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【抗体検査】抗体保有者数の推計激減 神戸市内、4万人→2600人 神戸・中央市民病院 [靄々★]
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0001靄々 ★2020/08/08(土) 05:10:04.14ID:zRL4d5Kn9
抗体保有者数の推計激減 神戸市内、4万人→2600人 神戸・中央市民病院

 神戸市立医療センター中央市民病院(神戸市中央区)の研究チームは7日、外来患者千人の血液から、新型コロナウイルスの感染歴を調べる2度目の抗体検査を行ったところ、0・2%が陽性で同市内の抗体保有は推計約2600人だったと発表した。4月の調査(陽性2・7%、抗体保有推計約4万人)から下がる結果となり、研究チームは前回は感染歴がないのに陽性になる「偽陽性」が多く含まれた可能性が高いとみている。

 神戸市が費用を負担して共同研究した。前回から約2カ月後となる5月26日〜6月7日、同病院の外来患者千人から採取した血液を使い、感染後しばらくしてできるIgG抗体の有無を調べた。

 2種類の検査方法を使用。米国食品医薬品局(FDA)が許可したアボット製の検査キットでは、陽性者が50代と70代の女性2人にとどまった。前回も使ったクラボウ製はこの2人を含めて18人となり、2社の検査法で9倍もの差が出た。


※以下略、全文はソースからご覧ください。

神戸新聞NEXT
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/img/b_13584322.jpg

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/0013582816.shtml
2020/8/7 22:07神戸新聞NEXT
0002不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:11:04.66ID:cOR0WAAb0
終息したな 
0003不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:11:37.99ID:uXrH4mqk0
だって3ヶ月したらなくなっちゃうんでしょ?
0004不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:13:36.40ID:y67F9N9l0
2カ月でなくなるとはワクチン意味ないなw
0005不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:14:50.62ID:4SwXAsLd0
2か月も持たないのかよ
そらなかなか第二波も収束せんわ
第一波みたいに自粛して無理やり収束させるしかない
言うとくけど8月中に第二波を収束させないと9月以降未曽有の大惨事になるよ
重症者が増えて来てるやろ

もう遅いけど
0006不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:15:16.83ID:YiCO3G8A0
見習いたくねえわw
0007不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:15:46.61ID:4SwXAsLd0
終息したな




日本が
0008不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:15:48.40ID:o9qt1x4E0
血液検査で誤差?ないわー、ただの抗体経年切れだろ、コロナはインフルの亜種だ。
0010不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:02.87ID:taBWQVUVO
要するにクラボウ製は偽陽性出やすいから抗体検査はアボット製使えよってことか?
アボット製が抗体検出能力低いってことはないのか?
0011不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:27.86ID:yIgBv0Hn0
クラボウ…
0013不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:18:49.67ID:mCSS6kVj0
これは抗体が2ヶ月以内に消える問題なのか偽陽性問題なのか
0015不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:20:01.25ID:SZVw2lin0
>2社の検査法で9倍もの差が出た。

誤差が大きすぎて話にならん
こんな適当な検査を拡大しても混乱が増すだけやわ
0016不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:20:36.01ID:vsa+B9y/0
同時に検査したら日本製の方が9倍多いとかw
どっちがまともなんだよ
0017不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:21:49.06ID:53+rFgO00
>>4
インフルエンザワクチンも効果は3カ月だしな。
1年中流行する新型コロナにはワクチンは
意味ないと言える。
0018不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:22:09.80ID:taBWQVUVO
>>13
そこ重要だよな
なぜ再度検査するのに同じクラボウ製で比較しなかったんだろうか
同じ検査方法をとらずに結果だけを比較してもあまり意味がないんじゃないだろうか
0019不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:22:38.85ID:yIgBv0Hn0
>>10
アボットは感度100%、特異度99・6%とされてる
これよりいいのはロシュしかない
0020不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:24:44.14ID:taBWQVUVO
>>19
なるほど
前回の調査でも2社の検査キットを使って結果を比較してみてほしかったな
0021不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:26:13.32ID:59EMPpPR0
1回目の検査で陽性(抗体あり)の人を対象に2回目検査できないんだろうか?

