【コロナ抗体検査】 ブラジル・サンパウロ市の成人の１８％が抗体所持・・・１４７０人を検査、２６２人から陽性反応 [影のたけし軍団★]
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サンパウロ州立総合大学（ＵＳＰ）とサンパウロ連邦大学（Ｕｎｉｆｅｓｐ）の研究グループは、サンパウロ市民を対象とした第３回抗体検査を行い、
抗体所持率が１７・９％であることが判明した。7月２０日から同２９日まで、１８歳以上の住民１４７０人を対象に行われたもの。
この割合からすれば、市民のうち約１５０万人が新型コロナウイルスに感染済みだと推定できると発表した。
この研究は、トドス・ペラ・サウーデ、セメイア研究所、フレウリ研究所、イボペ・インテリジェンシアの各専門家が参加。
市全域の１１５地域から全所得層にわたる家庭からサンプルが回収された。
今回は、２種類の抗体検査を同時に実施した。どちらかの検査でしか陽性反応を検出できなかったケースも含めて、
１４７０人のうち２６２人から陽性反応が見られた。
同研究グループ責任者で生物学者のフェルナンド・レイナッキ氏は「一つの検査だけではすべての陽性者を識別するのに十分ではない。
２つの検査とも陽性になるケースもあれば、古い検査でしか陽性にならないケースや、新しい検査でしか検出されないケースもある」と説明する。
今回の研究で確認された抗体所持率（約１８％）は、第２回検査の１１・４％を上回っている。
ただし今回も古い検査方法だけが実施されていた場合、前回検査とあまり変わらない１１・５％ていどの結果しか判明しなかったという。
そのため、レイナッキ氏は感染は加速していないと見ており、「感染は少しずつ広がっていることは素晴らしいニュースだ」と話している。
この抗体検査の研究は、「集団免疫」に近づいているか否かを調べるもの。
集団免疫の人口割合はまだ明らかになっていないが、新型コロナの場合、今のところ２０％から６０％の間と見られている。
８日時点のサンパウロ市のコロナ公式死者数は計１万１００人で、確認された公式感染者数は計２４万６６００人だった。
今回の検査では約１５０万人が抗体を所持していると見られているから、少なくとも８４％の感染例が公式には報告されていないことになる。
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200812-12brasil.html 風邪と違って心臓・肺の組織を破壊、血流障害を引き起こすからな
高齢者は重症化が早いが若年層も重症化に時間がかかるだけ
とにかく感染しないことが一番だよ 研究者が「少しずつ感染が広がっているのは素晴らしいニュースだ」かよw
大統領だけでなくブラジルはもう全体が腹をくくってるな
1年後には勝ち組になっているかもしれん 10万人以上の犠牲を払って
数ヶ月で消えるかもしれない抗体を取ってもね…
ブラジル経済がこれからどうなるか非常に興味深い。 こうして人間は弱者は淘汰されて進化してきたんだろうな >>7
今はそうだが、後遺症の実態が分かる数年後には入れるようになるだろう。
後遺症だらけだったら諦めよう。 感染者数（≧抗体陽性者数)に比べて死者は少ない。
コロナは致死率（死者数／感染者数）が小さい、恐れるに足らない病気。 あと60%が感染するのに二年ぐらいはかかりそうだな ブラジルって人口ピラミッドどうなってるっけ？ 老人が少ないならノーガード戦法が手っ取り早いが >>16
半年で抗体消えるので
抗体所有率は、つねに最大でも１／３以下なんじゃないかな？
どっちにしても再感染するから
同じだろ。 >>4
まともな勉強をしとらんとそうなるのか
関連会社の人が感染して、微熱程度で症状は１日でおさまったが、片耳が時々聞こえなくなってステロイド治療中。
耳鼻科の専門医も原因が分からないと。
政府の後遺症調査も始まるし、このウイルスの嫌らしさがそのうち明らかになるよ。
