【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ 左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★6 [ramune★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「未知のウイルス」には幅広い視点が必要だ。政府・与党に広い知己があり、
日本や米国、中国の医療情報を入手している文芸評論家の小川榮太郎氏が「検査・感染者増の呪縛から脱せよ」と緊急寄稿した。
（中略
これら大量検査推進派の主張は、（１）現在感染者が急増し、日本は危機的状況にある（２）これを解消するには大量のＰＣＲ検査を導入し、
移動・行動は慎重にすべき（３）新型コロナウイルスを「コントロール」「制圧」すべきだ−という風に要約できるであろう。
これに対し、ワイドショーや左派メディアはほぼ取り上げないが、大量検査推進派に異議を唱える専門家もいる。
夕刊フジにも登場した京都大学の上久保靖彦特定教授や、順天堂大の奥村康（こう）特任教授らだ。
彼らはまず、日本は現在、危機的状況にはないと分析する。日本での新型コロナウイルスの死者は約１０００人だが、
その半数近くは院内感染で、平均年齢は７９歳とされる。日本では毎年１２０万人程度が死亡する。半年で６０万人として、
そのうち約１０００人というのは、０・１％強に過ぎない。
しかも、別表のように死者曲線は５月にはほぼ終息し、重症者に使用される体外式膜型人工肺「ＥＣＭＯ（エクモ）」はもうほとんど使われていない。
日本では今回の感染波は非常にマイナーな現象で終わったといえる。そもそも、コロナウイルスとは風邪の原因となる、
ありふれたウイルスで、多くは無症状か軽症である。
前出の上久保教授によれば、人類は常時社会の数十％が感染させあうことで、コロナ型ウイルスの免疫を維持しながら共存してきた。
無症状で感染力が強力なコロナ型ウイルスは、中途半端な行動制限で防げるものではない。新幹線はガラガラ、都心の通勤電車は満員、
コンサート会場は座席を間引き、夜の居酒屋は満席…。こんな気まぐれな対策で、コロナ型ウイルスの感染を防ぐのは不可能だ。
常在ウイルスである以上、ＰＣＲを増やせば、増やした分に比例して陽性反応は出るが、いくら検査を増やしたところで
「コントロール」や「制圧」などできない。エボラ出血熱を引き起こすエボラウイルスのように封じ込めて「制圧」する相手ではないからだ。
■コロナ失職６０万人超
風邪ウイルスである以上、ワクチンも新薬もあまり期待できない。免疫記憶の更新によって共存し、
症状が出た人に限って適切な対症療法をするのが正しい処方であり、そのための医療態勢を十分確保する以外の方法はあり得ないのである。
それでも、「世界ではパンデミックになった、怖ろしい」という方も多いだろう。確かに、南米やインドでの死者増加が止まらず、
世界全体の死者は７０万人を超えた。
だが、世界の総死者は年間で約７０００万人、インフルエンザ死亡者だけで５０万人から１００万人以上だ。
新型コロナウイルスの被害は、現状では中程度のインフルエンザ並みに留まる。まして日本のように感染症や免疫学の専門家がみれば
「感染終息」といえる状況で、過度な行動制限には何らの意味もない。
厚労省は６月１９日、「他の病因で死んだ場合でも、コロナ陽性者はすべて死因をコロナにせよ」と地方自治体に通知しているという。
「重症者」増という報道に煽られないためには、実態調査が急務ではないか。
このような現状で、危機を煽り続けて、日本経済をズタズタにし続ければどうなるか。
すでにコロナが原因で失職状態の人々は６０万人超とされる。時間はない。
検査・感染者増の呪縛から脱し、日本社会は全面的な稼働、再生態勢に入るべきなのである。
全文
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200807/dom2008070005-n4.html
■参考
小川榮太郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%A6%AE%E5%A4%AA%E9%83%8E
>2017年12月、フジサンケイグループが主催する第18回正論新風賞を受賞
『新潮45』廃刊の真相と小川榮太郎氏の正体とは（前編）
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/9680/1/
痴漢とLGBTの権利をなぜ比べるのか。「新潮45」小川榮太郎氏の主張の危険性、専門家が指摘
https://www.huffingtonpost.jp/2018/09/20/shincho-45-ogawa-article_a_23533100/
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596827283/ ゴールデンボンバーのメンバー1人の陽性が判明したけど、
その経緯は以下のとおり。
・7/28 PCR検査を受け結果は陰性
・8/1 無観客配信ライブ実施
・8/4 発熱
・8/5 再度PCR検査を受ける
・8/6 陽性判明
PCR検査は感染フェーズによって正反対の結果が出て、
特に感染初期段階では全くの役立たず。
医師の経過観察なしに無症状者に対する大量検査は全くの無意味。 ■検査否定の日本モデル
・陽性判定の軽症者のホテル隔離や中等症以上の入院治療は医療崩壊を招く
・検査して陰性判定であってもその直後に感染してしまう可能性がある
・高率に偽陽性があるので無意味
・陽性診断がついても治療方法も薬も無いから無駄 相変わらずフジサンケイは振り切ってるなぁ
安倍政権終わったらフジサンケイも終わりそう PCR検査なんて必要ない
口の中で増殖する特徴があるコロナはイソジンでうがいすれば
感染は防げないけど、重症化や人に移すことは防げる
それから亡くなってるのは高齢者や重度の持病がある人だけ
特に病院や介護施設に入院してる人が圧倒的に多い
これは免疫力の問題なんだから、R１ヨーグルトとか日光浴で
免疫力を上げればいい 「欧米並みにPCR検査をしなければ日本の感染者数は欧米並みになってしまいます」
テレビのコメンテーターってバカじゃなければやれない仕事なんだな、と思った。 >>3
そもそも感染した程度では何もないしな
症状出る人も少ないし、重症化も死亡も少ないし マスコミが連日パニックが収束しないように煽り続けてるからな 検査は必要と思うけどワイドショーが言ってるような全国民検査は無駄と思う まーやるなら一気にやらないと意味ないし
そんなの無理だから現実的じゃない😷 感染疑いのある人達が即日検査できるキャパは最低限必要 小川は他愛のないバカ話をよくするのだが、頭が悪いわけではない
むしろ物事の本質に気づく敏感さを持っている
朝日新聞が小川を憎むのは、その辺りなんだろう
右寄りの物書きが書いた売れない本を、朝日新聞は損害賠償を求めて訴えた
世界にも類を見ない新聞社による言論弾圧だ
訴えそのものには意味がなく、脅しだけを目的とするスラップ訴訟だ
ここまで堕ちた新聞社は自由世界では皆無だ
毛沢東の中共と金日成の北朝鮮に媚びを売り、取材報道を独占
日本の言論を歪め続けた「クオリティペーパー」のなれの果てだ 数週間でニューヨークみたいに感染者も重傷者も激増するって豪語してたコメンテーター息してる？
一回の検査で陰性か陽性か完全に分かれるならともかく、
陰性の中からまた陽性出て感染広がるから、
検査やれやれ言っても意味無いわな。 ・イソジン、オール・ザ・ピープル
・ＨＥＹ 重度
・ヘルプ！ >>10
何としてでもテレビ局の求める結論に持って行かなきゃ干されるだけなんだから、連中も必死なんだよ。 >>10 テレビのコメンテーターってバカじゃなければやれない仕事なんだな
そういう番組にＣＭ代払っている企業経営者のオツムの程度はどうなんだ。 >>9
さりげなくr1入れるけどr1じゃなくていいからw
てか、ニンニクとか、生姜とか
いわゆる風邪対策で挙げられるものを食べてれば
それなりに免疫力になる >>1
餅は餅屋、
文芸評論がそうイキんで言わんでよかばい 左派メディアガーとか、ザクザクはネラー並みの煽動しとるなｗ
武漢ウイルスがどーたらこーたら騒いどるのは、ネトウヨだろ。 体調崩しててもまだ4日ルールや
濃厚接触云々で拒否ってるからなぁ〜
検査やりたいのだけは速攻でやらせても
いいだろ HIV(エイズ)は、感染後数年して発症し、一生抗ウィルス薬を飲み続けなければならない。
Covid-19は、そのHIVに特徴的な遺伝子が4箇所も組み込まれている。
だから、エイズ(免疫不全症候群)と同じように、免疫機能が破壊されて時が経ち突如重症化する。 >>27
先進国中国や韓国ではpcr検査は結果が出鱈目と分かってpCRはとっくに辞めた
だから見かけ上患者が激減した。
日本は日本経済を潰したい反日組織に牛耳られているため、
pcr検査を続けて、人々を苦しめている >>23
科学的に認められてるでしょ？R1は（よく知らないけど）
いやそこは何でもいいんだよ
ポジティブシンキングでも、趣味を楽しむでもさ
毎日毎日、不安ばっかり抱えて、日光にも当たらず、趣味もできずに
家に閉じこもってると免疫力下がるじゃん？
問題はそれなんだよ 平熱パニックＰＣＲおじさん
「一般人はＰＣＲなんてやる必要ない。
普通の風邪のような感じで家で寝とけ」
本当にＰＣＲが必要な人間には十分行き渡らず
こういう検査不要と喚いてる奴ほど自分の身にほんの軽い症状が出ただけで
ビビりまくってＰＣＲを受けるというw まだイソジン馬鹿の信者もいるんだ検査すり抜け手口の宣伝した馬鹿ｗ 小川はトラベルしてんのかよ？トラベルもしねーくせに口だけ偉そうにしてるなら非国民にも程がある。 PCR検査がハゲたちのせいで医療較差社会の象徴になっちゃったからね〜。
臨床医以外が治療目的のため以外の高額検査依頼しはじめりゃこうなる。
X予防のためのPCR検査
〇治療方針を決めるためのPCR検査
〇歌舞伎町や池袋繁華街実態調査のための600件程度の自治体によるサンプリング調査。 ＰＣＲ検査を煽るテレビ朝日モーニングショー
４月28日
テレビ朝日局員の玉川徹
「行政検査は土日ゴールデンウィーク休み」と発言
翌日の放送で玉川は解釈を間違えたとか意味不明でいい加減な釈明
小池百合子が激怒しテレビ朝日の嘘報道に謝罪と訂正を要求
５月７日
取材を受けた澁谷泰介医師のコメントを捏造
訂正放送「大変おわび」でも検証も反省もなし
５月20日
蘇我駅に鉄道ファンが殺到しているという問題を放送
３月に撮影された写真を使用
７月14日
東京都の感染者479人が音信不通と放送
小池都知事
連絡取れないのは今日の時点で1人
玉川
今のニューヨークは２週間後の日本です
ｷﾘｯ！ >>12
ほんとこれ。
外出自粛して家に居てもらえれば視聴率稼げるし、ウハウハ。 >>31
そもそも、何かあるとすぐに右のせいだ、左のせいだ、
と言い出すやつは信用できない。 >>5
いやフジサンケイは夢の安倍政権下で何故かどんどん衰退していったんだけどなｗ 世界一の大富豪ビル･ゲイツもPCR検査は無駄だと言ってるもんなｗ >>1
ネトウヨは人材豊富
特にこの人は新潮45休刊させたんだから
破壊力は折り紙付きw 社会を安心させたいならテメーが率先してトラベルしまくれ。紀行文書きまくれよ。なぜしない？ ■中韓に学ぶことができない安倍政権
日韓はほぼ同じ時期に感染が始まりました。韓国は終息に向かっており、「こうすれば大丈夫」という経験知を積み上げています。日本では深刻な感染爆発はまだ起きていないけれど、それを抑止する手立てを講じたからではありません。
朝令暮改的な指示を出して「やっている感」を演出しているだけです。
国内メディアはそれでもごまかせるでしょうけれども、海外メディアは容赦ありません。
諸国は先行する成功事例に学ぼうとしています。どこも中国の都市封鎖策に、韓国、台湾が実施した完全隔離・検査体制の充実という成功例を組み合わせた「解答」を真似し始めた。パンデミックについては「カンニング」はありです。
真似できる成功事例は何でも真似すればいい。それが人類のためなんですから。
でも、日本はそれができない。
安倍政権のコアな支持層は嫌韓・嫌中言説をまき散らしてきた人たちです。
韓国、中国の成功例を真似することは「中韓の風下に立つ」ことであり、安倍政権の支持層にとっては耐え難い屈辱だからです。
だから、政府はその支持層に配慮して、「日本独自」の感染防止策を実施しているように見せかけることに懸命になっている。しかし、そんな独創的なアイディアを立てられるような能力は日本政府にはありません。 要約すると、「チョンパヨクを殲滅すればコロナは収束する」 あるべき姿としては、国民全員にPCR検査して陽性者を一斉に隔離するのがいいんだが
もちろん拒否したら罰則有りで
安倍は法律変えろや >>1
保守ヅラした朝鮮会議のバカ(^。^)y-.。o○ メディアが反安倍でスクラム組み始めると途端に胡散臭くなる チョンパヨクは馬鹿だから「帰省して良いのか国が指針を出せ！」と喚いてるんだもんな・・・
爺ちゃん婆ちゃんが大事なら帰省するな！自分で考えろ！常に自分がコロナを持ってると思え！！ PCR検査は精度が悪いんだろ、だったらなおさら回数増やす検査能力増やすしかない。 >>38
>日本は日本経済を潰したい反日組織に牛耳られている
ジャップはアヘ政権なんだが？
都合の悪いことは「安倍さんは悪くない。○○ガー。」か？w 政府や自治体は、マスクとか自粛とか感染予防のことだけじゃなくて
しっかり睡眠をとりましょうとか、栄養のある食事をしましょうとか
日光に当たりましょうとか、ストレスをためないようにしましょうとか
免疫力を上げるためのことも言いましょうよ
だって免疫力の低い高齢者とかばかり亡くなってるんですから >>49
いやいや
コロナでテレビは激しく負け組やん 「スンナ派」というより、「アヘサポ」「アヘ真理教徒」。
アヘ政権下での検査数増加にはダンマリ。
とにかく、アヘのすることに追従してるだけ。 安倍総理がPCR拡充を宣言してるのにこいつは反日か？
恐らく安倍総理は10月迄に国民総検査を実施するだろう 吉村の言う通り
軽症無症状者
うがい薬でうがいしろ
それが遠回りにのようで
一番近道になりそうだ
唾液に含まれるコロナ菌が減少するんだろ >>2
一回目のまえに自覚症状はあったんか？
一週間空いてりゃ新たに感染した可能性もあるからな 検査数増やしても意味ないのは同意
でも掛かっても問題ないと発言するなら、将来判明する後遺症に責任を取るべきだ >>76
うがい薬には副作用もあるから安易に進めないほうがいい
症状ないなら水うがいでいいんだよ 検査拡大に意味はあるだろ
永久に自粛し続けられるならいいけど経済まわしながら陽性者だけを地道に潰してくしかない
犯罪者をゼロに出来ないから警察が要らないってことにはならないだろ？ だけど考えるべきことは
社会負担が増大していること
病院介護施設公共施設において
神経質なまでの防疫対応
社会不安は煽られたからじゃない
未知なるものへの防護反応
数年経て罹患後の経過観察が終わらない限り
過剰反応するのは仕方のない事 >>80
いや、水うがいでも副作用はあるよ
誤嚥して誤嚥性肺炎になっちゃう人もいるからね
いや、うがいするために洗面所に行こうとして途中で転んで
頭打って死んじゃう人もいるよ
家で転倒して、それで亡くなる人もかなりいるからね 全員検査に反対するのって理由あるか？
政府だけだろ反対してんの ていうか安心厨、特に感染者数を出すなとか情報公開派に食ってかかる奴が左のイメージも強いんだが
特にツイッター 検査拡大は焼け石に水でしかないからなぁ
pcr検査は個人情報侵害承知の感染者追跡で初めて大きな効果があるわけで
検査反対派はそういう追跡が実施されても文句は言わないよね? まぁ好き嫌いは別として、現状日本では欧米みたいには死んでないのは事実。
言ってる事は間違ってないよな
PCR検査自体にも疑問性があるし。
2週間毎に調べて陰性で試合しても４日目に発熱して陽性だったり。 >>81
スンナ派は「むやみな拡大」には反対だけど「必要な拡充」には賛成だよ 一度テレビ放送権取り上げてみたらいいんじゃない？
一度くらいやってみたって悪いことじゃないし試しにやってみたらいいよ >>81
感染しても、ほとんどの人が無症状で死亡者も少ない病気では
陽性者を潰す必要自体が無いし
感染拡大を抑える必要も無い >>22
テレビのCM料は減っている
テレビ関係者は馬鹿だから
武漢コロナ大騒ぎ
騙された国民は自粛
不景気になってCM料は激減
この悪循環でテレビ終わる 検査無いと不安だわ
この国の専門家代表は
ただ単に冷静に話してはいるだけ
判断能力は格段に悪いと思う >>38
中国は検査しても無症状者は感染者に含めないしな 普通の風邪だってPCR検査があったら無症状までやったら偉い人数だろう。
やるべき人がやれないのは問題だが、むやみにやる必要性は感じない
そこまで万全じゃない代物だし。
アメリカのキットには他訴訟逃れにのウィルスでも非特異的に反応するとか書かれてるし。 いっぽう国民全員PCR検査だ とか言ってる爺さんもいるし ほんと極端やねえ >>89
必死か政府関係者
こんなとこにカキコしてないで仕事しろ
税金使うならカキコじゃなく検査しろ 他のウィルスにまで反応するPCRなんて無症状にまでやる必要性あるんかね 毎日とは言わないけど、週一で国民全員にできるならやるべき
できないなら怪しい人だけ狙い撃ちでいい
徹底的な検査に拡散防止の効果が大して無いのは欧米ではっきりしてるんだし >>104
感想をどうぞ？
ttps://news.infoseek.co.jp/topics/iza2008070011
コロナに感染し入院の吉沢悠、３度目の検査で陽性判明にツイ民
「陰性でも安心できん」「めちゃきついな」 PCR以外の対案を出せよw
批判ばっかりしてる左翼そのもの >>106
エイズでもSARSでも狂犬病でも発症前の無症状の時に対処をどれだけするかで結果は大きく変わるぞ
病気の基本ですが >>109
反対する理由ないわ
マスクは必死なのにな
政府関係者は意味不明な税金の使い方すんなよ
中抜きできないからか？ 真夏でもこれなのに、冬になったらどうすんのさ(´・ω・｀)低知能安倍晋三は下痢便撒き散らしながら逃亡か？ で
今度の冬に普通のインフル流行ったら
好きなだけ何度も検査するのかオマエラ >>91
むやみな拡大ってのがわからんな
感染爆発して医療体制が逼迫してるときは重症者に絞る必要があるが
沈静化しつつある時は軽症者でも迅速に検査受けられる体制に移行するべき
どちらにせよ検査拡大すべきって結論になる >>110
政府がPCR検査やりたいならなってるだろすでに
ああ、政府関係者はパヨクか >>100
風邪引いてるなら無症状じゃ無いからやる必要無いじゃん。 >>3
結局、診断付いても「ウイルス性肺炎」に準ずる治療するだけだし、
新型コロナウイルスに直撃する治療法が完成するまでは、
単に「分類分け出来ました」に過ぎないからなぁ。
後々の研究には役立つだろうけど。 >>111
それは確実にそのウィルスに反応する検査での話だし
インフルエンザやアデノやクラミジアにまで反応する
新型コロナのPCR検査の話してるんだが。
しかも死者数が全然違うし感染の仕方も違う >>1
369 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 2020/08/03(月) 06:09:22.05 ID:V8/IfN86
京大大学院のカミクボヤスヒコとかいう人がラジオに出て「マスクとかソーシャルディスタンスとか本当はいらないんですよ」とか言ってたんだけど
「換気でウィルスが出ていく事はない」とかマイクロ飛沫の可視化実験も知らないような事言っててガクッと来た
なんか話が途中で途切れて飛ぶ、みたいな話の下手な人でスタッフの誰が何に騙されて連れてきたんですかねこれ…
説的には「日本や東南アジア地域ではあらかじめ弱毒性のコロナが流行っており日本人には既に免疫がある」っていう、
「予備流行説」←(これ名前は俺が今つけた)タイプの人みたいね
371 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 2020/08/03(月) 12:42:49.91 ID:wVkhk39K
大部分、会話中の飛沫感染
ツバのしぶきにウィルスが含まれているのでマスクで防げる
きょう日「マスクの網目とウィルスの大きさが〜」とか言ってる奴は間抜け
372 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 2020/08/04(火) 04:57:35.29 ID:1Lq0lDfK
「ソーシャルディスタンスとか言ってた時代はない」って言っちゃってたけどスペイン風邪の文献に出てくるぞ
378 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 2020/08/04(火) 10:10:08.39 ID:lsmw3OBn
【100年前】スペイン風邪の記録…他人と四尺(1.2m)以上隔て「マスケ」を用い、咳を為す時は布片で鼻口を覆うべし 鎮静化の1年後再流行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584999827/
京都大学……ｗｗｗｗｗ >>121
特異度だって全世界共通じゃ無いPCR検査の時点で物差しにならんわね〜 がんがんPCRやって
開き直らせて経済回さないと
不安ばかりで経済が瀕死どころか死亡するわ
アホなのは政治家だけだと思ってたけど
専門家代表はさらにアホかもしれんと最近思う >>105
無症状はたったの2割
重症になる可能性ある中等症が増えてるんだが 沖縄のデニーでさえむやみやたらと検査しまくれば病床が不足して
医療崩壊起こす事に気付いて検査しない方向に方針転換したばかりなのに >>108
どうやって全国民検査するんだ
できないだろ
他の病気も面倒見ながら 是非ともシナ人と朝鮮人にも言ってきてくださいｗｗｗ
テドロスにも文句いってきてｗｗｗ >>116
ユニクロの社長みたいに全員検査を主張してる馬鹿もいるので…
沖縄県知事が有症状者に検査対象を絞ったのは正解ですよね >>108
金の使い方を知らない馬鹿だな。それだったら毎週4万円PCR検査する代わりに金を
配って自宅待機させたほうが感染拡大抑止になるぞ。月に20兆円かかるけどさ。 検査も治療も保険適用外で高額治療にせよ、気がたるんでいるから風邪を引く 橋下徹さんは自分だけちゃっかりPCR検査して