無作為抽出で現状把握も大事だけど、1回目の抗体が2回目も残っているのかを平行して検査してほしかった
0022不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:27:58.57ID:o9qt1x4E0
ん?時間経過で抗体保持者が減っただけじゃんこれ。
PCRじゃねんだから誤差なんかほとんど出ねえわ
0024不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:34:19.60ID:zC0bILXO0
抗体が一定期間後に消滅することが実証されただけ。なのか
0026不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:35:19.04ID:xWzvBAn/0
だめだもうお手上げってかんじ。
やっぱ地道にPCRやるしかないんじゃあ?
0027不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:36:29.97ID:o9qt1x4E0
>>10
まず採血検査に誤差の余地ってPCRほどあるのか?
0028不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:37:01.87ID:2m0ZDIn00
前回と同じキットも同時に使って比較しろよw
バカなの
0029不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:39:26.84ID:pddyQ9Dl0
日本では2度かかった奴はまだいないのかな
春から夏にかけてかかった奴が冬にまたかかってサイトカインストームで死ぬか注視しないといけない
0030不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:40:50.77ID:V481JWtz0
つまり検査薬がインチキってことだ
0031不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:41:54.29ID:Q9LvCNOX0
いい加減だな
検査品の種類で陰性陽性が9倍変わってくる
0032不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:42:00.11ID:sRSj0qgm0
こりゃワクチン打つグループと打たないグループにわけて調べるしかないな
0033不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:42:32.40ID:zpMQLX5c0
>>25
だろうね
こういうときに平和ボケのたまりに溜まったツケが回ってくる

馬鹿な国民と愚かな政治家によるコラボレーション
集大成ってやつ
見物だわある意味
0034不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:42:44.80ID:QA51m0Q10
クラボウ製品は駄目だってことなのか。
0035不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:43:16.07ID:mOSNia0j0
>>14
太川さんおはようございます
0036不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:45:01.61ID:QA51m0Q10
>>18
2種類の検査方法を使用。米国食品医薬品局(FDA)が許可したアボット製の検査キットでは、陽性者が50代と70代の女性2人にとどまった。前回も使ったクラボウ製はこの2人を含めて18人となり、2社の検査法で9倍もの差が出た。

やったんじゃないの。
0037不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:46:11.08ID:XzBZweoU0
>>18
読めないの?
0038不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:46:42.15ID:xWzvBAn/0
あと考えられるのはアメリカ製の抗体キットは違う型をもとにしてるから
日本でメジャーに流行ってるコロナには反応しないのか。
0039不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:46:44.25ID:l3eRiSvZ0
クラボウ バイオメディカル部は、これまで食品中の成分や食中毒菌などの DNA を短
時間で判定できる核酸クロマト法やイムノクロマト法試薬キットの開発・販売を行って
まいりました。

今回、 [中国の提携先企業が開発した]  

イムノクロマト法の原理に基づいた
「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)抗体検査試薬キット」を日本国内に輸入し、販売す
ることとなりました。


中華製ですし。
0040不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:47:07.31ID:Zi3TYVjp0
細胞免疫で大半やっつけてるんだから、抗体はできるまでいかなんだよな。
0041不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:47:41.72ID:RP8M5iB00
吉村が夜中にイソジン撒いたんだろう
0042不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:47:44.03ID:K9CGq5bg0
自称再感染の話はたまに聞くが
ハーバードや東大の実験で猿やハムスターの再感染は無いって事だがどうなんだろう
0044不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:49:40.84ID:xWzvBAn/0
>>42
いまのところ再感染か再燃かもはっきりしてないし。
具合が悪い人はずっとぐずぐずしてるかんじじゃない?
0045不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:49:56.69ID:k6Qq0Yvl0
3ヶ月位前、日本赤十字がが保存してたコロナ流行の1年前の血液サンプルでも陽性反応でたとか言ってたからなw
0048不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:51:27.40ID:z1q6Jl9L0
PCR否定してる奴が持ち上げまくってたけど抗体検査って精度ゴミなんだな
0049不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:52:49.59ID:OBl3kilQ0
こんな不確かな情報 出すなよ
吉村と一緒
人いっぱい来たら おしまい
0050不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:53:17.75ID:vsa+B9y/0
>>22
逆だわ阿呆
0051不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:53:45.14ID:Jq5oV8w80
>5月26日〜6月7日

