【リニア】静岡県住民ら、リニア工事でJR東海を提訴へ 県内区間(10.7キロ)分を着工しないよう求め9月にも ★2 [ばーど★]
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リニア中央新幹線建設工事を巡り、静岡県内の住民らが、JR東海に対し県内区間（10.7キロ）分を着工しないよう求める訴訟を静岡地裁に起こすことが15日、市民団体への取材で分かった。早ければ9月にも提訴する。
市民団体の関係者によると、工事により大井川の水や南アルプスの動植物に影響を及ぼす懸念があると主張するという。
2020/8/15 11:50 (JST)8/15 11:58 (JST)updated
https://this.kiji.is/667198979707880545?c=39550187727945729
★1が立った時間 2020/08/15(土) 12:05:51.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597460751/ 一番最悪なのは自然環境を破壊するだけ破壊して
やっぱり破砕帯は技術的に無理なので
長野ルート(B)に変更しますって破壊だけに終わるパターン
破壊された自然環境も水源も戻らない
そんで後は知らんぷりってやつ
やりそうだろ もう２階建てにして東海道新幹線の真上に線路作って走らせろ >>1
【4K】静岡県浜松市 HAMAMATSU 空撮360°パノラマ都心
https://youtu.be/HZdbcjMwfXk 自然環境を破壊するJR東海は呪われ
災厄に見舞われるであろう これはOK知事みたいに妨害のための妨害では無くちゃんと司法の場で決着するべし、JR東海も静岡県チビを業務妨害で訴訟すべき 自分の事しか考えてない静岡県民
東海地震が起きて酷い目に遭いやがれ スルーでいいじゃん。静岡通らなくて。長野南部通ってさ。 のぞみが通らなくなってひかりこだまがじゃんじゃん来て便利になりそうなもんだけど
だって30分に1本くらいでしょ JR東海は静岡県内の駅全て閉鎖しろ
JR東日本も兄弟なんだから意地悪して静岡駅の一つ前の駅を終着駅にしたれ
全面戦争や プロ市民が訴訟だーと出てきてしまった事で何故反対しているのかお察しだよな >>1
それなら自動車の排気ガスにより大井川の水や南アルプスの動植物に影響を及ぼす懸念がある自動車メーカーも提訴しろよww >>23
コロナでどっちもそんな余裕ないだろ
鉄ヲタざまあw
コロナは嫌だけど鉄ヲタが1番苦しんでるのがいい https://mobile.twitter.com/seijichishin/status/1293483991484362759?p=p
政治知新
@seijichishin
川勝平太・静岡県知事「ソウルから見ると、世界が見えてくる。そうした場所が韓半島である」「韓半島は地球的世界を包摂し、神が宿っている」と韓国を大絶賛し、韓国財閥のメガソーラー建設を許可し、リニアに反対する不可思議 seijichishin.com/?p=44321 #川勝平太 #リニア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今気づいたけどこれって
【静岡工区】の差し止めじゃなく
【静岡県内区間】の差し止めなんだな
なんか距離が違うからおかしいなーとは思ったけど
なんとなくそうした理由がわかった気がする 国交省の有識者委員会に静岡県推奨委員として参加してる森下教授のレベル
第４回 国交省有識者会議 議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001356262.pdfのP6から
＜要約＞
森下：トンネルと地下水位は密接に関係している。静岡県の会議でもJRは上流と中下流は関係ないと主張したが根拠がない
その他委員：この図見れば上流の地下水は全部地表に出てるのがわかりますがな。この透水係数と導水勾配では中下流の地下に流れるわけないわ。基本でしょ（鼻ホジホジ）
森下：そうかもしれないが定量的に示せないか
その他委員：地下の物性データとか必要だから、そんなの意味ないでしょ
森下：JRの言い分を信じることはできない、根拠がないと
その他委員：この図でも影響範囲が明示されてますがな。中下流は影響範囲外だわ。
森下：もう少し丁寧に説明してほしい
その他委員：既にトンネル工事が中下流に影響しないことが明確になっており、趣味でやりたいなら国交省か静岡県で水収支モデル作ればいいんでね？
森下って水文や水収支計算の知識ないだろ？ 長野ルートへ今から調整
反故にした全量保証を再び約束
いずれかでしか 「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
https://hbol.jp/225400/2
大鹿村の現状も、JR東海が目標としていた「2027年の開業」に間に合うものではまったくない。
静岡県側の工事の遅れによってリニアの完成時期が先延ばしになるといった報道が見られるが、
長野県側でもやはり工事は遅れているのだ。
住民の理解得られず、未解決の残土処分
残土の処分場が決まらないので、予定地に仮置きした残土を片づけられずに変電施設も建設できない。
また、飯田市に建設予定のリニア「長野県駅」で立ち退く住民の引っ越し先造成のために、大鹿村の残土を利用することになっていた。
しかしこの残土を排出するために長野県が建設した河川敷の道路も、今年の豪雨で流出した。
こういった豪雨は近年頻発していて、残土の問題があと5年できれいに片づくとは思えない。
「被災現場の復旧と残土の処分地探しで、トンネルを掘りたくてもできない」というのが、長野県側のリニア建設工事の実情だ。 >>15
静岡新聞には都合の悪い結果だったからか、そのツイートはもうないな。 海抜０メートルあたりにトンネル通す、ってウルトラＣも >>18
では、じっくり話し合うしかないな。最高裁まで。
10年くらい?w 水が減ったら証拠突きつけて賠償もとめるだけなのに、それすら否定するのは今後もし日照り原因で渇水がおきてもJR東海のせいにする気まんまんだから。 長野ルートに変えて既存の新幹線も静岡県内はコダマのみ停止に変更すればいい >>1
【静岡県知事が二階氏を超える親中派の逸材だった！】静岡県知事の川勝平太氏。
調べれば調べるほどヤバイ！「超親中派で中国共産党との交流も激しい」。米国へ報告だ！こ、これは
https://www.youtube.com/watch?v=Qa9TubVe5yI こうなったら意地だな。何が何でも南アルプスにトンネルは掘らせないズラ
つかJR東海がリニア開通のために富士山にトンネルを掘らなきゃならんとか言い出したらオマイラ許すのか？ 中部電力「破砕帯は２度と嫌だ。黒部で懲りた。ムリムリ」
ゼネコン「うちも南アルプスはムリ」
ＪＲ東海「ほな静岡県のせいにして放置しよか」
こんな感じ >>23
何の権限があってそんな命令口調でイキってんの?w
つーか、なんでJR東日本がそれに乗っかるの?
東海とは犬猿の仲なのに。 朝鮮人は人たちが駅前の土地の所有権がないと
納得しないらしい。 どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港、清水港を有し
富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを、産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連続のトップになった。
県外から県内への移住者は１９年度は１２８３人（同８人減）で、３年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は２０〜４０代の子育て世代が８割超を占めた。移住相談件数は１万８５件（同１０４件増）と過去最多だった。
富士を除く上位の自治体は、沼津市が９４人（同８人増）、藤枝市が８６人（同１１人増）、三島市が７９人（同１２人減）、湖西市が７７人（同４２人増）。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
富士市は最大２００万円の住宅助成制度に加え、１８年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が２４人（同１９人増）と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針 >>32
これが川勝知事の正体
他にも沢山凄いことを言ってるのがネットニュースになってるから中共の工作員の疑いを掛けられてもしょうがない >>30
その論法だと日本車輌、日立などの車輌メーカーを訴えることになる。
JR東海に相当はNEXCO中日本だろう 静岡市のままでいいから、小河内・田代地区を長野県なり山梨県に委譲した方がいいんじゃないか。
その方がすぐ解決する。 ルートを決める時点で静岡通るCルートに断固反対してればよかったのに。 静岡県民いいかげんにしろよ
ＦＤＡも終わり
のぞみも終わり
リニアの見返りも終わりなんだって
緑茶でも飲んでゆっくり暮らせ
あと、Ｂルートとか絶対ないから
絶対にだ まずね
地下深く迄の乗り降り考えたら時間短縮ほとんどないの
運用コストは倍以上
環境問題もクリア出来てない
安全テストもしてない
すれ違いテスト何時するんすか？
リニアが出来たからといって新幹線が無くなる訳でない
暗いトンネルを走るだけで景色もへったくれもない
旅費は新幹線に比べ割高
誰が乗るの？ >>48
だからそこがもめてる主要因の一つだろ。
JR東海は科学的な因果関係と、損失分のリニア起因の分のみを立証算定すれば
個別補償には応じると主張している。
じゃ、お前、個人でこんなこと出来るかやってみろw 成田と同じで長期化 最後は国が「行政代執行」
その間に中国ではリニア600キロ開通してる 川勝親中派やプロ市民やブサヨは大喜び
日本が経済成長しなくなったのはスピード感がないからだよ >>71
名前が何だよ
肝心なのは日本国民の為にやるかどうかだ >>68
リニアトンネルは水需要がある大井川中下流と100km離れてるんだよね
んで「100km離れた工事が中下流の地下水に影響与えるわけないじゃん」ってのが国交省の有識者会議で明らかになりつつある そんなに急いで東京から名古屋とか大阪に行く必然性って
今までも怪しかったのにコロナ後って、いや今後もずっと
コロナまみれの世界でどーよ？ どう考えても一部の人間の利益の為に日本の宝・財産を破壊するなんて考えられない。これは
環境庁が率先して阻止する懸案だろ。 >>83
だからトンネル工事と水を利用する大井川中下流とは100km離れてるのよ >>48
川の水量が毎年一定だと思っているアホかよ 縄張りにこだわって無理スジのCルートを強行したJR味噌が諸悪の元凶 >>59
違う違う
JR「あかん、トンネル掘っても残土の８割の行き場があらへん。谷を埋めるのも限界やで。コロナもあるし２０２７は無理や。国交省へ言っとかなあかんな…そや静岡がごねたせいにするんや！どうせなら全国民の前で静岡を悪者にしたれ！来年川勝が落ちたら一気に攻め落とせばええわ！」
これだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/19220d02ac00786ec6a1d661d4ef1d1730299496 誰も乗らないよ
地下深くの暗いトンネルを走るだけの乗り物
楽しくないから
時間短縮にもならない パレスチナ問題は水源問題と言われてるし
香港は昔から水源を中国に求めてるから中国の言いなりにならざるを得ないしな
水が絡むと誰がなにをどう説こうが人間は命懸けになる >>76
リニアが開通すると、
成田羽田～関空伊丹神戸の国内線600万人がリニアに移る
リニアの乗車人員 1000席
ANA/JAL 最大261席
LCC 最大100席
リニアは飛行機の4～10倍の輸送能力を持ってる
2027年 1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年 1時間7～8本運行 （直通6本、各駅2本）
さらに運行本数が段違いに多い
都市中心部の駅と駅をドアツードアで結ぶ
品川名古屋の料金 のぞみ+700円
名古屋大阪の料金 のぞみ+300円
乗り換え 3-9分(高速エレベーターorエスカレーター)
スピードアップは700-800キロまで行ける >>9
静岡のせいで東海道新幹線はぐにゃぐにゃに線路がカーブしとるから高速化はリニアでも無理
昔から文句言えば利くと思っとるアレの連中 これはJR詰んだな
迂回ルートを取るか計画を中止するか二択の選択になる もう完全に頓挫決定だろ
そしてJR在来線静岡県内放棄vs新幹線通過税の泥沼戦争へ
まあ数十年は続くんじゃね
どんでん返しのウルトラCがあるとすれば道州制導入に伴う静岡県廃止
まあどっちにしろ数十年先だな 2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
