【調査】 入社５年目の女性正社員6割が管理職 「ノー」・・・家庭との両立に不安 ★2 [ブギー★]
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大企業で働く入社５年目の女性正社員のうち管理職への意欲を持たない女性は５９・２％を占めることが１２日、
独立行政法人「国立女性教育会館」の調査で分かった。
男性（１２・１％）の５倍近く。政府は成長戦略の柱に据える女性活躍の一環として、
積極的な登用を掲げるが、仕事と家庭の両立への不安が壁になっている。
正社員８００人以上の企業を対象に毎年インターネットを通じて調査している。
入社１年目から意識の変化を聞き、今回は入社５年目の男女７２６人が回答した。
管理職志向を巡り「目指したくない」と答えた女性は２５・６％、「どちらかというと目指したくない」は３３・６％だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c0e2ba22712e2879836bdbb780a305413819397
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597212941/ 知ってた
各局の女子アナを見ててそう思っていたよ。
数年後にフリーになるヤツ大杉だぞ、まっとうしろよ >>1
は？強制にしろ
あと結婚退職したら違約金として年収の三倍 結局こうなるんだから女性の社会進出を推進してもってなるよなぁ…
男性が何もかも悪いみたいに言うけど当の女性が望んでないんだよこんな社会 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 あと医学部に行って医療関係で働かない奴は
税金での補助分を返済するように法改正しろ ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ、末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
そして毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。
平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言
しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300〜400万円かそれ以下という人も少なくない。
労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。
それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」 >>1
そら、なまえだけの管理職なんざ、
責任だけ増えて給料下がるんやから、
誰もやりたがらんのはしゃーないやろ。
役付にも手当てつけたれやw 女の社会進出なんて、結局は一部のカルトが
叫んでただけの事で、
女全体から見ればうざったい事この上なかった訳だ。 >>4
望んでないんではなくてできないんだよね。
男性管理職も家事子育てと両立はしてないし。 >>11
出世欲、というものは男社会ではマウント材料になるが
それが無い女は出世に対する判断基準がシンプルだからな >>13
そうでもないよ。
バブル崩壊以降人件費の圧縮進んでるから、
一馬力で養えないとなると女も働かないとね。
そもそも家事育児の負担しなくていいように結婚もしなければいいんだろうなぁ。 人材育成はタダじゃないんだから
責任感を持たなきゃ駄目だろ。 >>14
仮に両立できたとしてもやりたくはないんじゃない？
負担がすごいのは目に見えてるんだし 会社や部署にもよるけど、出世しなければ気楽な立場のままかと言うと
必ずしもそうでも無いんだよな。
結局仕事できない人は次第に会社で居場所失っていく。 組織で働くのは向いてない。自分の出資した範囲の責任で行動するのが向いてると思った。 >>14
こんなに便利になった世の中なのになんで出来ないんだ？！ 単にやりたくないだけだろうに家庭との両立とかもっともらしい言い訳こさえるなよ >>4
義務を果たさずに権利ばかり求めるよね女って >>18
仕事だけでいいならずっと自力で稼げる方が安定するんだよね。
家事育児と仕事両立ってだけですごい負担なので、
仕事だけでいいなら負担の重さはあまり関係ないかも。 うちの会社の場合、担当や係長レベルでも課長クラスの責任負わされてたから(権限はもちろん無し)比較的課長になりたい人は多いように思う。 >>21
なんでだろうね。
男性管理職の方が数多いんだから聞いてみて。 >>22
そうそう
家事育児やめてガンガンやればいいんだよ 男も管理職断るようになったよな
育休とったりするし
転勤があると嫁は仕事を辞めなきゃならんし、共働きで遣り繰りしてる家庭は成り立たなくなる >>30
今は、出世もない、でも転勤もない
みたいななんちゃって社員の方が人気ある フェミは二度と
男のせいで女性は差別されてる！
だから管理職が少ない！格差がある！
とかほざくなよ >>32
結婚して両立しなきゃいけない状況を作ったのは当の女性だからね。
結婚したら負け。 >>33
まあでも結婚出来なかったら最終的には負けだけどな 6割は既婚者と結婚願望のある独身
子供を産むつもりなら管理職は無理 >>34
今後はそうでもなくなるよ、未婚の人増えてるし。
結婚してもしなくても負けならしない方がまだ楽。 男女問わず
管理職になりたくないヤツを無理矢理管理職にしようとするから拗れるんだろろ
管理職になりたいと思ってても適性が無きゃ管理職になんかするべきじゃないのに、無理矢理何割って決めるのが間違いなんだよ
無能な管理職のグループは精神的に地獄のような毎日だろ
有能な管理職だったとしても、下の連中は上を無能扱いしたがるんだし >>37
独居老人は悲惨だぞ
子供が居れば助けもあるけど >>39
妻(夫)と子供に捨てられる年寄りのほうが惨めだよ
殺人事件の多くは身内間だし >>40
年取って結婚した上に子供の育て方間違ったら
罰を受けるのは当たり前だぞ
子供にかける手間は絶対に惜しんではいけない 責任だけ重くなるんだもん。そりゃいやだわ。責任の範囲は自分で決めたい。 男の勝ち組は金と地位…と女？
女の勝ち組は金と自由 日本のサラリーマンで勝ち組は少ないでしょ
エリートサラリーマンが日本を回してるんだけど 入社10年目くらいなら男女とも似たような数字になるんじゃないの？
上に行けば行くほど無能になる不思議の国日本だもん。 >>45
本当に上の方まで行ったら違うんだろうけど中間だと、責任と苦労と勤務時間だけ増えて給料は対して変わらんとか普通だもんな。
会社が最後まで面倒を見てくれた時代ならそれも我慢出来たけど、もうそんな時代じゃなくなったし。 甘やかせばどこまでも堕落するのが俺という男
女にもそういうやついそう >>52
市場に張り付き、保有株の企業名でニュースアラートセットしてる。 出る杭は打たれるを常時実行しているのが女社会だ、
そりゃ洗脳もされるってもんだ。
かと言って、男としては力で劣る女に上に立たれても困るが。 >>50
人間はみんなそうだよ
結婚出産より仕事がしたい仕事のほうが楽だと思う女もいる
仕事なんかより子育てのほうが時間もメンタルも体力も消耗すると思うし
出産育児を頑張ってる女は中間管理職なんかより評価されて良い お茶汲みは差別と言いながら、男と同じように働きたいわけじゃない。 男はすごいと言われたい
女は楽して儲けたい
家庭との両立なんて断り文句じゃん 新入社員の三割は不倫するから
おまえ等も働いてたらチャンスあるぞ
引きこもり聞いてるか 管理職への意欲、と言うより
働き続ける意欲、に「ノー」なんだと思う 新卒から20年あまり滅私奉公して
40前後で、さっさと雇われの身から
脱出→第2の人生へ
今のトレンドはコレ
管理職？何それ？だから 俺も管理職とかなりたくない。責任軽い一生平でいいよ。だって月20万弱もらえれば生きていけるし。 数十年経って、ようやく女も働くということの現実を分かってくれたか。 >>1
課程での仕事量は未だに女子のが多いから当然でしょ
それに日本の管理職はやりがいがない 会社でフェミが蔓延すると男がズルモードに突入する
女は最初からズルモードだが 家事分担がきちっとできてないとかあるのかな
男がシングルファーザーで管理職にならんかってなって
子供預けられる実家もなく児相が突撃してくるレベルの
ネグレクトになるのが目に見えてるなら大概のやつが断るだろうけど
それくらい偏ってたら女もまあことわざる得ないだろうな 男のほうも管理職は大変だからなりたくないが、昭和時代と比べて凄く増えてるから
どっちもどっちだね。今の若者男女の傾向。
海外ではEUのトップも、ニューヨーク証券取引所やニューヨークタイムズのトップも
CIA長官や、空軍長官や、GMやロッキード社のCEOも女性。
女性が国防大臣だった国は、ドイツ・フランス・ノルウェー・スウェーデン・スペイン
オーストラリアでアメリカも国防長官がいた。
女性も徴兵制があるのは、戦時中のイギリスと現在はフランス・ノルウェー・スウェーデン
イスラエルで、中東戦争の時は女性首相だった。 >>69
ズルっつうか、やる気無くなるんだよなw
些細な事でネチネチ、1つの失敗をネチネチ、上手くやったら自分のおかげ、感情的にギャーギャー
他にも色々あるけど、それって君らが嫌悪を抱いてた昭和のオッサン中間管理職ですやんみたいな
で、中間突破して管理職になったら、全て自分の思い通りにならないと気が済まなくなるワンマンぶりが出てきて、周りはイエスマンで固める
まさに昭和かよってな 欧州先進国や中国や台湾やシンガポールは女性の80〜90%は働いてる共稼ぎ社会だから
イギリスやフランスやドイツやシンガポールは平均年収が一人600万円以上。
夫婦なら1000万円以上。
日本は専業主婦が30〜40%はいて平均年収は400万円台。
女性は非正規が多いので、年収は200万円台で、女性の厚生年金受給額の平均は10万円。 男女共同参画なんだから、
無理やりにでも管理職にしろ
家庭なんてぶちこわせ(爆笑) 家庭をぶち壊して会社に尽くすから正社員管理職なのだよ
って話になるわなあ 今は管理職=罰ゲームみたいになってきたからな
辞退されまくりで回ってきたとこで自分より有能なヒラを扱えんでしょ
大人の対応で立ててはくれるだろうけど腹じゃ笑ってるよ 男と女じゃ役割が違うからな
無理やり現状のシステムに適用させるのに無理がある
女性の社会進出というのはもう当たり前だけど色々と歪だ。過渡期の現象という風にも見えないし そりゃそうだろ
日本の管理職って実権ないうえに工場の交代勤務より給料安いのにｗ
海外みたいな人事権があったり、数千万貰えるならともかくさ
タダ働き・時間外無限にさせるための肩書だからね >>81
一応、肩書だけで無制限タダ残業は無効だという判例もあるけどね。 >>4
家事育児と負担してくれたら迷わず管理職に進むよ 大企業で管理職にならないって高い給料貰いながら労組に守ってもらって楽したいって言ってるようなもんなのにな フェミ「女性管理職を増やせ！」
その辺の女性「責任なんて面倒なのいや」
フェミ「夫婦別姓を！」
その辺の女性「彼氏と同じ苗字になりたい」
こんなのばっかり… だいたいの女子は主婦になって子供とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら暮らしたいからね
まあ能力あって本人がやりたいなら門戸は開けておけばいいんじゃない？わたしは総合職だけどうちに限っては男女差別はないなー 子供ができれば現実的に難しいんだから当たり前
むしろ残り4割は何なんだ アメリカと同じように移民女を家政婦として雇えばいいじゃん 給料、退職金が変わらないなら、俺だって管理職などやりとーない。 家庭と仕事の両立なんて無理な話なんだよ
だから妊娠したらさっさと退職してほしい
育休女や時短女のせいでどれだけ周りが迷惑してることか 管理職なんてストレスしかないくせに給料最低だからな
会社に使い潰されるだけ
絶対やったらいけない 管理職しか活躍の場がない
能力主義なのにおかしくね >>87
社会のあらゆる問題で声高に訴えてるのは当事者じゃないイメージ 最近は出世したらストレス抱えるだけで負けという男性も増えたな うちの部長子持ち女だけど延長保育駆使して7時出勤21時退社でバリバリ働いてたよ
小学校（有名私立）に上がってからは6時出勤22時退社だし、休んだこと一度もないぞ、両立出来ないなんてただの甘えでしょ 今は会社の近くに住んでないと管理職になれない。
だから俺はむり 男だってなりたくない
その程度の待遇って事が一番の問題 昔みたいに女が子育てに専念できる世の中にしていかないと国が滅びるぞ >>100
その女管理職は少なくとも子育てしてないぞ >>64
俺の第2の人生はフリーターだったよ…
バイトにしておくには勿体ないから社員やらないか？と言われても俺の初任給レベルの給料でやる気も起きない 男女雇用機会均等法のころの部長や課長の地位は永年勤続者へのご褒美だった。
企業の業績がいいときの管理職は無能でも務まる。いまのように企業の業績が
芳しくなく先の見通しが暗い時代の管理職は激務・重責だ。
楽な時の管理職を見て私もなりたいと思う女性(に限らない)が多かったのは当然。 今の男が管理職になりたがらないのは、
単に独身で給料を上げる必要がないからだろう。
なら、女も同じ事だ。
ただ、女の場合は結婚後の育児問題もあると。 マンパワーシステムの調査(2020年3月）
男女一緒に効いたら８３％が今後管理職になりたくない
今後管理職になりたいと思っている割合
20代男性 ３０．０％
女性 ２６．０％
全体 ２８．０％
30代男性 ３０．０％
女性 １６．０％
全体 ２３．０％
20代から50代の合計 １７．０％
https://www.manpowergroup.jp/client/jinji/surveydata/20200316.html オレ50手前の中間管理職だけど、確かに収入は良いが休みの日でさえ取引先から電話やメールが24時間絶えないから気持ちが休まらない。。家族からも同情されてる。妻は収入下がっても良いから転職をした方が良いと言ってくれてる。因みに半導体関連企業な >>111
大事な物トップが、男女ともに自由な時間なんだろな。
だから役職に就かず、結婚もしない。 脳死JAPのオス共は仕事効率が悪くて長時間残業が常態化のライフワークだから
こんな連中と一緒に働きたくないというのが本音だよ
これを変えない限り女が管理職になるのは無理
残業代ゼロにしても仕事以外の趣味もなく奴隷根性が染み付いたアホ共には効果もないし これで女性管理職目標3割だと3/4で管理職になるのか
すげーなこれ、どうみても差別 日本の政治 ＝既に終了
日本の会社 ＝ブラック
日本の社長 ＝どクズ
日本の管理職＝過労死
日本の平社員＝鬱
日本は後進国以下だな… 面倒ごとは男に押し付けるってのなら今後も下に見られるだけだ 管理職になんかなったら、人生の負けだ。オレは自分の人生は自分のためにのんびり生きて行くよ。
まあ、結婚もする気がないけどね。 管理職になりたくないけど、給料は多くよこせっていうやつが男女問わず多すぎ。能力の無いバカに限って、管理職になって、休日返上、残業をやりまくるのが、管理職だって考えてるバカも多いよな。 >>111
自分の時間が一番大事。だからオレは結婚しなし、子供も要らない。飲み会にも行かない。
アフターファイブと休日は、完全に自分の時間にしたい。とにかくリセットしたいんだよ。 ジェンダーギャップって女の怠慢も含めた指数なのに
すべて男のせいみたいに論じられる >>115
じゃあ、女性様が素晴らしい企業を作れば解決だね >>120
能力主義なら管理職かどうかは問わないはずだが。 >>124
日本の企業で能力主義の会社って何ヵ所あるのか。表向き能力主義をうたっていても、入社すると全く違う会社の多いこと。 >>127
だからだめなんだろう
管理が苦手なやつを管理職にしてるし
なぜか管理職が上司ってことになってるし >>122
当たり前じゃないか。５ちゃんにいる様な男尊女卑のクソが、女を無理やり貶めたり
してるんだから。 きちんと分業された組織の管理職なら出世は喜ばしい事だが
ふわっとした裁量と押し付けられた責任をわずかな手当で誤魔化されて
上下に板挟みになりながら消耗させられるのは男女問わず御免だよ ネット時代に管理職はそもそも不要
役員未満の中間管理職は廃止すべきだよ >>100
それだと小学校からは22時まで一人ってことか
両立ってか子供ほったらかしてるだけだな >>100
6時出勤22時退社って夕飯作りや宿題の面倒、洗濯はどうしてるのかねぇ？ 国家資格取って大手で顧客掴んで独立するといいよ
上手くいくか否かは自分次第
雇われるのはしんどい >>100
両立してると思ってるのは本人だけ。６時から22時まで一緒にいてくれない女を、母とは言わない。 >>132
旦那が17時に退勤して子の面倒家事やってるわけじゃなさそうだしね(21時の延長保育迎えから)
うちにも似たような女の人いるけど、その人は祖母と同居 やっぱり子供が精神的に不安定になるみたいだよ 管理職の男女比率をとか話題になる時点で歪んでいるわけで。適材適所だったりしないと意味がない。働き方の多様性と言いながら逆行している >>133
大体そういうケースは、
親や姉妹が同居か近所に住んでて子育ての一切合財を支援し代行
さらに幼稚園、保育園、ベビーシッター、お手伝いさん等も使って万全
はっきり言えば金と親族があれば
事実上子育てしないで大企業女性管理職にもなれる >>138
アメリカでも問題になってたね
あっちでもそれならなんで子供産んだの？って白い目で見られるらしい >>135
本人も両立してるとは思ってないと思うわ
多分シンママでしょ 子供もママもっと早く帰ってこれないの？って言ってるはずだよ
両立できてると思ってるのは>>100だけだわ
どうせ育児も家事も経験のないこどおじだろう そりゃほとんどの女は餓鬼産んで育ててる方が幸せだからさw あー、だから男の収入が気になるわけね・・ってんなことあるかいｗ
フェミに説明求めたいわｗ 結局管理職を求めてるのは一部だけ
男性と一緒の待遇、扱いが欲しいのはお金だけってこと 今の時代、男でも管理職になりたいやつ少なそうなんだけど
上位層と勘違い層の一部じゃね？ 自分はドクターまで行って人口学研究してたが、日本の少子化は昔の企業体制の戻さない限り改善されないと思ってる。
女はクリスマスケーキで寿退職させる。育休などいらない。男はタダ残業して、社畜さえすれば年功序列の終身雇用。これで間違いなく家庭は安泰する。
本当に有能な女はなんの支援もなかった時代でも自力で解決して働いてきた。
男尊女卑だと言うなら、各家庭で主夫と外働き逆転すればいい 男だが管理職になってから５年。
毎年のように昇進。
給料も増えてるが、所得税がえげつない。
昔なら下っ端がやってた仕事もどんどん増えてる。
働き方改革の影響がモロにでてきてる氷河期世代。 管理職なりたいって思える会社が増えると良いね
現状はヒラの方がメリット多く見えますわ 残りの4割だっていざその時が来たらどのくらい手を上げるか分からん >>142
男が産ませてるんだけどな。産ませるだけ産ませて、子供を放ったらかしにして、家事も
全然手伝わないヤツもいるだろ。 >>152
何を言ってるか分からんw
女が餓鬼育てるのが幸せなんだよ 今の若い子は賢いからね
自分がどこまで耐えれるかを判断して
自分の一番活躍できる居場所を探す
昭和脳は「上を目指せばいいことがある」と狂信的に思ってるけど
分不相応で身の丈に合わない役目すると心身壊すだけ
出世って、「する」もんじゃなくて「なってる」もの ちなみに出世したいというのに男も女も関係ないよ
能力があって出世できるやつは出世したい
能力がない奴は出世したくない
一番かわいそうなのは能力を過信して出世したい奴や
能力ないのに順送りで出世してしまう奴 >>1
>>1
女性の５９・２％が管理職への意欲を持たない理由は仕事と家庭の両立への不安であるなんてアンケート結果は示されてなくない？示されてるのは数字だけだよね
この記事を書いた記者が想像で結論付けてるんじゃないの？ >>146
日本はその真逆のことをやってきたから
少子化推進してるとしか思えない
目先の税金や社会保険料を取ることを優先して
国民が結婚出産できないようにしてしまった >>160
非正規になったらボーナスもらえないじゃん産休育休も
中にはパートに切り替える人もいるけどね 仕事と家庭の両立への不安が壁になっている。と書いてあるが
理由のアンケートの情報は載ってないな 出世に対して明確なメリットを示せない会社に問題がある
給料上がっても残業代出ないからむしろ減るとかアホでしょ
都合の良い奴隷が欲しいだけ >>163
企業年金に差がつくから、平課長でフィニッシュくらいがバランスはいい。 女の敵はフェミ
当の女が仕事人生なんて望んでないんだよな なぜ？
男はみんな出世欲強いのにな。
歳下とか後輩が上司って嫌だし。
と同僚達で飲み会でも皆んな言ってるよ いや男だってやりたがってないだろｗ
責任ある立場になって突き上げ喰らうのがイヤなんだよ。無責任なこと言ってるだけの方が楽だからな。 そもそもネット時代に中間管理職は不要
まず大企業は役員未満の中間管理職を半分以下に削減すべき
特に主任、係長、課長は完全廃止でいい >>1
海外で女性管理職が多いのは、勤務時間が日本ほど長時間でもないしフレキシブルだから
まずはここを解決しないと無理だろうね
あと子供は中国みたいにジジババに見てもらうか、欧米のようにベビーシッターが普及するとかしないとダメね 昨日レストランでメシ食ってたら、横の席で
女二人が部長のここがわるいだの、なんだの
出世しそうにないタイプだの論評してたが
たぶんお前らよりは頑張ってるはと思った
基本、責任ない立場で文句を言うのが一番ラクなんだよね 女は恣にするだけの家事を仕事だと信じて疑わない生き物なのでそもそも組織的な管理など絶対に無理 >>1
業種ごとに分けて調査すれば、ブラック度を数値化できるのだろうか 両立なんて無理
男と同じくらい働きながら子育てしてるママも
よく聞くと実家の母親がかなりサポートしてたりする
そんな強力なサポートでもない限り両立は無理 管理職ってなりたくてなるもんでもなさそうだけどな
周りが自動的に押し上げる
望まれている人なら渋れば会社もそれなりの条件出すだろう
管理職なりたくないわー言ってる人ってそれに向いてるのかなぁ その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する >>100
うちの会社にもいるけど子育てや家事は全部おばあちゃんに丸投げだけどね
自分も今の働き方のまま子育てまともに出来るとは思わないしね
結婚予定のあるキャリアやスキルのある女子は雰囲気に流されずにお相手とは良く話し合いしたほうが良いと思う
自分は結婚したら「おまえが勝手に辞めたんだろうが」と言われそうな未来が見えたから別れた そもそもネット時代に管理職は何を管理するのか
はっきり言えば管理職は廃止すべきである
勤務の成果は社内ネットでアップすればいい
出来が悪ければ上司が態度指導するまでもなく成果手当を減らせばいい
上司が営業や事務の教育をするまでもなく
社内ネットにマニュアルと教育用動画を上げておけばいい
管理と教育の重責（ネット以前には重労働）が消滅する以上、
管理職の意味はほぼ消滅する
残るはチームを引っ張る営業マン等の熟練プレイヤーとしての上司だが
これはプロジェクト制とし案件ごとにチームを組めば解決する
管理職廃止により純粋にプレイヤーとしての収入になるから
成果と報酬もよりクリアに評価できる
何より会社は無能管理職を処遇する無意味なコストから解放されるのである 昔は役職手当てがモリモリ出て課長レベルでも１千万とか貰えたらしいけど
今は残業代カットの口実にしていて役職付くと給料減るからね。
今や会社自体が倒産身売りばっかで将来の保証もないし
終身雇用も年功序列ももう無理ですと来たら、男だってやりたくない。
政府も名ばかり管理職の対応さっさとやれよと プレイングマネージャーとかお洒落な名前つけてるけど
現場作業しながら管理もやる地獄にしか見えないからあれはやる気起きんぞ >>7
私立の高い授業料の殆どは附属病院のせい
それなら医療費の値上げをすべきだろうな 入社5年で管理職ってどんな仕事よ イメージ湧かないだけなんじゃね？
鳶職とか？ >>187
大抵はあるだろ 別の人を出世させればいいし そもそも男女雇用機会均等法改正の時の氷河期の女、ただでさえ少ない就職のパイ勝ち取って共働きしてたの人そいつらが残ってない
無理なんだよ両立は
上の世代がこれで下の世代が思うことは新卒カードで得た職場は子供せいぜい小学校上がるくらいまでだなと思うしかない
だって厚生労働省管轄下の保育園は祖父母が遠くないと入れないし、文科省管轄下の小学校は祖父母が近くないと共働きがまず続かないから
このねじれは意図的に直さないで
辞めるハードルを課してどんどん非正規とかに落として高スキル人材安く使える層を作り出さないといけないから 新卒には女性管理職少ない企業が人気だからなあ
意識高い奴は出世しやすいし、興味ない奴は気が楽だし これが現実だな
フェミニスト達は望んでない層にまで押し付けてる事にいい加減気付け >>191
管理職に女性が少ないのは差別
管理職に無理やりさせるのはパワハラ
女性だからと管理職任用し易くするのはセクハラ
女性の気持ちを慮れないのは男らしくない そりゃ5年目くらいから結婚、出産イベントだろ。
有給全消化、積み立て年休完全消化、産休、育休、２回目育休で5年は会社からしゃぶり尽くす予定だからな。
そして退職、パートへ。これが一番おいしいし幸せだからな。
女性の活躍といわれ、大量入社したけどコストが嵩むだけだったと人事部は嘆いていたよ。収益性もコロナで悪くなり女性なんて雇ってる余裕はないと言ってた。 下駄履かせて課長になったのに、キレる係長の無能力にタジタジになり泣いてた女課長の姿を見たとき、こりゃ無理だと思った。
泣くのはやめてほしい。 一時期、男でも出世したくないのが増えてたけど
やる気出てきたのか 女性は出産後は脳が劇的に変わって、企業戦士には向かなくなる 日本じゃ共働き家庭でも掃除も洗濯も炊事も子育ても全部女がやってるから
女に管理職は無理だな
男でも管理職の嫁が全部家事育児やってくれてるから管理職出来るんであって
もし男が自分で掃除洗濯炊事子育て全部やらないといけないなら管理職は無理 働かせホーダイプランですが、１７時には保育園に迎えにいくから、帰ります。ご機嫌よう。
若手社員の壁パンが目に浮かぶようだ。 これは女性の個人的な性格に終わる物ではない
とてもダイナミックな問題
地方の労働力を都会に集約させて伝統的な拡大家族を破壊したことが原因
いったんは専業主婦が担当した家事の担い手を
誰がやるかを考えないといけない
フルタイム労働者二人ならば代行サービスを雇うしか根本的な解決はないね
企業も家庭も経営の原理は同じ 入社時や面接時は管理職となってどうこう言うだろいけど、実態は楽して高収入 テレワークは福音になるかもしれない
地方在住のまま都心で働ける
実家を頼れるから家事育児を分担できる 日本の終身雇用、年功序列が悪いだけ
海外だと最初の契約の職種のみで
もともと管理職でなかったら配置転換されない 職務・勤務地によっては朝５時に起きて、帰宅は０時頃とかそんな生活できん 女ってすぐキャパオーバーになってヒスったりパニくるの多いからな
管理職に適さないし誰も付いていかない、不幸の始まり >>197
うちの会社の役員なんてみんな奥さん専業で子供作るの40すぎだわ
奥さんも同年代
子供生まれたら休日は家族サービスしなきゃいけないから
出世できない 会社員やってた時に部長がふんわりした綺麗なおばさんだったけど
そういえば独身だったな
結婚してたらやっぱり出世は難しかっただろう 昔は歳の差結婚が多かったから
旦那35妻専業25くらいで結婚して
妻27で子供産んでだったから
旦那は既に管理職に上がってからの結婚だよね
で旦那が50くらいで子供中学高校だったんで離婚は少なかった
今は同年代結婚だから
両方27、8で結婚して30くらいで子持ちになって
旦那50歳で子供成人
離婚になるにきまってるわな
娘息子大きくなっててまだ自分は30代40代なんだから
再婚したくなるわけで かと言って昔のような歳の差結婚だと
今は女性も派遣やらでいくらでも仕事あるから
子供が就学し始めると
妻の方が再婚したくなるでしょ
無理ゲーなんだよ
そもそも結婚制度自体が
旦那が10くらい年上、社会は女性に働かせないという
社会背景によって
運用されてたからな >>38
なんちゃって管理職で、給料はたいしたことないのに、責任と残業時間だけのばされるからだろうな。
そもそも氷河期世代の採用しぼっていたから、まともなヒラの正社員層がほぼないからな。
酷使していたヒラを、働き方改革で法律違反で酷使できなくなり、管理にして酷暑使用としてるだけだしな。 女性自体が昇進望んでないのに、なんで女性差別なの？ 家事っても、洗濯は洗濯機、乾燥機、掃除はルンバ、買い物はネットスーパー、食事はuber eatsやら楽天デリバリーやら
育児も保育園に任せきりに出来るし、家事育児ってやること何があるわけ？ 今時は誰も管理職なんてやりたがらない。
自分は女性管理職だけど、くじ引きに負けたと思って諦めている。 >>212
そう思うんなら結婚して家事育児をぜんぶお前がやってやればいいだけのこと
楽勝なんだろ >>214
共働き前提なら当然交代でならやる。主夫前提なら全部やるよ。 >>208
とにかく30代後半から45くらいの男なんて
仕事順調
収入上がって
やり残した事は目新しい女とのセックスみたいな精神状態
48くらいで老いぼれるまでのカウントダウン焦りもすごい
そんな状況で家に帰って
妻は同年代の経産婦のおばさん
娘息子はもう就学済み
まあ再婚したくなるわな
りかつはじめるのも
子供幼稚園から小1が多い
そこ我慢して踏みとどまっても、中学入学
高校入学
大学入学
就職
結婚
節目節目で再婚したくなる
マンさんはこぶつきで離婚されたらたまったもんじゃない
よほど若くないと再婚しても
旦那よりスペック落ちるの必須 チンさんは娘息子マンサんを愛せない生き物であって
目新しい女
幼児については
犬猫と同じように可愛いのだよ
ただそれだけの動物なんだよ
年齢によるファクターが結婚生活にとっては全てだよ アメリカは女性の社会進出率高いが毎日マックやパンダ食ってる
それでいいか？ >>176
まあ金銭的余裕があるから物理的にはラクだよね。でも心身共にいつまでも続かないとは思ってる。現場でトラブルが発生したら責任が全部自分に来るからね。その日が来るのを怯えながら毎日過ごしてる。そうなる前に辞めないと鬱病に追い込まれてクビ括るかも知れない。。 >>220
半導体で二十四時間って防衛関連でしょ
やめられないのでは >>1
これ20代男性もこんな感じだったと思うけど
出世はしたくないと >>219
日本には豊富な惣菜とウーバーイーツがある
つーかパンダ食うなよ 管理職は適性があるよ
だれもが望んでるわけじゃない 管理職よりインフルエンサーになり自営業でYouTuber目指した方が儲かると分かったからな。 >>219
パンダエクスプレスと書かないと通じないよ
わかってるのに書いちゃうのね 仕事と家庭の両立が不安という分析結果など、どこに書いてあるんだ？
単なる記者の憶測だろう。 アメリカはベビーシッターが充実してるが日本はないに等しいからな。少子化は進む一方。 とおもったが>>1をみたら12.1％か
本心の本心か？ ワイ三十五で最速で管理職になったのだが、相変わらず雑用や事務処理が増えて仕事はつまんねーし、収入もチャンネル登録数万人いるユーチューバーと比べたらハナクソみたいなもんだしで虚しくなってきたわ。 こういう輩は全て一般職に格下げ結婚出産後はパートで良いと思う
そういや、若い女が働くのは普通だが３５以上で働いてる女パートか専門職多い
やっぱりやめるの多いのか 今時、職場や近く、マンションなんかにも託児所はあるし掃除洗濯は自動
食事も外食や惣菜や宅配で済ませる事も多い
それより母親が全部やってくれて家事できない娘も多い
「早く結婚して専業主婦になりたい」と堂々と言える世の中でもないが
思想的には変わらん。 自分の上司を見て管理職とか成りたいとは男女問わず思わないんじゃない？
中間管理職なんて薄給で権限はないのに責任だけは重いし、年功序列や終身雇用があった時代ならいつかは報われると我慢も出来たけどそんな時代じゃもう無いしね。 そうなのに女性の地位が圧倒的に低い、いつも上行くのは男ってわめきまくってるフェミってニートなんじゃねって思うわ
実際社会出てたら上いきゃ逝くほど損な役回りと時間に縛られるのおおくなるってわかるもんな お金は欲しいけど
責任は取りたくないの
そのうえ私はせ・い・り☆ そんな中で5割数値目標設定したら
女はアホでも管理職、男は一部の超有能だけが管理職になるんだよなー。
これが女の目指す平等w 男も本心ではもっといると思うよ
表立って言えないだけで マンパワーシステムの調査(2020年3月）
今後８３％が今後管理職になりたくない
今後管理職になりたいと思っている割合
20代男性 ３０．０％
女性 ２６．０％
全体 ２８．０％
30代男性 ３０．０％
女性 １６．０％
全体 ２３．０％
20代から50代の合計 １７．０％
https://www.manpowergroup.jp/client/jinji/surveydata/20200316.html 日本の女性には管理職なんてまだ無理だわ。
まだ女性だから許される社会で、責任を負う覚悟なんて目覚めていないでしょ。
家庭との両立に不安なんていう逃げ道があってよかったわよ。 >>4
管理職を目指すより、両立できる程度の仕事がが理想なんだよね
そして子供生まれたら時短にして、フルタイムになるタイミングで仕事辞めてパート
子供できたらシッター雇ってバリバリ仕事をする層はいつでもどこでもどんな環境でも仕事をするよ >>235
結婚して子無しならガツガツ働けるけど
子どもがいたらナニー頼めたり親に面倒見てもらえれば独身のノリでできるけど
旦那と二人三脚だと大変だよ
小さいうちは病気になるからなぁ予定通りにいかない >>231
日本は乳幼児向け保育所が充実しているからシッターはあまり聞かないけど
小学生だとファミサポ契約している家は結構あるぞ
学童も公立学童だとせいぜい18時までだからな 部長クラスになると、ライバル争いで、足引っ張られてグループ会社に出向があったり、社長が交代しただけで、異動させられたり、最近はパワハラとかセクハラとかうるさいし、精神的にも安定しないよね。
名ばかり管理職レベルで労働組合員のままでいると、よっぽどやらかさない限りは降格もないし、社長や大株主の交代とか無関係だし、生活も安定するからね。
それに役員になるような女性社員は、大体独身か子なし、タバコ部屋と近くの飲み屋の常連。子持ちは実家に丸投げ子育て。
誰が憧れるんだよ。 男も女も関係ないよ
むしろ最近の若い男は管理職になりたくない奴本当に多い
目の前で係長見てたらあんな大変なことはしたくないしできないって 結局は汚い仕事は男に押し付けて、楽な当たり障りない仕事しかやりたくないんでしょ
自分が出来ない、やりたくない理由を社会のせいにするなよ 女が社会に進出してるのは
税金納めてもらえる安倍政権の国家戦略だぞ
有能無能は関係ない >>1
そりゃそうだ。管理職と両立できるほど育児は甘くない。 夫婦とも平社員でゆるく働いて家庭を大事にするのがこれからのトレンド。 今の日本の管理職は仕事増えるだけみたいなところあるからな 男も出世したくないからお互い様やで
管理職で突然鬱になって少しも笑わなくなった先輩見てから恐ろしくて仕方ないわ 管理職の半数が女性になるように
なりたくなるように男性より手当を多くあげて
実際に半数になる額こそが男女平等
なんだっけね どうせ課長止まりだし
とか考えると躊躇するのも分かる 氷河期採用の層が薄すぎて
誰でも管理職になってるから本当に怖い 弊社だと36歳まで年齢昇給でそこからベアと役職昇給のみ
大半の女性はそこまでに寿退社か育産休で出世コースから外れ、既婚だと子が居なくてもいつ産休取るかわからないからと重要なポジから離される
でもアラフォー独身で散々男蹴散らしてキャリア積んで役職ゲットした後、サラッと年下イケメンと結婚、出産する女様が多いんだよクリステルみたいな人
氷河期採用の女性は学歴も美貌もガッツもスゲー人ばかりだから納得するけど、その後のぬるま湯採用の数ランク下がる女性陣がそれを手本にしようしてるのはオイオイwと思うわ 出世できるかはともかく、私が役職ついたら家庭を振り返らない女になると思う。
仕事が自分の生活で大きなウェイトを占めていたら、それ以外に気が回らないから。
だから男の人が家庭を振り返らないで働きたい気持ちもわかる。
男の人は女性に何を求めてるんだろうね?
家事をして稼いでくれて、子育てまでしてくれる人を求めてるんだろうか?
それとも専業主夫かな？
専業主夫してくれるなら、私は仕事以外は夫に丸投げするな このご時世誰だって管理職は「ノー」だわ
あー上級国民になりてー 管理職の定義が無いからだよ。
管理職？なにそれおいしいの？ってなもんだろ。 管理職になっても給料安ければ誰もならんだろ
二千万くらい出せばなりたい人増えるっしょ 今の時代、ホントに管理職って必要なのかと思う。
何も決めないし責任も取らないし。 今の時代は40過ぎたら雇われ卒業やで
管理職は馬鹿がやる仕事やで でも政府がゴリ押しするので残った4割の中から使えなくても無理矢理登用します 職種や仕事によるけど
給料の増分と仕事の大変さが見合ってないことが増えた
今の人は会社に対する忠誠心がないから管理職は本当に大変 これ一番の問題は男性を差別して女性を管理職にしてることだからな。
たとえその差別を望んでいるのが女性の一部であったとしても
女性全体の連帯責任だろう。
男性の一部が痴漢だから男性全体に連帯責任を負わせろ、
っていうのは女性のほとんどが賛成してるわけだし。 人に仕事も責任も押し付けられるような人格じゃなきゃ管理職なんてやらん方がいいぞ オレらがしっかり家事育児やるから外で思い切り働いてこいや。 >>99
それぐらい汲みとれよ
おまえほんとバカだなぁ 男女平等はやめた方がいい
同権なのだからそれでいい
男女は肉体も脳も違うのだから同じように生きられない
フェミニズムは詐欺でフェミニストは詐欺師だと思っていい 良かったな、望んだ男女平等の世界だぞ。
思い切り活躍してくれたまえ！ 管理職になると経営委側と見做されて残業限定解除だっけ？
月々定額で使い放題ってもう今時スマホになって携帯のネットでも無いのにマジで奴隷制度だ 男でもさ、出世してる奴なんてのは家庭を顧みない仕事に人生全振りしてる奴だけだろ
なんでそんなんを羨ましい、妬ましい、不平等だと女は言うんだろう
逆に子供の面倒見る、家で家事もやるいいお父さんは会社じゃ後輩に抜かされ肩身の狭い思いしてるのに
そういうのとは比べないんだ >>283
真面目な話、養ってもらえるって特権なのに自分たちから奴隷になりに来てるんだよなあ
いや女性の労働力搾取したい連中が煽ってるんだけど、
本当にアホだよ >>238
望まない人もいれば望む人もいるってだけだろ
男も管理職を望まない奴はいる >>284
お前は自分の仕事を捨てて誰かに養ってもらいたいか？
それが一生続く確定ならいいけどな
もうキャリアも何も無くして掃除か炎天下の警備くらいしか再就職がないような年齢になって
捨てられたらどうする？ >>286
離婚でもすりゃ夫が働いた給料もらえるんだろｗ
子供がいれば養育費もね >>4
いやいや、子供を持ちたいならそうなるだろ。
長時間労働が当然のなかで出世するには人より長く働かにゃならん。
子供は産めないし、育てる時間もない。
日本みたいな長時間が当たり前の国では無理だな。
だから総合職の人気が今ひとつ。
子供を産めば続けられんからな。
いや、産む前からの妊娠中に困難。
みんなが40時間がきっちり守られて、休みが取りやすく、
ってことにならんと無理。 >>240
責任は取るけど無駄に残業させられるのはごめんだわ。
仕事の成果じゃなくて、いかに長時間を会社に捧げるかが基準だからね。
脳なしでも夜の11時まで机にかじりついていれば評価してくれるっていうおかしな社会。 最近アホ面した歩きスマホの女を見るとこいつも人を轢き殺しても逃げるような女なんだろうなあと思うようになった
人として機能してねえから 管理職
自分たちで自分たちに辞令交付→一生安泰
非管理職
無茶振り異動命令→転勤拒否→分限免職→非正規再雇用→激安奴隷 自分のクビの決定権を他人に握られることになるんだけどね >>231
日本でシッター雇ってまで働いてるって医者くらいしか知らんな。
それ以外の女はそこまで高給をもらってないから払えない。
その点、アメリカと違う。
30前後の女で、保育園代とシッター代合わせて30万払ったら
給料では足りないｗ
20万でも無理。医者しか出来ない。
アメリカは格差社会だから、女でも高給取りがいるけどな。
そのかわり、低賃金の労働者も多いわけだ。
給料に3倍以上の差があるんだろうな。 女性様が「男と同じように働きたい」って言って社会に進出するんだろ
「女性も男と同じように働かせろ」って言うフェミの主張を支持したり、止めなかったりしたんだろ
「わざわざ声を上げなかっただけで、心の中では反対だった」？
「積極的に賛成もしていない」？
「黙っていれば結果に責任を負う必要もないし、うまくいったら後追いで乗ればいいや〜」とか
都合のいいことを考えていたんだろう
それならやってもらおう
「男女平等」だろ
女性様が社会に出たいといって社会に出てくるのだから
こちらとしては、男女平等に「椅子取り競争へようこそ」とお迎えするだけ
なにも諸手を挙げて歓迎する義務もなければ、
「さあさ、こちらにどうぞ」なんてソファを用意してやる必要もない
鬱病になったり過労死しても男女平等
パワハラ、セクハラ、怪我、病気、力仕事、泊まり夜勤、サビ残、責任肩代わり、顧客に土下座
管理職でも、男と同数になるまでやってもらおう
全力で、全身全霊で、最大限で、男女平等に、椅子取り競争に参加してもらおう
定年まで、男女平等にハンデは一切無い
ようこそ、チキンレースへ
まさか「男と女は元々違うんだから〜」「そんな杓子定規的に〜」なんて言い訳はしないよな？
「男女平等」を望んだんだから
気張れよ
なあに、定年までたった45年労働だ
まあ、年金の支給開始時期によっては延長あるけどな どこの会社も女性管理職比率を上げるのに必死で
だがみんな嫌がるからなんかキチガイみたいな女しか管理職になりたがらなくて困り果ててるらしいなw >>283
これ真理だよなあ
ドラマの半沢直樹に出てきた夫婦、ぜんぶウソ臭い >>269
それ！
住み込みのお手伝いさんを雇っても平気なくらいの給料なら希望者は爆増するわ。
それでも二割くらいしか増えんだろうが。 私男だけどアホみたいに忙しそうだしなりたくないぞ
管理だけすればいいならともかくプレイングマネージャーってやんやねん >>250
こわいおっさんの回収とか女子社員は行かないしな で、行き遅れがキャリア候補になり、誰も食わない性格に問題のあるネコマタギが上役になる 人事は女性活用を外部アピール、アファマティヴの産物がでかい顔をして新入社員やめていく これウチの会社な >>283
簡単なことだよ 家庭がない行き遅れしかレースに乗っかってこないから 家にかえってもすることがないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