一般人のPCR検査拡充には大反対！
橋下徹さんは二枚舌は無敵です >>138
まあ「検査してもしなくても閉じこもってろ」と言うならそれはそれで対処だがｗ >>140
細胞がウイルスを求めてる時点で気の緩みとか関係ないぞ？？ 小川榮太郎、幸福の科学、ホリエモンWith新党の方々、都知事選のコロナは風邪ですの人、よしりんの面々はひとまとめになったほうが良いな
主張は一緒だし素晴らしいメンツだから徒党組んだら風向きは変わるはずだ >>143
自分は定期的に受けてるしな、橋下は
三月に平熱なのにPCR受けたくせにな 検査真理教 広報部長 玉川
検査するぞ 検査するぞ 検査するぞ
何があっても検査するぞ
絶対に検査するぞ
死んでも検査するぞ
好きなだけ検査するぞ
国民全員検査するぞ
検査すれば真理が見える
検査すればなにも怖くない
検査がこの世の理想
検査するぞ 検査するぞ 検査するぞ >>1
医者でもウイルスの専門家でもない人間の言うことは
信用しない。 日本のコロナ対策の基本方針は『ハンマーアンドダンス』戦略だ
自粛(ハンマー)でコロナをガツンと抑えて時間稼ぎしてる間に医療体制と検査能力を拡充
クラスターを追える水準まで沈静化したら自粛解除でコロナと共存(ダンス)
そして医療が逼迫しクラスターを追えなくなったらまた自粛して体制の建て直し
…ってのを繰り返すがハンマーアンドダンス
スンナ派の言う「むやみな検査拡大は不要」は的はずれなんだよ
沈静化しても第2波を前提に検査拡大し続ける必要があるんだから で、この人はコロナに感染してるの？してないの？
まずは自分で罹患しろよ >>144
それが正解
具合が悪ければ寝ていろ
武漢コロナでなくてもすべての病気に共通
二日以上症状が続くなら病院
重篤化したら病院 >>124
それ感染したかどうかではなく
入院した人の18%が無症状て意味だよなあ
アホなの？
それに入院基準が有症者なら
18%の無症状者はなんで入院してんの
裏口か？wwwww >>124
東京都の8月の新規陽性者数は2416人で入院したのは278人で約12％
ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
お前こそ何を根拠に過半数が有症で入院なんてデマ流してんの？ｗ >>150
専門家は言ってることが
バラバラ
さあて誰が正しいのでしょうか >>122
SARSも薬無いけどその症状に合わせた看病することによって
完治させた実績あるんやで >>143
今起きているのはPCR検査がもたらす医療較差なのよ。企業が民間検査会社と契約して
自社社員に検査をするビジネスが始まっている。企業から見れば社員を大事にしていく
corporate identity 社会的信用の構築費用ですわ。どうすんの。貧乏なきみたち。 自粛なんてせずに経済を回した方が正解だったと主張する連中の為に
ブラジルが体を張って証明してくれたからブラジルには感謝 全国民検査とか
選挙すら行かない人多いのに
アプリで個人情報ガーって人らが遺伝子取らせてくれるのかな？ >>151
その検査があてにならない
検査を絶対と勘違い
無闇矢鱈やたらな検査はするなが 医療の常識 この調子で雑誌正論も廃刊に追い込んでくれることを期待 >>123
精度が低いからやらない
それはマスクのことだろ
まだ届いてない世帯あるのに終わったことにしてるし
精度が低くても全員やることに反対する意味は全くない
政府関係者以外は >1
毎日毎日飽きもせずコロナがーって煽ってるのは、右翼と呼ばれるセンセイ方のがよっぽど声が大きいんだが。
都合が悪い事は全部サヨクのせいにしようって言う、薄汚い思惑が透けて見える。 思うんだがすべてのウイルスなんかみんな感染してるだけで発症しないだけだと思うんだが
だって今してる息の中にも大量のウイルスがいるんだし >>162
>2 とか >109 をシーヤ派は無視するよな 京都大学の上久保がゴミなのか
小川榮太郎にかつがれているからゴミに見えるだけのか
どっちかなわけだ。
後者であってほしいものだが >>162
絶対でなくてもやることに反対する理由にはならない
無駄な税金使うより精度低くても検査したらいいのに
gotoマスクみたいに中抜きできないから？
満員電車が感染源だとばれたくないから？ >>164
精度の低い検査は医療崩壊につながる
これ常識なんだが >>130
違うよ
病床も医療ホテルを確保して来なかったから方向転換したんだよ
自分の無策を隠す為の方向転換 「現段階では詳しくはなにもわからない」
という医者が一番信用できるよね。
せめて 北半球が真冬を超すまでわかるはずないもん >>164
国民全員検査したルクセンブルグという国はどうなりましたか？ >>162
> >>151
> その検査があてにならない
> 検査を絶対と勘違い
> 無闇矢鱈やたらな検査はするなが 医療の常識
しかし、さすがに中央アフリカやウガンダレベルって >>162
精度が低いから検査が無駄なんじゃなくて、
精度が低いから複数回検査する必要があるのでなおさら検査数が必要になるんだよ ７月のコロナ死者は３０人程度。
これで大騒ぎするなんてバカだねｗ >>170
本末転倒なこと言うなよ
医療崩壊させないために検査しないのかよ
医療崩壊させないためなら死んでもいい
みたいな
なんのための医療だよそりゃ そもそもの話
濃厚接触者と、類似の症状で感染を疑う人という偏った集団で検査してるから
陽性者の割合自体も、本来の感染者割合より多い筈なんだよね デマと捏造のワイドショーなんて見てたら頭おかしくなるぞ
反日メディアによる洗脳と印象操作が目的だからね >>167
＞>>162
＞>2 とか >109 をシーヤ派は無視するよな
症状が出て数日経たないと陽性にならない
無闇矢鱈な検査は害悪 >>171
アホだな
アメリカですら感染者が爆発していた頃は、ＰＣＲ検査の対象を日本のように
高熱が何日も続くこと、など条件をつけて絞ってたんだぞ
沖縄も今それと同じような状態になっているだけのこと
医療のリソースに限界がある以上、軽症者炙り出す意味がないからな
逆に、ある程度落ち着いてるなら、軽症者にも治療リソースがさけるのでPCR検査どんどんやれば良い こいつの存在自体が意味ないのに何をほざいてるのやら >>76
コロナ初期にウイルスが口でよく増殖するんだっけ？ >>169
デタラメ検査で感染拡大
医療逼迫
武漢コロナだけ医療して
他の病気で死ぬ
馬鹿だろ >>174
知るか
ていうかgotoやらマスクやら電通やらパソナやらに金撒くくらいなら全員検査したらいいのに
変なカキコに税金使う前にさ >>154
陽性者の１８％って書いてあるんだけど
入院患者の１８％って意味に見えるんだｗ
日本語も正しく理解できないのに大口たたくんじゃないよ >>188
つか、こいつはひどすぎ
典型的な安倍シンパの無理押し >>169
検査自体に意味が無い以上
検査自体が税金の無駄遣いだし
そもそも、検査する人材も、医療関係者も、宿泊施設も
みんな有料で、税金の無駄遣い >>139
バカアベのバカサポに何を言っても通じないからね >>175
すでにウイルスは弱毒化した
心配するな メディア病の弊害
メディアには逆の人が殆どでてないし >>186
陰性が陽性には出ないんだからデタラメじゃないだろ
陽性なのに陰性はでるのに
国民からしたら全員検査に反対する理由ないっつーの
政府関係者はなんでそんなに検査させたくないわけ？
それの方がイマイチ理由わからんわ
消費相当冷え込むぞ
はっきりさせないと >>176
それで医療崩壊だ
韓国も検査は減らしてる
日本の半分以下だ >>179
アホだな
まったく検査しないわけじゃない
検査対象を絞るんだよ
大阪であったＪＲの脱線事故でも、トリアージして重傷者から運んだように
医療が本当に必要な人をピックアップして検査する、というだけ
もし大阪の事故でトリアージせず、手前にいる人から順番に救急車に乗せてたら
それこそ死人がもっと増えていた可能性があるだろ >>178
死者数は感染者数に1ヵ月遅行する。
最近になって徐々に増え始めてきた。 すげえな、いくら貰ってんの？
フジはそんなこと言うならお前の全グループでマスクなし認めろよ
気楽に左派嫌いの保守やウヨ共と生活してれば？俺は近寄らないが、コロナで全滅してくれれば嬉しいわ >>191
マスクが税金の無駄にならなかったおまえらみたいな中抜きもらえる側は税金の無駄にはならんわな
国民からしたら中抜きが1番無駄だよ
全員検査に反対する理由はない メディアは糞みたいな会社しかないけど
検査派＝左派 とするのはいかがなものか >>186
検査と感染に因果関係は有りません。検査で増えるのは感染の“確認数”でしかない。IQが低い人は、この区別がつかない
検査しないことで、医療現場である病院は、コロナじゃない人間にもコロナ前提で対応せざるを得なくなって、むしろ医療リソースを圧迫させている現実
その結果、コロナ以外の治療にもしわ寄せが言ってしまっているのが実態
君の信じてきた話は、４月の時点でもすべて否定されている。そして、既に今は８月。周回遅れにもほどがある ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
rttrj >>175
どの数字を見てるかわからんが
韓国の検査数は日本の半分と少ないよ 全員検査主張してる人は無論ココアは入れてるんだよね
やったとしてもインストール数と同じような感じになるとは思うが >>201
普段から1bit脳でネットde真実なスンナ派は、そういうシンプルな対立図を好むんだよ
現実に関係なくね >>179
医療崩壊したらお前も死ぬ
ダムと同じだ
満水になってダム崩壊したらとんでもない死者を出す
満水にならないようにコントロール
わかったか 左とか右とは馬鹿の極みか？
安倍がどうこう関係ないやろ >>196
ハンマーアンドダンスの説明>>151にもちゃんと書いたが
検査拡大は医療体制の拡充とセットなんだよ当たり前だが
なぜボトルネックを放置したまま検査だけを増やす前提なのか 自粛解除をもっと遅らせて、夜の街は制限を残しておけば、全国規模には広がらなかった。
旅行も出来た。政権による完全な人災。 >>189
モニタリング項目名が、入院患者数なのにか？
お前の言う通り
検査による陽性者の事に限定しても
そもそも日本では、濃厚接触者と、症状で疑いのある人という偏った集団に絞って検査しきたわけで
感染者という集団の割合ではないから、無意味だろ
この人病気かもしれない、と思ってる人を検査して、病気が見つかりやすくなるのは当たり前
検査前にふるいにかけているという事も理解できてないなら
アホなのは変わらない >>208
検査制限しまくったしわ寄せで医療崩壊起こってる地方が既にある、マヌケな国が日本だ >>202
お前もアホだな
検査してもしても日本人全員に検査することは不可能なんだから
どれだけ検査件数をふやしても、病院はコロナじゃない人間にもコロナ前提で対応することになる
実際ドイツでも、ただの事故で運ばれた人が陽性だったとか普通にあるだろ
それで医療リソース圧迫させている現実っつのは、検査しても続く現実なんだよ >>211
だって、前倒ししたのって、ヲイヲイ感染ことのほか広がってるな・・・早くやらないとGoToできなくなるからやっちまえ！だもの インフルエンザに毛が生えた程度のウィルスに大騒ぎしすぎ
政権批判のネタに使えるから無駄に不安を煽るようなことしてるしな >>183
武漢コロナ以外の病気も考えなさいね
死者が少ない武漢コロナは後回し >>156
バカだコイツｗ
その数字は入院患者から退院患者の数を引いた物だぞ
だから単日マイナスの日もあるだろｗ
必至に考えた反論がこれｗ >>197
知らんがな
反対する理由はないもん
普通の国民はな
政府関係者は国民のために税金使うことが税金の無駄だと思ってるだろ
税金は国や政府のものじゃないよ
国民のものなんだぜ
知らなかった？
>>208
だから感染してもいいってか？
全員検査に反対してんのやっぱり政府関係者しかいないな >>213
検査しまくった皺寄せで医療崩壊がおきたアメリカやイタリアは間抜けじゃないってこと？ >>216
日本でだけのことならそうかもしれんがな 全数検査で感染者は全部隔離以外に収束させる方法はねーよ 気になるからやってもらうねん
おまえはせんかったらええやんけ >>214
０か１０かしかない１bit脳でなければ、把握の度合いが上がることで無駄な浪費に終わるリソースが減ることを理解できてるよ ケンサーズの聖地である沖縄がどうなるか皆で観察しましょう >>2
検査後の1日のライブで感染したって事でしょ？ >>195
ばああああああか
陰性なのに陽性判定される
偽陽性もある
これも問題 >>220
後の結果に貢献する代償の医療崩壊か、
後の結果に全く貢献しないしわ寄せで起こった医療崩壊か
どちらがマヌケかは一目瞭然 >>221
日本ではそうなんだから大騒ぎする必要はないんだよ
海外で猛威を奮ってようが日本人へのリスクが少ないなら問題ないわけだし エイズ患者が無作法にセックスして感染広めるのは許せないくせに、コロナやインフルは蔓延してもいいとか右派は受け入れんのか
そりゃ話合わねえわな、常識ない動物やから >>229
感染者のうち3割の偽陰性を取りこぼすのは仕方ない
それでも残り7割の陽性者を地道に潰してくしかないんだよ 検査やっても、日本にとっても
国民にとっても損する事は何もない
だったら検査やっとけ、と言う話なのに 京大山中教授のHPにオーストラリアとニュージーランドの検査数と感染者数の推移グラフがある。
オーストラリアは第二波が来て新規感染者増加中だけど、検査数(人口1000人あたり)はニュージーランドの4倍。
でも検査の少ないニュージーランドは第二波は来てなくて抑え込めてる。
抑え込めるかどうかは検査数ではなくて別の対策だと思えるけどなぁ。 >>225
ちなみに、その把握の度合いがどの程度あがれば、病院は医療リソースを割く必要がなくなって
そのためにどれくらいの検査リソースを割く必要が出てくるの？
仮に日本で連日、検査技師が24時間体制で働いて毎日10万件の検査をしたとして
日本国民全員にPCR検査が実施できるのは、何百日先かわかる？ >>222
ロックダウンなら検査なしで隔離できるけど
仏とかそれでも増えまくりだったな
経済も死ぬし >>202
疑わしい人に検査と
全国民検査はまるで違う
わかったか >>230
PCR検査は「その時点の感染状況」がわかるだけなので
陰性が出た患者については、その後の結果には一切貢献しません
ゴールデンボンバーのように、陰性でた数日後に陽性でる可能性も普通にあるからな >>187
「全員検査に反対するのって理由あるか？」と言いながら逃げるのかよw
ttps://www.facebook.com/permalink.php?id=308110739218824&story_fbid=3657175920978939
ルクセンブルクでは、4月中旬より抑え込みに成功していたコロナウィルス感染者が
活動再開の影響で再び増加を始め、第二波到来と言われています。 だからなんで検査拡大が受入体制を拡充しない前提なんだよ
ボトルネックが有るから検査拡大しちゃいけないじゃなくて、
ボトルネックの解消と同時に検査拡大も進めるべきだろ
典型的なやらないための言い訳だな >>210
ボトルネックあるのに
国民全員検査 好きなだけ検査という
馬鹿や世田谷区長がいる >>195
何言ってんの？
ttps://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 沖縄県、無症状なら当面「PCR検査なし」も 高リスク患者に軸足 100人感染受け
７月末から感染者数が急増したことで、重症者の治療を対応する感染症指定医療機関の県立病院や各保健所でＰＣＲ検査の業務が負担になっているとして、
緊急的措置として当面の間、ＰＣＲ検査の対象を見直すと発表した。重症化リスクの高い高齢者や基礎疾患を有する人が症状のある場合はＰＣＲ検査は従来通り実施するが、
濃厚接触者でも症状がなく高齢者や基礎疾患を有さない場合は保健所の判断で検査をしないこともあるとした。 せめてココアのインストールが6割いってれば分かるけど
今の状態で全国民検査とかグダグダになりそうだよね ★大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 市中感染が広まっちゃった以上、次は接触削減(自粛)だろうね。 小川チョン太郎なんて恥ずかしい売国奴を使ってる
ウジチョン系Ｇ・・。 >>237
笑える豆知識を教えてやろう
日本で、「国民全員に検査」という話にこだわってるのは、アホなスンナ派だけ
現実問題として、現状の検査要件の対象外に検査を少し広げた途端、感染者がポコポコ見つかってる時点で、
既に結果の答えとして、現状は検査不足というのが判明してるからね
スンナ派の幼稚な想定が入る余地はもうないんだよね
結局三密の防止や安倍のマスクの布マスクとか、
世界が日本の後追いだもんな〜。 >>219
感染者数が増えないと集団免疫ができない
弱毒化したから心配するな >>11
そもそもコロナは常在菌だから調べりゃそりゃでてくるし、ぶっちゃけパパイヤや煎餅やうずらたまごでも普通に検出するらしいしな(笑) PCR の解釈ですが
陽性→ おそらくコロナ
陰性→ コロナかもしれないしコロナじゃないかもしれない
検査でわかるのはここまでです
経験の多い医師の判断が加わると、もう少し可能性の高い低いの情報が付加されます >>235
今でも検査数は増えてるしそれを更に増やそうともしてるよ。
問題はどれだけの検査と隔離をすれば沈静化するのかの想定数字。
それ次第で実現できるのかどうか、それだけの検査をするのならそれこそロックダウンの方が効果的では等、結論が変わってくる。 >>251
【新型コロナ】 ユニクロ・柳井正氏 「全国民を検査して隔離が必要な人は隔離すべきだ。なぜやらないのか理解できない」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596847243/ 行動制限の中身がｲﾝﾌﾙ、コロナで異なりすぎ。コロナもｲﾝﾌﾙと同じ行動レベルで比較が必要
同じ６ヶ月間でコロナ：マスク徹底＋緊急制限等、ｲﾝﾌﾙ：ノーガード近い
インフルは新コロ程強い制限をしていない数値。比較をするには不適切
＞世界の総死者は年間で約７０００万人、インフルエンザ死亡者だけで５０万人から１００万人以上だ。
新型コロナウイルスの被害は、現状では中程度のインフルエンザ並みに留まる
コロナ：半年ほど経過し、ロックダウン等国によってはマスク使用率が高い状況で、724,075
上の数字は年間死亡者、行動制限・対策をほぼしていない数値。
上久保教授が見落としをしており間違った解釈のまま、危険性を過小評価している。
まあ、支那コロナの感染拡大が防げない以上、感染抑止に個々人が
注意を払うしか手はないでしょ。
財政も無尽蔵じゃ無いし、廃業や破産者も増えている。
上手に経済を回していかないとね。
何にしても、何時出来るか分からない、
治療薬やワクチン待ちばかりもしてられないし。 インフルエンザが減ったのに昨年と全体の死亡者数が同じってやばくね？ ＜ケンサーズとは＞
国民全員検査しろ、無差別に誰でも検査しろ
検査対象を絞ることなく、とにかく闇雲に大量検査しろ言うのがケンサーズ
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
【新型コロナ】 ユニクロ・柳井正氏 「全国民を検査して隔離が必要な人は隔離すべきだ。なぜやらないのか理解できない」 ]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596847243/
全国民PCR検査、今すべき？
https://japan-indepth.jp/?p=51940
三木谷浩史氏が「国民全員の定期的なPCR検査」を提案 新経済連盟代表理事として公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fff1372b9a0e1a03af45c91704fe30069a653d8 >>258
スエーデンはノーガードだろ。
あそこのインフルエンザとコロナの比較が見たいね。 日本の左派メディアは、
「新型コロナの脅威を煽れば煽るほど、内閣支持率が下がる」
ということを、今回、経験してしまったからな
今後とも左派メディアは、何があろうが、
コロナの危機を過剰に煽り続けると思うよ
内閣支持率を下げるために
その結果、日本経済が死んで倒産企業が続出し失業者が増えれば、
それはそれで、またまた政権批判の道具に利用できるし
「一粒で二度おいしい」とはまさにこのこと
日本のメディアにとっては、
新型コロナの脅威を煽れば煽るほど、
おいしいことばかりだよ
これが今の日本の状況だね >>251
じゃあ、お前がスルーした>>237の質問に答えつつ
重ねて
＞検査しないことで、医療現場である病院は、コロナじゃない人間にもコロナ前提で対応せざるを得なくなって、むしろ医療リソースを圧迫させている現実
のために、「どれくらいの検査を行えば、コロナに対して医療リソースを割かなくてすむのか」という実数もプラスで答えてくれ
具体的な数字、だぞ？
一度お前は質問から逃げてるから、もうそんなブサイクなことすんなよー ユニクロの柳井は国民すべてにPCR検査しろと言っている ロサンゼルス市 全住民が無料で検査可能に（2020/04/30）
https://www.news24.jp/articles/2020/04/30/10635103.html
アメリカ・ロサンゼルスの市長は29日、全米の主要都市では初めて、すべての住民が無料で新型コロナウイルスの検査を受けられるようになったと発表しました
↓その結果は・・・・・
2020年7月26日11時52分
再び「ステイ・ホーム」を呼びかけ ＬＡの現状。症状がある人と濃厚接触の疑いがある人を優先する方針に切り替え
https://www.nikkansports.com/leisure/column/la/news/202007260000207.html
検査体制の拡充を目指していたLAでは症状のあるなしに関わらず希望者は全員検査を受けることができるとされてきましたが、
感染者数の急増に伴う検査現場の逼迫から、今では症状がある人と濃厚接触の疑いがある人を優先する方針に切り替えています。