こんなに世界が変わった。。。静岡県の罪は重い 山梨の田代ダムに5トン流しておいて、2トン減るかもしれないとクレーム付けるきちがい
結局金なんだろ？あ？ >>92
計算したらほとんど変わらないから
最大で20分ぐらい >>77
JRは信用できないけど俺らは調査もできないから
工事は認めないってか？もう末期だね
個人でできないなら静岡県でやればいいだろ
大体お前それ工事させないための理由を見つけるためだって気づいてる？ >>23
JR東海と東日本がどれほど仲悪いか知らないのか 静岡の知事が2階以上の親中パヨクらしいな
静岡県は中共の一帯一路に参加します！と約束してるらしいな 水や自然は大切
揉めるくらいなら中止でよい
新幹線の利益は北海道や四国の在来線の維持に回そう 東海道が東南海地震でやられた時のためのバイパスなんだよ
同列に扱うなよ 仮に静岡県を避けたルートにしたとしても走行中誰も気が付かないようなRだぞ。ほとんど直線走行。
わかってんのかな？ 国のやる事には従えとか言ってる奴らは中国共産党のスパイ もう認可取消でいいだろ
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin141017.html
このため、ＪＲ東海に対しては、今後事業の実施にあたって、特に３つの事項の確実な実施を求めたいと思います。
一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。
二つ目は、国土交通大臣意見を踏まえた環境の保全です。三つ目は南アルプストンネル等における安全かつ確実な施工です。 裏技がひとつあって、
「長野区間と山梨区間から掘り進めて工事延長する」
いまJR東海が技術的に検討してるのはこれ →静岡県の同意が不要
青森と北海道から青函トンネル掘り進めるのと同じね >>85
セクシー小泉「日本の宝、財産を破壊することは考えられないとのこと。そう、こればかりは私は考えられないと思いますよ」 >>48
「だけ」って簡単に言うが、JRは因果関係がないと逃げる気満々だし、
どんな損害規模になろうが本当に払えるのかと。
着工条件である、流域住民の理解を得ることが先決だ。 >>112
お前はズレすぎJR東海がいつから国営になったんだよ >>97
リニア自体が国益にならない
建設費を捻出できずに、既に国から3兆円の財投が行われている。
そして開業しても毎年2000億円の赤字と試算されている。
JR東海が潰れそうになれば追加の財投が行われ、増税要因になる
こんなの負の遺産 >>114
北陸新幹線はバイパスにならない 速達性がない
そもそも小浜から先は地下トンネル
水源を掘り進めるからリニアより難工事だぞ JR東日本の態度が全然ダメ 全水量戻すことを確約するだけなのに
なにやんてんだろな 戻せなかった時の損害賠償金を気にしてるのかな？ 静岡への転勤族だけどのんびりした県民性とはうらはらに知事と市町が仲悪かったりよくわからん行政 >>100
出た、得意の田代ダムw
だったら、なぜJR東海は東京電力と直接交渉しないんだ? >>83
【日本が危ない！】韓国企業がメガソーラー建設で静岡県伊東市で東京ドーム9個分を
伐採予定 土砂災害を恐れ住民が猛反発 市長が中止を要求 も、韓国企業は強行を宣言
http://japan1700.blog.jp/archives/10621811.html >>100
もう2tの話しは終わった
静岡が追加でイチャモンつけた先進坑掘削時の0.08tについて
小さすぎて学術的な議論の意味はないということが国交省の有識者での議論 >>104
民間同士の個別補償交渉に県が介入できるわけねーだろ。
だいたいこう言う場合は、行政側は許可を出した責任で被告側になるっての。
そのために県が未然防止に取り組んでんだろうが、汚らしい発想しやがって。 >>115
どうせ水抜きボーリングでガンガン水抜かないと掘削できないんだから
無許可でやって上の水枯れたらそれこそ訴訟起こされて工事止められるぞ ハハハ、厄介なのに絡まれちゃったね
東海はちょっと調子乗り過ぎだからザマァって感じ 水ならトンネルのセンタードレーンで集水してから揚水じゃいかんの
足りんかったら物理探査→井戸掘り追加すればいいんじゃないの 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、6時発のかみかぜ1号名古屋行きです
品川を出ますと途中の停車駅はありません。名古屋の到着時刻は6時40分です」 >>77
静岡県発注工事でも因果関係を証明しないと静岡県は補償しないぞ
ダブルスタンダード >>127
それが普通だろ利害が一致しないのだから普通は 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、6時発のばんざい2号品川行きです
新大阪を出ますと途中の停車駅は、名古屋、終点は品川です
品川の到着時刻は7時7分です」 >>92
乗り換えはJRが名古屋駅は15分、品川駅は20分程度を目標と公言している
乗り換え3-9分とか何の冗談だ
駅構内を全力ダッシュさせる気か リニア欲しい言ってんのクソ鉄ヲタ共だろ
茶畑に三脚ぶっさすノリで環境破壊するな 新しい新幹線のCM、静岡をフューチャーした気遣い溢れる内容だったのに、、、 メリットもなければデメリットもないことに何を歯茎剥き出しでムキになってんねん
もっと他に時間使うことあるやろ 東海道新幹線の静岡県全列車通過でいいよね
どうりでJR東海の静岡県内の普通列車の窓が汚いわけだｗ
ｗｗ >>123
そんな小学生みたいな禁止令持ってこられても。
物見遊山で乗りに行くことはあっても、本来のビジネス的なメリットは皆無だ。
それでこんなデメリットだけ押しつけられてもな。 東海道新幹線の停車駅
東京都 ＝東京、品川
神奈川 ＝新横浜、小田原
静岡県 ＝熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
愛知県 ＝豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 ＝岐阜羽島
滋賀県 ＝米原
京都府 ＝京都
大阪府 ＝新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 ＝新大阪
兵庫県 ＝新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 ＝岡山、新倉敷
広島県 ＝福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 ＝新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 ＝小倉、博多
欲張りすぎだよ静岡県
大井川の水は東京電力のダムのせいだし 超電導リニアは技術大国だった日本の最後の希望だ
こんなことで日本が終わってしまっていいのか リニアってずっとトンネルの中だから
新幹線でトンネルを通過する時あるやん？
あれがずっと続くわけ
それで時間短縮は10分20分程度
絶対に乗らんて 桜井勝郎(静岡県議会議員)
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、
なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、
導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが
それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、
JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html
田代ダムから山梨放出してる水を導水路トンネルで戻せばいい
「毎秒5t戻せる」 >>135
がっつり県が介入しとるがな
なに言ってんだお前
調査費用を負担させるぐらい条件交渉に入れろよ
お前らは見ているところが困らせるところばかりなんだよ
いい加減静岡以外の日本人がうんざりしてるのに気づけや 自然環境を蔑ろにし破壊するJR東海は呪われ
大いなる災厄に見舞われるであろう 地元自治体の静岡市は着工に合意済み
これが沖縄辺野古との違いだ
川勝知事が水利権なるものを持ち出して邪魔してるだけ（利益誘導のため） >>128
そうだよ
名古屋だって1メートル水没したりする試算もあるんだから
そもそもそんな日本が大パニックの中ビジネスが今まで以上に活発になるわけがない
北陸新幹線と飛行機で十分 >>153
トンネルの中が大好きなんだが…
東京ー大阪間ずっとトンネルでええわ 海回れ海
広いし大きいぞ
舟浮かべたらどこまでも行くしよ リニア開通すれば東海道新幹線の中間駅を増やせる
のぞみ、ひかり、こだまのダイヤ編成を見直せる
老朽化した東海道新幹線の大規模修繕もできる
東海地震(神奈川県～静岡県震源)に備えてバックアップになる
早く着工させた方が静岡県にとってもメリットが大きいんだよ
命は水よりも大事だ >>134
そもそもその２トンすら正当な数字としてもみなされてないからね >>152
別に需要があるなら他国でも作っていいだろ >>20
そうなんだよ
静岡県民も長野県に迂回して欲しいし長野県もウエルカム
なのにJR東海が絶対に静岡通るんだとゴネてる 静岡空港（総事業費1900億円）が失敗だった
それで川勝知事「静岡空港駅つくってくれ」ってゴネたのが始まり
佐賀県知事は九州新幹線に対して見返りを要求してないからな
静岡空港（2009年6月4日開港）
総工費1900億円、初年度搭乗者目標138万 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
しかし現実は…
2009年 38万人
2010年 59万人
2011年 43万人
2012年 44万人
2013年 46万人
2014年 51万人
2015年 70万人
2016年 62万人
2017年 67万人
2018年 70万人
2019年 79万人
2020年 コロナ
目標達成0回 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>77
え？もしや地域一括で金ゲットしようとしていたの？ドン引きなんだけどw >>107
静岡県知事・川勝平太「韓半島は地球的世界を包摂し神が宿っている」と韓国を大絶賛、韓国財閥のメガソーラー建設を許可…リニアに反対
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597236850/
政治知新
@seijichishin
川勝平太・静岡県知事「ソウルから見ると、世界が見えてくる。そうした場所が韓半島である」
「韓半島は地球的世界を包摂し、神が宿っている」と韓国を大絶賛し、韓国財閥のメガソーラー
建設を許可し、リニアに反対する不可思議 seijichishin.com/?p=44321 #川勝平太 #リニア
https://mobile.twitter.com/seijichishin/status/1293483991484362759?p=p
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>135
静岡県は有識者が因果関係を認めれば補償しろと要求しとるがな
どうせ静岡お抱え委員で中立性もくそもない会議だろうけど 静岡区間の工事の要旨（山岳部のトンネル工事内容）
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/sangakubu/
2020年 年内合意
2021年 着工。静岡区間トンネル開通（4年）
2025年 内工事、レール敷設、試験運行（2年）
2027年 品川名古屋開通
ギリギリなのがわかると思う >>154
すでにあるものとこれから作るものとでは対応違うのはアホでもわかるけどな >>156
お前の住んでる地域も
自然環境を破壊して作られたんだよ
人を呪えば穴が二つできることは理解してるよな
跳ね返ってくるから後悔してろ 国交省の利権の財源だからな
簡単には諦めないよなぁ >>156
世界のゴミ級の災い起して目度の話もしない東電は呪われてもいません ちょっと待って！
静岡の新幹線の駅を全部無くせばいいんじゃない？ 現行新幹線の静岡県内駅全廃止で早くて快適な鉄道になるな >>17
モーリシャスで船を座礁させた商船三井の方がよっぽど酷いことしてる 市民団体「リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク」
静岡駅前の駅まで徒歩７分のビルの月５０万の賃料のところにあるんだよなぁ
財源はどこから出てるのだろうと思ったら、自治労の事務所だった >>157
関係自治体は静岡市だけじゃないのでミスリードだよそれ >>145
東京駅の東海道新幹線→東北新幹線への乗り換えは３分あればいけるけどなｗ トンネル工事がスピードアップしてるのは朗報だ
シールドマシンの性能が良くなったんで1日6m掘れる
静岡工区(8.9km)は4年開通