そもそもSARSコロナに近いこいつが風邪と一緒は絶対にない。
SARSの後遺症の嫌らしさは中国から論文が出とるよ。 それでもパヨクが一人5万円のPCR検査をしろとひと言 ↓ 集団免疫て微妙だな、感染者が増えるほうがうれしいだ >>7
まじか
今のうちに子供は医療保険入れとこう この手の話って数字がめちゃ変わるから信用ならない
日本でも4月頃だったか京大発表20%超えだったけど、日赤だと1%行かなかった 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
http://www.zxukabutan.jp/20216.html 片方で検出されたりされなかったりって
むしろ両方の検査で陽性になった人こそが本物なんじゃね >>1
集団免疫獲得まで残り三分の二 の道のりだな
行け逝け ＧｏＴｏ 集団免疫には７０％が必要だし抗体長続きしないしまだまだだな１０年くらい頑張れ 第２回検査の１１・４％を上回っている。
ただし今回も古い検査方法だけが実施されていた場合、前回検査とあまり変わらない１１・５％ていどの結果 >>32
現在は3割くらいで集団免疫いけると言われてる
雑魚ウイルス ＞感染は少しずつ広がっていることは素晴らしいニュースだ
前向きな考えだ、裏山 日本も石田純一とか復活した人にどんどん活動して貰ってまたコロナかかるのか実験して欲しいわ
有名人が2度目感染なんてなったら衝撃的だけど >>19
感染者ご回復したあとに抗体が確認できなくても防御できるみたい免疫記憶があるから 条件付き確率では何％？
条件別の確率が分からないとよく分からんけどね。 >>12
淘汰＝死ぬこと、ではない
もともと寿命がきてる年齢が死んでるだけなので淘汰とはいえない
その年齢だとすでに子孫を作ってるので、遺伝子も淘汰されない >>9
抗体ができると持続的に暴露して抗体を維持するんだよ
だから自粛したらだめってこと
そのうちウイルスが弱毒化してごくごく普通の風邪になる >>30
基本的にはそうやろね
低確率で片方だけでも真はあり得るね >>12
ウイルスの戦いにおいては淘汰じゃなくて
ウイルスが馴染むまでの葛藤だな
べつに生物を殺すためにウイルスがいるんじゃないから
いつの間にか運び込まれた外来種みたいなもん
最初は猛威を振るうがそのうち環境に馴染む >>12
いつの間にか運び込まれた外来種みたいなもん
最初は猛威を振るうがそのうち環境に馴染む
<丶｀∀´>馴染んだﾆﾀﾞ 抗体の記憶って言うけど
ウイルスが不活性状態で
残ってるだけらしいな。 ジジババが自分は死ぬからって騒いでるだけで、
それ以外ただの風邪なんだから気を付ける必要ないだろ >>4
＞ほんまに風邪と変わらんのに騒ぎすぎだわ
いやだからそれなら罹ってどうぞ？
風邪以外の症状が出ても自由診療で治療しろよ？ あれだけとんでもないことになっててもまだ18％なんだね
50％免疫獲得しようとしたらどんなことになるのか >>4
普通の風邪でも予防や他人にうつさないようにして当たり前 国民の60%が感染して抗体を保てばｺﾛﾅが他人に感染させる数が0.2~0.5人になって自然に終息していくと言われてる
ｱﾒﾘｶの感染者ﾍﾟｰｽでも10年位かかるからﾜｸﾁﾝのが先に出来るだろうな
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは弱毒化に期待した方が良い >>2
「ただの風邪」から「普通の風邪」に変わったのか？ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
ふぇふぇ ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
ｓどぇえｗ Q インフルエンザの抗体は
一生モノですか？
Aそんなわけないだろバカ たった18%だなんて
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に拡大すると予想している