検査を受けるには予約が必要で、鼻の奥または喉の粘膜を綿棒のようなものでこする方法で行われ、平均で3日から1週間程度で検査結果が分かるとされています。
また、PCR検査とは別に有料で過去に感染していたかどうか分かる抗体検査も病院などで受けることができます。 そも検査して社会不安になる方がおかしいんだよ
隠蔽しすぎ イタリアの医師は失敗から学び呼びかけ
「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」 誰よりもウヨって誰よりも安倍首相を持ち上げてるのに、誰からも相手にされないおじさん。 >>234
偽陽性を忘れるな
寝てれば二日で治る
三日目に具合が悪ければ保健所に来いよ >>248
＞大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
ほれ、押谷氏もあまり意味がない言ってる >>257
日本でもこれやれって？https://i.imgur.com/JCGEpwq.jpg中国だからできるような物で日本じゃちょっと無理でしょ 何言ってもスンナ派の妨害で現状があるのは否定できない事実 >>272
反面教師やね
NYも経済活動優先したら再び検査規制かかるよ >>256
国民全員検査
好きなだけ検査
駄目だろこれ
でもテレビで毎日煽っている
世田谷区では区民全員検査 好きなだけ検査だと
できるのかな >>268
わかりやすいのが病床数問題
コロナ前提で対応する場合、ベッド間のスペースを開けるために１部屋あたりの使用ベッド数を減らして対応せざるを得なくなってる所も多いが、
検査によってコロナではないと判明してる患者の数が増えれば増えるほど、その無駄になるリソース消費をへらすことができる 居酒屋のお通しというかおしぼりの横に簡易検査キット置ければ一番いいんだけど。
検体採取するの難しいか。 コロナ死亡率 7月15日時点
30代 0.1％
40代 0.4％
50代 1.0％
60代 4.7％
70代 14.2％
80代以上 28.3％
これで大騒ぎする必要あるの？ >>283
質問が理解できないアホなのか
質問に対する具体的な答えをもっていなくて
ただのイメージや妄想で適当な主張をしているアホなのか
どっちのアホなのか、今度こそ答えて？
お前がアホなのは確定したから。 >>202
IQの多寡以前の問題やな...検査陽性即隔離という理想を実現する為にどれだけの資源を投入せにゃならんか? を想定できるか否かの話。
不平垂れてりゃ健康で文化的な最低限度の生活を得られるのなら苦労はない。
例えば「感染者が発症する前後数日間に最も感染力が高まる」という特性考えれば、隔離施設の収容人数と警戒水準がトレードオフの関係に有る事は理解可能。
単に医療施設に詰め込んでもクラスタが拡大再生産されるから隔離所を確保する動き採ってたんだし。
それ故に都知事選にかまけて四月以来の警戒態勢を緩めまくった東京都とその有権者には絶大なる不信感あるがね。
集近閉な環境の集大成みたいな場所に生きる自覚が無い割に不平の声だけは大きい...現代の都雀やな。 >>266
そろそろ国民は気づいた
マスゴミがおかしいと サンケイなら説得度なし
ただの安倍応援団の底辺御用達メディアだろ 複数の専門家が騒ぎすぎだと言ってるのに何の知識も無い連中がマスコミに踊らされて大騒ぎしてる構図 >>287
わかり易い例を突きつけられて窮したからと言って、時代遅れの発狂芸を始めるなよ見苦しいｗ 自分が感染したらキャンキャン喚きそうだなこのジジイ 知識を得た気になってる馬鹿がそれっぽいこと言って不安を煽ってるのも問題だよな
ここにも複数人そういう奴がいるけど 自分はケンサーズとやり合ってきたけど、この意見には賛同しない。
自分は、ケンサーズの、検査を増やしたら感染拡大が収まるといっているのを、接触減でしか拡大は
抑えられないと言ってきたし、彼らの全員検査の主張に対し、リソースが十分でないときは、
医者のスクリーニングのやむなしと言ってきた。その点では>1の主張と似ているかもしれない。
ただ、検査の拡充は必要だ。安心という点だけでなく、最近は、対処療法が進化している。
急激に病状が進行するコロナの特徴を考えると、確定診断としては多い方がよい。
そういう観点から検査の拡充は必要。 小川榮太郎の居住エリアだけ１年間ＰＣＲ検査をやめてみて
意味がないかどうか検証してみたらいい >>294
論理的な反論が出来ないと、妄想に逃げるパヨクの良い例。ｗ ていのよい間引きだしな、検査しないのは。
中央アフリカとかと同じ。 >>85
検査したある時点だけは陰性でも次の一時間で感染するかも
だから一時間後にまた検査する？
そしてまた、
くりかえすのか？ 全員検査は無駄だと思うけどうんこPCRには期待してる
エリアかなり絞って行動制限とか出来そう PCR検査は新型コロナ以外もインフルや他の風邪コロナも陽性が出てしまうし、微量の新型コロナウイルスしか持っていなく免疫力が強くて発症しない人も陽性が出る
そして無症状の人が他の人に移すというのはまずないと
そもそも新型コロナのPCR検査は武漢の患者の肺を洗い流しウイルスを検出し中国とWHOが作ったものらしく
その正確性はどの国も検証していないと言われてる 中央アフリカみたいなリアルウッホッホと同じ医療レベル。
マジで祈祷師とかのレベルじゃねえの？日本の医療って。
ああ、それについては批判してないよ。
単に日本が中央アフリカレベルなだけ出汁。 こういう人達ってお気楽なものだと思うわ
都合の悪いことは左翼のせいにして、数値を取り上げるときは都合のいいものだけをチェリーピッキングして主張を展開する
まあ左翼もこれと似たようなことをしてるのだから、どっちもどっちだけどな
政府が前回緊急事態宣言を発令したときに先頭に立って新型コロナウイルスへの恐怖を煽り、「外出するな」「自粛しろ」と金切り声を上げてたのは体制寄りのマスコミと評論家だった
それを棚に上げて、今度は逆に新型コロナウイルスの影響を軽く見るような主張をしているのだから失笑ものだわ 学校の定期試験とかは期間内の学習習熟度把握とか試験の目的がはっきりしてる。
ケンサーズはそれがわかっていない。金持ち馬鹿が免罪符買うのに血税使わす必要はないわ。
PCR検査って東北地震あとの太陽光発電家計付け回しにとても雰囲気が似ているのよ。
あれって税金払わないハゲ関連会社が家計からこっそり金抜いてたんだぞ。 >>296
まずだれもそんな事は言ってない
検査すれば感染拡大が収まるという時点で
無理のある設定
検査すると感染拡充するという
無茶苦茶な事を主張してるのがお前ら
明らかに体調不良で発熱あるのに
検査されず自宅待機させられる
現状を改善して検査を拡充しろという話し 検査も大事だが日本の失敗は極端に制限を解除したこと
Go Toキャンペーンをやめてもう一度ロックダウンして感染者を減らすしかない >>307
なにを。さんざんやり合ってきたのに、今頃しれっと軌道修正されてもね。 >>301
検査だけならまだしも
それを通知するんだよね
郵送なのか、メールなのか
メールアドレスを登録するだけでも大変
システム化するならそれなりの期間も必要
マイナンバーレベルの巨大システム >>231
全くその通り
日本だと人口の0.001%も死んでないし >>294
自称国士様なのでそんなみっともない真似はされないでしょうなw
文芸評論家故に科学的な解説はアテにならん人だが、安倍シンパという事でただ批難するのはつまらん。
在京大手マスメディア批判の意図で書いてるなら別段構わん話やけどな。 >>306
足切りのための試験もあるんだが？
運転免許とか。
選抜のためじゃなくて、明らかにアカンやつを排除するため。 >>306
検査を有料にしろと？
貧乏人は検査受けられないんだけどw >>4
経済壊したいのネトサヨじゃなかったか？
そっちのが自国民死ぬぞ？ 隔離もセットなんだよ
隔離も出来なければ検査だけしても意味が薄い >>293
具体的な数字には一切答えられず、逃げるように出したアホな例で悦に入ってるアホかよｗ
で、お前にしてる質問は三つ
・把握の度合いがどの程度あがれば、病院は医療リソースを割く必要がなくなって
そのためにどれくらいの検査リソースを割く必要が出てくるのか？
・仮に日本で連日、検査技師が24時間体制で働いて毎日10万件の検査をしたとして
日本国民全員にPCR検査が実施できるのは、何百日先かわかるか？
・どれくらいの検査を行えば、コロナに対して医療リソースを割かなくてすむのか？
さっさと答えよう
ちなみにこの質問、三度目ねｗ
お前二度も逃げてるよｗｗｗｗｗｗ >>303
そのデマ飽きた
君は少し自前で情報を精査する癖をつけよう
もう一度言うよ？
君はデマに洗脳されてるだけ 武漢コロナが怖いよー---- 怖いよーーーーーー
検査してよーーーー 検査してよーーーー 検査 検査 検査 検査してよーーーー
医者：熱はありますか 味覚は嗅覚はありますか
アホ：ありません
医者：何か変ったことは
アホ：いつも通りです
医者：大丈夫ですお帰りください
武漢コロナが怖いよー---- 怖いよーーーーーー
検査してよーーーー 検査してよーーーー 検査 検査 検査 検査してよーーーー 物書きになる夢を捨てきれず保守系論壇へ
何の間違いかバカな産経が賞を与える
不幸なことに受賞したことによりバカが目立ってしまった
だいたい略歴はこんな感じか（笑） >>301
バカだなぁ
このまま放置しておけば、またまたロックダウンで経済に深刻な影響がでる
それを避けるための方策として、PCR検査拡充をだしているだけなのにねｗｗｗ
他に方法があるのなら批判ばかりしかしていないで、もっといい代案をだせ 何が是か非かより現状感染拡大を防ぐ有効な対策示しせよ
こういう議論ばっかしてもそれこそ現実に進行してる状況に対して何の解決策にもならん 根本的治療法がないってことを理解出来ないのかウヨ特有の嫌なことは見えないふりなのか
風邪薬では治らない新型コロナだから騒いでんだよバカが >>310
散々やりあってきた“つもり”になってたのは、相手はちゃんと検査と予防の話を分けて、検査の話してるのに、
君自身は勝手に混同して受け取ってたからなだけでしょ >>307
発熱とかの症状が出てて病院で医師が検査必要と診断してるのに検査を受けられないんだっけ、今も？
その問題は改善されたという報道を見た様に思うけど大本営発表のデマ？
大半はまだ検査してもらえないの？ ７月のコロナ死者は３０人程度
死者の殆どが高齢者
これで大騒ぎする必要あるの？ >>300
検査しても治らないんだわ。ｗ
症状が出たら治療してるし、重症者も死者も少ないのが日本。 まずはココアでしょ
あれ入れてる人が少ないのに他のがうまく行くとは思えない >>330
感染が広まらないとされてた夏ですらこれ。
このままだと9月以降はサンバカーニバル。 >>331
当人は治らなくても、隔離による感染拡大の速度を抑えられるだろ。 >>330
死者は2週間〜1ヶ月ほど遅れてくる、といわれているから
7月末からの感染爆発を考えると
今月末くらいから死者も増加するやろうね さすが低能バカウヨ
明らかに増加傾向に入った重症者数はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陽性患者の急増に遅れて重症者は増加する、その後に死者数は伸びてくる
今月中に死者数も馬鹿でもわかるくらいに増加するわドアホｗ >>334
スンナ派は、大規模検査を否定して対応を求めるけど、
その対応のどれもが大規模検査を前提としたものばかりだからな
マヌケな話さ 今朝、辛坊治郎のバカが「３月、４月にはPCR検査拡充しなくても感染者減ったよね？PCR検査拡充して押さえ込めるっていう証拠は何処にあるんですか？」ってバカな発言していたけれど、
３月、４月は８割接触削減を目指してロックダウンしたからだろ！って思わず怒鳴りそうになったｗっｗ
橋下徹は８割削減は必要なかったのではないか？ってフリップ用意してバカをまるだしで力説していたけれども、
８割削減が効果なかったなんてことはないｗｗｗ >>320
アメリカの検査キットには訴訟を恐れてはっきりそう書いてある
徳島大学の大橋教授などもこう主張している >>314
少なくともpcr では感染者の3割くらいは排除できないし
陰性というお墨付きの上で普通に暮らすから、感染拡大防止という意味では有害な検査でもあるよ
ま、感染しても大したことない病気だけどね 高齢者は基礎疾患があって風邪でも合併症を起こして死亡するリスクは常にある
けどそれと根本的治療法がない感染症にかかって死ぬのとは全く意味が違う
ウヨの医療嫌いの原因が何なのか理解出来ないが、お前が勝手にコロナにかかって死ぬのは良いけど他人を巻き込むなボケ >>330
8月に100人に増えたらどう？その間、さらに陽性者が増え続けたら >>334
どうやって隔離するの？
検査と隔離に大きなリソースさけるだけの国力ないんだから仕方ないだろ >>328
このスレでも、感染拡大をＰＣＲ検査で防げると思っている奴いっぱいいるぞ
>325読んでも方向性はあきらかにそちらのほうだね。
あと、お前等、押谷先生を検査スンナ派とよんでいるらしいじゃん。
押谷先生の話は理路整然しているぞ。それが理解できない人が、
どこがちゃんと分けて話しているんだろうね。 >>340
ソースをどうぞ
インフルで反応すると言うソースをね
そこで君の言うセリフは多分こう
「自分で調べろ！」
まあ大体いつもこれ >>303
PCR検査の（7割以上もある）
精度を疑問視するのに
PCR検査よりも精度が低い
抗原、抗体検査には何も言わない >>341
ワクチンもない感染症で7割排除できればかなり効果的 >>329
俺も不思議だな症状あれば今PCRいらなくて抗原検査だけで良いんだけどそんなに渋られてんのかな？
週40万生産じゃ足りんのか >>327
ガンの根本治療法はまだ確立されてないから、オマエはガンになっても入院も治療も拒否しろよｗｗｗ >>330
つまり、ただの風邪だと言うのか？
だったら、医療関係者は、普通の風邪の時の防疫で良いな？
高機能マスクはなし。
防護服はなし。
フェイスマスクもなし。
それで良いな？ >>344
それはこっちもそう言ってるよな？
こっちは、さっさと検査しろとは一言も言ってないんだが？
中央アフリカレベルだという冷酷な事実を述べただけだぞ。 >>345
PCR検査すると感染者が増える！と
吹聴してるバカがお前らだろw >>339
7月18〜24日の死者数は10人
7月25〜31日の死者数は18人
8月1〜7日の死者数27人
増加傾向にあると思うよ >>346
厚労省が行った記者会見で述べられてるよ
記事になってないから
YouTubeでしか見られないけどな >>1 ズレてるね。
今の問題は症状があっても検査できないこと。
まあ無症状検査はクラスターの濃厚接触者だけでいいとは思うけどね。 テレビで駅での一般人インタビューが
田舎帰るためにPCR検査受けました、とか
仕込み捏造野郎出して必死だった。 >>325
そもそも蔓延してもロックダウンしなきゃならないような病気じゃないからなあ >>350
渋られてるよ
なぜなら保健所が逼迫してるから
そりゃそうでしょ
今頃ファックス手計算で患者数を集計するような無能行政だからね
管轄外の検査で陽性者が出ても「濃厚接触者じゃないから」という理由で検査してもらえない >>326
どれだけの被害なら許容するのかというゴールを決めないと必要な対策は決まらんよ。
飲酒による健康被害や悲惨な事件事故は無くならないのに酒は禁止されないのが現状の社会。
コロナ死だけは酒の害とは別レベルの結果を求める感覚が理解出来ない。
マスク、手洗い、ソーシャルディスタンスという今の対策だけでも酒害より被害者は少ないままで済むんじゃないのかねぇ。 検査しろは金も人もいるけど
アプリ入れろはタダでしょ
効果も算出されてるしシステムも出来てる
そっちを推せば簡単だよね >>355
なんだ
君は検査数が死者数よりも重大な指標になると思ってる口か
バカにも掲示板に書き込む権利はあるけど
ほどほどにしとけよ >>356
自分は言ってないが、そう言っているやつはいるな。
検査会場で感染したやつがいると思われる以上、嘘じゃないけどな。 >>357
ちなみに都の死者発表は死亡から2週間後以降だからな >>365
？
「陽性者」が出てる時点で検査して確定してると思うんだが
なんでさらに検査する必要があるんだ？？？
通常、病院の検査で陽性が出た場合
必要なのは法律に則った保健所に対する「届出」で、
保健所で再検査なんてする必要ないんだが？？ >>368
こっちは検査を増やせと言ってないのに、おまえがねじ曲げたからだろ。
反論や否定するのは構わないが、その前に他人の言ってることをねじ曲げるのはクソッタレ >>371
そこをはっきりしようよ。
日本において、検査会場がクラスタの発生源になった実例があったのか？ >>358
だからそのYouTubeの動画を見せてって言ってんの
見たんでしょ？
確かにソースがあるんでしょ？
なら見せて
君のいうセリフはこうだ
前見ただけだからソースは見つからない、だけど確かに見た
それでは嘘のつき放題だよ
そもそも君はPCR検査の原理もわかってないからそんなデマに洗脳されている
何周遅れの嘘かって話よ >>371
検査のために集まるから感染拡大するとか言ってるけど
そのくせ満員電車は安全旅行は安全とか言ってるダブスタっぷりだからウヨは信用されないんやで >>348
殆ど死なない病気で
何の効果を出したいのかから謎すぎる
どうせ対策するなら
もっと死ぬ病気に投資した方がいいだろうな コロナ死者の半数以上が80代以上
死者1032名 8月6日時点
80代以上 564名
70代 271名
60代 105名
60代以上が940名
これで大騒ぎする必要あるの？ >>377
検査する時点で、陽性疑いや症状のある人だから
そこら辺の電車より感染してる確率が高い人が多いとおもうんだけど
その二つ比較する意味、ある？ >>371
欧米では医者や看護師が多数感染して死んだけど
日本はそうなってない
防護服などの物資が十分にないのに無茶して働かせれば
感染拡大するのは間違いない >>371
今度は方針レベルの話と、プロセスレベルの失敗の話を同列に語ってる…… 朝日が言う検査したら病院が崩壊するよ
コロナなんて2％の病気だぜ。ほかの病気98％が潰れる >>371
もとから感染者だっただけ
だから嘘だよ >>341
下限が７割、日本は概ね９割ですよｗｗｗ
韓国や中国だと７割だろうけどさｗｗｗ >>368
重要なのは感染者をさっさとあぶり出して、可及的速やかに隔離すること。
しかし、日本にそんな国力がねえから、黙って見てるしかないんだろ。
こっちはハナから日本は中央アフリカレベルだとおっしゃられたのに、
おまえは味方であるはず戦友を敵を見間違えて刺し違えたんだ。 専門家の押谷先生もあまり意味がない言ってるじゃん
しかも旧専門家委員会構成員で、分科会メンバー、そして厚労省クラスター対策班メンバー
★大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 >>374
俺の書き込みと
君が検査数が死者数よりも重要だと思ってることに
なんの関係があるんだ？ >>330
海外の状況と、日本でも第一波は一ヶ月ずれたという話を見ると油断はできない >>381
それをデータとして出せないくせに満員電車安全説を唱えとるんやから信用されないんやで >>390
他人の話を読解もできねえんだから黙ってろよネットテロリスト！
IDたどって読み治せ。読み直すんじゃなく。 >>387
陽性診断と陰性診断で変わるんだが
基本的に今やってる検査は陽性診断だけで
非感染を確認する手段はないぞ >>355
> 中央アフリカレベルだという冷酷な事実を述べただけだぞ。
そもそも、中央アフリカでは対症療法すら無理だからな
世界中の殆どの国がそう
アフリカ以外だと例えば医療だけやたら宣伝したがるキューバなんか医者は育てられても
薬や医療機器が入手困難で、日本のような医療は受けられない 理にかなった間違いの指摘も受け入れ修正しない困った勢力
教授が2名もいて道理とし正しい間違いの指摘を聞き入れしようとしない。
困ったものだ。 >>316
予防のために税金つぎこんだPCR検査はやめろといっている。
臨床医が治療方針をきめるために検査依頼をかけるのはあり。フィルターがそこでかかって
るからな。自治体が自分たちの感染状況を把握するためのサンプリング調査もあり。
4万円の検査が缶ジュースなみ価格になるんだったら国民全員安心させてやれ。意味ないけど。
【逼迫】沖縄県玉木知事「PCRは当面のあいだ検査対象を限定。医療資源は重症者への対応に集中」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596794407/
玉木はネトウヨニダ！ >>392
満員電車が危険だって根拠出せなきゃお前も信用されないじゃん
まさにダブスタ（笑） >>388
早い内に対応していれば、それだけ小規模で済んだ
うちの政権がいつまでもオリンピックに欲目タラタラで、問題から目をそらして対応を怠ったので、必要になる対応の規模はどんどん大きくなった
ちなみに、まったく同じ失敗を一年半前の豚コレラでもやらかしている >>373
つまり病院以外の場所で陽性者が出た場合ということだよ
その場合検査で陽性者が出ても届出は受け取ってもらえず
検査をお願いしても断られる
そして市中感染がここまで広がってるのにクラスター潰しと言って
症状のある経路不明者より無症状濃厚接触者の検査を優先するという間抜けさ加減
これが日本の行政な
数が足りてれば検査のを絞るのも良い
ただそれが世界最貧国レベルの数では恥ずかしいと思うよ俺は >>366
オマエやオマエの家族が苦しみ抜いてコロナで死ぬのは許容範囲にはいるよな？ｗｗｗ >>399
富岳がとっくの昔に算出してるよ
そんなことも知らなかったのか >>375
諸外国ではというのが抜けたな。
諸外国では、検査に殺到したため、その場で感染が広がったという疑いも報告
されているから、その話に関しては、嘘ではないだろう。
と言うのに訂正する。
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性者 ） が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ！ （ 苦笑 ）
なにしろPCR検査がデリケートになり、
ウイルスが微量で発症せずウイルスを撒き散らさない者にも反応するからだ！！
しかも6月までは保健所に届け出た自覚症状者を検査していたが、
無自覚の者も検査するようになり検査数そのものも増えた。
.