山梨区間(7.7km)や長野区間(8.4km)も順調に進んでる
リニア工事は品川名古屋間を区間分割して同時着工してるんで早い
「先進坑→本坑→斜坑→非常口→トンネル内工事→レール敷設→試験運行」
こういう工程表
安全面や試験走行に十分時間かけるとなると2027年はきびしいスケジュール とっとと迂回しようぜそれが一番簡単で時間もかからないじゃん
なにかできない理由があるの? >>159
ただの陰法論だな。そしてソースはツイッターかw >>164
静岡県側学者に水文や水収支計算の専門家がいないので妥当かどうかさえ静岡は判断できませんわ
>>36 そんなに自然環境が大事なら大井川のダム全部撤去しろよｗ ＞工事により大井川の水や南アルプスの動植物に影響を及ぼす懸念があると主張する
なんでこんな間接的な理由なの
素直に騒音がウザいからとか言えばいいのに >>5 >>8
以下は、大半の人が調べずに物申している、この問題に関する大事な前提知識
①まずJR東海に、国の事業である整備新幹線のルートを決める権限はありません
JRと国交省は、実現可能なルート候補について共同調査を行ったのみです
実際のルート選定は、2010～2011年にかけて国交省が沿線自治体と協議して行われました
各都県が新幹線の敷設対象となり得る地域を調査し、最も望ましいルートを提言（もしくは、凡ゆるルートの敷設を拒否）、それを国交省が取り纏めた形です
絞られた3ルートからどれかを選択する段階の中央新幹線小委員会にて、南アルプスルートのキーマンである静岡県の川勝知事が南アルプスルートを要求し、国交省がこれを受け入れた事で南アルプスルートに決定しました
詳しい経緯が気になる人は静岡県の公式ページで確認しましょう
②2014年、JR東海は環境アセスメントの調査過程で大井川水量のリスクに気付きました
静岡県庁は、環境調査を怠ってor杜撰な調査のみで南アルプスルートを国に要求していた、もしくは知りながらもあえて無視し、流域自治体との調整すら行わずにこれを要求していたと考えられます
JRは大井川への影響に関する資料を提出、静岡県に再考を促しました
これに応じて大井川流域の複数自治体が南アルプスルートに懸念を表明しましたが、国交省に提言する権限のある肝心の静岡県は態度を変えませんでした
この段階ではまだルート変更も可能でしたが、整備新幹線のルートを変える権限など持たないJRは、流域自治体が反対しても静岡県→国交省のラインで方針が変わらない以上
川勝静岡県知事が望み国交省から指定されている南アルプスルートのまま進めるか、リニア計画そのものを中止するか、以外の選択肢はありませんでした リニア(500キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分(+停車時間21分)=2時間19分
リニア(600キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間46分(+停車時間21分)=2時間7分
リニア(700キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間34分(+停車時間21分)=1時間55分
リニア(800キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間22分(+停車時間21分)=1時間43分
vs
品川-博多 1時間59分(+所用時間)
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅14分(京エ快特) 羽田空港-福岡空港1時間40分 福岡空港-博多駅5分
福岡までリニア延伸しろ。。。。飛行機いらなくなる >>154
そもそも発電に使われた水の全量が富士川に流れていたのを、何十年も時間をかけて戻すようにしてきた。結果その一部を取り返して大井川に戻している
他もやってるから、おれも垂れ流させろって？
これまでの静岡県民の努力を無駄にしろと？
狂ってるよ
ITmediaは乗り鉄が願望を垂れ流すクソ記事しか書かない。 >>170
長野ルート(B)は山脈を避けるルートだ
今やろうとしてるこれが山脈を打ち抜こうとしてるルート
しかも破砕帯という難工事が確定している箇所 >>68
諫早市多良見町井樋ノ尾地区の話ならば、一応代替水源ができたようだな。 新大阪駅-奈良駅 リニア5分
奈良駅-奈良公園 徒歩5分
新大阪で乗ったら10分後に奈良公園だ
リニア奈良駅は JR奈良駅 近鉄奈良駅 近鉄新大宮駅いずれかの地下
交通インフラの革命が起きる 静岡県は知事の川勝平太が
「静岡も一帯一路に参加します！」
と表明した、ホンモノの中共パヨク >>185
大深度のホームなんだ
比較にならない。
JRが目標値を公言している以上、お前の妄想の数字はなんの意味もない 東京に例えれば高尾山インターのトンネル通したら多摩川の水が涸れるみたいな話だなｗ 品川駅-甲府駅 リニア15分
品川駅-原宿駅 山手線15分
品川駅-秋葉原 山手線14分
富士山登頂(ご来光)→伊勢神宮(参拝)→奈良の大仏(柱くぐり) １日でまわれるw
山梨県と奈良県のアクセスは劇的によくなるよ。。。革命的と言ってよい リニアは、事業開始当時から 「こんなモン、要らないだろ」 って評価だった
それを 「経費は、全額JR東海が出す」 と言って工事を始めた
ところが、JR東海の社長が 「リニアは採算が取れない」 と言い始めた
で、「国が融資する」 って話になった
↑ 最初から リニアは不採算事業 で、それを JR東海が全額負担 っていう芝居を打って事業を始め、
公費が投じられることは最初から国交省と申し合わせ済みだったのだろうと思う
リニアは打ち切れ！ >>170
静岡区間は南アルプスという山脈のど真ん中なんですよ 自然破壊もそうだが、静岡にメリットがない。
むしろ、リニア開通によって従来の東海道新幹線の本数が減ることになれば、そちらの方が死活問題だ。
なにせ、東京・名古屋・大阪という都市圏がより短い時間で結ばれるのならば、静岡は忘れられた土地になってしまう。
別に空港駅を作れなどという頭のイカれた話ではないが、静岡にメリットを提示出来なければ、首を縦には振らないだろう。 >>186
最大被り1kmに破砕帯も1kmくらいある難工事で全区間ナトム工法だと思ったが >>183
それが本当なら完全にマッチポンプじゃん 長野迂回しろよ
それで新幹線より時間かかったら笑ってやるよ >>201
もともと駅がないし問題ない
そもそも浜岡原発の再稼働がなければリニアは鉄屑 >>115
それ、水問題の解決には何ら繋がらないぞ？
結局、静岡県に入り込むんだから、県境付近までしか工事できない。。 たった10kmのために、リニア中止とはアホか？静岡しねよ これ名古屋から大阪じゃ駄目なの？
名古屋に行く理由が見つからないから別に構わないだけど >>129
静岡県が｢命の水が～」と騒いでいても、リニア着工以前は大井川を放置していた証左だな。
JR東海に嫌がらせしたいから水がどうこう騒いでいるだけ。 そんなに自然環境がどうのこうの言うなら今まで通した高速も新幹線も静岡県の駅とインター閉鎖しろ。静岡県民は馬と飛脚で生活してくれ。 >>190
まずは今後のボーリングの結果を見ないとな >>195
全量戻しどころか本来山梨県側に流れてた地表水を静岡は搾取できることは決定済み
このため地下水の議論と施工中の議論が中心になってる
地下水はトンネルから100km離れた中下流の地下に影響するわけない
施工中の0.08tボッチの水は学術的に議論すべき量じゃない
ってのが国交省の有識者会議での議論 鹿と猪しか居ないような標高3千メートル級の山脈の地下1400メートルをトンネルで通過するだけ
地表への影響とかあり得ない リニアは減圧チューブのなかを飛ぶ形にしたらどうか
静岡は停車駅なし
これでいいだろう 静岡キモいな
いいんじゃね？
橋本→甲府→松本→中津川ルートに変更すれば リニアはビフォーコロナでも試算は赤字だね
環境破壊してせっかくつくってもアフターコロナは空気を運ぶだけ
こんな誰も喜ばない事業も珍しいw ゴネたらお金が貰えるから
空港を作るときもそうだったよね 迂回したらかなりのカーブでスピードが落ちるし大回り
今なら直進で山脈抜けて名古屋までイケる 静岡邪魔だな 東西から掘り進めて地下で合流させればええよ
国賊静岡は無視でよかろう >>226
追加ボーリングする必要性を静岡県は学術的に証明してないんだよな リニアはまだ試験運用すら出来てない
暫く試験運行でトラブル続きやと思うよ
運用コスト倍以上で運行すると思う？
新幹線のが儲かるのに？
タップリ国から補助がない限り使うわけないから
新幹線のが儲かるんだから
税金垂れ流しながら誰も乗らないリニアを使ってる未来しか見えない
第二のもんじゅになるよ
使うわけないもの >>227
そんな小さい水量になるかっての
だいたいそんな安定した地盤ならシールドマシンで掘るだろう
ナトム工法選択してる時点で大量の湧水が出る難工事だ >>209
結局のところそれな
だから通過する県には一つ駅を作る
静岡はちょっと横切るだけだからね 南アルプスの上を通ってけよ
山岳鉄道みたいによwww 本業赤字で需要もなく大変だと思うけど
ガラガラの方が感染率低くなり快適だから
リニアは作ったらいいさ >>192
南アルプスの動植物なんて今までそんな話は全然なかったんだよ
有識者会議で下流に影響ないとなりそうだからゴールポストを動かしにかかっている 金寄越せか？w リニア開通(別ルート)しても静岡県民は乗車不可で宜しく！ そういえ何年も前の話だけど
リニアで掘ったトンネルウラン鉱床あって
一度乗るたびに数回レントゲン撮ったくらいの被爆があるっていうのどうなったんだろう >>238
だけどどんどん工事は進んでいるんでもう
後戻りはできない >>155
県民のために事前に条件を詰める作業をやってるだけで、責任を果たしているだけ。
県が県民のために損害を最小限に抑える活動をやるのは当たり前だろ、何言ってんだ。
日本国民がウンザリだって言うんだったら、損害は国税で補償すればいい。
そんな当たり前のこともやらないから、問題がこじれるんだ。 静岡県には国の補助金ゼロでいいよ
土木の補助工事なんて半分は国が出してるんだぞ？ 知事と市長達と市民団体の悪行が裁判で明らかにされますように。 >>165
中国が実績を積んでしまっている
中央リニアで実績を積まなければ勝てない >>209
いや住民の反対は水への影響の方がでかいよ
飲水は駿河湾の恵みにも直結してくるわｋで >>202
いや、JRの３～９分は俺も笑ったけど
東海道新幹線→東北新幹線への３分乗り換えは実体験だから >>227
https://i.imgur.com/907UNLl.gif
地下水位300m以上低下が静岡工区の全域で起きるのだから、笑うしかないな
セクシー小泉も自然公園絡みで決裁を行う側だから、そろそろ、この話し合いに参加すべきだな リニアは完成を待たずしてゴミになりそうだな
現代の技術革新のスピードは昭和とは桁違い
移動手段に線路を敷くという発想は既に時代遅れかもね リニアが完成しないと、東海道新幹線の大規模修繕が出来ないんだよな。
ＬＣＣか中央本線経由で移動だな 破砕帯にぶつかった上越新幹線はルート変更大減速を強いられている
シールドでは掘れない
ゼネコンも工事したくないだろう
ＪＲ東海のもうやめたいが誰かのせいにしよう大作戦に違いない もっと前ならわかるけど、今頃言うのは
国とJRからお金引き出すためだろうな
そんなに静岡はお金に困ってるのかね >>251
自分たちに都合がいい資料しか出さないだろ
>>83の動画見ろよ被り厚も破砕帯の規模も似通ったトンネル工事の記録だ
ガンガン水沸いてるわ 名古屋駅の高島屋10Fで開催のN700S&リニア展
中学生以下きっずを連れた家族連れで大盛況。むしろ密になりまくりw
ハイブリッド新型特急も含め、N700Sグリーン座席体験もできるし。
超伝導リニアのNゲージジオラマも三密だらけ。 >>168
いや、基金をJR東海が付託するのが一番だね。
損害が出たら、一定の審査でそこから引き出せるように。 静岡県民は知事の言いなり。
強いものには巻かれろ。
今川についたり、武田についたり、徳川についたり、 JR東海
「今期赤字が止まらないのに余計な事をしてくれる」 >>231
松本まで行くルート（鉄道と同じ）はとんでもなく遠回りだよ これ成功したら真の民主主義だな
大企業政府の言いなりになるなよ >>259
逆だよ
リニアを作ることが世界一高い新幹線きっぷの理由になってる
リニアをやめれば新幹線代も下がる >>261
2014年からもめてんのに今頃なわけないだろ >>247
長野県側の工事現場が昨今の大雨で破壊されてるんだよね
正直、JR東海の計画が絵に書いた餅だったように思える もう静岡の相手面倒だから10km北にルートずらしてトンネル掘ればいいのに 地方分権なんか悪い結果しかもたらさないという見本みたいな話だな。
おまえら、間違っても維新は支持するなよ。
維新が党是としている道州制なんか国を破壊するだけだぞ。維新ほど危険な党はない。 >>248
＞条件を詰める作業
やってるのは時期を遅らせる作業の間違いじゃないですかね
