【調査】 入社５年目の女性正社員6割が管理職 「ノー」・・・家庭との両立に不安 ★2 [ブギー★]
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大企業で働く入社５年目の女性正社員のうち管理職への意欲を持たない女性は５９・２％を占めることが１２日、
独立行政法人「国立女性教育会館」の調査で分かった。
男性（１２・１％）の５倍近く。政府は成長戦略の柱に据える女性活躍の一環として、
積極的な登用を掲げるが、仕事と家庭の両立への不安が壁になっている。
正社員８００人以上の企業を対象に毎年インターネットを通じて調査している。
入社１年目から意識の変化を聞き、今回は入社５年目の男女７２６人が回答した。
管理職志向を巡り「目指したくない」と答えた女性は２５・６％、「どちらかというと目指したくない」は３３・６％だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c0e2ba22712e2879836bdbb780a305413819397
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597212941/ 知ってた
各局の女子アナを見ててそう思っていたよ。
数年後にフリーになるヤツ大杉だぞ、まっとうしろよ >>1
は？強制にしろ
あと結婚退職したら違約金として年収の三倍 結局こうなるんだから女性の社会進出を推進してもってなるよなぁ…
男性が何もかも悪いみたいに言うけど当の女性が望んでないんだよこんな社会 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 あと医学部に行って医療関係で働かない奴は
税金での補助分を返済するように法改正しろ ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ、末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
そして毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。
平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言
しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300〜400万円かそれ以下という人も少なくない。
労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。
それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」 >>1
そら、なまえだけの管理職なんざ、
責任だけ増えて給料下がるんやから、
誰もやりたがらんのはしゃーないやろ。
役付にも手当てつけたれやw 女の社会進出なんて、結局は一部のカルトが
叫んでただけの事で、
女全体から見ればうざったい事この上なかった訳だ。 >>4
望んでないんではなくてできないんだよね。
男性管理職も家事子育てと両立はしてないし。 >>11
出世欲、というものは男社会ではマウント材料になるが
それが無い女は出世に対する判断基準がシンプルだからな >>13
そうでもないよ。
バブル崩壊以降人件費の圧縮進んでるから、
一馬力で養えないとなると女も働かないとね。
そもそも家事育児の負担しなくていいように結婚もしなければいいんだろうなぁ。 人材育成はタダじゃないんだから
責任感を持たなきゃ駄目だろ。 >>14
仮に両立できたとしてもやりたくはないんじゃない？
負担がすごいのは目に見えてるんだし 会社や部署にもよるけど、出世しなければ気楽な立場のままかと言うと
必ずしもそうでも無いんだよな。
結局仕事できない人は次第に会社で居場所失っていく。 組織で働くのは向いてない。自分の出資した範囲の責任で行動するのが向いてると思った。 >>14
こんなに便利になった世の中なのになんで出来ないんだ？！ 単にやりたくないだけだろうに家庭との両立とかもっともらしい言い訳こさえるなよ >>4
義務を果たさずに権利ばかり求めるよね女って >>18
仕事だけでいいならずっと自力で稼げる方が安定するんだよね。
家事育児と仕事両立ってだけですごい負担なので、
仕事だけでいいなら負担の重さはあまり関係ないかも。 うちの会社の場合、担当や係長レベルでも課長クラスの責任負わされてたから(権限はもちろん無し)比較的課長になりたい人は多いように思う。 >>21
なんでだろうね。
男性管理職の方が数多いんだから聞いてみて。 >>22
そうそう
家事育児やめてガンガンやればいいんだよ 男も管理職断るようになったよな
育休とったりするし
転勤があると嫁は仕事を辞めなきゃならんし、共働きで遣り繰りしてる家庭は成り立たなくなる >>30
今は、出世もない、でも転勤もない
みたいななんちゃって社員の方が人気ある フェミは二度と
男のせいで女性は差別されてる！
だから管理職が少ない！格差がある！
とかほざくなよ >>32
結婚して両立しなきゃいけない状況を作ったのは当の女性だからね。
結婚したら負け。 >>33
まあでも結婚出来なかったら最終的には負けだけどな 6割は既婚者と結婚願望のある独身
子供を産むつもりなら管理職は無理 >>34
今後はそうでもなくなるよ、未婚の人増えてるし。
結婚してもしなくても負けならしない方がまだ楽。 男女問わず
管理職になりたくないヤツを無理矢理管理職にしようとするから拗れるんだろろ
管理職になりたいと思ってても適性が無きゃ管理職になんかするべきじゃないのに、無理矢理何割って決めるのが間違いなんだよ
無能な管理職のグループは精神的に地獄のような毎日だろ
有能な管理職だったとしても、下の連中は上を無能扱いしたがるんだし >>37
独居老人は悲惨だぞ
子供が居れば助けもあるけど >>39
妻(夫)と子供に捨てられる年寄りのほうが惨めだよ
殺人事件の多くは身内間だし >>40
年取って結婚した上に子供の育て方間違ったら
罰を受けるのは当たり前だぞ
子供にかける手間は絶対に惜しんではいけない 責任だけ重くなるんだもん。そりゃいやだわ。責任の範囲は自分で決めたい。 男の勝ち組は金と地位…と女？
女の勝ち組は金と自由 日本のサラリーマンで勝ち組は少ないでしょ
エリートサラリーマンが日本を回してるんだけど 入社10年目くらいなら男女とも似たような数字になるんじゃないの？
上に行けば行くほど無能になる不思議の国日本だもん。 >>45
本当に上の方まで行ったら違うんだろうけど中間だと、責任と苦労と勤務時間だけ増えて給料は対して変わらんとか普通だもんな。
会社が最後まで面倒を見てくれた時代ならそれも我慢出来たけど、もうそんな時代じゃなくなったし。 甘やかせばどこまでも堕落するのが俺という男
女にもそういうやついそう >>52
市場に張り付き、保有株の企業名でニュースアラートセットしてる。 出る杭は打たれるを常時実行しているのが女社会だ、
そりゃ洗脳もされるってもんだ。
かと言って、男としては力で劣る女に上に立たれても困るが。 >>50
人間はみんなそうだよ
結婚出産より仕事がしたい仕事のほうが楽だと思う女もいる
仕事なんかより子育てのほうが時間もメンタルも体力も消耗すると思うし
出産育児を頑張ってる女は中間管理職なんかより評価されて良い お茶汲みは差別と言いながら、男と同じように働きたいわけじゃない。 男はすごいと言われたい
女は楽して儲けたい
家庭との両立なんて断り文句じゃん 新入社員の三割は不倫するから
おまえ等も働いてたらチャンスあるぞ
引きこもり聞いてるか 管理職への意欲、と言うより
働き続ける意欲、に「ノー」なんだと思う 新卒から20年あまり滅私奉公して
40前後で、さっさと雇われの身から
脱出→第2の人生へ
今のトレンドはコレ
管理職？何それ？だから 俺も管理職とかなりたくない。責任軽い一生平でいいよ。だって月20万弱もらえれば生きていけるし。 数十年経って、ようやく女も働くということの現実を分かってくれたか。 >>1
課程での仕事量は未だに女子のが多いから当然でしょ
それに日本の管理職はやりがいがない 会社でフェミが蔓延すると男がズルモードに突入する
女は最初からズルモードだが 家事分担がきちっとできてないとかあるのかな
男がシングルファーザーで管理職にならんかってなって
子供預けられる実家もなく児相が突撃してくるレベルの
ネグレクトになるのが目に見えてるなら大概のやつが断るだろうけど
それくらい偏ってたら女もまあことわざる得ないだろうな 男のほうも管理職は大変だからなりたくないが、昭和時代と比べて凄く増えてるから
どっちもどっちだね。今の若者男女の傾向。
海外ではEUのトップも、ニューヨーク証券取引所やニューヨークタイムズのトップも
CIA長官や、空軍長官や、GMやロッキード社のCEOも女性。
女性が国防大臣だった国は、ドイツ・フランス・ノルウェー・スウェーデン・スペイン
オーストラリアでアメリカも国防長官がいた。
女性も徴兵制があるのは、戦時中のイギリスと現在はフランス・ノルウェー・スウェーデン
イスラエルで、中東戦争の時は女性首相だった。 >>69
ズルっつうか、やる気無くなるんだよなw
些細な事でネチネチ、1つの失敗をネチネチ、上手くやったら自分のおかげ、感情的にギャーギャー
他にも色々あるけど、それって君らが嫌悪を抱いてた昭和のオッサン中間管理職ですやんみたいな
で、中間突破して管理職になったら、全て自分の思い通りにならないと気が済まなくなるワンマンぶりが出てきて、周りはイエスマンで固める
まさに昭和かよってな 欧州先進国や中国や台湾やシンガポールは女性の80〜90%は働いてる共稼ぎ社会だから
イギリスやフランスやドイツやシンガポールは平均年収が一人600万円以上。
夫婦なら1000万円以上。
日本は専業主婦が30〜40%はいて平均年収は400万円台。
女性は非正規が多いので、年収は200万円台で、女性の厚生年金受給額の平均は10万円。 男女共同参画なんだから、
無理やりにでも管理職にしろ
家庭なんてぶちこわせ(爆笑) 家庭をぶち壊して会社に尽くすから正社員管理職なのだよ
って話になるわなあ 今は管理職=罰ゲームみたいになってきたからな
辞退されまくりで回ってきたとこで自分より有能なヒラを扱えんでしょ
大人の対応で立ててはくれるだろうけど腹じゃ笑ってるよ 男と女じゃ役割が違うからな
無理やり現状のシステムに適用させるのに無理がある
女性の社会進出というのはもう当たり前だけど色々と歪だ。過渡期の現象という風にも見えないし そりゃそうだろ
日本の管理職って実権ないうえに工場の交代勤務より給料安いのにｗ
海外みたいな人事権があったり、数千万貰えるならともかくさ
タダ働き・時間外無限にさせるための肩書だからね >>81
一応、肩書だけで無制限タダ残業は無効だという判例もあるけどね。 >>4
家事育児と負担してくれたら迷わず管理職に進むよ 大企業で管理職にならないって高い給料貰いながら労組に守ってもらって楽したいって言ってるようなもんなのにな フェミ「女性管理職を増やせ！」
その辺の女性「責任なんて面倒なのいや」
フェミ「夫婦別姓を！」
その辺の女性「彼氏と同じ苗字になりたい」
こんなのばっかり… だいたいの女子は主婦になって子供とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら暮らしたいからね
まあ能力あって本人がやりたいなら門戸は開けておけばいいんじゃない？わたしは総合職だけどうちに限っては男女差別はないなー 子供ができれば現実的に難しいんだから当たり前
むしろ残り4割は何なんだ アメリカと同じように移民女を家政婦として雇えばいいじゃん 給料、退職金が変わらないなら、俺だって管理職などやりとーない。 家庭と仕事の両立なんて無理な話なんだよ
だから妊娠したらさっさと退職してほしい
育休女や時短女のせいでどれだけ周りが迷惑してることか 管理職なんてストレスしかないくせに給料最低だからな
会社に使い潰されるだけ
絶対やったらいけない 管理職しか活躍の場がない
能力主義なのにおかしくね >>87
社会のあらゆる問題で声高に訴えてるのは当事者じゃないイメージ 最近は出世したらストレス抱えるだけで負けという男性も増えたな うちの部長子持ち女だけど延長保育駆使して7時出勤21時退社でバリバリ働いてたよ
小学校（有名私立）に上がってからは6時出勤22時退社だし、休んだこと一度もないぞ、両立出来ないなんてただの甘えでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