問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！でしかないって点な！！
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もあるシロモノ！
.
感染者数 ＝ 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない （ 苦笑 ）
.
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
.
意味があるのは死者数な！（きっぱりと）
.
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。
.
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
死者数は感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか！ （ 怒り ）
.
何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない （ 怒り ）
政権批判につながらないからだ。
.
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な！（ きっぱりと×2 ）
.
アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加！
しかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
.
こんな実態で 「 第2波が大変だ！ 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ。
98 >>393
いくら罵詈雑言吐いても
君が死者数よりも検査数を重視してる
世間一般と乖離した価値観の人ってことは全く変わらんぞ？ 文芸評論家かよ。
そんな人の話をよく取り上げたな。 >>402
今の日本で病院以外でどうやって検査するの？？
検体採取は法律上医療従事者しかできないんだが？
具体的にそんなケースがあるなら、それもどうぞ
ないのに「保健所が濃厚接触者じゃないから陽性が検査出ても検査しないって言うはず！！」という
ボクチンの脳内劇場のシナリオ披露してるだけの阿呆なら、最初から話にならんわｗ >>334
感染の拡大は、殆ど防げないよ。ｗ
何故なら、隔離施設に全員収容出来る訳が無いから。
先日遣って居たが、濃厚接触や歓楽街に行った事の無い、
殆ど感染確率が０％の人達１５０人を抗体検査した所、
２％の人が感染無症状だったって。
母数が少ないがこれを正しいと考えた場合、東京の無症状
感染者は２８万人居た事に成り、隔離施設への収容は不可能なんだわ。 >>389
だから、奴らは、押谷先生を検査スンナ派と呼んでいるんだよ。 >>389
で、その多くの人に感染させるのが高齢者
押谷先生は、症状の重さに関係なく、年齢が高いほど
ウィルスを飛ばしまくる事も調べてる
感染者の中で、爺婆感染者が感染力が高いという事 このまま放置だとロックダウン待ったなしですよ！ｗｗｗ
PCR検査拡充に反対なら、より良い効果の高い代案出せよ？ｗｗｗ
何もないのならせめて人の足引っ張るのはやめろ >>1
〇東京都の場合
検査実施件数 4月は500件で5月は1,000件、7月は3,000件で8月は5,000件
新規陽性者数 4月は最高200人、8月は450人
検査の陽性率 4月は最高32%、8月は7%
入院患者数 5月は最高1,400人、8月は1,500人
重症患者数 4月は最高100人以上、8月は20人
死亡者数 4-5月は連日5人から10人死に、7-8月は月の半分以上は誰も死なずたまに1人死ぬ程度
何で馬鹿みたいに騒いでるのか全く意味不明 >>404
ｗ
富岳が出したのは「窓を閉めていた場合」「あけていた場合」など
条件を変えてのシミュレーションでしかないんだがｗ >>387
このソースはった意味あるか？厚労省がテストの結果症状ある場合PCRと判定が変わらない為症状ある2〜9日の人は陰性診断も可能だって言ってるんだけど >>411
検査スンナなんて全く言ってないのにね
それどころか、”必要な”検査をするため日々検査体制は拡充に努めている >>403
受け入れるさ。
自分や子供が死ぬ確率は交通事故よりも低いし、後期高齢者の親が死ぬのはある意味で寿命だ。
泣かないという意味ではなくて、交通事故や寿命で死ぬのと同じ程度に泣くという意味な。 >>388
PCRは新しい検査方法で
日本では実験室でしか使っておらず
高精度のPCR検査を拡充する能力が無なかった
だから政府（その仲間達）は
防疫の不備を追及されないように
PCR検査するなPCRは無意味と吹聴した
その証拠に昔からある
精度の低い抗原検査や抗原検査には
そういった批判は起こらない ＞政府・与党に広い知己があり、日本や米国、中国の医療情報を入手している文芸評論家の小川榮太郎氏
糞ワロタｗｗｗ
ただの素人ネトウヨじゃねぇかよｗｗｗｗ >>410
だから防げるとは言ってない。
秋にはサンバカーニバルでなくてせめてカンツォーネコンクールにしようぜってこと。 結局のところ隔離まできっちりできるならじゃんじゃん検査した方がいいし
そうじゃないなら症状出てる人間に適時する程度でいい >>1
パヨク「日本は検査が足りない！」
一方、検査推進派は7月に感染者が増えたのは「適切に検査されたため4月に検出されなかった軽症者や無症状も検査されたため」と言っている
↓
「第1波では診断されていなかった軽症例が診断されている」
第1波では、感染者数の増加に検査数が追いつけず、ピーク時には検査陽性率が30%を超えていました。
つまり、新型コロナに感染しているのにPCR検査が実施されずに診断に至らない事例が相当数あったものと考えられます。
おそらく第1波のときも若者を中心に軽症者や無症候性感染者はたくさんいたのでしょう。
さて、現在はと言いますと、1日当たりのPCR検査数は3600件と10倍ほどに増加しており、検査陽性率も6％台を維持しています。
つまり第1波と比較すると、軽症例を含めて感染者が適切に診断されているものと考えられます。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200726-00189953/ >>413
症状が出た人たちを検査して、感染して居たら
隔離治療が一番効率的。 >>418
検査原理の問題だから
抗原検査はPCRより多量の抗原が必要
それだけ逃す可能性があるという話し >>416
スンナ派は最初に読んだネットde真実から、情報や認識をアップデートできないからさ
普段からコピペやまとめサイトの話をホイホイ真に受けてる人らばっかりだしな
>>417
閉めきった場合で計算してたと思ってたのか？
それとも単なる苦し紛れかな？ >>272
全国民が好きなだけ検査とか
気違い沙汰 >>383
ID換えたの？。お前がそう言っているだろと言ったから、
ああ、そう言っている奴がいたね。と同意しただけだが。
あと、諸外国が抜けて訂正したが、現にあった話でしょと言っただけ。
なにそのプロセスとか全然違う話にしているのは？。 >>424
ＰＣＲ検査で、無症状の感染者を発見出来るのは何％？
で、そいつらを隔離してもそれ以外の無症状の感染者が
結局感染を広げるんだよ。
感染拡大の抑止なんか無理なのだから、症状が出た
患者だけ隔離治療が最も効率が良い。
医療のリソースも財源も、無限じゃ無いんだわ。 >>421
PCR検査自体は白血病なんかの診断にも承認されているんだがｗ
別に特別新しい検査方法ではないよｗ
なんだこの、息を吐くように嘘を吐く人ｗ >>413
そんなに心配すんなよ厚労省は検査増やすって言ってんだからどちらかと言えばシーヤ派 無症状者が桁違いに多いから検査による隔離が無意味なことを自覚するべき
無症状や軽症者に対する積極的な検査は無意味かつ無駄 >>291
ばああああああか
全国民が検査したら大変な数の偽陽性が出る
検査を絞っているから偽陽性は少ない 何言ってんだ
お盆は帰れないんだから正月は検査して帰れるようにしろよ 無作為抽出で検査しないと、実態把握は出来ないんじゃないか。 無駄に検査させて、無症状に近い大多数を強制入院させるきかよ！
医療ソースがいくらあっても足りねえぞアホパヨク共 散々、精度が低いと言われてるのに未だにテレビでは検査しろ検査しろだからなぁ
ツイッターで医者や公衆衛生の専門家をフォローしてないと馬鹿になる >>405
つまり、日本ではPCR検査会場でのクラスタ化の実例は無い。
今後も症状のある人の検査は今の形で良いだろう。
ただし、これから行われる危険地域の大量ローラーPCR検査の採取は、防疫の知識を持った自衛隊にお願いする。
これで問題はないな。 >>433
ある程度リソースを活用できてればその判断も理解できるが
「半年経っても世界最貧国レベルの検査数しか用意できない無能行政」
はとてもじゃないが擁護できない
つまるところ検査をせめて他国平均かそれ以上に持ってってから
話はそれから >>426
読んだけど、コメで指摘してる人もいるが
PCR陽性でたら「確定検査」なんて必要ないぞｗｗｗｗｗｗｗ
クッソわろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>419
おれも、検査拡充は必要だ。でも、検査で感染拡大をは防げないという主張を展開して
検査スンナ派にされている。 >>415
小池が毎日テレビに映るから騒ぐ
あたし目立つわあ >>433
少ないウイルスで分かるから
PCRが有用な検査なわけで
最も精度の高い検査には文句言うのに
政府が勧めてる精度の低い検査
抗原、抗体検査には何も言わないから分かりやすい >>425
現時点で、「本来の検査対象範囲外の人にも検査広げてみました」ってやったら、あっさり感染者が見つかる時点で、
明確な答えとして、「検査が不足している」というのが判明してる
そこについての争いの余地はない >>433
だからそうおっしゃられていらっしゃるだろ？
中央アフリカレベルの国力しかないんだから、静観するしかないって。
レスぐらいたどってね。
こっちは検査増やせなんておっしゃってないんだし。
あんたが勝手にそう申しただせで。 上久保教授は正しいあなたに対する間違い指摘を受け入れ修正後、再判断すべきである。 https://youtu.be/ORbyzjos2O8
徳島大学、大橋教授の会見
PCR検査の意味のなさがわかる >>445
ばああああああか
死者が増えないから今程度の態勢で問題ない >>430
富岳が「何を」シミュレーションしたのかすら知らないのか・・・（哀
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q91ZSXEn6QY
スパコン「富岳」 電車の換気などシミュレーション(20/06/18) >>426
ていうか、検査したがる人達の言い分に
「誰かに感染させたくないから」
というのがあるけど、ソフト便器PCRでも陽性でたら
自主的に1人で引きこもってればいいだぞ
自分の希望通り >>452
君の言う十分な検査ってなに？
市中にいる無症状感染者をみんな見つけ出せってことなの？ >>435
ＰＣＲ検査って、ウイルスなり細菌なり、それが何なのかを識別するだけなんだよね。
日本は症状を見て対応する治療をする為に、ＣＴが普及して居たから原因を特定する必要が無かった。
だからＰＣＲ検査自体必要性が余り無く、普及しなかっただけなんだよね。 >>446
本当にお前はさっきからいい加減なことしか言わねえなw
病院じゃないとPCR検査ができないなどと嘘ついたりw
バカかお前はw
医者を通さないと「コロナ患者」と認定してくれないだろ
日本では病気の診断は医者以外行えないんだよ
だから病院に回してくれ、で保健所が断る
まさに硬直化した形式主義の塊だよ
保健所は無能すぎる
そしてお前は馬鹿で嘘つきすぎるw な、日本は後進国だろ？
速やかに隔離しろと言っても、日本にはそんなリソースないってベロっちゃったし。
本当のことなんて修羅場にならんとわからんものよ。
平時はいくらでも繕えるからな。 同じような結果の毎年のインフルエンザなんて
いくら流行って死者が出ても
たいして気にもせずにいたのに
コロナだけ異常。
バランスの悪さに気づけよ >>420
少なくとも、オマエの子供や親父、オフクロ、そして嫁？は「ふざけんな！オマエだけ氏ね」っていうと思うぞｗｗｗ
まあ、橋下徹のように、普段は威勢のいいこといってても、いざとなれば前言翻す奴ばかりなので、オマエも同じだろ？ｗｗｗ >>426みてふと思ったんだが
もしかしてこれから、帰省のためにPCR検査受けて陽性が出て
保健所にかけこんで「検査してくれ」って喚く人でてくるのかな・・・？ でもスンナ派は
自分や家族が発熱するとすぐシーア派に変わるじゃんｗｗ >>456
死者が出てからじゃ遅いんだが？
なんのために検査隔離をすると思ってんだよ
感染症を拡大させないため
患者は増えている
つまり死者も増えてゆく
こんな当たり前の認識がスンナ派にはない
もう完全にカルトだろ 問題は国民全員検査 何度でも検査という
気狂いが沢山いる事
オマエラ これはダメだろ
賛成なのか >>460
リソースとの擦り合わせになるけど、現時点ては不足という状態であることは、まともな人は誰も否定してないよ
どこまで増やすかの議論があるだけで 日本すごい番組が突如消えたのも、こういうことだしな。
日本が本当にすごいなら、まずは中央アフリカ並の医療体制をどうにかしろって突っ込まれるからな。 >>464
コロナ対策費の追加費用1兆円ってどうなのよ >>449
だ・か・ら、東京だけで２８万人も居た無症状の感染者を、
どうやって隔離できるの？ｗ
医療リソースも財源も無制限じゃないのだから、
効率的に使うのが当然だろ。 >>463
世界各国でも検査リソースで無闇矢鱈な検査はできない
ドコモ似たようなもの >>461
それは大間違い。
CTで解るのは、肺炎症状が出てから。
今問題に成っているのは、無症状者であって、肺炎を起こす前のクラスタ源探し。 >>462
そもそも症状無いなら
病院行く必要ないからな
インフルエンザとかでも感染しただけで病院行く人なんていないよ >>459
それだけじゃないだろw
へずまみたいな奴だっているのに各人の心構えだけでどうにかできるわけねえだろがよ
頭悪すぎだぞスンナ派は
>>466
出たとしたらなに？
陽性が出て保健所に駆け込んでなにが悪いの？ 検査を拒否して感染を蔓延させ、健康な人を家に閉じ込める気かよ！
財源がいくらあっても足りねーぞアホウヨ共 >>470
なんの基準もなしに不足というだけ文字だけ挙げられても
どうすれば十分になるのか分からんがな。
少なくとも感染拡大を抑えるために市中の無症状感染者を探し出して隔離までするってのなら
日本の能力の限界をはるかに超えてる。 >>468
検査で陽性判定者は患者ではない
無症状は患者ではない インフル感染者数も毎日発表すれば、馬鹿なチョンパヨクケンサーズでもPCR検査が無駄なことが理解できるだろｗ >>475
そんなのどこも有限なのは当たり前。
ただ、日本が中央アフリカレベルだってのは事実。
それで先進国だと申してるなら、コロナによる脳症だと疑え。 >>464
異常に気にしてやっとインフルと同じような結果って、つまりコロナがそれだけヤバいってことじゃんw
しかもまだ被害が増えてる途上w 居酒屋とか席を離して座らせるとかさせてないの？全く行ってないからわからない。自分が行ってる美容室はマスクを紙テープで貼って席も離してちゃんとした対応してやってるわ >>474
彼らの言うところでは、押谷先生が検査スンナ派になるらしい。
なら俺も検査スンナ派。 世田谷区の情報希望
区民全員検査 好きなだけ検査
これ上手く行くのかな
区民は検査を希望しているのかな >>472
昨日閣議決定された予備費については、検査の拡充や医療機関への支援は含まれてないんだってさ
これが、俺たちの安倍ちゃん政権ですわｗ そうするにしたって法律や政令を変えないとね
すぐに審議する必要がある PCR検査をワクチンか何かだと勘違いしてる奴らが多いからなぁ
マスコミがミスリードしてるんだが・・・
検査するなら毎日やらないと意味ないからな
陰性出たからって翌日感染する可能性高いしね
金爆の歌広場も検査のすぐ後に感染してるしね チョンパヨクは陽性者をどこに隔離出来ると思ってるんだ？物理的に不可能だろｗｗｗ
理想と現実の区別が出来ないチョンパヨク・・・ コロナ禍になるまでは日本すごい日本すごいって申してたくせに、
コロナ禍になったら、中央アフリカレベルで何悪いと手のひらクルクル
結局は総督に逆らえないヘタレなだけ。 ウヨってなんで検査させたくねーの？
左右のイデオロギーなんて全く関係ねーのに、アホウヨが一貫して検査するなの大合唱
おかしくね？？ウヨってほんとは日本人殺しまくりたい人間の集まり？？ >>492
検査と予防の区別がついてないのは、何故かスンナ派ばかりｗ >>489
というか、今東京では希望者はほぼできるよ。
陽性率7％ってことは、93％違う人が受けていると言うことだからね。
ただ、このまま増え続けていればスクリーニングに移行するかもしれないけど。
症状出て無くても、保険は効かないけど、自費で受けられるところもある。 >>478
どんな心構えだろうと
引きこもって誰とも接触しなければ
うつす事もない
保健所が認定する必要無い >>419
感染が深刻化して、営業を短縮して営業保証金を支給するくらいなら、
そういった現場では積極的検査を実施して濃厚接触者の行動を制限し
しっかり経済を回すべき。 嬉々として政府を叩き世の不安を煽りに煽った
日本の朝鮮メディアがスポンサーを疲弊させ
イベントごとも中止になり
収益激減してんのは清々しかった >>495
国の予算を使うことになるから、小さな政府を志向してる人には不都合だろ >>495
オリンピックを開催するためには徹底したPCR検査をやらなくてはならないわけで
彼らがいつ手のひらを返すのか楽しみでニヤニヤが止まらない >>477
だからそういう奴も感染広げるわけだろ
究極的には無症状も隔離が理想
そのための検査拡大なのにお前らって本当にピントをずらして議論をまぜっかえそうとするのな
病院に行くか行かないか、ではなく、社会で陽性者をどう扱うか、という問題
そのためには行政が陽性者を把握することが必要
お前らスンナ派は
「ただの風邪だから陽性者はほっとけ」
俺らシーヤ派は
「一人でも感染源を見つけて隔離しろ」
お前らマジでこのままなんの手も打たなくていいと思ってんの？
ＰＣＲ検査を増やしても無駄だったのは、ニューヨークの事例見らば明らかなのに、
何故今だにＰＣＲ検査を必死に増やせと言ってる奴がいるのかね？
頭悪すぎだと思う。 >>496
検査と予防は関係ないって
検査しなくても予防できる
というか検査して陰性だったから予防しないって馬鹿が出てくるだろ こんな旅行にも行かねえクソジジイの妄言構うな構うな。
日本男児なら旅行いけ。
検査するなとか言ってるやつ、お前ら旅行行ったんだろうな？
行ってねえなら説得力ゼロだからな。 >>479
その人は、本当に健康かな
コロナ脳という
脳味噌がお花畑になるメンヘラの一種にしか見えないが >>481
入院患者が増えてるニュース見てないの？
本当に都合が悪くなると言葉遊び始めるよねスンナ派って
そうまでして話を逸らさないと分が悪いって自覚があるんだね >>495
笑うよな
アホウヨの本性だよ
とにかく日本人が憎くて憎くて仕方ないんだよ
日本を破壊することが目的でしょ 検査しないと感染者が判らないから全員自粛、どっちがいい？ >>504
とっくにやる気なんてないよ。
ただ、日本からやめる話を出せば、違約金取られるから、
あくまでもIOCによる中止に持っていくための戦略。 >>506
でも検査したところで偽陰性だったり次の日に感染した奴が
市中で回ったら感染広がるんだろ？
それとも君の言う検査って百発百中なの？ >>513
検査しても検査後に感染するかもしれないから毎日検査しないといけないぞ
こんなの物理的に不可能だし海外だってそんなことやってない >>505
無保険でやる金額だと、ＴＶで見たのは、1.5万円だった。 >>511
そもそも昨年まで日本すごい日本すごいってわめきちらしてたのに、
中央アフリカレベルで何悪いって開き直ってるやつらだし。
結局は日本の現実と対峙したくないだけのヘタレ。 >>508
検査率先して受けるほど気を付けてるのに、
連日報道もされて、まったく事態が収束してないのに、その時陰性だったからといって予防を全くしなくなるような人間は、
スンナ派の頭の悪い想定のなかにしかいない >>515
ゴキブリみつけてもそのままにしとく人？
みつけて駆除しないとどんどん増えるでしょ？
取り逃がす可能性が30％あるからほうっておこう！という人？？
馬鹿なの？ >>507
情報古すぎ
いまやＮＹは徹底検査で感染を抑えつつ経済まわすことに成功している ロサンゼルスも検査スンナ派か？