で何で因果関係が無いものまで保障するのか教えてよ リニアは原発2～3個分エネルギー使うんだったか
どこで発電するのかな？
これ重要な話なんじゃないの ネットにある新聞記事だけでも全部目を通すことをおすすめします。
半沢直樹なんかより１００倍は面白いです。
JRの職員を主人公にドラマ作ったら最高の作品に仕上がると思いますよ。 >>152
そんなとこでみえ張るのは無意味
実利があるかどうかという問題 >>173
基本的には例年からの下がった額を補償すれば良い。
水が減るのは工事期間中だけで、永久補償って訳じゃないし。 >>257
施工中湧水の話と施工後30年間の累積の話とどのような関係が？ >>260
ぶつかれば、大成JVは水抜きが終わるまで放置か、JRから迂回の申し出が来るのを待つだけなんだよな。
湧き水を止めろと静岡は激怒するし、止水工事で追加工事費をゲットできる。
静岡工区担当の大成JVはどう転んでも金が入ってくる。笑いが止まらん 「政府を頼らない民間事業」とイキってたからな。政府も高みの見物かと。 >>268
遠回りでも地域住民のためになるように計画しないと駄目だろ
大都会だけのために地方を切り捨てるなよ 静岡は東海道線で丹那トンネル掘られてから水量減ってワサビが作れなくなったトラウマがあるんだよ
永久に損失保証しろアホ >>271
民主主義って多数決なんだぜｗ
最終的には社会全体の利益が優先される いったい何十年工事してんねん
何千年も前のエジプト時代のピラミッドより酷い
結局経済を回すだけの役に立たない公共工事という事でピラミッドと同じ役割しかない >>157
辺野古は地元漁協と合意、県の許可も
とった
静岡は水利権者の同意はない、県も許可出してない 水源の頂点として君臨する水源が邪魔だから工事する感じなの？ >>286
いや、田舎は犠牲にしても都会（東京・大阪のみ）を発展させてこそ、
日本の競争力が高まるというものだ。 >>262
>>257のように悪影響の資料も出てるけど？
んでトンネル近傍の水の話と100km離れた中下流の地下水の話とどのような関係が？ 東海もリニア止めちゃえばいい
こんなの私企業が持ち出しでやるもんじゃない >>100
そうかな、川勝知事は変わった人だけど、
JRも論を尽くしてなかったんだろ。
甘く見て。
丹那トンネルを作った時に、ワサビ田だった丹那盆地は水が枯れ、
牧草地になってしまった前例があるからね。 >>283
君がどれだけ被害は抑えられると連呼しても、もっとヤバイ資料がJRから出てきたんだ。
もう終わり。 静岡県民
「JR東海がコロナで大打撃を受けているぞ 今が責め時じゃぁぁー！」 山梨とか長野とか岐阜とか豚小屋鳥小屋しかないようなところを電車通してどうすんの🤔 水問題の補償すらまともに考慮しないんだから拒否するしかないよ
長野ルートで解決させとけばいい 地下水のシミュレーションはパラメータ安全側に取りすぎる傾向があるから経験的な水文学的手法の方がいいと思う >>283
施工中はガンガン地下水抜くのは認めるんですね？ JR東海が 強行突破し 工事を進めないのは 南アルプス山頂付近に穴を開け
トンネルが崩れないよう 大量のコンクリート凝固剤 化学薬品を何万トンも注入し
山が汚染し そこからドロドロと化学薬品が漏れ出て流れ出し下流の河川 土壌に
深刻な被害を与えることを認識しているからだろう。 新型コロナのワクチン成功しなかったら人類のライフスタイルそのものが変わって人の移動が最低限になるから需要無くなると思うが >>278
因果関係を明らかにするデータをJR東海が出さないからだろ。
これも国交省主催の有識者会議で問題提起されてる案件だな。
でもJR東海は許可欲しいという。
バカじゃねーの？ >>286
地域住民ってそりゃ違うよ
そういう事言い始めればすべての道とか
下水処理場とかできなくなる 新幹線スルーされても文句言わなかった名古屋民は民度高い
なぜ静岡がここまでゴネるのか分からん >>282
例年からの下がった額？
単なる渇水で例年より下がったらJR補償するの？
それって補償ではなくタカリだよな >>304
その論理だとダムだらけの大井川は相当汚染されてるぞｗ さっさと諏訪ルートに変更しろって
JR東海のヤツらは諦めが悪いな
今から諏訪ルートに変更して開業時期を間に合わせろ >>274
静岡のもそうだけど、この道路ってリニアできた後も点検や避難の経路なんだろうに、そんな簡単に崩れてリニアをどう維持するんだか 飛行機でいいからリニアはいりませんとハッキリ国民投票して現実をJRに叩きつけるべきよ(´・ω・｀) >>296
特定の土地にとってマイナスはあるだろうけど、
その分は他の土地で水が増えてプライマスナスはゼロだろ。
トンネルを掘ったからと言って、水は増えも減りもしない。
特定の地域の水の量なんて、自然全体で見たらどうでもいい事だ。
仮に静岡県全域が砂漠になって静岡県人が全員死ぬとしても、
リニアが完成する事の方が日本国の発展にとってのメリットは遥かに大きいんだから。 >>199
リニア奈良駅が「県内屈指の繁華街
の地下に新幹線の新駅や鉄道作りましょう」
「奈良公園や平城京跡を穴掘ってトンネル
作りましょう」とか一番リアリティがない >>310
「うんたかりだね。はい帰って。」で終わりじゃね？お願いする川がその態度だと。 海沿い走らせればいいやん
生態系さえ守れば景観なんかどうでもいいんでしょ >>247
出来てから更に税金垂れ流すんたから中止でいい 海外「鯨絶滅するから獲るな！
日本「絶滅の心配がない鯨を獲ってるんですが
海外「…とにかく鯨は可愛いし賢いから獲るな！
急に反対派がアルプスの動植物が云々言い出すのは捕鯨問題のやりとりを思い出す >>297
？
意味不明
あんな上流部の水を利用してる人はいないし
100km離れた中下流の地下水にも影響はない >>252
実績が大事なら東京、山梨で先行開業すれば >>317
そんな数字を信じるのはバカだけだ
なんで先進導坑掘って水平ボーリング1kmもやｔってその程度しか水沸かないって言うんだか
そんな安定した地盤ならどうぞシールドマシンで一発でとっとと掘ってください 「中下流域への影響は軽微」
この発言で、中下流域で水不足が発生しても、トンネル工事による影響と因果関係を証明できないならJRは一切責任を持たないと宣言したようなもの。
静岡が拒否するのは当たり前 >>326
その調整をするのが「行政」「政治」だけどJR東海は国の世話にはならんと言ってるし。 太陽を迂回すると時間が掛かるので太陽ぶち抜いて
宇宙船の最短コースにしちゃう感じ？ >>331
静岡県が発注してる工事で被害が出ても因果関係を証明しないと補償されないわな
行政がダブルスタンダードでいいの？ >>310
「温暖化」で渇水が進むとちょっと前まで喧伝されてたからリニアは何もしないでも渇水対策になる魔法の杖なんだよ >>338
うなぎパイそのものがぁゃιぃ
なんで夜のお菓子なんだ >>56
推進派は喜んで許すんだろうね
国策だからニッコニコで富士山だって差し出すよ >>330
ではJRよりも信頼性のあるモデルても構築して証明すれば？ 当然富士山の登山鉄道は反対なんでしょ？(^_^;) >>311
むしろ小型ジェット旅客機MRJをアメリカの承認なしでも、
日本国内専用にしてサッサと飛ばして
急ぐ奴は東京から名古屋・大阪は飛行機で行けよ。 >>345
具体的にどんな工事を発注し、因果関係を証明しろと開き直っているの？ いったん免許を国に返上して国が建設するしかないだろうね。そして新会社に運営させてJR東海の東海道新幹線と競合させるのが国益と思うな。 >>282
補償の基準とするのは今年の7月の水量だからな 良いねぇ。
クソみたいな利権屋共をどん底に突き落としてしまえ。 リニアやめるから
ひかりこだま減便
これでいいだろ ショボい大井川だけじゃ勝てないと思い、今度は南アルプスまで持ち出す始末。死臓化必死だなw >>356
まあ東海というコミュ障が仕切ってる限りは無理だわな ざまあねえな
この件でJR側には落ち度しかねえもん フォッサマグナを貫こうなんて大それた事許しちゃいけない >>351
>>83が被り厚と破砕帯の規模が同程度の工事の記録ですのでよく見てくださいね
こっちは掘れると思って最初シールドマシンで掘ってからナトムに切り替えです
先進導抗掘って最初からナトム工法を採用してるリニアトンネルはこの動画より最初から難工事になると予想できます 静岡県推奨の学識者ってこういうレベルだぜ？
水収支モデルについて言葉が通じないレベルじゃん
36 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/15(土) 14:15:30.12 ID:76CzhuQA0
国交省の有識者委員会に静岡県推奨委員として参加してる森下教授のレベル
第４回 国交省有識者会議 議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001356262.pdfのP6から
＜要約＞
森下：トンネルと地下水位は密接に関係している。静岡県の会議でもJRは上流と中下流は関係ないと主張したが根拠がない
その他委員：この図見れば上流の地下水は全部地表に出てるのがわかりますがな。この透水係数と導水勾配では中下流の地下に流れるわけないわ。基本でしょ（鼻ホジホジ）
森下：そうかもしれないが定量的に示せないか
その他委員：地下の物性データとか必要だから、そんなの意味ないでしょ
森下：JRの言い分を信じることはできない、根拠がないと
その他委員：この図でも影響範囲が明示されてますがな。中下流は影響範囲外だわ。
森下：もう少し丁寧に説明してほしい
その他委員：既にトンネル工事が中下流に影響しないことが明確になっており、趣味でやりたいなら国交省か静岡県で水収支モデル作ればいいんでね？ >>332
やらないよそんなの
赤字垂れ流し確定やのに
素人でもわかるのに >>3
前の社長がリニアでは採算取れないから東海道新幹線で賄うと言ってたw 今や日本茶も静岡一強のイメージじゃなくなってるからな
狭山、知覧、八女、伊勢とかが攻勢かけてるよね >>344
中央線で東京から名古屋まで行こうとすると
松本で乗り換えなきゃいけない >>1
まぁ、普通に棄却されて法的にリニア建設の正当性が認められるんですけどねw
いつものチョソパヨの有難い援護射撃www >>370
だから
JRのモデルよりも信頼性のあるモデルで検証すれば？ >>343
職務に忠実なだけだな
弁護士と同じだな
個人の趣味で水源売られたら叶わんわ >>381
あんたが信用できないと思いたいだけですね リニア事業において国交省の要求
■地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ること
■国土交通大臣意見を踏まえた環境の保全
■南アルプストンネル等における安全かつ確実な施工
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin141017.html
上の2つは無理そうですね
事業の見直しが必要ですね JRを擁護するのは鉄ヲタと搾取主義者しかいないという事実
国策と抜かしてる割に省庁も真っ二つに割れてます 静岡県が頑張ってたらいつまででもゴネ続けられるシステムはおかしいから、
さっさと裁判で決着つけて工事許可を出させるようにすればいいのに。 >>1
風説の流布、ファシスト大阪吉村がチャチャ入れてるけど、クズに負けないで頑張ってください >>383
いや
国交省有識者会議で静岡県側委員からまともな反論ないけど >>378
話の発端が山梨-東京間の先行て話なんだが >>372
リニア中央新幹線は、東海道新幹線の将来の経年劣化や
大規模災害に対する抜本的な備えとして、早期に実現する
ことが必要な計画です。
しかし、建設に際して、国の財政事情が厳しい中で公的な
資金によるのでは建設の展望がいつまでも開けないことから、
こうした状況を打開するため、当社自身の資金力でこの計画を
完遂することの可能性を追求し、まず、名古屋まで建設し、
さらに経営体力を回復した後、大阪まで建設するという
二段階方式ならば、国の資金援助に頼らず、自己負担で建設
することが可能であると判断しました。 JRが傲慢なだけでただしいいロジックで会話しないから、県内でも川勝支持者が多い >>355
難波って港湾畑でトンネルとか門外漢なんだよね >>381
じゃ問題があったら自然をjrごときがどう直すの? 大赤字くさいし負の遺産っぽいけど、死ぬ前に一度は乗ってみたいって感じかな。 >>391
山梨東京間だけでリニア開業しても無意味だろ >>385
あと、頭のおかしいネトウヨってクズが居るんだよ
こいつ>>387みたいな
お前になんの関係もねーのに、とにかく、体制側、国と自分を同一視して、そういう立場でものを言いたいキチガイが >>396
断層が違う可能性なんてリニアに限らずそこら中にあるわ >>370
動画のタイトル見ると飛騨トンネルも先進坑じゃね？ 静岡県知事はかなりの反日だよね
住人反対の韓国企業のソーラーパネル設置は押し切って、日本企業のソーラーパネル設置は許可しない