SARS-CoV-2 は非常に感染力が強い
徹底的なPCR検査と隔離をしないと、感染は止められない
なんて、【専門家として】モーニングショーで警告してた
岡田晴恵・白鴎大学教授や
大谷義夫・池袋大谷クリニック院長や
岩田健太郎・神戸大学病院感染症内科教授や
その他のコメンテーターたちは
大ウソつきじゃん >>19
イギリスの学者が3カ月と発表してる。
まぁブラジル人は半年なのかもしれんが…
なにしろDNAが違うからな。 >>39
全然思わんけど
集団免疫はかかった割合に合わせて効果でるから
あと感染ぶんとワクチン合わせて対応するし >>1
彼岸島に出てくる明も吸血鬼の抗体持ってますか？ ／/＼
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>>1
このウィルスには複数の型があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、
また、どの型を先に感染するかで症状が変わって来る(抗体が出来る出来ない)ユダーｑｑｑ
欧米で流行してるのは抗体の出来るタイプだし、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーｑｑｑ
一方、ジャップのみんな抗体の出来ないタイプが流行し、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により
免疫機能が破壊され死ぬユダよｑｑｑ
みんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーｑｑｑ >>63
このACE2てのが多いから危ないと言われていたけど逆で多い分には問題ない
感染してないACE2細胞は肺の炎症を防いだり他臓器でも通常通り働いてくれていた
多い分には問題なかったんだよ、白人は少ないからすぐに重症化してしまう ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
５４ｙ５４ｔ３ｔ４３ たった18%だなんて
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に拡大すると予想している
SARS-CoV-2 は非常に感染力が強い
徹底的なPCR検査と隔離をしないと、感染は止められない
なんて、【専門家として】モーニングショーで警告してた
岡田晴恵・白鴎大学教授や
大谷義夫・池袋大谷クリニック院長や
岩田健太郎・神戸大学病院感染症内科教授や
その他のコメンテーターたちは
大ウソつきじゃん
エアロゾル感染にしても、医療行為ぐらいしか感染しねーだろ >>68
ワクチンあるなら集団免疫いらないじゃん。 でもさぁ・・・こんなに感染の蔓延が定常化したら
いずれアメリカとブラジルが世界的に優位になるんじゃね？
俺たち無敵！みたいな
輸入も輸出も俺らはヘーキだけど、おまえらビビる？みたいな >>2 コロナは最終的に普通の風邪になる
「最終的」の意味をもっと具体的に意識する必要がある。
簡易な検査法（より迅速な抗原検査など）、有効な治療法（治療薬など）、安全な予防法（ワクチンなど）
これらが確立されれば、インフルエンザと同じような対処ですむようになる。
さらに危険性が低くなれば、「コロナはザコな風邪」になりえるのだ。
こんなこと、武漢で蔓延したころからわかっていた。
ところが、
いまのところ、検査法と治療薬の改良は見られたものの、ワクチンは絶望的。
先日、プーチンが自慢してたロシア製のワクチンなど、副作用がコロナの死亡率より高いかもって代物だぞ。
これまでの死亡数は、米国やブラジルでは悲惨と言うべき。
日本国内では、年率換算すれば、交通事故の死亡数に匹敵するペースだ。
コロナ対策に、交通事故対策並みの予算と規制が必要なのは明白。
公道を走る自動車にナンバープレートや方向指示器が必要なのと同じように、公の場の人間にはマスクが必要。
