不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:42:43.90ID:WbfEK/Ud0
>>19
税金は格差を調整するために必要です

43不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:42:49.97ID:rm1Ndqpc0
ネトうよが動揺してスレのびまくりだね

44不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:43:06.06ID:GKmjl1aF0
>>36
正確には若者の人生なんかどうでもいいだけの逃げ切り老人共だろうな
こいつら子供(若者)とかいないんかな?

45不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:43:15.81ID:vrdeez3V0
冒頭10分だけで良いからこれ見て勉強して。
https://m.youtube.com/watch?v=CMLYpWlQp1E

46不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:43:37.41ID:EzORnnHP0
>>41
金持ちしか得しない政策だったからな
次は庶民層もおいしいMMTだよ

47不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:43:48.69ID:p2+lauBU0
そんなのより経済破綻とか言われてる日本の円がなぜ買われるのか説明してよ

48不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:43:49.34ID:fLmtDUNd0
財務省が破綻しないと言ってるんだが。

49不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:43:53.89ID:WbfEK/Ud0
三橋さんはどっかの大学の先生でもなければ官僚でも政治家でもない
逆に言えば既得権勢力とのしがらみがない人
だからこそ信頼できる

50不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:44:29.63ID:JTzyknCl0
日本のようなモデルで破綻した国ある?
戦前や後進国は全然モデル違うし欧州債務危機はECBがあるからこれまた違う

51不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:44:31.43ID:AElmYaSR0
日銀が金刷りまくっても、日銀が海外の企業の株を買いまくれば、キャピタルフライトにならないかもな。

52不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:44:34.11ID:/XroYcPh0
戦後のハイパーインフレは深刻な物不足が原因でしょ

53不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:44:34.56ID:EEgbkdUM0
25年以上日本が成長してないのが答えなんじゃね?

54不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:44:38.92ID:OYfKE1nW0
>>30
元気玉見たいな物だからな。

55不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:45:08.95ID:EzORnnHP0
>>44
いるかも知れんが、下の世代の事より己の資産が大事なんだろう

56不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:45:34.40ID:0MHhlrJ40
金持ちがMMTしたくないなら日本から出ていくしかない

なぜなから、日本には積極財政が必要だから

57不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:45:41.62ID:pKIQDvD40
MMTでは「好景気」って言葉は
あまりいい意味で使ってないからそこは注意点。
経済を不安定化させて労働参加率を下げると主張している。

積極財政派は乗らない方がよさそうな話。
景気刺激策や単なる給付政策には否定的。

58不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:01.59ID:WbfEK/Ud0
新自由主義、構造改革は完全な日本弱体化策だった
日本はアメリカにまんまとはめられた
そろそろ反撃の時だ

59不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:09.67ID:GKmjl1aF0
>>55
日本の老人共はどこまで自分勝手なんだよ、こいつら最後まで老害でいたいのか

60不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:12.69ID:bBRLrILh0
ある時急にお前らの大好きな円安に傾いて
そこからは在りし日のジンバブエまで一直線

61不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:13.87ID:0MHhlrJ40
金持ちがMMTに準拠して日本を発展させる政策をしたくないなら日本から出ていくしかない

なぜなから、日本には積極財政が必要だから

62不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:41.17ID:Xfe67hr30
>>6
状況としてもっと市場が活発じゃないと、
産業は衰退するばかりだしね。
日本経済の貧血状態の治療と言う意味はある。

63不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:46.17ID:t7eM+rCw0
mmtの話しても上級国民が儲かるだけだから
ブロックチェーンの話しようぜ

64不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:46:59.76ID:0MHhlrJ40
(誤字修正)

金持ちがMMTに準拠して日本を発展させる政策をしたくないなら日本から出ていくしかない

なぜなら、日本には積極財政が必要だから

65不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:47:18.06ID:q7aC4NRt0
まあ国債発行するために消費税上げてるわけだから
無限じゃないことは明らかだよな

66不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:47:20.04ID:AElmYaSR0
MMTは、みんな生産活動に従事しなくって、結果物が足りずインフレになる危険がある。
そうなったら一気にインフレは加速する。

67不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:47:28.69ID:EzORnnHP0
>>59
所得倍増計画で資産を作り、今は5ちゃんねるでMMTを批判しているw

68不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:47:29.68ID:5ZExy7t90
>>47
日本よりアメリカをはじめ各国の方がやばいから
日本政府は世界一、資産を保有している今のところ無敵

69不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:47:50.20ID:TtBn+vjP0
金持ちから金ぶんどって貧困層に配るような政策だけはスンナ

それだけ

ただでさえ、累進課税できついのに

70不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:47:50.55ID:46wPbuHF0
炎上商方

71不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:07.51ID:wWzEIyAp0
太郎も言ってやん

72不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:16.09ID:6IatKXyc0
>>17
フランス経済が破綻について一言どうぞ。

73不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:18.03ID:If7uBSp20
>>4
気に成るなら破綻した国を調べれば、
日本が破綻しない理由も明らかに成るかも。

74不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:25.91ID:hqT09V570
MMT信者なんてどうせピケティの本読んで、三橋の動画見て、格差反対とか言ってる山本太郎を支持するような奴だろ
それだけ熱心にMMTの勉強する暇があるのなら他の勉強もせえよ
この国って殆ど勉強しないアホだらけだからあっという間に上位層に行けるぞ

75不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:27.73ID:WbfEK/Ud0
>>6
そういう浮ついた話は一旦おこうよ
その手の一点豪華主義ではなく、浅く広い中間層の復活こそ国力回復の鍵だ

76不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:29.68ID:Pjx52Z530
また藁人形叩いて喜んでるな
白痴の加谷

77不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:39.47ID:nzTvtzfY0
>>1
それは戦争中という異常事態下で生産性も低下してるから
ってとっくに論破済みだろ? 