あげくは一帯一路に静岡は積極的に参加するって中国政府に約束したし >>394
条例の条件満たしてないのに着工しようとして手順すっ飛ばしてるのはＪＲのほう
１県１駅の構想も嘘だらけだったし >>391
あごめん
了解した
レスするところを間違えてたみたい 普通に中央新幹線なら東海道新幹線バイパスはもちろん都市圏の中央線混雑のバイパスにもなるし。
リニアは中央新幹線のあとでも良かったのに。 >>387
静岡側としては裁判上等で、むしろそれで困るのはJR側でしょ >>1
住民(笑)敗訴で東海は静岡県と住民(笑)に天文学的額の損害賠償請求を！！www 中止して政府の3兆円をドローンや自動運転関連に投資しよう >>408
だね、川勝とは別のやつだわ
食い扶持稼ぎのハイエナ弁護士あたりに目をつけられたな 工事を無理押しして
結局迂回とかになったら
無駄に費やした経費は
取締役が個人的に支払うことに
なるんやで
このまま突き進んで大丈夫か？ >>409
でも静岡の30キロとかの区間で一駅は出来るわけないだろ お茶とサクラエビ以外の取り柄がない地の利で生き延びてきただけで人口減少県だろ
本来の姿を見ろよ >>419
提灯学者ばっか集めてよーやるわな
んで、問題なし！なら水系で何かあったら保証するってやつクソくすりゃいいのに絶対しないし、何が大丈夫か意味不明
水系乱れたら、この水で商売やってる人らの商売全滅だわ >>421
せやな
東海道新幹線を静岡で止めてしまえ 長崎県内で新幹線トンネル工事で
水が枯渇し、死活問題になってたりな
かつて静岡県は丹那トンネル建設で
丹那盆地の水が涸れてしまい
それ以後放牧くらいしか出来ない土地に変化したりな
JR東海は70万人ぶんの水を
担保できるんかいな？ この問題、調べれば調べるほどJR東海の対応がクソ過ぎて
静岡当然だわってなるんだよな リニアが必要なデータがないしな(´・ω・｀)
だいたい恒常的なテレワーク推進でビジネスでの移動は減るのがアフターコロナには確定的なのに政府や国民全体の意志無視して開通して赤字出して国に泣きつくのか？んで再建に税金が投入されるのまで目に見えてる
軌道整備いらない航空会社ですら経営難の情勢でさアホなん？(´・ω・｀)
だれが飛行機より高くて遅いリニアに乗るの？
新幹線ですら価格競争で飛行機に負けてるのにリニアで飛行機に勝てんの？
頭がおかしいの？
金ドブってレベルじゃねーし環境破壊の懸念まであるんならリニアは凍結するしかないよ
普通の知能があればわかるよね
ちなみに静岡県民ではないし都民の意見な >>423
んじゃ始めっからそんな構想して騙すようなことしなきゃいい JR東海てバカなのか。JR東海が許認可権を持つ静岡県に勝てる訳がないし、国に仲介を頼んでも
知事が強硬なので相当時間かかると思われる。そこで、全体の計画を遅らせないために静岡区間を
中断し大阪から工事を始めたらよい。静岡以西の県はすべてウエルカムだし、静岡を最後の最後に
すれば静岡にとって相当のプレッシャーになるはずだ。 チョウセンヒトモドキが
リニア技術に嫉妬して
足引っ張りたいだけ >>419
てか水文で福岡教授を超える経験や成果を上げてる人は国内にいないよ >>433
これ、ＪＲの初期の頃の国の事業だから静岡折れるだろざっこｗｗって感じも最悪だったわ >>1
もう事業自体を中止で良いんじゃね
コロナで全てが変わった
今の新幹線で十分だろ >>418
そんなとこだろうね。
沖縄みたいに利害関係者でも無い奴がいっぱい参加してそうだわ。 こういう事態になっても静観してる沿線知事は
無能の塊だな >>398
もうね、、なんなのさ、これって言いたいよｗ
>静岡県は、ＪＲ東海の水収支解析モデル自体を否定しているわけではあ
りません。
と言っておきながら
>本考察においては、ＪＲ東海が行った水収支解析モデルの問題点につ
いて多く指摘をしている。解析モデルの問題点の指摘をすることが目的
ではなく、この解析モデルを用いた説明を続ける限り、県民、市民・町
民、利水関係者の理解・納得は得られないことを言いたいがためである。 成田闘争ならぬ静岡闘争に発展するからパヨク市民は静岡に密かに集結
するニダ^_^ リニア化のために原発を分散配置したのに稼働もしてない
稼働できるかもわからん、もう失敗案件そして処理しておけ https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/787666.html
＞また、ＪＲは地質調査に関し、詳細な地質が分かるコアボーリングを県内６カ所で実施したと明らかにした。
＞ＪＲによると、県有識者会議の提出資料に記載したものの、協議では説明していないという。ただ、６カ所に山梨県境付近の大規模断層は含まれていない。
異常出水が起こる破砕帯のボーリング調査してないって意味無いだろ >>444
大村も吉村もＪＲの肩持って国の事業やぞ！って言ってたと思うけど >>16
プロ市民に付け入る空きを与えたJR東海がアホ >>439
有能な御用学者は黒でもシロと言い切り、 反対派をねじ伏せるのが本業の詐欺師みたいなものだからな。
原発事故の時に国民すべてが体感したこと。 >>419
あと森下と丸山は静岡推奨委員な
森下は>>36のレベルだけど
あと静岡で仕切ってイチャモンつけてる難波副知事は港湾の専門な >>279
浜岡原子力発電所「はい！うちがやります！」 >>445
単純に問題点の解決方法の具体例を一切示さないからだと思うけど リニアは電気量も大量オーバーになるそうだしなぁ
ダメじゃんか >>439
へー、なら、八百長しなくてもよかったのにw >>49
ほとんど静岡県民にデメリットないやん
現状でもほぼそうなんだからw >>436
一県一駅ってのは長野県が二駅を要望したのに対してのもの
＞「１県１駅」の設置方針を正式に表明した。長野県が求める複数駅設置には否定的な考えを示し >>451
無能な静岡県の御用学者で静岡県の委員会で委員長しており
国交省の有識者会議の委員でもある森下は>>36のレベルだよ 静岡なんか通らなくてもいいだろ
ついでに嫌がらせで新幹線も通過するだけでOK この問題は前編後編で映画化でもしないと普通分からんだろ。
このスレ読んでるだけじゃさっぱり分からん。
じゃあ早速キャストを決めていくよ？
知事 ー＞白竜
市民団体ー＞竹内力
JR職員 ー＞半沢直樹 >>83
地下水と共にどれだけ砂が流されているのか議論した方が良いのかもしれない >>447
国のためを思ってるなら とてもじゃないが工事すらできない状況みたいだね >>152
赤字額を試算しておいた方が良いのかもしれない ドイツも捨てたリニアなんて将来性ないよ
世界的にドローンや自動運転のほうが各国ガチで競争になってるしそこに投資しないと外国製品だらけになる >>452
港湾の専門家に地下水の話が出来ると思うの？
「出来レース」と核心をつかれてから必死だな
お前がどれだけ騒ごうが有識者会議は静岡にとって参考意見を聞く場所でしかない。
当初から知事が宣言しているように、参考意見を静岡に持ち帰えり、静岡の識者、利水者で判断して静岡が結論をだす。 >>442
もう土地の買収も進んでるし、工事も進んでるんで今から中止は
ない >>1
中止して新幹線を個室にした方が良いのだろうか >>461
静岡県の一部が角状に長く北に伸びているんだよな >>314
何百年もドロドロと凝固剤化学薬品が流れ続けることはない。
数十年たてばコンクリートは当然固まってる。今回のリニア工事は
南アルプスの源流に近い超高度だ。凝固するまでに相当土壌の汚染や
環境汚染はあるだろう。 新型コロナでこれ以上の高速鉄道の存在意義問われてるからな >>468
屑みたいなJR でもも公共交通の担い手であるって振りから存在が許されるw >>68
もう駄目だな
自然破壊で生み出された都市はこれ以上増やしても益とはならない
リニアはもう断念すべし
日本の地形にそもそもマッチしなかったんだよ >>449
国家プロジェクトじゃないよ？
原発の件とアメリカのことがあるのに >>152
マイナス165℃維持で金を無制限に水に流して走るだけの代物
こんな馬鹿なものは普通の国はやらないだけ リニアとかいらないだろ
それでなくても一極集中してんだし >>454
可能性を言い出したらきりが無いだろ
だから影響があったら保障するといってるわけ
大体初めからどういう現象がいつ起こるかなんて
示せる人がいるならそれは神だ 日本の足を引っ張る
パヨク知事とパヨク市民
中国の時速600kmリニアが先に完成するように、中共の指示で妨害してるんじゃないか？ >>479
ここで中止するなら最初から着工しないでしょ 聞いた話だとJRのリニア担当に鬱病続出らしいな
静岡県のプロ市民が追い込んだのだろう >>472
それは東海の都合だから、静岡県の判断に何の関係もないね >>472
土地は売却すればいい
経由地の承諾を取る前に工事を始めたJR東海が悪い。
勝手にパンツ脱いで、ちんこおったてて、準備出来てるからヤラせろとか言ってるキチガイと変わらん。 >>471
もともと水収支の専門家もなしにイチャモンつけてきたのは静岡県なんですけど？ >>489
311から一切何も学んでない馬鹿がまだ生きているとは驚きだね 川勝が一帯一路支持の媚中なのは知ってたけど、朝鮮半島を韓半島とか言っちゃう媚韓派でもあったのかよ
スパイのよくばりセットか >>458
だったら、こだま廃止でいいな。
ひかりも豊橋から小田原まで全列車ノンストップ。 >>487
そもそも日本ってどんな未来設計を計画してるんだろうな
手塚治虫の描いたアトムの未来都市みたいなのを望んでるのかな
あんなの最悪なのに 東京 - 大阪間
Cルート
1時間07分
Bルート
1時間14分
たった7分ならBルートでいいわ
最短時間目指すなら車両の改善で最高速度を速くした方が早い >>474
名古屋通過ぐらいなら南下しなきゃいいね
東京-大阪（京都）で名古屋飛ばしが1番現実味ある >>38
その河川流量全量って、静岡県庁が自由に設定した流量を
天候の変化に関わらず、永遠にJR東海が金とモノで補償し続けろ！って話だからな。
大井川自体は、南アルプスの降雨量次第で水量が大きく変化するし、利水ダム次第で川の流れは変えられる河川。 >>497
水収支をJRが出すのは当たり前のこと。
静岡は資料に目を通して判断をする側。 >>473
昔有ったのにな2階建て車両100系だった頃
更に食堂車付きの「グランドひかり」ってのも有った >>414
>>59のマネごとをやってみたかっただけなんだ、スマン >>505
遠回りさせることはないと思う
建設費などから見ても >>437
そっちも土地買収終わってないんじゃなかったか もし仮に静岡に駅ができるような状況だったら静岡も
反対はしなかっただろうな JR東海ってもう匙投げたでしょ。ここから和解して工事続行なんてないですよ。 >>419
馬鹿w
むしろ静岡県が御用を送り込もうとした
県の専門家会議の人は参加してる
こういうアホがいるから静岡県民が白い目で見られる 静岡県を山梨県に吸収したら。
静岡県民はいらない。 >>505
リニアは新幹線と違って車両の改善が期待できない欠陥システムだから厳しいと思うよ。
モーターの半分が線路側に組み込まれているのだから。 おまえら新幹線が出来てそんな交通の利便性があがったか
そんなどこかへ行きたいのか
生活が豊かになったのか
それ程でもないだろう >>510
だから目を通して判断できる専門家がいなかっただけ
素人意見でギャーギャー騒いでたのが明らかになりつつある状況だね
有識者会議に森下と丸山を推奨したの静岡県だぜ？ >>505
「１時間以内」という宣伝文句は強力だから、
開業後にあと７分縮めればで達成できるのと１４分縮めないといけないのでは大きく違う。 >>505
まぁ、迂回ならばJR東海単独の事業としては成り立たないので
国が出てきて国策事業で、金も人も出した上で
ゼロベースから民主党政権で決めた、リニア推進、ルート決定そのものから見直し。
工事再開は三十年ほど後の世界だな。
全面開業は、2100年予定。 許可なく着工したのは企業の責任だからな
ルート変更を長野県に頼むだけだな >>1
クズなのは知事ではなく静岡県民共なんだよな
県民がまともならあんな知事は当選しないんだから この手の裁判は１０年ぐらい掛かることがザラだからそれまでは工事が出来ないし許可されない
とっとと静岡外しへのルート変更をする方が頭の柔らかい賢い考え
だけど頭の固いJRは、計画の変更はしません、ルート変更はお金も時間も掛かる、国と協議して説得続ける、の一点張りです
もはやただのプライドだけで意地になってません？ｗそれじゃ無駄に時間とお金が消費されるだけで後々になってルート変更したほうが良かったなァ・・・てなるだけですよｗ
後になるほどルート変更への決断がしにくくなりますよｗ
仮にJRが勝訴したとしても着工許可は知事に権限があるのでどっちみち許可されませんよ、判決に従う義務は無いので、それに対する罰則も無い。
そうなったら今度は裁判結果を遵守しろとか説得始める気ですか？ｗ終わりなき説得の延々ループですね。
馬鹿を見ないうちにルート変更しなさい。 ローソンの両隣にセブンとファミマ要らないだろ