公道のスピード制限と同じように、人間の外出制限も必要。
「コロナはザコな風邪」になるまで、こうした対策を進めることが必要なのだ。
ところが馬鹿ガキは我慢ができないらしい。
我慢だよ、早漏くん。 >>75
厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）
その調査結果を元に
「通常の季節性インフル」は、毎年人口の20％が感染してる
ことがわかっている
増殖したウイルスが細胞から拡散しないようにタミフルで閉じ込めている
にもかかわらずだ
しかし貿易や人の交流に支障があったか？ しかしなんでこんな短期間で抗体が減少、消えたりするんだ？
BCGワクチンとか風疹ワクチンとかだと、ほぼ一生モノじゃないか？
一体、新型コロナとそれらと何が違うんだろ？ >>44
時代は抗体じゃなくてT細胞免疫なんだわ。 >>76
まっ、少なくとも
発症して病院に行けば、医者が、タミフルやリレンザなどの薬をくれるインフルエンザ
のように
発症して病院に行けば、医者が、〇〇という薬をくれるCOVID-19
にならない限り
感染したら薬も無く、常に重症化の恐怖が付きまとうから
新型コロナは普通の風邪 にはならんだろうね >>59
アメリカはPCR陽性者が500万人で、実際の感染者は数十倍いるから集団免疫近いよ。 >>79
感染力が弱い
抗体が消えているのではなく
ベテランのインフルエンザウイルス先輩と違って
新入生の SARS-CoV-2 ちゃんは
医療行為で顔を近づけるとか、大声出すとか、
ヒトが感染を手助けしてやらないと
まだ上手にヒトヒト感染できない
だけだよ >>79
結核は菌だから大雑把で効果ある
コロナはRNAウィルスで変異しやすいから変わってしまうと効かない
風疹もRNAウィルスだけど長期間効果得られるのは謎 >>78
まーた普通のインフルと並列比較かよｗ
じゃあ問題ないなら日経ETFに全資産突っ込んで寝てれば？ｗ >>87
その説明は抗体はあるけれど、効き目がなくなるってことであって
今の問題になっているのは抗体が減少したり、消えたりするって
報道じゃない？ >>91
いんや
単純に【感染していない】んだよ
発症している感染者と一緒に１月２０日に横浜を出港し
２月４日の深夜まで１６日間、船内での行動制限もせず
ブッフェでの食事も、ショーなどのイベントも
連日連夜、何回も通常通り開催して感染させまくった後
２月５日の早朝から各自の船室に行動制限して
総員3711名で、陽性判明者が712人 陽性率19.2％
オープンエアで行動制限していないサンパウロの抗体保有率と一緒 >>91
コロナウイルスは従来のものも、抗体ができにくくT細胞による免疫が主であると言われている。 >>1
持っててそれがどうなん？
インフルとか何回もかかるし風邪ですらそう
抗体意味あるんかいな >>92
抗体を持っていた人でも時間が経つと消えたり減少したりするのは確認されているからその説明は違う。 >>91
だからコロナワクチンは2回が良いと言われてる
作られる抗体数が少ないと効き目が短い
ワクチンにも強いのと弱いのがあって強ければ抗体一気にたくさん作られるけど、ワクチンが元でコロナに感染してしまう可能性が高くなる
だから一度目弱いの打ち二度目に強いの打って抗体が長期間効く様にしようとしてる
RNAも変異しやすいというけど風疹を見る限りそんなに変異してない様に思う >>94
いんや
薬もないのにノーガード
は間違い
広大な自宅に閉じ籠り、有価証券の数字を眺めているだけの金持ちは、
ロックダウンだと大損するから、貧乏人が感染しようがかまわない 感染が緩やかにひろがってるのならまだいいけど
抗体を失っている人がいるだけかもしれない可能性は？ >>94
世界各国皆注目はしてると思うぞ
（自分の国でさえ無ければ）どんな結果になるか面白そうって
ロシアのワクチンもそうだけど >>96
抗体は消えたりしてないだろ