つか、対象絞ってるところはどこも検査スンナ派なら日本含め海外も検査スンナ派の国ばかりだなｗ
ケンサーズってほんと馬鹿だよねｗ
https://www.nikkansports.com/leisure/column/la/news/202007160000273.html
これまでの「症状のあるなしに関わらず希望者は誰でも検査できる」方針から一転して「疑わしい症状のある人」「濃厚接触の疑いがある人」のみ検査を受けるよう求める事態にもなって >>499
へずまみたいなやつの行動を制御できてから言ってね
頭お花畑かよ
それに検査で陽性者と陰性者を切り分けなければ
日本は永遠に自粛を続けるしかなくなる
他国は検査で自粛を緩和している
日本は何もせず自粛を緩和している
そして陽性者が拡大の一方の日本
急速に感染者を押さえ込んだ他国 左派メディア＝ＮＨＫとＴＢＳとフジテレビとテレビ朝日と日本テレビとテレビ東京とＭＸと
まあ全部だよね
朝日新聞と毎日新聞とかも
全部滅ぼさないと
日本の方が滅ぶ 簡単にPCR検査出来るなら自分で簡易検査キッドでも買ってやればいいよ
素人でも簡単に出来ればいいんだろ？
医者や看護士、臨床検査士はコロナばっかしやってればいいだけじゃないし
他の病気で苦しむ人が困るよ
無症状の人が色んな所でコロナの感染源になってるじゃん
検査が増えて感染者が多く見つかってるけど死者は逆に減ってるし
バカってバランスって解らないんだよな >>10
いやなってしまうよ急激に増えるかぐだぐだと増えていくかの違いだけで
第一この1が言ってること自体が間違いだから
実際に7月18日は700人近く感染者が出てたけどその辺は四日間死亡者数0がついてたんだよね
それを見たら感染者数と死亡者出場者数は関係ないって当時も言ってたけど
今じゃ死亡者数1日7人とか出てきてるんだよな
もう全然あてになんない >>512
日本人がどうなろうと日本という国家さえ残ればそれでいいってこと。 >>515
それ、現代医療そのものを否定してしまってるのに気が付かないで話してるの？ 要はスンナ派は、隣家や家族が感染者であっても問題なく経済活動ができると主張するんだろ。
私たち健康な日本人は、経済活動には隔離が必要であり、そのためには大量のPCRの拡充が必要だと言うことだ。 >>523
>>524
ニューヨークは布マスク配布なんかもして日本の対策パクリまくってるのに
日本はなぜか海外のほうがすごいと思ってる謎 >>528
いやコロナ検査できないから病院もいろんなところも困ってんだよそんなのわかんねぇで書き込んでんのかよ >>492
バカって背中に貼って歩いてるみたいなもんだなw >>515
畑に芋虫がいたら取り除くでしょ？
一匹でも多く駆除できたらそれだけ被害は少なくできるでしょ？
それなのに
「芋虫退治で一匹でも残ったら意味がない！」
などと言うやつのことをどう思う？
馬鹿だと思わない？
君は自分が馬鹿だと思わないの？ >>510
お前は３歩歩いたら忘れるタイプだろ
https://news.livedoor.com/article/detail/18085285/
実録：かくしてイタリアは新型コロナウイルスに飲み込まれ、あっという間に“医療崩壊”に陥った >>506
> お前らマジでこのままなんの手も打たなくていいと思ってんの？
こんなほとんど死なない、症状も軽い病気に手を打つ必要性を感じない
医療リソースを割くなら、四大疾病とかに投資した方がいいし
肺炎にしても、武漢肺炎というローカルな縛りではなく、肺炎全般や肺機能の低下に対する再生治療の研究にでも投資した方がずっといいだろうよ PCR検査は擬陰性が30％あるからやっても意味ない！！
って馬鹿が多いけど、
70％の確率で一等3億円が当たる宝くじも買わないのかな？
30％外れるんでしょ？どうせーとか言って。
馬鹿なのかな？ >>514
チキンレースに日本が負ける未来しか見えません >>525
国に迷惑かけるなってことだしな。
そのくせ、自分が食い詰めたら通過発行権とか言って物乞いするからたち悪いけど。 >>532
だよなニューヨークみたいにロックダウンしたところがあるアメリカは経済成長率−32%だったけど
ロックダウンとかの規制を全くしなかったスウェーデン成長率マイナス30%なんだよな
ロックダウンとかしなかったら大丈夫とか言ってる奴らはこの病気の危険性を全くわかってないよな >>526分析力皆無でワロタ、みんなおおらかに増やしてます >>537
それってプロセスレベルの失敗の話だろ？ >>531
検査するよりみんなが予防するほうがいいんだよ
それが現代医療の勝利なの
日本が海外に比べて圧倒的に死者が少ないのもそれが理由
検査しまくっても予防しないで失敗してる国を見習う理屈が理解できない 無症状者が最も感染力が強く危険な生物なんだから、無症状感染者を早く見つけることが大事なのだ 日本のメディアは、基本、危険を煽るだけが仕事のメディアだからなぁ >>538
今現在アメリカで死人が出まくってる病気なんだけど
日本じゃいくら感染者が増えてもアメリカみたいに死にまくることはないって主張？
それはどうかと思う >>545
検査いらないなんて言ってる馬鹿は日本の右翼だけなんだが
死んでくれよ。真面目な話。
害悪でしかない。 >>545
自主予防と検査はトレードオフではないですが >>518
ありえない
永寿総合とか一度に何十人も死ぬような院内クラスターもあったのに
さすがに昭和でもそれは大騒ぎになる >>548
検査と感染に直接因果関係はないからな
検査と感染の確認数に相関関係があるだけで 統一教会のサンケーが統一教会のオガワの
反日発言を記事にしたという事。
伝染病が広まってるのに、
検査しなきゃ何も分からない。
国民全員にウイルス検査を義務づけるべきだと
まともな日本人なら思うはずだが、
この反日朝鮮人は真逆の発言。
統一教会がウイルス兵器をバラ撒いてるのを
隠したいから言ってるのか？
炭疽菌やサリンやVXを使ったオウムの
武装化を指揮した早川も統一教会だし。 >>430
馬鹿「検査スンナ派ガー！」
↓
そんなもんはPCR万能論者のキチガイの脳内にしか存在しないのであった
「PCR検査はどの程度の人数にすべきか」というので分かれているのであって、検査肯定派でも「現状で十分」と考えてる人だっている >>534
検査出来る人は医療関係者だけじゃん
俺なんて検査する方法解らないもん
病院が徹夜してやるしか無いんじゃない？
その病院関係者が他の医療関係者に寝ずに検査しろって要請するわけ？ >>538
ははは
スンナ派カルトもここまで来たか
みなさんスンナ派急進派の言葉聞きましたか
「コロナは対策の必要がない軽い病気」
だそうですww
誰がこいつをここまで洗脳したのかねえ
誰が煽動したのかねえ
ウヨジャーナリズムって本当に有害だなあ >>549
アメリカも言ってるし
左翼が大好きな韓国だって今は日本と同じように濃厚接触者を対象にしたクラスター対策に切り替わってるよ >>547
不安をあおってるのは日本政府だよ
かかっても検査も受けられない、入院はおろか治療も受けられない
そんな不安が増大してるんだよ。だから真面目な人間ほど自粛して経済壊滅。
全て自民党のせい。 >>533
今や毎日の死亡者数はニューヨークよりも日本の方が多いんだけど？
ニューヨークはどんどんどんどん減ってるけど日本はどんどんどんどん増えていってるってそれも急角度で 京大の上久保教授や徳島大の大橋教授、順天堂大の奥村教授など、免疫の専門家がPCRは意味がないと言っている
誰がPCRの正確性を主張してるんだ？ なんだろう。上の方で、検査で拡大は抑えられない。接触減でしか押さえることができないと
書いたら、そんなことは俺たちはそんなこと言ってないと噛みつかれたのだが。
検査で拡大は抑えられるという主張のレスばっか。 小川なんて安倍御用達のただのプロネトウヨじゃん
レイパーデマ口と同輩 >>557
アメリカは１日600万検査するとか言ってるけど？ >>554
ではそんなあなたに質問です
どの指標のどの数値であなたはその妥当性を測っているのでしょうか >>557
市中感染してる日本とクラスター対策で十分な韓国と一緒にすんなよ >>2
この間コロナ感染した俳優の吉沢悠は
発熱があってPCR検査するも陰性
↓
症状継続の為、抗原検査するも陰性
↓
まだ発熱症状継続で自宅待機
↓
再度のPCR検査で陽性
って流れだった
検査も大事だけどやっぱ絶対じゃないんだよね >>533
おまえにとって日本以外は「海外」という一つの国かよ >>516
全ての感染者を見つけ出さなくても良い、まず５人に１人を見つけられれば良い。
そこからクラスターを見つけ出せる。だってコロナは５人に１人しか感染拡大してないんだから 弱毒の東京型と
強毒の千葉埼玉千葉型が
流行ってるって本当なの？ >>565
つまり何でもかんでも検査なんて誰も言ってない証拠やんけ
お前ら何と戦ってんだ？ 【 安 倍 晋 三 記 念 P C R 検 査 拒 否 】
主犯安倍の当初の意図は次のようなものでした。
すなわち、窮地の「桜を見る会」追及逃れのスピン目的で、
チャーター機とかで軽く「やってる感」を演出しつつも
わざとコロナ感染者を国内放流して
若干の混乱を引き起こすというものでした。
チャーター機関連業務に従事させられた
内閣官房職員もそれを察知して自責の念から自殺。
まあ要は晋為的感染拡大だったわけです。
ところが、いつものように裏目って、
がっつりとパンデミック化してしまいます。
その結果、オリンピック開催がヤバいとようやく気づくと、
主犯安倍は、てのひらがえしで方針転換しました。
つまり、4日ルールをはじめ、PCR検査拒否を駆使した
統計偽装により、感染者数抑制工作を始めたのです。
その結果、主犯安倍は自ら拡げた感染者に対して、
あろうことかPCR検査を認めないという不作為により、
国民を殺すという犯罪をやらかしています。
感染者数を過少に見せかける統計偽装を行い、
ともかくコロリンピック強行を優先せんがために、
国民の健康を犠牲にしているのです。
そのせいで志村けんさんも岡江久美子さんも
犠牲者となられました -人-
要するに主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスク
惨殺必至 >>562
ほんとに意味がないなんて言ったの？
あんたが読み落としたり削っているところに大事なことが書かれているよそれ 今日もコロナ脳の脳内デマがここで勢い良く走ってるなｗ >>572
ゲイが市中にコロナをばらまいてる韓国がなんだって？ > 文芸評論家の小川榮太郎
大阪の うがい薬 みたいなもんかｗ >>467
発熱だけで検査をさせるかアホ。
インフルエンザと大して変わらないのに。 中途半端だからダメなんだよ。
検査するなら全数検査で本当の感染者数出す
ちまちま隠すくらいなら、いちいち発表せずに季節性インフルエンザと同程度に扱う（世の中は平常運転）
どっちかだろ。
そりゃテレビは毎日不安煽ってれば視聴率取れるんだから煽るだろうさ。ビジネスだもん。 >>571
一旦は収束した4月、5月と比べて
重症患者も死亡者も陽性率も数分の1程度
感染者が増えてるように見てるのは検査の基準が下がって、4-5月には検査を受けられなかった人間まで受けてるから
軽症と無症状だけがバカみたいに増えて病床を埋めて言ってるのが現状 >>565
防疫のための検査だからな
個人の安全証明ではない ＰＣＲ検査が偽陰性になったとしても検査には意味がある。
検査すると大抵「観戦していませんでした、おめでとうございます。」
とはならない。結核の検査でも「現時点の検査では陰性と出ているがわからない」
みたいな警告めいたお知らせが来るので警戒心が持てる。 PCR検査 70％の確率でも、感染者を70％も隔離できる。
実行再生産数が2.0だったら、0.6にできる
馬鹿はこの意味がわからないのかな？
実行再生産数って知らない？
Google知らんの？ >>544
無症状感染者を放置するっていうのがプロセスレベルの失敗の話だっつってんの
どんどん拡大してパンデミックになるか
もしくは今みたいにやたら行動規制して一部の経済に大打撃を与え続け
税金をじゃぶじゃぶ投入し続けるかしかない。
もう一歩進んで、現在技術を最大限駆使して、感染拡大の防止と経済活動を両立させる策を実施しないといけない。 >>537
お前はイタリアに住んでんの？
少なくとも日本には関係無い話だな
ただ、イタリアで感染爆発したのって
欧米が中国批判したり、渡航制限した直後だったような
そして、何故か中国人研究者が、素早く「中国のとは別の型だ」って発表したんだよね
まるで
「強い別の型撒いたからヨーロッパはこれから大変アルヨ」みたいな
犯人みたいなスピード発表でな 医者が必要という意見と
文芸評論家の小川榮太郎がいう意見
どっちを信じるか？ 検査を魔女を見つけ出す道具みたいに思ってる人達ばかりだねぇ >>555
採取は自衛隊がいるだろ。
ダイヤモンドプリンセスの時、自衛隊だけは誰も感染しなかった。
検査は、全て大学系の施設。
東大等の国立大に検査依頼は無いらしいからね。
これで解決。 >>595
新型コロナ感染者を見つけ出す道具ですが？ >585
安倍がコロナってもその方針変えないならいーんじゃねw >>591
マクロだとそうなるよな
安倍一味は小学生レベルの頭脳だから理解するの無理でしょ >>592
偵察機飛ばさずレーダーも衛星も使わず
熟練兵の視力頼りで戦争すんなって話よな 隔離しなくてよけりゃ
こんなに大変じゃないのになあ
インフルエンザみたいな扱いで良くないか？ >>587
検査陽性率はどのぐらいだったら妥当とみなしているわけ？ >>591
アホウヨにそんな難しい計算わかるわけないだろwwwww >>588
＞軽症と無症状だけがバカみたいに増えて病床を埋めて言ってるのが現状
これは検査が悪いのではなく、軽症隔離ホテルを用意してないのが悪い
これで検査を悪者にするのは馬鹿すぎる ＜韓国の感染拡大例＞
一時医療崩壊寸前まで行った
新規感染者数ピーク時で1日500〜800程度で
https://www.risktaisaku.com/articles/-/25287
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。
https://jp.reuters.com/article/korea-corona-idJPKBN20R05T
保健当局によると、同市ではベッドが足りず、体調不良を訴える２３００人ほどが入院待ちの状況にある。
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/03/265496.php
韓国疾病予防管理局（ＫＣＤＣ）の４日の発表によると、同国での新型コロナウイルスの感染者は５１６人増え、累計５３２８人となり、死者は累計３２人となった。
その大半は、集団感染が起きた宗教団体のある南東部大邱（テグ）市とその周辺で確認されている。保健当局によると、同市ではベッドが足りず、体調不良を訴える２３００人ほどが入院待ちの状況にある。
その後、検査対象を絞り込むことに気が付いた韓国
●【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 >>592
竹槍しか持ってない国民にB29落とせって言うようなもんだな
いくら文句言っても市中の無症状感染者を見つけ出して
きっちり隔離までする能力はない
出来ない >>585
感染者数を発表しなくても感染者が増大して医療崩壊するのは確実だから
平常運転なんかにはならない
そんな簡単なこともわからないから、あほに騙されるんだよ 軽症患者ＩＣＵを圧迫 クラスターはほぼ終息 新型コロナで兵庫県対策協
//www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202003/0013219791.shtml
荒川座長は「病院に応じた機能分担など、安心して治療を受けられる環境を維持していく必要がある」とし、通常の救急など新型コロナ以外の治療との両立を強調。軽症者らの自宅療養も速やかに検討するよう促した。
県によると、県立尼崎総合医療センター、神戸市立医療センター中央市民病院、県立加古川医療センターの３病院は、患者の集中で、スタッフを含めた集中治療室（ＩＣＵ）の体制維持が厳しくなりつつあるという。
井戸敏三知事は「ここが破裂しちゃうと医療破壊につながりかねない。協議会には強い危機感を持って提言をいただいた」と話した。 >>585現実は100か0かじゃなく効率的な計算があるんだボケが >>484
日本では十分な検査態勢だ
死者が少ないからな
無駄な検査態勢はイラネ
>>478
お前 すでに検査受けたよね
何回受けた？ 陽性か >>593
少しは思い出したか？
欧米は渡航制限を厳しく規制して感染対策をしたつもりになっていただけで
国内には無症状感染者が入り込み、気が付いたときにはとっくに蔓延した後だったってことだよ。
ヨーロッパで拡大した後はそれなりに変異もするだろうが特別に別の品種が発生したわけじゃない。
ちゃんと食い止めて感染拡大をしっかりしないと、いくらでも変異するだけの話。 >>587
＞軽症と無症状だけがバカみたいに増えて病床を埋めて言ってるのが現状
これは検査が悪いのではなく、軽症隔離ホテルを用意してないのが悪い
これで検査を悪者にするのは馬鹿すぎる >>602
感染しても亡くなるのはほとんどが70歳以上の高齢者
これほど大騒ぎする必要ないでしょう >>606
>そんな難しい計算
単純な掛け算やで( ；´Д｀) >>594
医者も意見様々だろ？
その医者が他の病気の患者捨てても俺が検査を引き受けるって人居た？
検査したら満足する人はまがい物だろうが市販の検査キッドで自分で検査したって満足したら解決だよ >>555
そんなことしないでもいいだろ
世田谷区とか今年の冬までに今の10倍まで増やすって言ってるし ｢朝日新聞は私の推理に抗議してきた｡推理はロジカルな物で事実に反する可能性があるのに｣
わ た し の す い り ｗ
事 実 に 反 す る 可 能 性 が あ る ｗ
ポ エ ム 小 川 こ と 拝 著 小 川 の 完 全 敗 北 宣 言 で す か ？ ｗ
主犯安倍、逮捕 死刑 殺処分 >>610重症者が増えないので医療崩壊なんてしません、無症状者用ホテルをレンタルする程度の金は腐るほどあります イギリスは人口の二割に相当する検査数を達成
同じ島国の先進国なのに何故こんなに対応に差が出るんですか >>592
日本の数十倍というアホみたいな数の検査したアメリカが「実際の感染者は10倍から10数倍いる」って言ってるのに
できるわけないだろ >>548
どうかと言われても
国によって死因のランキングは違うし
各国が自国民のために
自国の重大疾病に対処するのは自然だろう
アメリカで多く出てるなら、結局は何故多いのかという要因を探すのが先だろうよ
今流行りのAIで相関の高いデータは拾って、
相関の高い理由を調べてくしかないだろうけど >>605
俺は、押谷先生を信頼しているから、押谷先生が検査スンナ派と呼ばれている以上、
検査スンナ派だぜ。 >>582
韓国の1日の死亡者数は1を切ってるんだけど？ >>614
問題はこれからなんだが？
今までは感染者も少なかったから、そりゃ死亡者も少ないわ。
で、テトリスみたいに感染者が積み上がった今はどうなんだい？
感染者が死亡者に変わるのはタイムラグあるからな。 >>623日本政府も上久保理論を理解してるから今の甘い対応をとってるんだが >>555
慈恵医大では院内感染防止のためにすべての入院患者と
ピックアップされた病院関係者全員のPCR検査を
わざわざ集中検査室つくってやってるけど
翌日には結果のわかる検査を一人当たりのコスト800円位でやれてるってさ 安倍総理ありがとう。武漢コロナウイルス感染症対応を感謝します。
欧米先進国での比較ではトップクラスの対応経過です。安倍総理に感謝！
世界で１番の対応成績にも関わらず、反日マスコミのため安倍内閣の支持率は低率です。
「日本死ね」を画策実施したTBS、悪夢の民主党の報煽り工作に負けないでください。
二度あることは三度
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺（中国）は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実態です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期 テレ朝 玉川徹は憲法改正に繋がるため、「緊急事態法の改定は
必要ない」と非難。改正作業を簡単にするため、感染症の文章を追加して成立。
成立後、「住民に周知徹底後、緊急事態の公布を発表すべき」と非難。
さらに数日後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等非難していた。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を許してはいけません。