そう言うこと >>478
トンネル工事に伴い
凝固剤などの化学薬品を大量に投入するから
地下水は確実に汚染される
深刻な環境破壊は半永久的に続く >>489
え？JR側は何かあったら補償するなんて言ってないと思うけど >>511
グランドのぞみとして復活したら東京から博多まで乗ってもいいな >>535
今後は静岡県内で道路でもなんでも一切のトンネルは掘れないね >>521
そりゃ新幹線ができて利便性は上がったよ
あまり遠くに行く用事がないんで使わないけど 作って赤字で会社傾いても国は一切の補償も支援もしないと確約させてから作れよ？(´・ω・｀)
こんだけ反対されてるのに無理矢理開通して、やっぱ赤字です。税金で助けて下さいとか許されないからな？
バカJRは倒産しなきゃわからん
公共交通機関という指定に胡座かきすぎ
国民なめ腐っとるよ >>541
それは利便性があがったと思っているか思い込んでいるだけではないのか >>536
＞万が一、影響が生じた場合は補償する。
言ってるけど >>542
現状のJRだとマジでリニアで来たら破綻したりして >>540
南アルプスという尊く奥深い自然環境を
破壊してまでやるようなことでは断じてない >>11
何も？ 国交省自体が
「俺この件かに巻き込まれた被害者」って立ち位置だから。 >>543
確実に上がってるよ
知人も入院した兄弟のために新幹線使って
月に一度通ってるし >>542
10年前に民主党政権のときの国からの要請で建設が決まり、リニア推進を根拠にして進められてきた事業だからな。
冬に小沢政権が誕生したら、川勝平太は黙るよ。 >>553
ちょっと利便性の話と一個人の話は別にして欲しいかも JRは今こそ勇気ある撤退をすべき
これからの時代にリニアは不要 訴訟だと時間がかかって静岡の有利な展開と思いきや、
もし原告がJR東海側のスパイであったら、初回公判で「放棄」
して、実質全面敗訴を確定することにより、リニア工事開始へ
向けて一気に局面を打開加速出来るかも知れない。 >>548
近くの山にも貴重な自然が有るのに南アルプスだけ駄目なのはどういう基準で？
誰が決めたの？ >>548
まずは利水問題は静岡県が素人意見で学術的根拠もなくギャーギャー騒いでただけと認めるべきでは
間違いを認めずにテーマをすり替えるのはマナー違反だな >>545
工事によってどのような現象が起きる可能性（リスク）があるのか、
そのようなリスクが発生するまたは発生させないことをどういう方法
で検証しているのかが納得でき、腑に落ちれば、人は次なる行動に進む
ことができる。
自宅の周辺で、マンション建設工事が行われることを想像してくださ
い。「我々の精度のよい解析モデルによる予測によれば、工事によって
お宅には影響は生じない。万が一、影響が生じた場合は補償する。」と
言われても、人はその工事に納得はできない。
人は事業者に対し、「工事によってどういう現象と我が家への影響が
発生する恐れがあるのか。それについては、具体的にはどういう信頼性
のある方法で解析したのか。工事においては、どのような対策をとるこ
とによって、どうして影響を回避できると言えるのか。」について説明
を求める。補償されればよいというものではない。
ああ、補償するといってんのか、ＪＲって、ちょっと勘違いしてたわ勉強になった
んじゃやっぱ信頼できる説明が不足してるんだろうな >>553
新幹線つかわないと行けない見舞いってどんな僻地だよ >>1
あっはっはっは
バカが自ら負けに来たぞ！
それ通るなら中部電力と東京電力と大井川用水廃止だな！ >>563 他県にしても水源である物理的構造は変えられない 本来財界のキモイリというかがあった感じ、リニアそのものに対する
疑問（収支面など）はずっと感じてた
ほんとにやるの？ってかんじ >>559
どうせなら鉄道からJR撤退の英断だな。 >>532
もうJR東海に金が無い
国が追加で財投してくれるのを待ってる
けれど承諾を取る前に工事に入った失態がある
既に3兆円を払ったのに、それが頓挫したとなれば、確実性の低い事業に国債を発行した（安倍ちゃんの）責任が問われる事になる
もう国もJRも見切り発車したまま停車駅を見つけられない状況。 日本は土地が無いので
新幹線の真上に設置するほうが将来の為だと思うのだが
リニア開通までは新幹線が頑張る
開通後は下段の旧新幹線を撤去 >>557
ならどうやって利便性について語れるんだ
当然っ孤児っとして感じたものを言っていいだろ >>545
トンネルから30km以内はな。
中下流域は一切責任を負わない >>573
逆に、なんで静岡県なの？
JRは、最初の最初では 出来る！って明言したんだから。
それを後出しで やっぱ無理ぽって言い出したんだぜ？ 日本が世界に誇る畑がある成田空港問題がいまだに解決できないのを
見れば
国家規模のプロジェクトなんか出来っこないってわかる
海上線路でも漁業権で揉めそうだが市民が直接絡めないだけマシだろ
そっちにスタンス変更するか、出来ないなら止めておけ
垢市民に回った金は反体制や反国家の資金源になるどれだけか国家事業や国民生活の妨げを生み出すか考えろよ つーか解析モデルが穴だらけのもので相手を納得させようとするやつが
言う保証なんてまぁ信用できんわな
まずできないと思うけど、できたら責任取るからナマでやらせて！って奴とあんま変わらん >>565
それよく読んでみ
静岡県は解析モデルを否定しないと言っておきながら
解析モデルで説明する限り納得しないと
自己矛盾してっからｗ 国土交通省は住民への説得を任されてたんじゃなかったっけ。
説明会を開いても市長達がボイコット
知事がJR東海に説明させろと言い出し。
JR東海が説明しようとしたら。
知事がJRとは既に信頼関係が失われてる。出直してこい
ざっとこんな感じだと理解してたけど。 >>564
静岡側は認めない方が得ですよ
何かあった場合学者って計算上ではこうなってるしあんたらも同意しただろと言ってくるから
同意しないから何かあったらおまえらの責任だで止めておいた方が静岡側は都合がいい 静岡はCルートを誘致せずに最初から水問題を提起すべきだったんだよ 原発再稼働前提でしかもリニア運用で採算とれんとか最悪すぎる
こんなコスパ悪い昭和の亡霊とか高度デジタル社会にはいらんからな
政府は投資するとこ間違ってるこんなのに3兆円とかアホ過ぎ もう世界的に見て大規模高速鉄道と言うのが時代おくれだな
今の時代はデジタルトランスフォーメーションですよ >>566
距離が離れてるんだから当然そうなるだろ
双方離れてるんだから
そんな事もわからないのか >>582
そりゃこの解析モデルの穴に対しての回答がないからだろ
修正しなきゃ無理なんだろ >>521
利便性について=あがる
まず新潟って街は単にロシアなどの船が止まるだけだったのが、
田中角栄という協力な政治家を生んで、
なおかつ首都圏の寿司屋のネタがほとんど新潟産になった
大阪と東京は夜行しかなかったが、
一泊で移動できるようになった
さらに今は3時間だ
これは通夜に間に合う。
臨終に間に合う。
そしてこのラインは夜間には貨物が走る
それで夜には産地直送の野菜が届く
そういうの知らないで語る人はKTに乗っててください リニアもオリンピックも万博もIRも、全部要らない。 ジャップ国にリニアは不相応
大韓民国が使ってやるよ >>576
リニアなんて要らないだろう
電気を馬鹿食いするだけで赤字確定やぞ
国民すべてでJR東海を支えていく事になる。 >>577
こっちは東京一極集中は問題ありという話をしたかった
なんでも路線図をみても東京経由の東京が生命線にみえる
その利便性に頼ったままなのはどうか
そういう意味での利便性に付いて言及したかった >>591
違う
穴とか問題点の問題じゃないと言っているんだよ
＞解析モデルの問題点の指摘をすることが目的
ではなく、この解析モデルを用いた説明を続ける限り、県民、市民・町
民、利水関係者の理解・納得は得られない >>576
それだと橋脚崩れたら全滅だね
東日本ですら1ヶ月止まってるんだけどねー 安倍さんはじじいの夢に３兆円も投資しちゃったw
これからの分野に投資しないといけないのにね >>599
要らないの？
なら中止したらいいのに
やりはじめたらやめられないってのは
いつも同じだねえ >>586
浜岡本当に再稼働するんのか？
地震リスク増えて静岡大損やんか 仮にリニアが成功しても政治的判断とやらで中国輸出で技術流出
泥棒に金与えてるだけになる
MRJもそうだが戦前に比べれば多少は金持ち国になったんだから
いい加減金で解決、既製品を買うことを覚えろって >>602
すまんお前さんが意味わからん意味がわからん >>593
もちろんその話をするつもりだった
田中角栄のはなしに リニアが必要かどうかは今議論することじゃないよ。
リニア計画がスタートする前に済ませとかなきゃ。 また地下○ｍ以下は許諾が要らないって法律ができるだけだと思うんだが >>575
中央新幹線なら確実に需要あるし仕様も安定してるから大賛成なんだがなぁ >>601
ちっともそんな意思が読めない
どう見ても「おまえら」なんだから個人の状況を聞いてるだけだな
新参は5ちゃん向いてないよ
NG
521 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/15(土) 15:36:45.54 ID:ZcJU/PnQ0
おまえら新幹線が出来てそんな交通の利便性があがったか
そんなどこかへ行きたいのか
生活が豊かになったのか
それ程でもないだろう 北アルプス南アルプスを掘れるなら北陸新幹線が
あんなぐちゃぐちゃにはなってない
途中まで掘って水ジャブジャブ永久放置
上越新幹線みたいにルート変更で国費クレクレだよ >>601
新幹線は東京中心ってものばかりじゃないよ
地方においても重要な交通機関だ JR東海はやったもの勝ちであとは知らんって感じで静岡県からしたら水量補償に自然環境破壊の問題が出て損しかしない
リニアは迂回か中止だな >>611
さすがにそんな法律作ったら、
このリニアの事例の他でも
違う大問題が起きるって容易に想像ができる。 >>107
北海道や四国になんか使うなよ。
むしろ、それらの会社が持つ経営安定基金を取り上げて、
リニアの建設促進のため静岡県に渡瀬よ。
２社で８千億以上あるから、静岡も少しは黙るだろ。 >>614
モデル否定しないって事と県民、市民・町民、利水関係者の理解・納得を得るってことが
ノットイコールなんだから、意味通るだろ
無理やりイコールに捉えてるから矛盾してるように見えてるだけだろ
頭わるいなぁ >>613
なぜか「おまえら」と書くと
おまえらは食いついてくれるんやで
あとそんな目くじら立てるな >>453
風上の名古屋「どうぞ、どうぞ」
風下の関東「ちょ、待てよ」
と勝手な事言いやがる >>620
おまえが頭からつま先まで拗らせたアホウヨクってことはわかった。 南アルプスによく行くからな
その自然環境がたかが一企業の都合で
汚染されるのは非常に気分が悪い
つまり俺様が許さない >>615
史上最悪レベルの難工事で水抜き抗何本も掘ってガンガン地下水抜く工事になるだろうから
同意無しに掘ったら後からそら見たことかと言われる JR東海は工事がメインの仕事で、住民への説得は国土交通省の仕事だったんだって。
JR東海悪者になってて気の毒だよ。むしろ周りに散々振り回された被害者じゃん。 時代によって不必要になることもあるんだよな
昭和ならリニアは必要だったな >>628
わからんのが、南アルプスから見たらトンネルなんて体に針が刺さった程度のもんじゃねえのかって気もすること もともと静岡って新幹線があったからリニアには無関心だったでしょ。そりゃ駅も出来んて >>625
茶坊主って、むしろJR金子のことだろｗ
会議で、お上に阿るようなことばっかいう。
これぞ茶坊主でなくてなんだっていうんだ？ リニア構想は前回の東京オリンピック時代から既にあったと思うんだが
まだ東京や大阪に空き地や田んぼがあったあの時に
将来確実に作るリニア分のスペースを公園or両脇道路として確保しておくべきだった トンネルするなら水を全部戻せって言ってるだけなのにそれすら拒否
できなきゃグニャグニャ迂回するか南アルプス登ってけ 最高速度５００～６００のリニアを
まず日本に作らせて
その、１週間後
中国は
最高速度８００～９００くらいのリニアを
作るつもり、なんだからね
１週間で世界一の座を明け渡す、みたいな
そんなつまらないリニア路線を、作るために
静岡の、尊い水源を、永久に、つぶしてしまうつもりか？
水の保護、または動植物の保護のほうが、数億倍、大事だろ。いうまでもないことだ
もし、この裁判で、勝ちをむりやりもぎ取って、そのうえで作った、となると
つまらないリニアを、裁判でむりやり勝ってまでして作った、となってしまう
愚かなＪＲ東海、というものを、みずから裁判で確定させてしまう、ということにつながる
まったく、つまらない日本リニアは、バカもバカ、大バカだと、世界に公表することになり
リニアよりもはるかに大事な水源は、永遠に戻ってこないのだから
愚かであることを、今年だけではなく永遠に記録する、ことになってしまうぞ