検査期間が古すぎるやろw
なんで今頃だしてくるんだよ
いちばん、感染者少なかった時期じゃん
神戸ってやっぱダメだね
0052不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:21.58ID:2SkLb4D70
他の国が抗体はしばらくすると消滅して、また感染するようになるって言ってた
0053不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:26.16ID:Jq5oV8w80
>>13
抗体が短期間で消えるのはレポートがすでに複数出てるからほぼ間違いない
ちょっとこの病院?神戸市?の結論はおかしいわな
大阪と同じで科学的根拠が抜けてるわ
0054不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:54.17ID:kPdIqkU90
実際こんなもんだった説もあるだろうし
検査のせいかどうかは分からんのだろうな
定期的にやることで結果は分かるだろう
0055不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:55:59.58ID:FTk7yCoU0
コロナで死んだ人の平均年齢79歳
お前らいくつまで生きるんだよ
79歳になれば大体死ぬんだよ
生きているうちにGoToキャンペーン旅行行くのが正解
ただの風邪に騒ぎすぎ
マスごみに踊らされているだよ アホスギ あほすぎ ! !!
0056不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:56:36.38ID:taBWQVUVO
とりあえず9倍の誤差の原因を明らかにしないことには抗体検査は使い物にならないということだけはわかった
0057不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:57:51.37ID:o9qt1x4E0
>>50
は?
0058不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 05:59:58.86ID:QA51m0Q10
>>43
>なぜ再度検査するのに同じクラボウ製で比較しなかったんだろうか
これにレスしたんだが。
0059不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:00:19.80ID:rVPVeuzU0
テレビで二木先生が今全国拡散してるのは東京・埼玉株コロナだそうだす。もう2ケ月したら、コロナは4回変異してさらに弱毒化するような?
いやジェッタイ弱毒化するアル。
0060不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:00:34.18ID:neMilVeo0
キムチの腐った在日バカチョンの聖地バ姦西wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22
0061不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:01:09.18ID:o9qt1x4E0
おいおい、神戸新聞は抗体検査をディスってPCRかよ。。
病んでるわ。。
0062不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:01:29.76ID:QpehL2j+0
NHKの専門家出演の番組で、
イエール大で研究してる日本女性の教授が、
自分の子供にインフルエンザの予防注射するのは、「流行がピークになってから」
と、言っていた
効果期間を考えたら、それが、確率的には良いらしい

このコロナワクチンもそんな感じなのかな
0063不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:05:13.00ID:Jq5oV8w80
神戸市の結論  抗体保有者数の推計激減 → 偽陽性 
世界の結論   抗体保有者数の推計激減 → 抗体の減少

世界よ、これがジャップだ
びびったか?
0064不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:06:04.83ID:OBl3kilQ0
健常者でも 一月は寝込む
抗体出来ても 3ヶ月位で消える
ウイルスの変異は続く
終わりの無い戦い

熱中症も参戦

ホント ムズい
0065不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:07:37.36ID:omdWnbTX0
つまり、まだコロナのヤバさを体験したことがない人がたくさんいるってこと。
0066不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:08:19.29ID:o9qt1x4E0
>>63
ああ、ジャップはパヨク勢に屈してるね。
0067不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:10:13.49ID:omdWnbTX0
抗体が消え、再感染しやすいってことはないのか?
勝手に偽陽性と決めつけるのも危険かもしれんね
0068不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:10:45.49ID:60QSRGqM0
>>63
少なくともこの結果を解釈するなら
世界も神戸市も「調査自体が信用できる水準ではない」以外の結論は出ないと思うけど。
0069不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:11:07.57ID:YY0kKOoI0
ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
187: 08/08(土)05:51 ID:mIdXPU79(16/18) AAS
34510808513408人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
188: 08/08(土)05:57 ID:mIdXPU79(17/18) AAS
09570808570908人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0070不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:11:51.48ID:YY0kKOoI0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0071不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:13:07.46ID:pV4jTDVG0
感染力が半端ない風邪だと思えば
過剰な期待もしないでしょう
あえていいますが、無症状感染者が結構いるって、けっこうしょぼいってことです
普通の免疫で対処できるってことです
もちろん、一部は重篤化しますが、アプローチによっては対処は簡単なはずです
ちなみに、風邪は薬や医者が治すのではありませんよw
そういうことです
0072不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:14:18.90ID:M/MFzNLR0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0073wwwwwwwwwwwwwwwwwwww2020/08/08(土) 06:15:19.48ID:SEemnXOx0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0074不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:15:48.85ID:iyeeHJUY0
なあに、かえって免疫力が付く
0075不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:15:54.26ID:dwGbFDWH0
アボット製のが信憑性高いのか
0076不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:16:19.32ID:gu9b72SV0
あのスェーデンでも抗体率下がってたニュースあるし…
ワクチンキツそうだな
0077不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:16:31.09ID:SEemnXOx0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザイナで60人死亡 [487816701] (9)
8染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0078不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:16:33.39ID:8vNC3qTO0
>>51
しかもこの神戸ほ検査は全て診察や用事で病院に来てた人に対してだからね、実際にはさらに少なくなると思う
0079不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:17:11.59ID:SEemnXOx0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0080不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:18:46.39ID:o9qt1x4E0
>>71
まあ、噛み付くつもりはないから、秋のコロナ強毒化説は飲み込むわ
0081不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:21:14.96ID:ud110NY90
3ヶ月で消滅する抗体か
0082不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:21:43.93ID:fNSkmuKZ0
>>71
アメリカ人は15万人も死んでるよ?
0083不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:23:37.69ID:SnjLj2yp0
検査キットの精度がメーカーごとに違うとあれ程言われてるのに、神戸の病院は素人以下だな。
0084不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:24:42.62ID:TMVy/L9N0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0085不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:25:07.44ID:SnjLj2yp0
>>34
ダメダメ。買う奴はバカ。
0086不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:25:29.41ID:TMVy/L9N0
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0087不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:26:22.26ID:yvQ8E0FP0
>>57
精度は俄然
PCR>>>igG
だよ
0088不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:26:36.21ID:iZVWPspa0
>>1
だろうね
コロナ無症状に有病って結果でるのは、
新型コロナじゃなくて旧型コロナもあるし、
クラボウは死ぬかもね
0089不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:27:02.90ID:MtjNMqdO0
4月の時点の検査は検査キット間で比較してなかったのかよ。。

ここと慶応病院は妙に陽性率高かったんだよな。
0090不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:27:32.90ID:TwBC5jI20
アボットは化学発光免疫測定法、ロシュは電気化学発光免疫測定法、クラボウはイムノクロマトグラフィー法
イムノクロマト法は精度に問題はあるが、専用の設備がいらないので使いやすい
0092不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:11.93ID:OBl3kilQ0
また武漢で再発
韓国も

感染しても 発症まで時間がかかる
終わりの無い戦い
0093不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:50.96ID:wlNNIgFc0
何にもわかってねーのな
0095不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:54.39ID:Z7Sq1YKX0
抗体がなくなっただけだろ

なんでこういう発表する馬鹿は理由付けが安直なんだ??
0096不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:28:55.09ID:qL8VjyX20
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0097不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:29:16.66ID:qL8VjyX20
人類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つ国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748
0098不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:29:32.94ID:jsGP3dLZ0
消失と無症状を考えると、ある定数倍しないといけないから
抑え込みの谷底からスピーディーに上昇局面たどってるな
0099不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:30:20.26ID:xWzvBAn/0
>>90
ロシュのが一番よさそう。
クラボウのも結局目視でしょ。
0100不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 06:30:39.30ID:k6NjhrmM0
アメリカも感染者は、増えてるけど、死亡者は、減ってる
マスコミは、感染者のグラフしか見せない
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