日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
フィリッピンのように、酷評・煽り報道機関の免許取り上げが必要です。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（共産活動家）は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助で選任、エチオピアは中国工作の窓口。
WHOはウイルス発生源因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査はしません。
韓国は学校で反日教育を生徒に徹底的に実施しています。
日本製品の不買運動も韓国政府主導で徹底しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
当時、パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ前大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策したTBS及び元民主党 山尾志桜里ほか多数在籍。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に閉口しています。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要。
反日左翼テレビ朝日のお抱え評論家 田原総一郎の有名な解説です。
「拉致された者は、もう生存していません。拉致問題は無駄な活動です」
と反日左翼解説を平気で放送していた。
妨害煽り報道の中、先頭に立って拉致家族返還を活動してきた安倍晋三である。
北朝鮮の意向に沿い、拉致家族返還の妨害活動をしてきた悪夢の民主党、共同通信、
TBS（毎日変態新聞）そしてテレビ朝日（朝日反日新聞）。 コロナ感染増で日本株価に悪い影響が出始めてる
エセ右翼どもはなんとかコロナ感染者増やして日本経済をぶっ壊したいのだろうね >>2
単純に7/28以降に感染した可能性が抜けてるじゃん
検査陰性であっても今後感染しないことを意味しないのは当然だろ？ 調剤薬局経営してるんだが、唾液PCRなら薬局でやっても問題ないかな？
都内に10店舗あるから協力したい >>617
でもアホどもの言うように検査を増やしていくと（実際に増えてる。8月だけですでに7月の2倍近くになってる）と、絶対に足りなくなる
そんなに検査したいって言うんなら指定感染症から外せばいい
そして病院での患者の優先順位を決める
まず第一に一般の病気や怪我の患者を優先
次にコロナ患者同士なら若者を優先
欧米みたいに高齢者のエクモ使用は禁止 検査検査検査しまくりの沖縄県
今はどうなっているんでしょうねwwww >>625
永寿や聖マリの前でそれ言って看護師に殴られてきてや スンナ派は、スペイン風邪の時から何の進歩もしてない対策を支持するの？ デニーに文句を言えない腰抜けPCR信者が逃げ込むスレかｗ >>631
死んだのは老人だけー
死んだのは病人だけー
死んだのは運命ー
自分の番になるまで続く で、なんでウヨちゃんは検査を拡大してる安倍政権を批判しないの？ん？ｗ 武漢肺炎が致死率が高かっただけ
欧州肺炎は喫煙者以外の日本人は死なない >>636 安倍政府は4-6月期の年金運用益＋１２兆円を叩き出しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査しないで抑え込んでいる国はないだろ
ニュージーランド、台湾、韓国 >>626
リソースだってさ。
ウヨクも日本の国力は中央アフリカ並だとベロっちゃったしな。
昨年までは日本すごい日本すごいって言いながら射精してたくせにな。 小川榮太郎、長谷川幸洋、すぎやまこういち、岩田明子
志位和夫を輩出した県立千葉高校が誇る安倍ちゃん応援団 コロナ脳どもは今まで毎年インフルエンザで何千人ばんばん子供まで死んでた時どうしてたの？ >>648
微熱があるだけで診察してくれない病院が多いんだよね 検査増やせば今まで見逃してた連中もひっかかるから一時的に増加するけど段々収まっていく海外例だらけなのに、
一時的な急増を嫌ってこういう馬鹿主張する奴はオツム弱すぎでしょ
何時までもダラダラと感染者垂れ流しで長期的に見たら拡大しない方が感染者増えるわ >>1はごもっともなんだけど
検査隔離したからウイルスを制圧したという理由が欲しいんだろ
全てが八百長 >>639
企業でもやってるから問題ないんじゃね？
検体は自分で採取してきてもらえば >>644
日本にはリソースがないからしかたないんだとさ。
あっれー？日本ってすごいんじゃなかったのー？ >>585
> 中途半端だからダメなんだよ。
ある意味ではそう
テレワークを呼びかける小池都知事はテレワークしないしな
人を集めて不要不急の記者会見を繰り返すのが大好きで
テレビ会議とかにはしない
もう全身から「茶番」の雰囲気出してるよね 嗅覚障害も嫌だけど、味覚障害は嫌だな
うつ病の症状で味覚障害が出た時は地獄だった
しかも後遺症で治らないやつもいるんだろ。これで自殺する奴出てくるかもな >>656 死亡者数なんてどうでもいいのだ
問題は後遺症だよ 新しい不吉なニュースが日々更新されてるではないか >>644
「ロックダウンは無駄」というのが最先端の専門家の意見だけど、そういうのは知らないバカの戯言 >>640
＞検査を増やしていくと（実際に増えてる。8月だけですでに7月の2倍近くになってる）と、絶対に足りなくなる
日本には客が来なくて困ってるホテルが腐るほどあるのに足りなくなるわけがないｗ
＞指定感染症から外せばいい
永寿総合みたいに一度に何十人も死ぬような院内クラスター発生しまくりかｗ
世界中から馬鹿にされそうだｗ
＞次にコロナ患者同士なら若者を優先
＞欧米みたいに高齢者のエクモ使用は禁止
馬鹿すぎて話にならない
若者こそコロナで重症化しないのだから治療不要
高齢者が治療の対象 >>661
検体採取が医療にあたる可能性あるからそうなんだけど、自費なら自治体と契約しなくても大丈夫なのかな？
どこに聞けばいいのかもわからん。保健所に聞いてみるか。 >>613
お前のその足りない脳みそで、その効率的な計算式とやらを明示してから煽れよゴミクズ むしろ不安を煽るな派が左翼って感じもするんだけどね
自治体が発表すると一々ケチつけてる奴ってほとんどは右翼ではないし >>616
残念ながらそうなってないからな
2週間後のニューヨークはいつ来るの？アホなの？ 第二波を抑え込んでるニュージーランドよりも多くの検査をしてるオーストラリアでは第二波による新規感染者が増加中。
人口1000人あたりで４倍も検査が多いのに。
効果が出てる要因は検査数じゃなくて行動制限ではないの？ >>631
東京都の感染状況を見ているとね。感染者数の割に重傷者が増えない。
重傷者が治るという傾向が見受けられる。若い人が多かったのもあるが、
東京都の感染拡大の時期が長いからね。すでに、年寄りに拡大している。
理由としては、対処療法が確立しつつあり、死亡も対処がわかってきたと思われる。
入院も、入る人と治る人が拮抗しているから、昨日は逆に一人減った。
とはいえ、これ以上の拡大は望ましくないけどね。
それ以上に新しい生活様式の実践という予防が重要になるだろうね。 >>639
善意の気持ちは解るよ
簡易検査ってのがどこまで信用出来るものかってのが解らないのと
クラスター発生源になったら検査厨に間違いなくコロナを広めたって叩かれる
その覚悟が有ればやればいいんじゃない？
心意気は素晴らしいけど 厚生労働省が7月終わりに発表したマイクロアレイ法という新しい検査方法ではインフルや風邪なども識別できるようになると言っている
今まではPCRと別に検査をしなければわからなかったと
マイクロアレイ法が全国で使われるようになれば新型コロナの感染者は大幅に減る
今まで他のウイルスも陽性としていたわけだからな 検査拡大シーア派の主な主張は
行動制限して、億レベルの健常者の行動制限するような、大幅無駄と補償をするより
検査拡大して、１万人レベルの感染者の割り出し、濃厚接触者の行動をいち早く制限するほうがはるかに効率的だって話だ。
もちろん、それを実施するためには、感染率や経路不明な感染者数など、営業自粛に追い込まれるような事情が生じた地方を優先するなど
一定の条件を付けるなどして、効率がいい方法を模索しないといけない。 PCR検査が陽性になったとしても、実際に新型コロナに感染している確率はわずか6.5％、つまり15人中14人は、検査結果が陽性であっても、新型コロナではない、ということになります。
逆に、新型コロナに感染しているのに検査結果が陰性になる人が30％もいます。 検査拡大して地道に陽性者とクラスターを潰してくしかないわな
それが無理なら緊急事態宣言おかわりだ
どっちがいい？ >>665
後遺症のある病気なんて珍しくないだろ
インフルエンザは後遺症ないとでも思ってる？ >>631
>>674
検査基準が厳しかったから単に軽症無症状が検査されてなかっただけで陽性率や重症者・死亡者数から見て感染者数自体は4月5月の方が多かったかもしれないくらい
>>427 >>652
台湾はあまり検査してないけどな
日本より検査してない
今でも無症状な人は自費で検査だし
あ、台湾は検査スンナ派かｗ
2020/08/01 18:03
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202008010004.aspx
＞男性は仕事のため、5月3日に訪台。症状はなく、帰国するため先月29日に自費でウイルス検査を受けたところ、陽性が判明した >>669
訪問診療で出張PCR検査やってるとこあるな
家の近所で >>674
そりゃ感染してから死ぬまではそれぞれだからね。
実際、最近になって死者が再び増え始めた。
第二波で感染した人が亡くなり始める頃合いかと。 >>639
感染症の病原体を扱うって自覚あるの？
・サンプリングや検査工程で被験者や作業者の安全を確保
・検査の精度を維持
・検体や検査結果の取り違いを防ぐことができる？ >>681 インフルはＡＢ両方かかったことがあるし
40度以上の熱が出たが3日後にはタミフルで走れるほど元気に。
だから自分は限界を知っている。
コロナは何もわかっていないし知らない >>678
これだけ増えたら検査拡大で抑えるのは無理
遅かれ早かれロックダウンするしかない >>675
沖縄は検査を絞り始めたらしい
まあどうなるか見もの 逆に全国民に毎週検査受けさせても良いと思うがな
どんどん検査しまくれば良い
そうすれば感染が実際にはもう国内に広範囲に広がっていて
そこら中感染者だらけというのがわかり
自粛もマスクも大して意味ないということがわかる >>683
そりゃ、0から3になりゃ増えたと言うだろうね。
東京の指標は、感染拡大が長期にわたっているから、コロナの傾向がつかみやすい。 >>691
松山の人間が押し寄せただけで逼迫してたしなあ >>685 イタリアは保健所や病院が自宅に来るんだよね >>695
スプレッダーを外に出さないためにはこれが1番有効なんだよね >>449
馬鹿は用途の区別がついてないらしい
抗体検査
発症直後には抗体の数が少ないため感染を見極めることはできない
抗体検査は無症状の感染者を含めた全体的な感染状況を把握できる
抗原検査
PCR検査より感度がやや劣るが、迅速性に優れ偽陽性が少なく、陽性であれば確定診断が可能
一方、陰性の場合には感染を否定できず、経過観察や抗原検査の再検査となるが、陰性でも感染が強く疑われる場合には医師の判断でPCR検査の実施を考慮
PCR検査
特異度（感染していない人を正しく「陰性」と判定する割合）…99.9%
感度（感染している人を正しく「陽性」と判定できる割合）…70%
つまり陰性はほぼ100パーセントの割合で見つけられる
一方、感染者の3割は偽陰性として野放しになってしまう >>691
スクリーニング開始か。それも良くない傾向だな。
東京は第一波後、必死でリソース拡張してたが、沖縄は油断したな。 >>693
全国的にみると７月９日に３１名だった重症者が現在１３１名まで増加してるのだが >>692
結局は感染しまくり、介護施設の老人殺しまくったスウェーデンが勝ち組ってことで
こんなに老人を救ったのに馬鹿とパヨクとマスゴミに叩かれてる上にアメリカと同レベルの経済的ダメージを受けてる日本は負け組 >>687
インフルエンザか？
人に聞く前に「インフルエンザ 後遺症」でもググっとけ >>634
800円でわかる検査なんかどこにあるんだよ >>691
ホテルがあるから療養施設の数が足りなくなることはないって嘘ついてるのを指摘したのに話逸らすなよ >>702 失業率が悪化しまくってるって聞いたけどスェ
それに比べて日本の失業率ずっと低い >>667
> 日本には客が来なくて困ってるホテルが腐るほどあるのに足りなくなるわけがないｗ
危険な病気だから隔離という事だと
従業員が拒否するし、周辺住民も反対して
受け入れても続けるのは難しいよ
で、危険ではないと宣伝し始めたら今度は隔離しなくていいという話になる
それに患者の多くが高齢者だから、ボケ老人や要介護老人が来たら
ホテルマンが、汚い高齢者の下の世話もしなきゃならない可能性もある
ホテルの従業員も奴隷じゃないんだぞ >>700
政治家になれない奴隷は
生きてる価値がない
それが民主主義国家だからな >>701
全国的な話だろ。47都道府県あるんだから、一県辺り2名増えても54増える。
もうすこし、データーを判断できるようにしてくれ。数字的に右往左往して、
恐怖で叫びまわるだけだと、ちゃんとした判断できないぞ。 PCR検査の成功例が中国韓国だけというのがいまいち説得力に欠ける（作為的に思える）。
ニューヨークなんて被害が出尽くしたあとなんだからPCR検査の成功例とは言えないだろ。
他の国はいずれも第2波が始まっててPCR検査が絶対的手段には思えない。
理屈で考えても３分の１は間違うという検査なんだから感染拡大を防ぐには意味無いし。 >>705
沖縄がアホでホテルを隔離用に確保してないだけ
東京などはその辺は普通にやるだろう 架空の極端な検査拡大派という誰もが批判したくなるような例を挙げてから自分は頭良く見せる慎重論を唱えそれを批判してみせて賛辞を獲得している
今まで「左翼」「特亜」を挙げてきたのと同じ手法
同じ勢力がイソジンを喧伝した時にはなぜか真逆に最大限リスクを小さく見積もり慎重さを否定したのはなぜなのか >>713
君が揚げ足取られたくないからかかないのは十分に理解できてるよ
全く姑息な事だ >>714
答えになってないわ
他にも確か埼玉とかが労組の反対で出来てないって誰か書いてたな わかんねえんだよな。検査は別にいいじゃないの、感染の有無なんだから多かろうがなんだろうが。 >>712 検査して陰性でも「よかったー！」
ってならないよ。ぜんぜん安心できないと感じるだけでも意味ある >>689
半年も騒いで何もわかっていないことはないだろう
偏ったものだけじゃなく色んなデータ見てみなよ >>635
1日の感染者数の多さ世界19位
1日の死亡者数の多さ42位
検査率の高さ153位
日本の状況は全く褒められた状況じゃないんだけど？ >>715
ケンサーズ悔しいんだろうが、検査するな言う人は存在しなくても
国民全員検査しろ主張する人は存在するわけ
メディアにも出てるし、著名人や医師ら専門家ですら多数いる
2020/08/08(土) 09:40:43.89
【新型コロナ】 ユニクロ・柳井正氏 「全国民を検査して隔離が必要な人は隔離すべきだ。なぜやらないのか理解できない」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596847243/ >>722 色々見た。海外論文も見た。
結論は「よくわかっていない。治療法もない」以上。 >>政府・与党に広い知己があり、日本や米国、中国の医療情報を入手している文芸評論家の小川榮太郎氏
もうこんな奴のヨタ話取り上げるなよ、と思ったらＺＡＫＺＡＫか、最初から馬鹿向けデマ情報だった。 >>712
ＮＹは感染をゼロにできない中で経済をまわすのに検査を有効に使っているところが優れている
ｗｉｔｈコロナで経済まわすには特にエッセンシャルワーカーや人と接する仕事の人が定期的に検査を受けることが有効
まあ俺は徹底検査戦法よりも自粛で完全制圧する方がより望ましいと思っているけど PCR検査拡大してない現実をみるかぎり、拡大してみたパターンも見てみたいけどな 政府に何でも賛成マンと
何でも反対マンは墓穴を掘るぞ
検査数が多いほど
無自覚のスーパースプレッダーを捕捉できるし
クラスターも見つけやすくなる
検査は多いほど良い >>712
どう見ても、西浦先生の言う人と人の接触減が効果を発揮していると思うな。
日本でも発揮したし、中国は、超強力ロックダウン。韓国は都市封鎖。
ニューヨーク・イタリア・スゥェーデンは、集団免疫の可能性が否定できない。
もちろん、検査できる態勢を増やすのは良いことだが。 まあ少なくとも無症候や軽症をいちいち入院させないようにしなきゃな
病室足りなくなったら最悪だろうが
今回改めて死亡率計算したら相当低いんじゃないか？
インフルエンザ以下ってのも聞くぞ
高齢者だけ気を付けて後はもう普通にしててもいいくらいでないかい >>716
お前が「揚げ足取られたくない〜」とかいつも思って生きてるからそんな発想なんだろ(笑)
どうでもいいわそんなこと
日本語通じないドアホにもう一回だけ言う
「ググれ」 >>712
ロシア
3月からやたらとPCR検査していたのに、4月から感染拡大して現在も死亡者の増加が止まらない時点でPCR検査にコロナの抑制力なんてない
3月13日時点での検査件数およそ7万7000件（世界第4位）
↓
3月31日時点での感染者1837人、死亡者9人
↓
6月11日時点での検査件数は1350万件以上
↓
7月14日での感染者73万8787人、死亡者1万1597人
「日本は海外に比べてPCR検査件数が少ない」とワイドショーが叩いていた3月中旬の各国の検査件数
1．中国 32.0万件（パンデミック中）
2．韓国 24.9万件（パンデミック中）
3．イタリア 8.6万件（パンデミック中）
4．ロシア 7.7万件
5．英国 3.0万件
6．台湾 1.6万件
7．アメリカ（CDC）1.4万件
8．日本 1.0万件
9．バーレーン 9千件
10．オーストラリア（NSW州) 8千件
11．ノルウェー 8千件
12．アメリカ（COVIDタックリングプロジェクト）8千件
13．フランス 7千件
14．オーストリア 7千件
15．オランダ 6千件
16．タイ 5千件
17．ベトナム 5千件
18．カナダ・アルバータ州 4千件
19．カナダ・オンタリオ州 4千件
20．インド 4千件
（日本のマスゴミが褒めたたえてたドイツは圏外）
8月7日現在の世界のコロナ死亡者数ランキング
1．アメリカ 16万人
4．イギリス 4.6万人
11．ロシア 1.5万人
日本より検査件数が多かった国々がその後死者激増してる時点で意味ない >>592
全世界に広がってるのに、日本だけ隔離できると思ってる方がおかしいｗ
そもそも治療薬もワクチンもあるインフルエンザと死亡率が大して変わらない
のに、そこまで徹底する意味があると思えない。寧ろ感染して抗体がついたり
T細胞が記憶してくれれば今後の変異したウイルスに対しても有効に作用する。
日本や東アジアと比べて、欧米人の致死率が数十、数百倍高いのは、交差免疫が
ないのが原因と推測されてるし。 >>732
安倍と同じ事言う！
正しい判断のために必要なのは,木も森も見ることが重要。
木を見ずに,森の状態がわかるのか？ >>633
は？
新型コロナは、指定感染症ですよ。
新型コロナ患者と確定したら、治療費、入院費等全て無料になる。
その確定の確定診断は、現時点ではPCR検査しか無い。
つまり、日本政府がPCRを新型コロナの判定として信用していると言うことだが？ 検査と隔離が感染症対策の基本なんだから
検査を拡大せよって安倍ちゃんの方針はなにも間違ってない
医師会も専門家分科会も検査拡大の方針だし >>712
中国、韓国のホントの所の実態は知らないけど
幾分成功したとしたら人権を大幅に制限して人の接触を止めたのが感染拡大を止めた理由だろうな
その中国だって今は軽症、無症状は感染者にカウントしないんだから感染者が増えてないって言えてるわけで
そんな強権的な政策したらマスゴミとパヨクは独裁、人権無視って叩いてまた多くの人が踊らされるの確実だし >>736
全世界の問題は別の場で考えるんだよ。
で、日本で隔離出来なくて来年の五輪はない！
当たり前だろww >>711
大阪では重症者が７月の終わりころの１０名くらいから現在３７名に急増してるぞ >>724
安倍政権は経済が大事とか言ってるけど肝心の経済人からは全く支持されてないってことだよ >>717
客が来ないホテル自体はたくさんあるのだからわがまま許さず隔離用に使えるよう国が指導力を発揮すればいい
ホテルが用意できなくて自宅隔離でも、とにかく感染の有無が判明してケアできれば野放しよりははるかに良い これだけ増えたらインフルと同じ扱いにするしかないよ
政府と医師会のやり方が失敗だったてこと >>727
完全制圧できるなんてアホしか考えてないだろ
春から言われてたまともな感染症の専門家の意見
このコロナウイルスは完全に収まるまでには時間がかかる。長期戦になるだろう
感染かワクチンで人々が集団免疫を獲得するまで終息しない
大切なのは感染を制御することだが、完全制御は無理。ただ感染者が急増するとイタリアやNYのようになるので、拡大スピードを抑えることが大事
そして感染のピークの山を出来るだけ低く、あとの方に回すことが大事
今後も、感染者が収まって良くなったなと思うと、また増えて、ということを繰り返すことが考えられる
また厳格な封じ込めで国内の感染を抑えたとしても、海外の感染地域から流入すれば、再び国内で広がる可能性がある
日常生活を制限して新しい生活形態を模索し、コロナと折り合いながら生活していくしかない
何度も都市封鎖をやってると社会も経済も崩壊して暗黒の未来がやってくる >>739 元厚労省のなんとかモリヨとかいうおばはんが
コロナを指定感染症から外せって言ってるよね
後遺症で半年以上も通院とかの人は相当金がかかってるとか
コロナだと保険にも入れないって聞くし >>736
だって、韓国、中国、マレーシアで大量PCR検査でのエピセンター潰しが成功しているからね。
他国の成功例を無視か？ >>725
治療法なんて言ってないでしょ
話しを大きく変えてはいけない
海外と日本で感染力が違うのも「わかっていない」ことなのか？
わかってきたこともたくさんあるだろう >>732
日本のやり方は、ずーっと重傷者重視だけどな。
重傷者が増えると、人工呼吸機をつけられない人が出る。
すなわち、医療崩壊に繋がるからね。緊急事態宣言延長も、
重傷者がまだ多いからと言う理由だった。現状、東京は22だけど、ベッド数は100
だから、重傷者が40位になると、宣言が出る可能性があるという事だね。 >>729
感染しても殆どの人がどうと言うことはない
感染して重症化して死ぬ自信のあるやつだけ家に引きこもってればいい
それだけの話 >>741 寝ていなくてはならないのも軽症なのか。
無症状で動き回るやつが一番感染力強いんだがな >>562
そう言う意見もあるけど、検査を増やせって立場のものもいる。
検査スンナ派の学者がいたら,検査推進派は全て間違いになるのか？
オマエって,思考停止してるぜ！ >>740
専門家の押谷先生もあまり意味がない言ってるじゃん
しかも旧専門家委員会構成員で、分科会メンバー、そして厚労省クラスター対策班メンバー
★大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 >>749
増えてからでは遅いでしょ。
台湾のように先手先手で勝ちに行く。
何が問題なのか？ 結局検査すんなって言ってるのは安倍ちゃんがキャパシティ増やしてないのを正当化するためでしかないでしょ？ >>744
たったの37人
心配だのう 夜も眠れないのう 中国は桁外れの検査数で対応してるからな
武漢990万人の全数検査とか第２波確認された地区を部分ロックダウンして数百万規模の検査とか
それで先進国で唯一経済活動再開して景気回復してるんだから
疫学的には検査拡大が有効だって実証だろ 検査検査って呪文のように言うけど
要は感染者を見つけたいわけだよね
検査以外に方法がないとでも？ >>735
ろくに検査もせずコロナかどうかわからなければ適切な処置もしようがない
ロシアは検査しても防げなかったというが、では検査しなければロシアの死者数が減ったとでも言うのかｗ >>756
今のところはな。
ただ、PCR検査が一般化して一回の検査が300円くらいで、しかも自分自身ででも出来るようになれば、検査は一気に世界中に広がる。
なら全世界での感染者隔離は可能となる。 日本はスーパースプレッダーを見つけてソイツを封じ込めるって対策してたのに（それ以外の感染者は他人にうつさないので自然消滅）
海外みたいにアホみたいに検査するほうに舵を切っちゃったからな
それでホストクラブやキャバクラを店ごと集団検査して無症状の若者を大量に生み出すという間抜けなことをやってる >>752 少なくとも医学情報でプレプリントは信じない。
コロナ関連はコロコロ変わりすぎる >>762
その推測が外れたら困るから、しっかりした対策が功を奏するまではできる努力をやっておくべきだろ。
その推測の前には、BCG抗体の話が出てきていたが、今はもうそんなこと言ってるやつはいない。
ワクチンも誠心誠意開発しているが、飛躍的に効果が高いとはいえず、せいせい重症化を防ぐだけとか
もしかしたら、それさえもできるのかどうかまだ実験中なのだから。
楽観な推測を前提に戦争に突き進んでやってみたら負けたでは済まないんだよ。 >>759
だよな。
危機的状況になる前に手を打つのが先手！
安倍サポも自民もこれがわかってない。
安倍日本会議の体質はこんなもの。 日本に1000万単位の特亜移民難民が引き込まれるのはとっくの昔に既定路線
その特亜の中身が朝鮮主体か支那主体かの駆け引きが続いていた
安倍・自民政権は中共に舵を切った、切れと命令されたんで
ところがコロナ騒動で移民自体が思うに任せない
（むしろ今の手としては水害難民を受け入れるという芝居の方がまだ現実的）
3000年の恨みを晴らし宿願を達成するつもりだった弥生人どもがあちこちで吠えるのも当然 感染者の急増抑えて医療崩壊防ぐって春には言ってたよな？なんで最近は言わないの？ >>744
だから、数だけじゃなくて、推移を見ろと。
今は、対処療法が確立しつつあると書いたはずだが。
そして、死亡原因もわかりつつあり、その対策もできるようになっている。
だから、東京の長期にわたるデーターを見た方がよいという話だ。 >>761
お前が心配しすぎて考えるのを拒否して頭の中をお花畑にしてるんだろ
見たくない、聞きたくない、インチキ情報でもいいから安心したい
どこまでチキンなんだ？ >>745
国民全員検査してる国など存在しないけどな
ほとんどの国は検査の対象絞りこんでるし
優秀言われる台湾ですら、検査数は日本よりも少なく、無症状は自費検査 感染症医が足りないと言えば増やすべきだし今のままで十分だと言うなら増やす必要ない
ただそれだけの事だよ >>754 違うだろ 感染した軽症者が最も感染力があるのがわかってるのに。
むしろ重症者のほうが感染力はかなり低い。
元気な感染者を閉じ込めなくてはならんのだ コロナ関連のどのスレ見ても、にわか医者のごとく皆聞きかじった話をさも、公式な話の様にのたまわってる。
政府も尾身のような御用学者じゃなく、まともな公報で一本化してコロナ関連のコメントは統一した方が良いと思うね。
みんな言ってることがバラバラで、その中から自分の好きな情報だけ抜き取り拡散してる様に見える。
日本は幼稚な国家政府だから、無理かもしれないけど・・・。 >>750
それいいじゃんね
結局かかってるのって自己中な遊び人ばっかりだし
大事な保険料使う意味自己負担でいいしホストとかからは金返してもらってほしい 重症者数厨は、夏で重症化率が春の1/10でも感染者が10倍なら一緒って事すらわからないのかな
現に増加してるのに >>735
ロシア人なんてロシアの専門家自身が言ってるように政府の言うことなんか聞かないから
縁に反発してる若者なんていうの好き勝手な行動をわざととるよ >>750
その元技官が言ったから何なの？
そういう話は、指定感染症から外されたら話を聞くよ。
しかし、その人大丈夫か？
指定感染症から外すと言うことは、普通の風邪扱いだから、病院への指定感染症としての新型コロナに対する助成が廃止される。防護衣だの、高性能マスク支給も無くなる。医療関係者の危険は一気に高まる。
そのオバサン、日本中の医学関係者の敵になる。 >>765
自分自身で検査するのも考えたが廃棄処理の問題で無理かも
どの道自宅療養なら検査しなくてもいい10日自粛すればいいな >>758
あのさぁ、「○○が言ったから」とかは、判断基準にならない。
専門家とか大学教授と言っても、いろんな立場の者がいるわけで、どれが正しいかを判断するのに,意見を言った人物の名前は関係ない！
判断が浅すぎじゃね？ >>772
それは必要な検査をするための検査拡大な
良く読め
押谷氏も言ってるぞ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php
メディアがPCR推進派と抑制派という二項対立をつくったことが問題だ。
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。 >>780
君の言う、まともな広報ってだれ？岡田？上？それとも渋谷？。 >>767
信じないなら危ないということも信じられないはずだろ
「無症状で動き回るやつが一番感染力強い」とかはどうやって確信したんだい？ >>787
つまり検査拡大は必要って事だろ
現時点ではキャパが少ないからスクリーニングやむなしってだけで >>786
意味不明
お前に日本政府が検査で素晴らしいといいたいのか？ >>758
緊急宣言で一度大幅に感染者を減らしたら、国民全員の行動を制限しなくても拡大は一定に抑えられるという予測のもとにやってはみたが
当然のごとく経済を正常化するとともに感染者は拡大する。
今は、一部の地域で営業制限するなどで抑えようとしているが
同じように、検査を拡大して一部のスーパースプレッダーを隔離するだけで同じ効果が発揮できる。
この人は、感染症の専門家であり、経済損失との効率を比較できていないだけなので
この人だけの言うことが最も効率的だと判断するのは大間違い。 >>784
もうそういう代金混みで請求していいと思うよ
なんで馬鹿のために手厚くしてんのか腹立ってくるし >>751
中国
国家権力で街ごと封鎖
韓国
ビザや保険証やクレジットカード情報などと紐づけされた住民登録番号で国民を管理
街中に設置された監視カメラで国民を監視
違反者には高額の罰金や賠償金が課せられ、勝手に外出すると性犯罪者用電子ロックが付けられる
マレーシア
長期にわたるロックダウンなどの厳しい制限 >>784
かつてよく言われた「日本も２週間後にはＮＹのようになる」
むろん今のＮＹでなくかつての崩壊状態だったＮＹのことだが、
それを実現する一番の早道が指定感染症はずしだと思うよｗ >>791 最も評価の高い世界五大医学雑誌ランセット
で発表されている。英語だが見ることができるよ どーぞ >>751
だからさ、感染なんか気にする必要が無いと言ってるわけだよ。
ようするに論点が違うわけだよ。
インフルエンザに感染しないように、マスクなんかつけたかい？
インフルエンザに感染した人と接触した人を隔離したかい？熱がで
ただけでインフルエンザを心配して誰でも検査しにいったかい？
風邪ウイルスなんて終息したって、来年には違う型の風邪ウイルスが
流行るんだよ？ｗその度に、こんな大騒ぎするのかい？
SARSやMARSクラスの重症急性呼吸器症候群なら話は変わってくるよ？
まあ、患者がすぐ亡くなるから通常のインフルエンザのようには感染爆
発しないけど。 >>771
重症者の数がそれほど増えてないからじゃない？
重症じゃなきゃ、病院のベッドで集中治療とかしなくていいし
マスゴミは煽るために感染者数ばっかし報道するけど
重症者や死者の数が少なければそっちは報道しないしね
感染者が千人超えたけど死者は一人でしたなんて煽りにならないもん >>764
だからその前にPCR検査で防げたって例を挙げてくれよw
3月時点で日本より検査してた数少ない国・アメリカとイギリスが失敗してる時点で無理だろうけど >>792
君、試しに、医師らの判断でも何でもない
無症状の人がPCR検査受けるべきというソース持ってきてくれよ
日本がやってることはずっと一貫してる
専門家が必要とした判断した人に検査
わかりやすシンプルな基準だ
希望者誰でも検査するわけではない >>785
罹ってるかどうかもわからんのにどうやって判断するんだよ WHOや世界中へ言えよw 国際感染症指定から外せよ！と言って来いw 検査の動画を流して、素人でも検査できるようにすればよくね？
用意するものとか、いちから教えれば、勝手に検査ぐらいするんじゃねーの？ >>792
それは昔から、ほとんどの人が言っているよ。それについて異議はない。
検査多くすれば感染が収まるとか、リソース以上に検査をやれとかが
違うと言っているだけ。そして、そういうと、すぐに検査スンナ派だと言ってくる
やつがウザイだけ。まあ、小数が、検査必要ないと言っている奴らがいるのは事実だが。 >>780
水虫の専門家の上昌弘センセイ（野党が国会で政府側の尾身に対抗して用意した専門家）やWHOの方から来ましたって奴のこと？ 医者が検査すべきと判断した人間は全員PCR検査を受けられるようにすべきだろうね
でも医者が必要と認めてない人(集団)には必要ない >>802
NYは検査隔離徹底で減らしてるけど？
イタリアや欧州もそうだし
周回遅れすぎるわ日本 経済畑出身の閣僚が担当大臣やし
こうやって政権の広報役の文芸評論家に優先的に発言機会が与えられてるし
内閣総理大臣は東條のコピーみたいな無知さやし
いったいどうなってるんやこの国 >>792
だから検査体制は拡充して今も増え続けてるだろ
グラフが右肩上がりで7月からまた角度が急になってる
マスゴミが騒いでるだけで普通に増えてるわ >>798
つまり、指定感染症から外して、病院は普通の風邪の診療のように、丸腰で治療しろと。もちろん、医療関係者が新型コロナにかかっても、自分で治せってことだな。
おまえ、国辱だな。 >>793
神様「こんなゴキブリ以下の人間を殺して意味あるのか？」 >>800
インフルとの比較なんて無意味
春先からはやり始めてまだ半年もたっておらず、しかも超厳戒態勢で迎え撃っているコロナと、
インフルの例年の死者数
これを比較して何の意味があるというのかｗ
せめて1年たってから同期間の両者を比較しないと意味がない >>775
実際は国民の人口以上に検査してる国もあるし9割以上検査してる国も複数あるけどな
これとは別に早めに全員検査したと思われる国があったんだけどな >>813
アホかw
3月にアホみたいに感染が広がって死ぬだけ死んだからだろ
スウェーデンやイタリアと同じ
今じゃ新規感染者もろくに増えず、おとなしいもんだ >>780
色んな意見が出ることが重要。
コロナについて全てがわかり尽くしたわけではなく、対応の可能性はこれから明らかにされるものと認識するべし！
これまでの様々な見解は,真相が明らかになるにしたがって正しいものは強化され、間違ったものは排除されることになる。
ひとつの見解しかなければ,それが正しかろうが間違っていようが,国中がそれで突き進むというおかしな状態になる。 そんな小川さん、ナゾの発熱「PCR検査して〜ん( TДT)」
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ ) ( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ ) >>820
それ
いつまでも続けられるわけではない >>821
そう言える根拠はあるのか？
検査が関係ないと言える根拠はあるのか？
説明しろよww
どうせできやしない。 >>815
全然増えてねー十万単位でやらなきゃいけねーんだよ
放置したつけ払うためにな >>1
安倍晋三「ついカッとなって指定感染症にして五輪延期して緊急事態宣言した。今はGoToしている。」 今現在、色々とわかってきた中で誰がPCR検査を推進してる？研究者や学者で
厚生労働省もPCR法ではなくインフルや他の風邪を正確に識別できるマイクロアレイ法をすすめると発表してる
https://gemmed.ghc-j.com/?p=35187
PCRは不正確、無症状のコロナウイルス保有者が他人に感染させる事はインフルなどをみてもない(インフルワクチンを打った人はインフルのウイルスを微量保有している事になる)
PCR法がなくなればコロナの混乱はなくなる >>749
いやーめちゃくちゃ増えてるよ
先月18日には700人近くの感染者出してたのに４日続けて死亡者数がいなかったけど
今や1日で7人の死亡者数出してるよ >>789
しょうがないよ
夜遊びしてもらってきて家族に移したなら
仕事でかかったなら同情できるけど 検査拡大しろといってるだけなのにスンナ派がそれを全数検査に脳内変換して脊髄反射で噛みついてくるんだよな
けど掘ってみると本人も検査拡大そのものには反対してないと言う
いったん頭の中整理しようぜ あんなに世界一多くのPCM検査してるアメリカが感染者世界一なのはなんでなん？ >>822
何度も論破されてるのにデマを流し続けることが色んな意見が必要ということにはならない
既に世界中で結果を出してる検査隔離を無視する態度は悪意を感じるね >>832
検査は治療あらへん(^。^)y-.。o○ >>824
いや絶対感染しないような行動とっている人がいるんだからそういう人は検査しなくてもいいけど
危険な職場にいる人は何回も検査しないといけないだろ >>815
日本は検査数、大して増えてないんだよ。
今でも日本だけ検査数が劇的に少ない。
政府にやる気がない！
日本の公機関の体質の問題がある。 >>759
台湾と同じ事やろうか
人権無視で
さあ憲法改正しよう 検査しまくったから感染爆発したは迷信
時系列的には気付いたら感染爆発してたから検査しまくったが正しい >>835
9割とか言ってることについて指摘したまで GoTo2回使ってコロナかかってた人いたけど
あれが結構叩かれてるの見ると
「コロナ大したことない」は少数派なんやろなと >>834
知恵の浅さを思わざるを得ないなww
検査は治療に通じるんだよ。
オマエ、わからないとか？ 感染防止と経済の両立
台湾や韓国ができてることが日本にできてないからな
感染してもたいしたことないと馬鹿を煽ってるエセ右翼の工作大成功！ >>813
またクオモがこの手の馬鹿に持ち上げられるんだろうなw
人口2000万人の小国規模で3万2千人も殺してるのに
人口1000万人のスウェーデンで言えば1万6千人（ノーガードで現在死者数5千8百人だから、およそ1倍半） >>18
スペイン風邪も,風邪の一種。
で、多くの欧州人が犠牲になった。
知らんのか？ >>840
検査なしでどう処置するというのかｗ
検査は治療じゃないけど、治療の前段階だ >>831
君はそうかもしれないが、ずーっとレス読んでくると、
検査拡大すると事で、コロナ拡大を防げると主張している人がたくさんいるぞ。 >>760
キャパは誰が総理でも簡単に増えない
安倍がーーーー は色々大変だな
あはははは >>831
全数検査を主張する玉川達を非難できるのならその主張は正しい
盛大によろしくねｗ 軽症からがウィルス量が多いので一番感染力あるとかいうけど全部死骸やったら感染力なんかないよ
この検査では感染性は分からない
死骸検査だから >>799
だからその論文とやらを信じる根拠は何だ？って話してんの
権威だけか？ >>18
風邪が何か分からなければ、
ただの風邪か、普通の風邪か、異常な風邪かも分からないんだよ。
風邪って何なのか、早く教えてくれないかな。 >>848
初期は医療崩壊したからたくさん死んだけど
医療体制を建て直して検査拡大してからはむしろ抑え込んでる 御用学者wと言いたいとこだが
学者ですら無いからなぁ。
御用商人だわな。 >>845
日本語が不自由なんか？(^。^)y-.。o○
832 不要不急の名無しさん[] 2020/08/08(土) 15:00:39.42 ID:RtqFsd5d0
あんなに世界一多くのPCM検査してるアメリカが感染者世界一なのはなんでなん？ だれがアプリなんかダウンロードするんだよって話だわなw >>848
検査もせず放置状態ならもっとたくさん殺すことになっただろうがなｗ NHKの９時のヌースのおっさんキャスターが家族が発熱したとかで休んで
すぐにPCR検査受けたって言ってたけど
フジテレビで同じ事になっても検査受けないのか？ｗ >>846
早くも終息し始めてる。K値的には昨日がピークだった様だ。 >>800
それは医学的根拠があるんだな？
素人が何と言っても新型コロナが指定感染症である限り、日本人としてこれに危機感を
もち、各自防疫に努めるのが国民のあり方だと思うが？
新型コロナがただの風邪。
と言う主張は、PCR検査を現状維持、増やすべき、と言う議論とはレベルが違う。
これが、医学的根拠の無い、馬鹿の思い付きで、今後悲惨な結果になれば、
お前ら捕まる可能性だってあるんだぞ。
大丈夫か？ >>765
総額54兆円の国民全員検査を目指す渋谷健司一味
緊急提言*1 新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
http://agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、
54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である
（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。
キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、
勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
厳しい国家財政のために補償も十分に受けられない国民の努力によって、
現在の日本の新規感染者数は大きく減少してきている。
なぜここで検査のために数十兆円を投入しなければならないのか。理解に苦しむ。
その予算は、他のことに振り向けるべきだろう。
「不可能なコロナ退治のために、毎日20億(ウォン)の検査費を費やすのは正しいでしょうか?」
://www.hankookilbo.com/News/Read/A2020070211190000016
日本の死亡率はむしろ低い
疫学調査又は検査を減らさなければならないという立場かという質問にバン教授は「全力を尽くすのは良いことだが、優先順位を調整する必要がある」と述べた。
バン教授は「日本を批判する声が多いが、人口が少ないか人口密度が低い国を除けば、人口の標準化死亡率が最も低い国が日本だ」と答えた。
高齢者は多くの国で死亡する可能性が高いため、これらの国別の人口動態の統計学的差を補正したところ、「検査を減らした」と批判されている日本の死亡率がむしろ最低水準ということだ。
ソウル大学医学部コロナ19科学委員会が先月26日に公開したデータによると、新型コロナによる人口10万人当たりの死亡者数を問う人口の年齢標準化死亡率（age-standardized mortality rate）は、日本（0.1人）、韓国（0.3人）、オーストリア（ 2.7人）の順で低かった。 >>864
イソジンのおかげで(^。^)y-.。o○ >>774
37人に集中して他の病気をほったらかしにはできないなあ
武漢コロナが怖いよーーーー
検査してよーーーーーーーー
医者 あなたは癌です
でも武漢コロナが怖いよーーーーーー 安部も言ってることは一貫してる。
3月4月は検査体制不足で必要な検査ができなかったから、専門家委員会からも検査不足、強く検査体制拡充言われてた
しかし、検査はあくまでも医師が必要と判断するものが前提の検査
3月28日 総理会見
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2020/0327kaiken.html
確かにＰＣＲ検査の数は少ない中において、私もほぼ毎日のように、厚労省に対して、医師が必要とする、判断すれば必ずＰＣＲ検査ができるようにしてくださいねということは重々、申し上げております。
日によっても非常に少ない日がありますから、なるべくしっかりとＰＣＲ検査はやってくださいと言っています。
2020年3月2日
https://mainichi.jp/articles/20200302/k00/00m/010/302000c
「検査を受けたいという方がすべて受けられるということではなく、医師が判断する」
安倍首相はPCR検査に関し、こう強調した。 >>800
マスクつけたし、熱出たら検査に行ったし、予防接種もしたけど‥ おい、>>18は、風邪が何かも説明出来ないまま逃走したようだ。
>>18じゃなくてもいいから、誰か風邪って何なのかを教えてくれないかな。 >>854
玉川氏も現在では、全数検査には意味がないと言っているが？ >>354
スウェーデンが成功したからな（老人が介護施設で大量死したけど） >>803
それが失敗したからこの有様なんじゃないの >>829
欧米の国は今一日どれくらい死亡者が出てるんですか？ >>858
初期から、検査検査で、ケンサーズのヒーローだった気が。
初期に押さえ込んだロサンゼルスと、ニューヨークとの現在を比較してみればいい。
ロサンゼルスが現在増えているらしいが、そうすると、結局
ニューヨークは集団免疫で止まっている可能性が高い。 >>859
しかし言っていることは理屈が通っている >>870
癌は他人に移らないし短期間に医療崩壊するほど大量の患者が発生することもないからなあ >>837
韓国並みかそれ以上に検査してるよ
アメリカは治療ただじゃないし
中国は検体何本も混ぜて測ってるからいい加減
政府に問題はあるけどね >>851
医療、介護従事者だけPCR検査を実施して、その他の愚民どもは、各自が感染していると自覚しながら注意深く日常生活と仕事をすれば良い。老人は自粛に徹して趣味を謳歌しながら人生を全うすれば宜しい。 コロナより経済優先は当然だが
大混乱の元凶は安倍だろ
文科省も求めてないのに突然の全国一斉休校で恐怖を煽った
未だに間違いだったと謝罪してない
安倍友なら
安倍に謝罪しろと忠告し
責任をとって辞めろというのが先決だろ >>879
集団免疫など幻想や(^。^)y-.。o○ >>831
拡大してるのにしてないってマスゴミが嘘ついてるだけだろw
で、急に軽症患者が増えた結果、病床が埋まるというおまぬけブリ なんでこんな低俗御用ライターの悪文でスレが立つの？ 今の欧米が収束してる事にしちゃったら
日本が騒いでるのって馬鹿みたいじゃないですかーって返されたら即終了
話の設定はきっちりしなあかんで >>858
単に死ぬだけ死んだからだってw
4月にはもう勝利宣言してクオモを褒めたたえてたからw（葬儀場前に止められたトラックの中には遺体が山積みで放置、介護施設の遺体も放置、遺体を埋める場所にも事欠いてたのに） 検査キットによって感度特異度が違うから
何測ってるか分からない
陽性者数なんか比較にならない >>803
そのうち希望者が誰でも検査できるようになるよ。
そこまでしないとコロナを抑えきれない。 >>874だが、
お前らって風邪が何なのかも説明できないクセに、知ったかだけは一人前なんだよな？
それって池沼ってことだよね？
誰か、風邪が何なのか早く説明してくれよ。
知ったかしたいんだろ？ゴミ >>862
ところがウイルスが弱毒化して
世界で収束しつつある >>884
全額自腹で検査して陽性なら
奴らの鼻明かすこともできるんじゃね 文句を言う先は安倍だろ
文科省も専門家も求めてないのに
補佐官にそそのかされて人気取りのために全国一斉休校を突然言い出した
あれで一基に国民は恐怖をいだき集団ヒステリーが起こった
だがいまだに安倍は間違いを認めず謝罪していない
安倍友なら
安倍は責任をとって辞めろと言うのが先決だ >>871
マスゴミと首長がフラフラフラフラしとんねん
それに釣られて国民もフラフラ
よく疲れないと感心する 今日も昼のテレビで緊急事態宣言しろとかアホが言ってたけど、
感染者が増えてるだけで緊急事態ではないやろ。
自治体が条例で出すのは勝手だし自治体の責任でやれよ。 「左派メディアがー」ってとりあえず言っておけば鋭いこと言ってるねってみんなに思ってもらえるみたいな風潮なんなん >>881
武漢コロナに集中しすぎて
他の患者が多数死んだイタリアとか >>876
成功かどうかなんて聞いていない。
今の段階で日本政府が新型コロナを指定感染症から外すと言うのは、
今ままで病院へ行っていた助成をカットすると言う事だぞ。
つまり、病院に対して丸腰で新型コロナを検査治療しろと言う事だ。
指定感染症から外して、最初に犠牲になるのは医療関係者だ。
その犠牲は仕方が無いと言うのか？
もしそうなら、お前は国辱だ。 >>883
プライマーと逆転写酵素がキットによって違うので陽性者数なんて比較にならない 風邪が何なのか説明すら出来ない池沼の群れが、コロナは安全だとか何だとか、知ったかだけは一人前とか、
正常じゃないわな。
池沼ゴミってことだろ？ 台湾は徹底的に検査＆隔離やって収束させました
日本人と同じ「誠実に自粛する人たち」＆「重症化しにくい体質」
日本もやればできる はい論破 社会不安を煽ったのは
安倍じゃないか
専門家も文科省も言ってないのに
安倍が補佐官の入れ知恵で突然の全国一斉休校
安倍の人気取りのせいで社会不安が煽られ
国民は集団ヒステリー状態
安倍は謝罪し責任をとって辞めろと言うのが
安倍友のやるべきことだ >>819
きみは統計学を勉強してから出直してくれ。
データにばらつきがあったとしても、傾向や特徴は知ることが出来るし、
比較も出来る。
それに新型コロナは厳戒態勢で迎え撃ってるというが、インフルも予測の
元でワクチンが事前に作られるし、抗ウイル薬も同様に用意される。厳戒
体勢と言わないまでも十分な態勢はとられてる >>891
集団免疫なんて幻想だよ
一般的には60%、低く見積もっても40%は感染しないと集団免疫は獲得できないとされてる >>1
2019年10〜12月期の実質国内総生産（GDP）速報値は前期比年率で6.3％減
↑
日本経済をズタズタにしたのは安倍さんじゃないの？
2019年の10月に消費税を10%に増税したのは安倍政権だよ？
（メディア、マスコミじゃねーよ？）
そしてコロナ渦の現在、全ての政策の手綱を握ってるのは
安倍さんだよ？
今、民主党政権や左派メディアじゃないよ？ 文芸評論家の小川榮太郎ｗｗ
安倍さんのまわりには、もうこんなザコしかいないのか？ｗ
まことの忠臣なら、主君に対し、敢えてNOを進言すると思うけどね。
特に、今の安倍政権なら。 >>902
この一月で重症者4倍
もう緊急事態宣言の4/7の重症者上回ったよ >>88
そんな利権はないよ
日本はPCRが普及していない後進国だから
それがばれないように
PCR検査不要論を吹聴してるだけ
PCRより精度の低い
抗原、抗体検査を推奨していることには
お前らは一切触れないからなw お前らは、風邪が何なのかすら説明出来ない池沼なんだよ。
池沼ゴミの集まりなんだよ。
自覚しろ。
池沼ゴミ 検査スンナ派は、大勢の人が行動制限され、営業補償費に莫大な税金が投入され
それでもなを、それが長引くと倒産が劇的に伸びて経済恐慌につながりかねないことすらわかってないんだよ。
別の危機がそこまで迫っている。 >>736
厚労省は自宅隔離のガイドラインまで出してるけど知らんのか PCRでも感染者ではないことが確率的なら統計のアルゴリズムでやっても同じ
感染者確定には検査が必要になるけど色々節約できる
大規模なデータ取りを事前にやることで検査数は絞れる
問題は協力する人が少ないってこと >>905
じゃあ検査件数減らすしかないなw
今のままだと無症状患者の面倒見るために医療スタッフの手を取られて医療崩壊 >>905
コロナを受け入れるかどうかは各医療機関が判断すればいいだけ。 >>914
早く自民党一党独裁政権にしないとこの国はダメになる。民主主義やめて安倍主義にしないと 日本のコロナ対策の基本方針は『ハンマーアンドダンス』戦略だ
自粛(ハンマー)でコロナをガツンと抑えて時間稼ぎしてる間に医療体制と検査能力を拡充
クラスターを追える水準まで沈静化したら自粛解除でコロナと共存(ダンス)
そして医療が逼迫しクラスターを追えなくなったらまた自粛して体制の建て直し
…ってのを繰り返すがハンマーアンドダンス
スンナ派の言う「むやみな検査拡大は不要」は的はずれなんだよ
沈静化しても第2波を前提に検査拡大し続ける必要があるんだから >>913
アホかw
免疫が出来たかどうかはわからないが死ぬような弱い奴が死にまくったからもう殺したくてもなかなか死なないんだよ >>898
情報が古いねww
今は唾液で検査できるようになってる。
感染拡大の危険性はかなり少ないし、検査時間も大幅短縮。
いろんな専門家が高率アップのために頑張ってる。
で、その人達は「政府に任せると、いつまでも進まない」だ。 >>791
だってもうすでに発症前が1番感染力が強いってわかってんのに
その時に動きもあるだなんて一番危険じゃねーか >>1
自粛反対派だけど
こいつがいうと嘘に聞こえるからやめてくれ 安倍の無責任な全国一斉休校
専門家も文科省も求めていなかったのに人気取りに走った
あれで家庭を巻きこみ社会は大混乱に陥り
社会不安を煽られた
社会不安を煽った前胸は安倍自身だ
その責任をとって辞任するのが行政府の長のあるべき姿
安倍友なら安倍に引導を渡せ
人に責任をなすりつけるな >>926
おいおい。
安倍がこの国を崩壊させている。
今の混乱状況の大元は,安倍だ！
それに日本会議も。
まともな意見が日本社会に広がるようにすることが重要。 風邪が何なのかすら説明出来ない池沼が知ったかこいて恥ずかしくないのか？
ホント、救いようのないヤツらだな。
早く説明してみろよ。 とりあえず、ＰＣＲ検査希望者は全員やれよ
何様なんだよ神かよ 3万2千人も殺したのに褒めたたえられるクオモ
1000人しか死なせてないのに国賊呼ばわりされる安倍
アメリカと日本、どちらかのメディアに問題がありそうだ 感染症の問題を右派左派の問題にすり替えるような事してちゃあ
完全に信用失うだけだよ・・・
完全に嘘誤魔化しをやってますと自白してるようなもんだｗ >>927
スンナ派なんてお前の脳内にしかいないよキチガイｗ >>924
一昨日で131人(前日比+16)
4/7が115人な 4/29日に300人超 >>929
アメリカは検査キットが足りなくなってるんだよ
何も知らないで言い返しても嘘つきにしか見られないぞ >>895
コロナウイルスが風邪の原因
武漢コロナも似たようなものだ >>896
弱毒化じゃないと思う。対処療法の確立だと思うね。
世界全体で、死者、重傷者が減る傾向にあるから。 >>912
政府の対策が
不十分だから増えてるわけでw >>929
話が斜め上言ってるよ
>>894は否定されてしまったね 社会不安を煽ったのは安倍
安倍友なら安倍に引責辞任せよと引導を渡せ
人に責任をなすりつけて逃げるな
専門家も文科省も無視して安倍が補佐官の入れ知恵で
全国一斉休校という人気取りに走ったせいで
家庭を巻きこむ社会の大混乱を招いた
それ以来、国民は集団ヒステリー状態
安倍が責任をとらずに人に責任をなすりつけるとは見苦しいにもほどがある >>934
無症状まで検査してる今は
重症者でしか比較不能ってわかってるだろ
アホが >>938
どっちもだと考えると全ての疑問が解けます >>933
あの第一次緊急事態宣言の安倍の行動は,全くもって問題外だな。
感染状況に応じた対応が必要だったのに。
全国でやったおかげで、全国的に経済が止まり、今回の感染拡大の対応のための体力が失われてしまった。
あの時、地域ごとに分けて自粛を進めていたら、今はもっと深く自粛できたはず。 もうケンサーズの言うように好きなだけPCR検査やれよって言いたいところだが、日本の場合は医療機関で優先順位が決まってないのでコロナ以外の一般の患者が犠牲になるというジレンマが
指定感染症外して重症患者以外は全員自宅待機でいいだろ まず、風邪とは何なのかを明らかにすることだ。
話しはそこからだろう。
池沼ゴミは、だからダメなんだ。
知ったかしたいカスばかり。
お話しにならない。クズの集積 >>933
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
英イースト・アングリア大学（UEA）の研究チーム 風邪とかインフルエンザと全然違うじゃん
頭弱い子、政府は出まかせバッカリ >>931
ウィルスの量多くても死骸だったら感染力強くないよ
検査ではウィルスが生きてる死んでるか分からないから感染力は分からない >>923
隔離してるだけなのになんで手間かかるの？ >>952
あのおかげで4/29日をピークに重症者は減少
いまはもう減少要素がない 超過死亡の韓国や死亡者が出きったニューヨークと比較する人と会話しても無駄 >>803
シンプルで間違ってる
無症状者が蔓延させてる
今の現状を生み出した
その限定的な検査が正しいなら
今なんでこんな事になってるんだよw >>947
何を言ってるんだ？
すでに世田谷モデルが力強く進行中だ。
大方の見方の通り、検査を使いこなして経済を回す方向に進むことは間違いない。 毒性に関しては何とも言えないけど世界での一日の感染者数は未だに
新記録を更新してる真っ最中だってのに・・・
感染拡大の勢いが全然止まらない状況で収束してるとか言ってる嘘つきは
自分で恥ずかしくならないもんなのかねｗ >>959
東京の重症甩病床はたったの100
131も東京だけでてたらもう医療崩壊 >>952
お前らが「もう少し様子を見て」っていうのに無理やり出させたんだろ？
で、あとで大して効果なかったという説が出て「アベノセイダー」っていつものようにまた手のひら返してバッシング 感染者が一日100人以下になったときに大量のPCR検査で囲い込む意味はあると思うけど
今ぐらい感染広がってたらPCRは意味がなさそう
数か月後感染が収束気味になった時のために検査を拡大し続けるのはいいことだよ >>949
それなら感染者数は無視したほうがいい。
重傷者数は3月・4月より減っているのは抑え込んでいるんじゃないの？ ロムってる皆さん。
池沼構うと面白いでしょ？
肝心な事には答えられない、知ったかのカスばかりなんだよ。
知ったか以外の能力が欠落していると言っても良い。
違う系統の医療行為が必要な人たち >>961
別に検査しないで10日自粛すればいいじゃん
もう時間がないんだよ
インフルがやってくるから >>961
隔離施設が必要
施設が用意できても放置できないので医療スタッフの手が取られる
本体の医療機関などで人手不足
↓
医療崩壊>>611 客観的に見えている現状が「大量に検査したせいでパニックが起きている」だからな。
重症者も少ないし死人も出ていない。第一波ではもっと膨大にいたであろう無症状感染者をわざわざ探し求めてかき集めて第2波を故意に創り出してる。
何が目的だ? インフルのが夏は休みしてるから可愛く見えるわ、ホントに >>974
だから7月頭に30まで減った重症者がいま131なの
もう緊急事態宣言時(4/7の115人)を超えた >>955
それなら台湾はとっくに感染が広がってるだろ
日本より検査してないぞ
あと>>608の韓国の例
今の日本のように感染拡大してる時は絶対無理だから
やったら失敗するわ だからPCRは不正確なんだって
だから新しくマイクロアレイ法ってのを厚労省も保険適用したんだから
8月から広まるから
それだったら正確にコロナ患者がわかるんだから
それで症状が出てるコロナ患者を隔離して、無症状の感染者は集団免疫のために普通に生活してもらう >>962
効果はあったよ。
ただ、全国でやるのは間違い。
だって、岩手は感染者ゼロだぞ。
完全自粛する意味がない。
あの時に地域によって濃淡つけていれば、今強い自粛をしても体力が残っている。
安倍の問題は、大きな問題になるまで何もしないと言うところだ。
本来、問題が広がる前に拡大しないような対応を考えて実施するべき所、今の日本の行政はそれをしようとしない。 沖縄、ドンドン増えまくる可哀そうに
安倍さんありがとう もうイタリアみたいに
一般患者優先
コロナは若者優先
60歳以上は酸素ボンベやって家や介護施設に追い返す（ない場合はボンベもなしで可）
でいいじゃん >>923
GOTOキャンペーンに１兆数千億出せるんだから、無症状者隔離施設のスタッフなんか
幾らでも雇える。時給５０００円で何人雇えるんだ？ >>874
風邪（かぜ、common cold, nasopharyngitis, rhinopharyngitis, acute coryza, a cold）とは、
原因の80-90%がウイルスの上気道感染症であり、
主な影響は鼻に現れる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/風邪
まあWikipediaの説明が割と簡潔か >>983
＞それなら台湾はとっくに感染が広がってるだろ日本より検査してないぞ
バカだろww
台湾は中国人をシャットアウト。
コロナ感染管理を徹底してきた。
韓国は検査徹底して押さえ込んだ。
日本はどちらもしていない。 >>978
重症者も死者も増え始めてるんだけど・・・
ニュース見てるだけでも死者が地方でも出だしてるだろ？
まともに情報知らないで勝手な事言ってるだろｗ >>985
お前らとマスゴミ、また緊急事態宣言出せって騒いでるなw
あとでまた叩くんだろ？ >>992
収束してるのに検査してねーじゃん
じゃあ、いつ検査拡大すんだよ
感染拡大してるときか？
拡大時に希望者全員検査するのか？アホだろお前 >>984
PCRは最も正確だよ
国が勧めてるPCRより精度の低い
正確性欠ける抗原、抗体検査にはなぜ文句言わないの？ >>993
どうせ死ぬのは老人
日本も欧米みたいに数万人死なせた方がいいかもよ？ >>1
ＰＣＲ生みの親であるマリス博士は
「ＰＣＲを感染症検査の目的に使用するな。
分離されたウイルスはひとつもなく
ウイルスは悪いこともしない」と暴露し 殺される。
https://ameblo.jp/takuya-angel/entry-12610872154.html >>990
バカか。
そんなの分かってて質問してんだよ。
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