５００とか６００とか、そんな遅いリニアのために、あれもこれも尊いものをダメにして
この、バチ当たりが！！ >>8
静岡県西部でバイパス作るためにやったやつだな…
破壊するだけして工事途中で断念放棄 >>605
今から止めるならJR東海の廃業とセットだな。 静岡は通って行くだけで地元には何のメリットもない
という事でなんやかんやといちゃもんをつけている
その気持ちはわからんではないが・・・ >>622
お前こそアホ
問題点をクリアしても解析モデルで説明する限り
納得しないと言うのに解析モデルは否定しないって頭悪いだろ これ長引くほどＪＲのほうが株価に影響するから不利だと思うわ 山奥の地下を通る電車は大地震ではリスクが高いよな
断層がずれてアルプスの下で塞がれたらどうしようもないな 静岡県には用がなくても通過した方が早い
それを邪魔する静岡県民は国民の敵だな >>617
いつかはその新幹線がリニアに取って代わる時代がくるのだろう
でもそこまで望むか？
ここでは利便性を速さとしとこうか
まあこりゃ個人的な思い入れで意見は変るのだろうけれども
そんな早く目的地に到着したいか >>631
南海トラフで東海道新幹線が使えなくなる程ダメージを受けるときは、原発を含めた多くの発電所が止まる。
リニアは鉄屑にしかならない
停電時の時速500kmでの胴体着陸とか胸熱だな 住民らの「ら」は
住民以外を指す？
あちらだらけ～ >>643
デメリットだけなんだから当たり前
金包めよ >>605
いまからやめるなら最初から作るべきじゃなかった 新技術の新形態なんだから、東京-山梨間で営業運転をしてみて、
それから延長を考えるのが筋だったな 自分に利益がないことには、とことん邪魔をする。
静岡県民がいかにクソか、よくわかったろう。 >>652
ら がどうして「以外」になるんだ？
日本語の勉強してこい。
らってのは、漢字で書くと「等」。
つまり ～などってことば。 将来静岡県が災害やらで困ってもこの記事持ち出して一切支援しないようにする 今やめるような計画を立てた人が悪いよな
残金だけど知事でいいよ >>659
反論できなくなるとレッテルて一番恥ずかしいぞ >>649
早くって、現状新幹線で乗り換えとか入れると片道3時間以上かかるんだぜ コロナのせいで、お盆の東海道新幹線もガラガラ。
リニアなんて、不要だろ。 自分に利が無くて不利が起こりえることに反対するのは当たり前だろうが
つーかリニアとかいらんだろ 動植物や環境なんて言われたら何も作れないわな。
JR東海も匙投げたようだし、リニア計画はここで終わり。 >>658
こういう訴訟って最高裁までやればだいたい国有利な判決になるから掘ることには変わらんと思う
JRだけど国策ってことで >>665
反論も何も簡潔に>>622に書いてあるとおりなんだけど、マジで大丈夫か？
図とかいるの？ 国鉄の蒸気機関車時代に計画した日本総鉄道化を
時代が遅れてるのに無理やりやろうとしてるみたいで情けない だから早川への地下水路を止めれば大井川の水量は現状の倍だと定期 大井川水量問題への静岡県の言い分は至極真っ当な事なんだけど
知事の態度が何故か偉そうでクソすぎて滅茶苦茶言ってるプロ市民化していて
印象が悪くなりすぎている >>658
負けたとしても確定までに何年もかかるからそっちを狙ってる可能性も >>28
そうだな。
それだけじゃ足りないわな。
政府から圧力をかけて高速道路も閉鎖だな。サギ岡県のゲートだけ 最高裁まで行くだろうから決着が着くまで相当時間がかかるぞ
もはや知事云々ではなくなった
今からでもルート変更した方が最終的に早く安く作れる 反対派が主張する「メリット」てのも違うと思うんだよなあ
必要なのは何かあった場合の「補償」でしょ？
そこ間違えるとただのプロ市民みたいだぞ 静岡は長野を通してくれと要求
長野は長野を通して良いと承諾
倒壊は何やってるんだ？
なぜ長野を通さない？ >>532
3ルート案とってアセスもとって、
理学的見地からはもっとも問題がない科学的合理性のあるルート
じゃなんで揉めてるのかっていうと、
「大井川から中部電力がくみあげて、そこからさらに東京電力がくみあげて
大井川用水に流して茶畑と住宅に電気と水を無駄遣いしてるから」
なんだよね
ようするに同一県内で、上流と下流で喧嘩してるわけ
それで「水戻せやこら！」ってしてるのが本件
だからね？
中部電力が発電やめて、水を大井川用水に流すのやめれば終わるの
上流は再び水没し、下流の茶畑が枯れて、
電気のない生活に戻って平和に食いたいんだから。 >>688
現状ルートより時間がかかると新幹線に対する速達メリットがなくなって無用の長物になるから >>688
運用コストと時間を考えて、直線でなければ割に合わないと見てるんでしょ >>685
どうだろね
地裁で負けるの確実だし、高裁でも勝てるわけない
最高裁なんて即時棄却
なんでかわかる？
まだ被害出てないからね >>682
大村がその遥か上をいってる
愛知は印象悪過ぎるから関係ないのか >>667
まあ色んな手間も入れりゃもっとかかるだろ
俺も新幹線に乗らなかった訳ではないし
でもそうなるとリニアも実際対して違いは無いのではないか >>658
県民が意思表示をすることがでかい
大きな損失が予想される工事は判決が出るまで差し止めだし
リニアは住民の同意ありきと大臣が明言している。
国が強硬しようとしても県が国と訴訟を起こすだろう。
国の強行を防ぐ保険が今回新しくできた。
JR東海は詰んでる
株価がどこまで下がるか楽しみ >>691-682
全国の物理が止まるだろ
日本が死ぬぞ ぶっちゃけ東京～大阪間含む名古屋を高速で繋げられればいいんだから静岡なんてぶっちすればいいんじゃね？
地上部分も要らない 静岡って日本の交通網の妨げでしかないよな？
とりあえず新幹線の駅無くそうぜ >>694 乗り降りの長くなる分でおつりがくるレベルなんでは >>692
俺もそう思う
全駅閉鎖して通過すればいい
名古屋がもっと近くなる
無駄が減るから。
県民は止めたければ、線路に侵入するように
そのうち慣れたら無視して走るし
東海道本線も閉じたら即死だろうな
なにせ観光が来ない、お茶が運べない >>703
じゃあ東名高速道路も、何もかも無くしてみろよ。
駅だけじゃなくて線路も消してみろよ。 最近の都道府県は日本中からヘイト集めるの流行ってんの？ なんか東京五輪を無理やりやろうとしてるのに似てるな
スポーツがどうのこうのと言いながら利権問題
公共交通の利便性と言いながら利権だろ
俺は皮肉を言ってるんだ、やるならやれ、やめるならやめろ
変な活動屋に利を与えると後年更に他問題が悪化する だいたいがリニアなんて振動は大きいしトンネル通過時の衝撃音は凄いし耳はツーンと痛くなるしいい事なんて何も無い
たかだか何十分早く着くよりデメリットの方が大きいだろ
建設費も運用コストも高いしメリットまるで無し >>660
東京-山梨で好き勝手にスピード出せるわけがないがね
山梨-長野（岐阜）間で騒音あっても好きに走れるようなものにせんとな >>706
そう思うならちゃんとJRに電話でもメールでも要望だしときなよw >>698
別に今ある新幹線を全部リニアに入れ替えることを
主張してるわけじゃやないぞ
現状の新幹線は現状でメリットはあると言っているだけ >>708
訴えることはできるんじゃない？
それが棄却されるかどうかは、知らんけど。
訴えることは誰でも可能でしょ。 >>711 名古屋くらいじゃん。そこまで上手じゃないっしょ炎上商法 >>710
それより静岡に核落とした方が早いじゃん
ヤマハもカワイも撤退したし、ゴミでしかないもん
いま
要するに静岡県民死ねばいいんだよ
大井川にカドミウムとか流そうぜ 透明チューブの中を高速移動する交通機関の目途がつくまで止めておけよ >>685
ルート変更でしずおか通らないぎりぎり北にすればいい。 >>706
邪魔でしかないから騒音問題も出て線路撤去 日本国内ではもうインフラ整備するのは無理
発展途上国のインフラ整備をしてあげればいいのさ。 >>723
俺は駿河湾産のサクラエビが好きだからそれは困る >>679
そもそもイコールかどうかの話なんてしてないんだが
矛盾してると言う話だぞ
県は水収支解析モデル自体を否定していない
でもその後に続く文章は
解析モデルの「問題点の指摘をすることが目的ではなく」
「水収支解析モデルを使って説明し続ける限り」
県民は納得できないと言いたい
要は水収支解析モデルじゃだめだってことを言っているんだよ
つーか
>>445みてもわからないって相当アホだな >>723
中韓からの侵入を監視しているのは静岡なんだぞ オリンピックもリニアもF35も全部やめたほうがいいよ >>718
つまり、通るために恐喝するんですよね？
私企業が駅閉鎖するのは企業の自由だよ
仕方ないよね
「おまえらは敵だ」って言われてるからお金をいただくなんて失礼
あ、実力行使で通すの邪魔して橋脚壊したら、
テロリストだからね、ただの。
丸の内ビル爆破事件に始まる、連続企業爆破事件みたいなの
きみの発言は公的に静岡県民の総意とみなして、
そのまんまJRに送るから、
せいぜいイキるといい。 静岡は邪魔でしかないが消せないから仕方なく迂回で
日本に存在しない県と考えればいい >>735
バブル世代くらいからこっち、読解力が下がりまくってるからな >>732
日本語へたなチョンはNG
>>733
一理ある
>>736
意味がわかんなくて怖いので
精神ガイジはNG 名古屋通さずに岐阜経由で一直線に大阪目指せばいいだけなのに 山梨に水が流れたって最終的には富士川経由で静岡に流れるんじゃないのか >>733
残念ながらここ2～3年ぐらい漁出来んのじゃ
ほぼ台湾産だぞ リニアは終わってるんだよ。所詮オワコンガラパゴス日本の中でしか結ばれない。
アジアから起業や情報を呼んでいる大阪や神戸、福岡や沖縄のほうが
最近は開業率も高いのもその影響。
名古屋の車社会は問題だらけだよ。
過剰な車社会のせいで魅力がない県市になり、今や転入数でも福岡に大きく負けるし
福岡に商業地時価伸び率も大きく負ける
自動車依存の体質が国際都市の競争で福岡に負ける原因を作ってる。 作りたければ作れよ但し、リニア反対か賛成か国民投票しろよ？(´・ω・｀)
将来的に赤字だしたら賛成派からのみ増税で補償するなら作れよ勝手に
なんでいらんと言ってるのに無理矢理作られて税金で補填されなきゃならんねん
そんなバカな話があるかい
だれが悪いか証拠残しとかなきゃ後々うやむやにされるからこういうのはキッチリしとけ
反対派はリニア乗れないとかでもいいから絶対に国民投票をしろ(´・ω・｀) 日本は消費税10%に増税してから不況なんだよ。
オリンピックのコストも利権事業で跳ね上がり
オリンピック後は更に不況になるって言われていた。
そこに新型コロナ直撃で経済がヤバイ
日本の財政もヤバイ
そんな中でもアベノマスクで利権委託
給付金の委託事業で中抜き
リニア事業へ3兆円もの財政投融資が「据置期間30年」「返済10年」「年利0.6％」「無担保」とか
このままで日本は大丈夫なのか？ >>741
そういう奴らが役所で文章書いてるんだろうなｗ リニアなんか来なくても既に大阪はＬＣＣがアジアから飛んできて
今や東京より優位なアジアの玄関口になってるしね。
京都も関空あっての経済になりつつあるし、もうアジアからしたら福岡にも抜かれる名古屋みたいなアジアの僻地なんかどうでも良いんだよ。
大阪からしたら東京行くのも羽田伊丹がＬＣＣで既に1時間で新幹線の半額。
もう既に新幹線リニアが大阪にとっては必要のない物。
大阪だけでなく神戸や福岡ですら港湾空港を中心にアジアとの交易を拡大。 >>746 １行開けベースは、自動で消せるスクリプトあるから。いちいち宣言しなくていいから。 >>742
こいつほんと馬鹿だね。
自分のほうがよっぽど日本語が怪しいくせに。 >>743
だからさ
岩盤とかマグマだまりみて最短距離とるとあそこ通るの
でも住民が邪魔なのね？
上流民はまだわかるけど
今回吠えてるの下流民なんで、なら電気使うのやめたらいいだけ >>746
わかりやすく書いてやってんだぞ
逃げんなゴミ >>716
だから耐用年数が、地震が、っていってるだろ >>735
もうやめとけｗ
じゃあわかりやすく言うわ
結婚したいという目的があったとする
プロポーズのセリフや場所、やり方に問題点はあるいし言いたいこともあるけどそのプロポーズ自体は否定しない
でも、そのプロポーズの内容だけで結婚したいと言ってるだけじゃ親の理解は得られない
これなら庶民派の脳みそのお前にもわかる？ 愛知出身の太田房江は大阪を愛知以下にすることが目的だろ
橋下就任前は本当に大阪は愛知に抜かれる手前で
リニア名古屋止まりもこの時に提案された
太田のせいで大阪が本当に日本の経済圏から外れかけたのを維新政治で大阪が日本の第２都市ではなくアジアの中の日本の個性ある都市になれた
そして小池百合子も関西出身で選挙では維新に絡み地方遍在措置で公務で大阪府庁に松井知事と会談
都知事が大阪府庁に頭下げるなんてもう大阪の方が立場が上なってしまったこと小池気づいてるのか >>754
文末につねに「。」つけるのは新参だからNG >>727