今回も古い検査方法だけが実施されていた場合、前回検査とあまり変わらない１１・５％ていどの結果しか判明しなかった >>101
いや、中国とかスペインの調査では、感染した人に継続して抗体検査をやった場合
数週間から数ヶ月で抗体量が減って陰性になることが多いと分かっている。 >>4
マスコミと年金生活者やナマポが騒いでるだけだからな はい 3ヶ月で又再感染できるから 何度も楽しめるって分けだな
集団免疫なんて新型コロナはむずかしいな >>100
日本も台湾もイギリスもブラジルもアメリカも、どの国も失敗の要素を持っていて、他国から
どうなるのか注目されているという点は同じだぞ。 >>94
いんや
薬もないのにノーガード
は間違い
広大な自宅に閉じ籠り、有価証券の数字を眺めているだけの金持ちは
ロックダウンだと有価証券の価値が下がり大損するから
ロックダウンには反対
貧乏人が仕事に行かざるを得なくて感染しようがかまわない
というのが「薬もないのにノーガード」だから、政策としては間違ってる ワクチンがどの程度機能するかは不明だけど
重症化の治療には抗ウィルス薬より、回復者の血液に含まれる抗体を使用するのが1番効果が有るのは間違いないと思う >>91
個人の抗体が減少するのはあたりまえ
効かなくなる可能性はあるけど
おそらくダメージ減少効果は継続すると思われます >>79
風疹が一生ものなわけないだろｗ
むしろ効力はすぐ消えるのが普通なんだよ ラテン文化とロックダウンは相性悪そうだし
ノーガード戦法の方が合っているかもね。 どこかの研究だと神経系に新型コロナが作用すると味覚障害や嗅覚障害や聴覚障害が発生して
一生回復できないかもしれないとしているのに
普通の風邪扱いは違うだろう >>105
メモリーT細胞が10年以上体に残って同じ病原体が入ってきたときに迅速に反応を示す。
新型コロナに感染した人の85％、感染していない人の35％（交差免疫）に、新型コロナに対する
T細胞の活性があると分かっている。
これによって集団免疫獲得は可能である。時代はT細胞なんだよ。 抗体も数十年保持できるなら意味あるけどさぁ
数カ月単位じゃ集団免疫政策なんて無意味有害だからｗ >>107
若者は重症化しない、ってのが本当なら
厳選された健康な若者にわざと感染させて
社会を動かす、ってのはどうだろう？
持病のある人や５０歳以上、いや４０歳以上の人を
自宅隔離にして
若者だけを感染させて社会活動を維持する
そうすれば経済も捨てずに、命も犠牲にせずに
両立できるんじゃないだろうか？ >>95
20%ぐらいになると感染爆発は終了して
コンスタントに感染者が出る段階に移行する
つまり>>1にあるように感染は少しずつ進む 18%が直近コロナに感染したってことだろ
恐ろしい数字だな 抗体すぐに消えるらしいから
感染歴あるやつの割合もっと高いかもしれんぞ >>115
T細胞による免疫が長期間続くって言ってるだろ。
それと抗体は数ヶ月で減少するけど、抗体を作るB細胞にもメモリーB細胞っていうのがあって
これも長期間持続する。抗体はなくなっても抗体を迅速に生産する能力は長期間持続する訳。 >>108
血清抗体はかなりの効果でるっぽいですね
感染治癒者の血液は早めに保管しときましょう 経済回せ派だけど、万が一ワクチンが効かないということになったら
どうするんだろう >>102
免疫系の役割は、「自然免疫」→「獲得免疫」→「免疫記憶」の順で進んでいく
まず活躍するのが、白血球のうち単球から分化したマクロファージ。
この細胞が病原体の侵入を感知して危険信号を発し、好中球（白血球全体の過半数を占めている）などといった細胞が集まり、病原体を直接攻撃して
体温を上昇させ、感染が起こっている部分の腫れを引き起こして病原体を排除しようとする
この一連の反応を「自然免疫」といい、どんな病原体に対してもある程度起きる反応です。
特定の病原体に特化してないかわりに、素早い反応が特徴で
これは【抗体】では無い
そしてそれではカバーしきれない場合に、
目的の病原体に特化した攻撃をするための準備として、「獲得免疫」の活性化が起こる
これが【抗体】
ほとんどの人が無症状か風邪のような軽い症状ということから
ほとんどの人が【抗体】を作るまでも無い「自然免疫」で対応している まあ抗体も抗体の種類によって残存期間が違うというプレプリも出てるけどね >>124
大部分の人が感染しても無症状か軽症であるのは日本も外国も同じ。
それの説明だと外国のある地域で抗体保有率が20％を超えていたり、感染爆発した地域で時間をおいて
抗体検査をすると後の調査の方が抗体保有率が低下していることの説明が付かない。 >>110
5chの素人コロナ解説者によくある自分の推す説は疑わないタイプなんだね >>129
抗体はできるの確かだけど
中国の発表では抗体が二か月くらいで
かなり減少すると言われていた >>116
若者は、SARS-CoV-2 に対して【抗体】で対応しているのではなく
特定の病原体に特化してないかわりに、素早い反応が特徴で
どんな病原体に対しても起きる
病原体の侵入を感知して危険信号を発し、好中球（白血球全体の過半数を占めている）などといった細胞が集まり、病原体を直接攻撃して
体温を上昇させ、感染が起こっている部分の腫れを引き起こして病原体を排除しようとする「自然免疫」で対応している
から重症化しない
高齢者や、仕事か忙しい中高年、酒飲み喫煙者、基礎疾患がある人は、その「自然免疫」が落ちているから重症化しやすい
体力次第というのがそういうことで、わざと感染させるもクソも無いのよ スウェーデンの場合、4月上旬に取った検体ではストックホルム周辺で20％くらいが抗体を保有していた。
ところが5月、6月となっても抗体保有率が上昇しなかった。これは初期に感染した人の抗体が消えていた
からだと考えられる。
しかしそれでいて重症者、死亡者はずっと減少していったので、抗体が消えても免疫は
残り、再感染を防いでいると考えられるの。 >>124
海外では厳重な水際対策に特化していて
気が付かない間に院内感染が蔓延して医療崩壊したんだけどね
ほとんどの人が自然免疫で対抗したとしてもこのありさま >>127 >>128
だから
基本的に【抗体】ではなく【自然免疫】で対応するウイルスなので
体力が落ちていたり、基礎疾患があったりして【自然免疫】が低下している人が
たまたま【自然免疫】で対応できずに【抗体】が出来る
つまり【抗体】の数字は意味が無いんだよ >>131
若者が重症化しにくいだけなら免疫が強いで通るんだけど、子供が重症化しにくいのはそれでは通らない。
インフルの場合は子供の重症化率が高いから。子供の免疫力は高くない。
子供や若者はコロナの受容体が少ないから重症化しにくい、という説の方が納得できる。 自然免疫で治る人の方が多いんだろ
だから当初言われた60％の計算と実態がズレてる
想定より雑魚すぎた
何故認められないんだろ >>133
そうですよ
ベテランのインフルエンザウイルス先輩と違って
新入生の SARS-CoV-2 ちゃんは
医療行為で顔を近づけるとか、大声出すとか、
ヒトが感染を手助けしてやらないと
まだ上手にヒトヒト感染できない
っつってるでしょ >>132
数字だけを見てもわからない
当初と違って高齢者リスクが高いことが明らかなので、対策をとった結果なのかもしれない >>134
何の話してるの？
感染して抗体が出来た人でも、時間が経つと抗体が減少していくという研究結果が海外で出てるの。
それが本当かどうか分からないって、何の根拠も示せずにいい加減なこと言うなよ。 >>135
インフルエンザウイルスは「自然免疫」じゃ対応できず【抗体】ができるでしょーが >>139
スウェーデンは6月に検査対象を拡大したので一時的にPCR陽性者も増加したけど、それも7月になって
大きく減少した。高齢者への対策というだけでは説明できないほど、感染者も減っている。 1回目と2回目は同じ人達を対象にしてるのかな
抗体が長続きしないって説も同時に検証されてる？ >>141
インフルの抗体検査やると20％くらいだってよ。
コロナが感染拡大した地域の抗体陽性率を同じくらいなんだけど。
何で同じ抗体陽性率なのに、インフルは自然免疫で対応できなくて、コロナはできることになるの？ >>143
ブラジルの経済も滅茶苦茶だけどね
抗体は数ヶ月で消えるっていうし
死者が多い分、大失敗じゃないのかね >>135
子供はウイルス量が多いって話もあるし
わたしも受容体説に分があると思いますね ブラジルはオリンピック絶対に出場不可
ブラジルからの飛行機は
再開したら終わる >>144
ロックダウンとまではいかなくてもいろんな行動規制やマスクの着用率の増加とか
免疫だけで説明しようとすつのは危険だってこと >>140
うーん、中学生には難しいか
たまたま体力が無い（自然免疫が落ちてる）とき感染して自然免疫では対応できず
樹状細胞が病原体を取り込んで分解し、そのタンパク質（これを「抗原」といいます）の情報を周りに伝え
その「抗原」を異物として認識できる細胞の増殖と活性化が起こり
「抗原」に特異的に結合して病原体除去を容易にする「抗体」が出来る
そして回復して体力が戻る（自然免疫が上がる）と、感染しても自然免疫で対応しちゃうから、「抗体」は出来ない
つまり、数週間か数ヵ月で「抗体」は陰性になっちゃう
わかりますか？ >>146
そりゃそうでしょ
インフルエンザウイルスは
医師が簡易検査しまくって陽性者を見つけまくって
片っ端からタミフルやリレンザを飲ませまくっても
感染拡大しちゃうんだから >>150
スウェーデンは途中で制限強化なんてしてないよ。
どっちかというと6月から夏休みになって国民の気分は緩んだと言われている。直近で20代の感染者だけ
僅かに増えているが、そことの因果関係は不明。
スウェーデン人は全然マスクなんてしてないらしいよ。100人に1人とかそういうレベル。 これだけあれば来年流行するかどうかで集団免疫が期待できるか確認できるな どうせすぐ消える抗体だろ？
無意味な調査、無意味な報道やめろよ
何回同じこと繰り返してんだよ そもそも抗体検査でどの抗原で調べてるか？でも違ってくると思うけどね
気にならない人は気にならないんだろうけど >>155
それなりに頑張ってるみたいよ
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2020/08/post-83.php
スウェーデンは本当に「集団免疫」を獲得したのか 第二波におびえる日本の対策はそれより緩い >>151 についてもう少しわかりやすくいうと
海上保安庁の巡視活動（自然免疫）がたまたま落ちているときに、尖閣諸島に中国が上陸（SARS-CoV-2 が感染）
海上保安庁では対応できず、上陸した中国（抗原）の情報を政府に伝える
その情報を元に、上陸した中国（抗原）に、特異的に接触して排除を容易にする自衛隊の部隊（抗体）が編成される
そして上陸した中国を排除して、海上保安庁の巡視活動が戻る（自然免疫が上がる）と、
海上保安庁の巡視活動（自然免疫）で対応しちゃうから、自衛隊の部隊（抗体）は編成されない
つまり、数週間か数ヵ月で、自衛隊の部隊（抗体）は解散（陰性）になっちゃう
わかりますか？ つまり今のところ感染拡大は次の３つの要素のバランスで抑制するしかない
・抗体獲得率
・社会的距離など行動制限や生活容態の改善
・陽性者の発見・隔離を増やして市中の感染者を減らす
どこに比重を持たせるかの違いでしかない >>128
PCRについてもそんなやつ多かった
業界では滅多にしない表現するからわかるｗ
核酸を断片断片って表現する >>163
薬が出来ればねぇ・・
パンデミックと大騒ぎした2009年新型インフルエンザ「AH1pdm09 ウイルス」は
「感染したらどうすんだ」という質問に
「タミフル飲めば平気だよ」と答えることが出来たから
5月9日に
成田空港でカナダから帰国した高校生ら3人において初めて確認してから
5月22日にはもう
政府が「感染しても気にすんなと言えた」のよね
んで、今や流行しているウイルスの型は、AH1pdm09（94%）だけれども、誰も怖がらない 怖がらないけど
かかるのは嫌だし周りにインフルになった人がでたら大丈夫になるまで避けるよ
そこで移しあおうとはならないし移してもいいんだともならない >>167
ほれ
インフルエンザ特集2019 / 2020 特徴と予防と治療について
https://www.ddmap.jp/sp/infulenza-2019_howto/
厚生労働省、国立感染症研究所の発表では、9箇所（1都1道6県）の保健所地域で、注意報レベルを超えて受診者数が増えています。
ウイルスの型は、
AH1pdm09（94%）、AH3亜型（3%）、B型（3%）の順で、
昨シーズンと同様にA型ウイルスが中心となっています。（2019年11月20日現在） >>2
そうだよ
抗体獲得すればね
よく抗体は2年シカーとか言ってるやついるけど、
そこら中に感染者いたら毎回更新されるから。
新病だから大変なだけ よくわからんがやっと抗体パスポートの実用化が見えてきたってこと？ >>171
抗体は当てにならんから免疫記憶に期待だ >>144
スウエーデンはバカンス中だったが、
そろそろ終わって仕事や学校が再開するので
そこで感染拡大するのではないかと警戒してるみたいだ コロナに弱い人が死滅して、結果的にただの風邪になる
人類が繰り返して来た歴史だ インフルエンザと同列に扱ってはなりません
インフルエンザの死者は祭り中止やプロ野球観客制限、テーマパーク閉鎖、マスク着用無しの無防備の死者にすぎません。学級閉鎖もごく一部でしただけで、全国で3ヶ月閉鎖された今回と比較になりません。 もし１５０万で１万なら１億の国で数十万言う奴がいてもおかしくはないな >>170 君、認識が甘い。あと応用力が無いんで現状について来れてない。
既に日本では2種類のコロナが存在してて両方大流行してるのな
そうなると今後もどんどん種類が増えてく
これの何が問題かって言うと有効なワクチンを作ることが不可能になる
だってワクチンできる頃には違うコロナが産まれてて新しいコロナ用のワクチンが必要になるからだ
インフルa型には予防接種きくけどC型には効かないってのと同じ
抗体ができても違う種類のコロナに感染する
よって常に感染者が身近にいる日常になる
ここから分かるのはコロナが慢性病になるってことな
インフルに誤診された位なんで無症状期以外は常にインフルに掛かった状態になるのな
体温も低い人で37度。平熱が38度になる
これが日本が遅くても来年中にはなるアフターコロナの新世界 ノーガード戦法に賛成してる奴らをかきあつめて1万人死ぬまで待てばブラジルの水準になるんじゃね どうせ抗体消えるんだから、
持っててもしかたないよね ハゲは感染者確定だな
結婚、保険、就職、ハゲは却下だな >>185
だってアホが気づいたら経済のために死んでくれはいじゃん 抗体から血清は作れないのか
映画やＴＶゲームだとハッピーエンドになるんだが 平均年齢が若い国だからやって許されるんだろうな
と少し羨ましくもある 
最強やな 壮大な人体実験
後遺症があろうがなかろうが恐ろしい事やってるな >>9
抗体が長続きすることが確定しているならわかるけどなぁ
未確定なんだから死者発生ペースが速すぎるよ ＞ ２つの検査とも陽性になるケースもあれば、古い検査でしか陽性にならないケースや、新しい検査でしか検出されないケースもある
まだ検査もよく分からんのか
さすが未知のウイルス >>191
１０万人以上も意図的に殺したコロナ人災で「許される」とかアホすぎる
野蛮人国家のブラジル大統領がキチガイすぎるってだけ
ちゃんと死刑にすべきだね
民度が上がった後世で今のコロナばらまき大虐殺がどれだけ批判されるか楽しみだ(´・ω・｀) >>201
2か月毎にウイルスを取り込めば消えないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