78不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:43.57ID:EEgbkdUM0
実質実効為替レートみたらすごい円安だよな
途上国の人すら日本に旅行に来るからなw

79不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:52.53ID:d/CRdBDs0
>>66
何でそうなるの?
国債発行して財政出動するだけだよ?
財政出動したら君会社辞めるの?

80不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:48:56.40ID:Yie/0d170
いつまでも黒田じゃないんだぞ
そのうち変わる
売り攻撃を全て買って返り討ちにしてる黒田だから大丈夫なだけ

81不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:49:08.98ID:Slj7zudo0
>>1
インフレターゲット

82不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:49:29.38ID:If7uBSp20
>>7
供給が埋めるんだよ。

83不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:49:31.88ID:GKmjl1aF0
>>67
老害どもって若い頃はMMT的な政策の恩恵を受けまくってたのに自分より若い世代には少子化や増税を押し付けてくれやがってるからマジでむかつく
日本の老人ほど尊敬できない人間ってまあいないな
軽蔑しかあり得ない

84不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:49:36.73ID:eTD7nVQ10
1000兆円国債を発行しても財政破綻してないが。
どのくらい国債を発行したら破綻するのか具体的な金額を示していないことで
コイツの言ってることが出鱈目だと分かる。

85不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:49:40.51ID:Xfe67hr30
>>60
円安が好きなのは輸出企業(経団連や経済同友会)だよ。
円高の方が一般人の暮らし向きは楽だ。

86不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:49:46.56ID:arVOdtWM0
>>1 返さなきゃいいだけだからな。
それを破綻というか増税というかは自由。

87不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:50:14.89ID:AElmYaSR0
もう出口戦略はないから、いくとこまでいくだけ。
黒田の次も、この路線を継承する。

88不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:50:17.47ID:FsrHTjhT0
>>1
生産設備が戦争でほとんど破壊されただろうが、馬鹿かこいつ?

89不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:50:22.46ID:EzORnnHP0
>>74
MMTの何がダメなのか具体的な反論出来ないからレッテル貼りしてんの?

90不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:50:34.41ID:wWzEIyAp0
国債の金利見ながら調整すんやろ
論破の為に極論持ち出すアホ

91不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:50:47.83ID:r4ENm1E50
無限に国債発行できるなんて言ってる奴いたか?

現状は対外的な債務が殆ど無いからどうにでもなるは聞いたことあるけど。
あと円刷れとか日銀に国債引き取らせろとかも聞いたことある。

92不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:50:51.26ID:SKojIcE40
>>5
ハイパーインフレって通貨の信用失墜やん
天文学的倍率になるのが需給で説明つくわけないやろ
モノがあっても通貨の暴落は止まらなくなるんや、数日で値打ちが半分になるもん(通貨)を持ってたって仕方ないからのう

93不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:51:33.45ID:43GptK3U0
日本破綻なんかしないぞー
とか言ってる自称経済学者たちは

しっかり海外に資産移してる。

貧困ネトウヨはどうするんだろうかwww

94不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:51:33.90ID:4XRCv8CB0
この手のスレって所得の再分配でカネクレクレの
MMT信者が大暴れするけど
カネの使い方を変えなきゃ
MMTやったって再分配されないからなw

95不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:51:47.98ID:oGzRaGsV0
なんでもいいから
増税だけはするな

96不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:51:53.91ID:Y+0QQ7LK0
預金封鎖は「はだしのゲン」にも出てくるエピソード

97不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:52:04.33ID:K2QMS0mt0
>>66
????
ベーシックインカムと混同してないか?
BIの話だとしても、生産活動しなくなるは極論だと思うけど

98不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:52:09.29ID:8zOQxdFR0
>>1
加谷やら吹聴してたのは国の借金千兆ですぐ破綻する説であって、
その嘘がバレたからって「いくら国債を発行しても財政破綻しない」なんて理論は誰も提唱してませんよw
韓国もびっくりの論点すり替えですね

99不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:52:22.68ID:o3cDLmz00
償還に歳入使ってるから
上限があるので理論上破綻する
理論の前に事実上でも破綻する

コロナ国債を歳入償還すると
社会保険費が半分に圧縮される
その圧縮分は国民が払う

今の倍、社会費払える?

100不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 21:52:27.89ID:GKmjl1aF0
日本の老人に当てはまる言葉:今だけ、金だけ、自分だけの3だけ思考
こいつら若い頃はMMTの恩恵をもろに受けまくってるくせに引退したら緊縮財政や少子化を支持してっからな
まじでくずだわ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています