【コロナ】保坂展人区長に聞く PCR検査の独自拡大「世田谷モデル」の狙いと全貌 [トモハアリ★]
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東京都世田谷区が新型コロナウイルスの感染防止策として、PCR検査（遺伝子検査）体制を拡大整備する「世田谷モデル」の検討を始めた。PCR検査の拡大によって早期に感染の有無を判別、隔離し、重症化を防ぐとともに医療体制の崩壊を避ける狙いだ。すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、一定の効果があったとされる。保坂展人区長に「世田谷モデル」導入の理由と狙いを聞いた。
――PCR検査拡充の狙いについて教えてください。
PCR検査体制の拡充は、ここ1、２週間で突然、動き出した話ではありません。東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた４月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第１波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのかを調査した方がいいのではないかというアドバイスがありました。
区として最優先で取り組むべきことは、感染者が増えるほど疲弊し、コロナ患者を受け入れるほど赤字に陥る医療機関の支援だと考えていましたから、（児玉名誉教授のアドバイスを踏まえ）高齢者施設や病院のスタッフ全員に抗体検査をする社会的検査の研究プロジェクトを立ち上げ、都の公益財団法人医学総合研究所などの協力を受けながら庁内論議を重ね、準備を進めてきたのです。そして、7月に入り、いよいよ1000人分の抗体検査ができる準備が整った――という段階で「第２波」が来てしまったため、抗体検査からPCR検査の拡充を優先して考えようということになったわけです。
――具体的な計画の中身はどういうものですか。
７月27日に行われた区の新型コロナウイルス対策本部で、有識者メンバーとして出席した児玉名誉教授から、いわゆる「世田谷モデル」のご提案がありました。内容は、PCR検査実施数の大幅な引き上げです。区で検査をしている人数は現在、１日当たり200〜300人で、この検査数を一つの指標として10倍、ひと桁増やす方向で考えられないかという話でした。
――検査数を一気に10倍に引き上げるといえば、１日当たり2000〜3000ということになります。可能なのでしょうか。
三段階の枠組みを考えています。
（中略）
第二段階は自動で大量にPCR検査ができる機器を導入して検査数を一気に増やすことを考えています。１つの試験管に５人分の検体を入れて検査する「プール方式」では、500サンプルの大量検査で2500人分の検査が可能となり、陽性反応があれば、その試験管をピックアップして再検査し、陽性者を特定する。（中略）
そして第三段階は、ニューヨーク州が取り組んでいるような「いつでも、誰でも」検査できる体制づくりです。第三段階までに進むには、それなりの制度設計と財源が必要になりますが、PCR検査の拡大によって感染者の封じ込めに一定の成果がみられる同州の状況を考えると、最終的にはここを目指したいと考えています。
――まずは、どういう人を対象に検査を拡大するのでしょうか。
（中略）
社会の継続に欠かすことのできない「人間 対 人間」の接触が避けがたい仕事に従事している方々です。
（中略）
――世田谷区とは対象的に、国や都はPCR検査拡大にいまだに消極姿勢です。
新型コロナは人種や政治体制や宗教などに関係なく襲いかかってくる感染症です。PCR検査の拡大は、おそらく多くの人が望んでいる政策転換であり、少なくとも諸外国でPCR検査のハードルを厳しくしているとは聞いたことがありません。「世田谷モデル」に対しても、区民だけでなく全国から「頑張ってほしい」「風穴を開けてくだい」との声が寄せられています。
しかし、残念ながら、これまで国や都にはPCRの大量検査について問題意識がないのか、動きは鈍かったと思います。しかし、このまま待っていたら何も始まらない。感染拡大の勢いを黙って眺めているだけでは、ますます社会経済活動は止まってしまいます。
――国はなぜPCR検査を増やさないのだと思いますか。
（中略）
国の専門家会議や分科会で検査拡大の議論が出てこないことが全く理解できません。ただ、おそらくこの先、国は都道府県などがPCR検査を拡大する際の支援策がテーマにならざるを得ないのではないか。この切迫している状況下で、世田谷区が勝手にやるから国は知りません、という方向にはならないと思います。
8月6日 日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/77bae412093c177906e1c4c6c0aa9519452cdbe9 病床も増えてないのに検査だけいうのが謎
新宿区で検査拡大しても何の効果もないのに ビーバーバートザン向かいのビルから出てきそうな人? >>100
世田谷は人も金があるからね。終息してから、機器全部廃棄しても大丈夫。
検査を増やすのは別にいいじゃん。検査が増えれば感染拡大を抑えられると
思っているやつがアホなだけで。とすると>>1もアホだなのは確かだが。 経路不明が60%超えてるのに保健所で経路をチマチマ追って何の意味があるんですか？そんな事しないで検査100倍にした方が遥かに多くの感染者を捕捉隔離できる。 保坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イソジン吉村
大差が付いたな この人、モーニングショーに出てて、玉川らがヨイショされてた アホウヨちゃん「ドライブスルー検査で韓国は医療崩壊！」
↓
韓国は見事に封じこめた一方ジャップは過去最高を更新中←今ココ >>92
感染者数はあまり関係ない。検査数も検査基準もどこもバラバラ
4月と比べて、検査数、検査基準変えちゃったから、同じ地域ですら比較が難しい状況になってる
比較するには同じ基準で比較しないといけない
抗体検査で疫学調査しようとしたけど、すぐ減っちゃうからこっちも意味が薄くなってきてる
この辺がコロナは難しい 区民に選ばれた区長が言うなら、それはそれでいいんじゃね。
反対の人は次の選挙で投票しなければいい。 先ずは発熱者を拾ってその後は
濃厚接触者から外れた接触の時間が長い人
ここら辺を調べるだけでも数はいきそ >>106
10倍でも1000倍でもない100倍の根拠は？ 問題は如何に多くの感染者を捕捉隔離できるか
その一点のみ。
だから偽陰性は一切問題にならない
何故か。もともと検査しなければ偽陰性も何もそもそも感染者を捕捉できないからだ。
偽陰性を恐れて検査しないで、隠れ感染者がうじゃうじゃいて、どうやって感染を抑えるの？？？
無理無理無理のカタツムリだよね？ 保坂ってフリーライターの頃は、ケチつけるだけのクズだったのに、
区長はちゃんとやってるのか。
立場が人を作るんだな。 言ってみただけw
今年も雨で水没しまくりの世田谷であったw 検査拡大期にどの世代やどういった職業に伝搬しているのか
こうやって一部地域で全体調査するのは、疫学調査としては役に立つだろ。 子供の時から自立心高かった主義で
「自分のけつは自分で拭け」 >>113
多ければ多いほどいい
圧倒的な物量で一気に叩く
そもそも経路不明者だらけなのにチマチマ経路調べてる時間はただの無駄。
東大なら1日で10万件検査できる。それが児玉教授の主張。 >>114
今のところ、反対の声は聞こえてこないな。でも、なんで反対するの？。
検査増える分にはこしたことはない。
持っているリソース以上に検査数を求めることと、検査で拡大が抑えられるという意見が
おかしいだけで、増える分にはそりゃ良いよ。
沖縄がスクリーニング開始したようだが、そうならないように態勢を整えるのは当然。
なんたって、感染確定者数がそこらの県より多いからね。 絞ってる検査数が分母とも言われる従来の数字が
実態そのものであることを祈るのみだな
本番の真っ最中にストレステスト始めるとかホント楽しみ >>83
でもPCR検査を推進した方が政治家としての人気が取れるから
人の命より自分の権力維持が重要なんですよ 「ＰＣＲ検査教」の本部モーニングショーとしては、絶対に世田谷のこの対策を成功して欲しいだろうな 保坂展人
保坂 展人は、日本の政治家、教育ジャーナリスト、東京都世田谷区長。
衆議院議員、社会民主党副幹事長、総務省顧問等を歴任した。 チマチマ保健所経路追いかけたり無駄な作業してる間に検査しろ。何も考えず検査をぶん回せ。
そもそも経路不明者だらけなんで経路調べても無意味だろw
100倍検査しろ1000倍検査しろ
無駄な経路調査なんてやめて全てのリソースを検査に注ぎ込め
他に感染拡大止める方法はない。一斉自粛を除いてな！(´・∀・｀) そういえば今やすっかり炎上気味の沖縄もこんなことやるとか言ってなかったか
どうなったんだあの話はやっぱり流れたのか >>16
アメリカは日本の100倍死んで
欧州は日本の50〜100倍死んでる
同等の検査数ですが？ >>128
持て余したらどこかで見たような不誠実なやり方に
舵を切るに決まってるだろ仮にも二類感染症なんだからさ >>16
アメリカは百倍以上感染して百倍以上死んでるだろ >>131
現状では保坂が保守の色に染まっているな。
この件では左翼が食いついているが、東京の区では皆やっていること。 >>92
他の地域に比べて海外渡航者が多いのが1番の要因だってよ >>130
いきなりは無理なのでまずはエッセンシャルワーカーからとのこと
検査能力増強に伴って拡大させていくらしい 濃厚接触者とかがすぐ受けられるようになら分かるが
関係ないのが安心したいから受けるとかないわー まあアメリカは有能だから日本の百倍殺してるってことだわな
日本も100倍殺したいならやれば良いさ 墨田区もPCR検査に注力してるぞ
ゲリ政府が無能・無策だから各自治体が
個別に頑張るしかない不幸な日本国民
●感染拡大防止に接触者を広く検査 墨田区保健所の取り組み
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554751000.html >>1
＞ 東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた４月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第１波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのか
抗体検査では捕捉できない事も理解していないド素人のアドバイスですか 偽陰性は全く問題にならない
検査しないとそもそも感染者を捕捉できない
取りこぼしがあろうが多くの感染者を見つけないと感染は止まらない。
いまだに検査するななんて非科学的な主張をしてる奴がいるのは先進国にあるまじき恥(´・∀・｀)
検査して捕捉隔離制圧
他に方法はない！ >>140
死人減らしたいだけなら老人狙い撃ちにすればいいのに
特にやってる風には見えないよなどの国も 記事読んだけど、陽性者の隔離をどうするかの言及は無いな。
もし区内で対応しきれない場合、都や他区に応援頼むのかな？ >>139
世田谷区は、安心のためのPCRでも検査できるって言っているだろ？
何の問題があるんだ？ 力の限り全力で掘り起こすといい1人たりとも見逃すな >>143
国民全員検査したルクセンブルグはどうなってますか？ >>143
＞検査して捕捉隔離制圧
医療崩壊まっしぐらだねえ〜 検査しないでどうやって感染止めるの？
日本はmどんどん感染拡がってるよね？
検査しないでどうやって止めるの
また一斉自粛するの？(´・∀・｀) どれだけ検査をするか、できるかは感染拡大状況と医療キャパによるだろうが
初期感染の封じ込め体制が整えば人数の少ないうちに処理して拡大を抑えることができるので
PCRに限らず検査の拡充をしなくていいという話にはならない >>40
ほんとそう
一生懸命区民全数検査全数隔離して洗い出したとしても他の区との交流を一切断たないとやってる意味がない
で世田谷区100万人中の何人がこの1ヶ月でコロナで亡くなったんよって話 検査拡大するのはいいけどさ、世田谷区民だけ勝手に国の医療費と医療資源無駄遣いすんなよ
世田谷区民だけが選ばれた人なのか？
国民平等の憲法違反
(´･ω･｀) >>1
おまいら検査にパーフェクトを求めて０か１かの判断しか意味がないと思っているんだろうが、
それダメだわ。こうゆうときはリスクミニマムの概念で行動しなければならない。AとBのリスクを
比べて少ない方を選択して行動するしかない。 どのような状況下でも正しいとかある訳ないだろ
そもそも日本は幸いなことに近年の「新型コロナ」の波被ってないんだし 検査して隔離が１０人中7人行えるのか、10人中8人行えるのかの差でも、期間が長くなると大きな違いになるってのは、DP号でやいのやいのやってた時期から判明してるからな
スンナ派はすでに半年周回遅れなんだよね
スンナ派はおとなしく、岩手に逃げ込むしか無い 指定伝染病だから陽性が出たら無症状でも隔離しないといけない。
世田谷区内で陽性者を隔離する施設をどれだけ準備して検査を拡大するのかが問題。 どれだけ検査しようが、自分が感染していない証明にはならないしできる範囲で人に感染させないように努力するだけ
検査は治療の方針を固めるための確定診断だけで十分
ありもしない感染してない証明を求める検査で必要な検査が遅れたり他の検査に影響がでるなら害悪でしかない >>161
保坂の目には、欧米と同じように見えてるんだろうな 【経済崩壊】新型コロナの死者数はインフルエンザの3分の1、規制強化は妥当なのか？ 2020/08/02 【疑問？】
第2波が到来しているといわれている。新型コロナだ。東京の感染者は毎日200人を超え、7月31日に初めて400人を超えた。この流れが大阪、名古屋、福岡へと伝播、全国的に感染者数が拡大している。
本来は感染が終息したのちに実施するはずだったGoToキャンペーンは7月22日にスタート。しかし、東京は感染源として土壇場で対象から外れた。
こうしたドタバタの試行錯誤はしばらく続くだろう。
ここでもう一度、データをもとに冷静に日本の立ち位置を検証したい。広がりつつある規制強化の動きは本当に正しいのか。
話を単純にするため、G7での死者数を比較する。新型コロナウイルスによる人口100万人当たりの累計死者数推移を確認した。データは、英オックスフォード大学が運営する「Our World in Data」のものを使った。
7月29日時点で、最も多いのがイギリスで675.8人。グラフの曲線を見ると、まだまだ予断を許さない状況が続いている。勢いを止められていないのがアメリカ。
450.9人と、このところ沈静化してきた462.8人のフランスを追い越すのも時間の問題だ。
一方、感染爆発で医療崩壊が起きたイタリアは580.7人ながら収束に向かいつつあるようだ。これら4カ国では、いずれも人口100万人当たり400人以上が亡くなっている。
236.1人のカナダがざっくりとそれらの半分、108.9人のドイツがさらにその半分、という状況だ。
ヨーロッパの中では、かなりうまく抑え込めた感のあるドイツですら、100万人当たり100人以上も亡くなっているのが事実だ。
日本はどうか。7.9人だ。日本だけでなく、アジアは全般に少ない。 必ずしも、誇れる数字ではないという見方もある。実際、台湾が0.3人、タイが0.8人、シンガポールが4.6人と日本よりもさらに少ない。
しかし、思い出してほしい。日本は、世界に冠たる超高齢化社会だ。70歳以上の高齢者比率は、18.5％にものぼる。
一方、台湾が8.4％、タイが6.9％、シンガポールが7.0％にとどまっている。高齢者の致死率が高い新型コロナのリスクを考えれば、日本の値はアジアの中でも必ずしも悪いとはいえない。
厚生労働省の統計では、昨年の1月から7月までのインフルエンザによる日本の死者数は人口100万人当たり23.5人。今回の新型コロナの死者数の実に3.2倍だ。
「今のところ」「結果的に」ではあるが、新型コロナウイルスの死亡リスクはインフルエンザよりも小さい。
当初は、ウイルスの正体も不明でリスクも測り兼ねたが、徐々にリスクの中身が明らかになってきた。リスクの把握と状況の変化に応じた適度で冷静な対策が必要だ。
事故死を恐れ車や旅客機の使用を禁止する国を知らない。事故の発生を抑えつつ活用していくのが正しい判断だ。羹に懲りて膾を吹いてはならない。 >>165
その想定が見事に破綻した実例が、今現在の沖縄だ >>168
モーニングショーで、沖縄の例を取り上げて欲しいよな >>151
またアホがー
PCRは30パーセントが偽陰性になるんだよ
1000人検査したら300人が世に出てくる。
それから隔離するんならその時点で陰性でも
通勤、通学などする人は毎日不特定の人と接しているんだから
その時点で白でも次の日、3日後、一週間後にはどーなってるのかわかんないよ
隔離するというのなら毎日同じ時間に検査しないとならんよ。
どれだけの人員、金が要ると思ってんの?
無駄。 >>146
数日前の状態の結果であり意味がないから
PCRは疑わしい人の確定に使う検査であり、安心のためではない ただで検査してくれるなら区民は反対する人はい無いよ
引き篭り以外は毎日やってもらえば良い まさか何時爆発するか分からないとか評されてる最中に
勝手に掘り起こし始めた挙句近隣のキャパを
安心のために検査受けた世田谷人で喰うとかやらないよな
まあ面白そうだから全力で1人残さずキッチリ調べ上げてくれ
検査義務付けてるとこには有効期限3日間とか言ってるのも
あるがその辺はどういう考えの下で実施するんだろうな 頭悪そうな首長だな。
陽性はどこに隔離するんだ？
ホテル確保してるのか？ コイケガーと言うなら
圧倒的な感染の震源地であった新宿区長と世田谷区長こそ無能だろうが
そもそも都は医師会と協力してPCR検査を増やしてきた
パヨクの無策無能の世田谷区長が今頃になって手柄を目当てに
好き勝手にやりだすのは迷惑でしかない そういえば千代田区の12万円配布っておじゃんになったの？ 感染者は世田谷区内で管理しろよ
他に押し付けるなよ パヨクの基本的な思考
日本は戦争に負けて新しい憲法ができて初めて人権を擁護するようになった！
日本は欧米より遅れている！
何でも欧米のやる事に追いつくべき！
ただし軍隊は持ってはダメ！
9条だけは日本は世界最先端！
でも世界に広める運動はしません！ ○○モデルと銘打てばいかにも仕事してるとマスコミが宣伝してくれるコロナ対策 >>174
俺が世田谷区民だったとして、検査はＮＯ。
今はテレビ屋が作った、感染 ＝ 悪って「空気」だからな。 最大区世田谷区と都心の新宿区しかまともに検査してないしw >>172
「入国時にPCR検査してるジャップはアホ」 >>172
アホですか？
検査しないと1000人1000人が野に放たれるですけど(´・∀・｀) 実際には戦前から日本はマルクス研究に一大基地
学問的にマルクス研究をやるのは全然自由であるほどの自由
共産主義者＝コミンテルン支部の工作員を取り締まってただけ
スパイを取り締まるのは戦後の欧米でも当たり前ね 東京だからこそできること。
医療機関が溢れている。
軽症者の収容ホテルもたくさんある。 >>188
関所作って
通勤、通学をするものに対して毎日検査して結果が白となったら
世田谷に入れるようにしないとならんよね
そんな人員と金は何処から来るんですかね
不可能です。 今日陰性でも明日どうなるかは分からない。東京は特にね >>190
国民全員検査したルクセンブルグはどうなってますか？（二度目） 偽陰性30%は4回で偽陰性0.8%になります。
2回でも9%になります。
圧倒的な検査数があれば全く問題になりません(´・∀・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