ギリギリ北は北岳って言う日本で二番目に高い山ん所だから無理だろ 経由地全てに工事許可とってから作業始めるのが普通じゃないの？
なんで作業してここだけだめなんですぅなんてやってるの？ >>738
過去に別の県知事だがJR東海と揉めたときに通行税の話は上がってる。
再検討を行うかだけの話。
土地を分断し、騒音を垂れ流し、高圧線を走らせ、地域にデメリットしか与えず営利活動出来ると思ってるのか？
鉄道用地には県有地の貸出し、駅舎建設に自治体が一部負担なども行っている。
素通りなんて都合のいい話か通ると思ってるほうがおかしい。
そもそも、素通りをしろと静岡県民に恫喝してるのはお前ら。 見返りで
のぞみ号の全列車を静岡駅停車で提訴取り下げとかないのかな？ >>761
事例が頓珍漢すぎてｗ
お前の頭の中どうなってんのよｗ
この例で話せばわかるだろｗｗｗ >>763
まあないね
すげぇ頑張って、
「大井川の水が『減らない可能性がゼロでない』」なだけ
その補償金は出すし、水戻すよって言ってるのに
「ジェニ寄越すニダ！」
だから静岡人見つけたらチョンとして処分
つうても都内にほとんどおらんけどな
部落すぎて本社勤務無理 3,40分早くなるだけ。旅客需要予測もでたらめ、それでいて自然破壊、電力浪費
行程の80パーセント以上はトンネル。誰が乗るのか。
ただ葛西の面子だけで進めているリニア。金はローカル線の維持に使った
ほうが国土の均等的発展という国益になるというもの。即刻中止すべきだよ。 宮崎リニアと同じ？
大阪～富山リニアに
切替えだね？ >>765 多分、一番ぎりぎりで現実的なコースが長野系２案だったんだろうね。真っ先にJRとおれらが潰したけどｗ 静岡は何十年も何してたんだって話。何も考えてこなかったんじゃないか >>738
なるほど橋を合法的に撤去すればいいのか
いいアイデアありがとうwww >>768
もともと空港駅の提案はあった
それを蹴ったのはJR東海
こじれすぎて戻す事は出来ないよ
自然破壊も明らかになってしまったし。 >>735
と、思ったけど
「要は水収支解析モデルじゃだめだってことを言っている」ってとこにたどり着いてはいるんだな
じゃあ別に矛盾してないだろ？ >>775 水の件返事するまで数年黙ってたJR東海に言うべきなんだろうねその指摘は >>770
水全部戻すなんて言ってない
何も知らないくせに口出して嘘つくなボケ 大切な水源を守るため南に迂回して静岡駅を作ったら良い >>767
恫喝なんて何もしてない
静岡県さんが通さない、というから
わかった。じゃ行くのやめるわなだけ
なんなら一旦静岡手前で降りて、在来線経由で山梨行ってから残りのルートでもいい
そんかわし東海道を停止する
メンテ必要だしね
あとクソ茶葉いらない
宇治と狭山でいい >>18
良いよ、その代わり迂回ルートを進めなければ、裁判が終わるまでリニアは開通しないねｗ
裁判が終わってから着手しても、２０３０年以降かね >>781
w連打使ってるような2010年に来た新参はNG >>775
静岡工区の起工式で、葛西が川勝平太に
なんの請願も受けてない静岡空港駅をプレゼントしなかったから
完全に逆上させちゃって、もう手はつけられないことになったな。 東海道新幹線も東京ー大阪に需要があって名古屋は邪魔でしかない
そんなリニアは１０年間の東京ー名古屋は大赤字
最初から東京ー大阪で作り名古屋飛ばしでいい静岡県も迂回しやすくなる >>778
水収支解析モデル自体を否定していない
水収支解析モデルじゃだめだ
矛盾な
これでわからなければもうレスしなくていいぞｗ >>770
各地の鉄道建設により水が出なくなった問題を見てみろ
誰だってＪRが相手なら余計に反対するわ 見返りを用意しないJR東海が悪いね
世の中の道理ってものを知らない
勉強して出直せ >>774
そういうこと
水源破壊されることの恐ろしさを理解できないアホが静岡をヘイトしている リニア作るなら名古屋を飛ばしたほうが上手くいくだろうな
リニアは東京と大阪を結べばいいよ 環境アセスメントちゃんとしたのかよ？
今更こんなんなるなんて >>716
じゃあ今のルートでリニアの話だけに限って言うと
名古屋から品川間の間だけの為だけに開発したのか
それだけの使い道しかないににも関わらず >>765
高い山だろうが低い山だろうが、トンネルほるなら高さ関係ないだろ。
高い山のしたの方が岩盤が固いとかならわかるが。
静岡の県のかたちがわるいな。山梨と長野に無理矢理食い込んでいる。誰があんな形にきめたんだ！ 静岡叩いてるのは愛知県民か
運転もそうだが、頭悪くて下品だな >>790
永久リスクゼロを証明を証明できない限りは
静岡県庁と川勝は通すつもり無いという立場だから
元より通すつもりなんて無いわな。
静岡県を通るのは、諦めよう。
中央リニアはゼロからやり直し。 >>790
「水収支解析モデルじゃだめだ」
ってえらい原文自己都合で改変するねぇ
主語がまるで県に変わっちゃってるじゃん、しょーもないねお前って >>783
撤退するならどうぞ
だが赤字リニアはドル箱の東海道新幹線の利益から補填する前提と知っての発言なのか？
JR東海はリニアも諦めるしかなくなるし、事業規模を小さくして、自滅の道を歩むだけ。
どうぞどうぞ。 >>792
その通りなんだけど、日頃から気にかけてくれる相手だったらその要望を現状で無理でもなんとかしてやりたいと思うのが人間なんだけど、それすら無いって東海はどんだけ日頃の行いが悪いんだよっていうね >>804
と言いたい
と言っている主体は誰だよｗ
しょーもない反論してくんな馬鹿 まあ、JRの前例を見たら真っ当な日本人は反対するわな。
賛成してるのはキモ鉄か朝鮮系か中華系。 >>797
ちゃんとせずに工期優先で進めてきたから今の状況になってる ゴネてるとか中共とか韓国とか言い出して印象操作ばかりで萎えるな >>797
既存レベルの環境アセスメントは、必要とされる対処的な対策をするだけだからな。
川勝や静岡県庁が求めてるような、未来の完成図、設計図付きで、完全ゼロリスクを証明する「環境アセスメント」というのが当たり前なら
環境アセスメントの制度そのものを、これから変えるしかない。 >>806
株主さんですか？
生きた心地がしないでしょう
もう下げ止まりだと思いました？
残念！これからでした！ 水枯らしてる前科があるならね
そりゃ金返さないやつに金貸したくないやろ トンネル内でリニアがすれ違う時の衝撃半端なさそう。
意外と簡単にヒビ入るかも。 >>811
意味不明、リニアが開通で静岡は儲かるんでしょうか？？？
損するし、その補填をリニアの利益でしろって言われても困るだろ？
しかも、掘削してから完全に貫通させるのが無理ってなったら
結局迂回ルートになって、それこそとんでもない費用になるぞ？ これちょっと聴きたいけれどさ
なんで長野駅はリニアは止まってくれる事になったの
計画書から読めばいいのだろうけれども
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/ まあでもぶっちゃけリニアを待ち望んでる人なんてほとんどいないよな >>817
あっそ、それじゃ東名高速道路も東海道も通行しないで、お前は静岡を通過しないで東西を行き来しな >>809
説明資料としての、水収支解析モデルを否定しない
→ 県
ただし、水収支解析モデルを使って解説続けてる限り、県民、市民・町民、利水関係者の理解・納得を得るってことができない
→ 県民、市民・町民、利水関係者
まったく矛盾してないけど リニア事業は赤字がほぼ確実なのに意味不明なんだよな
その膨大な赤字だれが負担するわけ？(´・ω・｀)
リニア推進派が出せるんかい？
工事費用はどうするん？
走らせなくても軌道の保守整備だけでも金かかるぞ
車両代に車両整備費は？
電気代や消耗品のランニングコストは？
運賃だけで全部ペイできんの？
そうすると相当高額な運賃になるの明白だけど乗車率どうなんの？
ほんとに利益出ると思ってんの？(´・ω・｀)
ねぇ赤字に税金ぶちこむの前提でやらないでくれない？頭がおかしいの？ >>823
JR東海の営業路線の接続の都合と、中津川など新規工業団地となるトヨタでの利用を見込んだものだな。 >>825 いるじゃん、大阪とか関西の人達
まぁそれでも、のぞみがあるし、しかも静岡には停車しない時間短縮された高速鉄道が >>820
とんでもない費用になるのは経由する全自治体の同意を得る前に工事を発注し、工事を進めたJR東海の責任だよ。 >>827
ほんまアホ
「ただし、水収支解析モデルを使って解説続けてる限り、県民、市民・町民、利水関係者の理解・納得を得るってことができない
→ 県民、市民・町民、利水関係者
」と言いたいがためである。
→ 県 >>825
水枯らすリスク高くて保障はないし、ほぼトンネルなぞ価値なしいらんわ >>828
それ言ったら、静岡県の在来線なんて全て廃止したほうが良くなるな😁 >>828
リニアの予算はJR東海が出すんじゃないの？
国が税金で作るなんて話あったっけ。 >>830
関西の人は、名古屋で乗り換えリニアなんてまってないだろ。 もうリニアとかいらんやろ
狭い日本そんなに急いでどこ行くんや >>832
そりゃお前の主観での創作付け足し、無理がある >>830
大阪より西は望んでないな。
のぞみで乗り換えなしの方が気楽だし >>823
基本的にどこの意見も通ってない
東京から名古屋に向けて地形的に最短距離を通ってる >>798
ポイントがズレてるね
俺の言ったのは新幹線（従来の）の有用性であって
リニアの事は今の自分のレスとは別 はい、リニア終了。判決終わるまで着工不可。
がははははは！ 時速500kmでジャンプ台使えば10キロくらい飛び越えられるだろ、ぜひジャンプ台作れ 静岡はこだまも通過でいいよ
国家プロジェクトなのに自分たちのことしか考えないなら静岡に新幹線止めるな 水がなくなるのなら在来線と新幹線が廃止されたほうがいいな デメリットだけでメリットないものをなんで許可すると思ってんだよw
もう国家的プロジェクトだからって住民の意思を無視してゴリ押し出来る時代じゃない
成田の頃だってあれだけ揉めたのにJRは何考えてんだ >>835
大阪延伸分を、維新の会の要望で国が補助してやることになってる。
それが3兆円。 高速ドローンバスが開発されるほうが先かも
東京－大阪 30分 >>814
静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【前編】 (1/5)
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005.html
静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【後編】 (1/5)
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023.html
最低これくらい読んでる人じゃないとこの話題は難しいよ。
俺もただここで１から説明を求められても困るシナ
そこから？みたいな書き込みも多いし。 >>798
そもそもリニアがなぜその区間限定って話になっているのか
も不明 リニア工事は完全に凍結すべき。着工を指示した自民党は党としての資格なし！ >>790
JR「水収支モデルから見て大きな影響はない。その範囲内で補償する」
県「では実際にその予測から外れたら？」
JR「補償範囲ではない」
県「予測が外れる可能性は？」
JR「掘って見ないとわからん」
基本的にはずっとこのやり取りをしてるだけだぞ
で、JRが昭和的な工期や実績を盾に外堀を埋める戦術をとってきたから川勝知事はヘソを曲げ、さらに市民団体（）までなだれ込んできてこの有様だよ >>839
大阪から東京まで1時間で行けるようになったら俺は利用するな 正しい判断をするはずの専門家委員会が、あろうことか結果ありきで会議を終わらせようとしたから
危機感を感じた有志が立ち上がったんだろ。 今の内閣は公平性ゼロだからな、暗黒政治だわ。
御用学者も将来、偏向した発言を恥じて生きていくことになる。 >>851
液体ロケットドローンか(笑)
革新的だな。 >>839
日本て決して狭くはないんだけどな
交通網発達してるから時間短縮が可能になったから狭く感じるわけで
しかしリニアは東海にはいらん
水資源枯らさないようにするのは大前提で北海道にでも作ればいいんじゃね？ >>856
リニア推進の閣議決定、ルート決定までやったのは、民主党政権のときだけどな(笑) 大阪から見れば名古屋飛ばしのダイヤを作ったほうがいいかもしれない、 格安航空の方が安くて時間もあんまり変わらないのがなぁ トンネルの中停車する事態も想像もできない馬鹿ばかり
緊急停止なんて毎年あっても不思議時ではない全体の80%がトンネルのクソ路線にとこに魅力があると言うのだ ちょっとね、勘違いしている大馬鹿共がいるから注意しておくけど
静岡は駅が無いからとか、リニアの恩恵を受けられないからってゴネてると思ってる奴は消えろ
それこそ問題点が理解できてない、そいつらこそ単に叩きたいだけの工作員だろ
静岡県を通す事にケチをつけてる訳でもなく、静岡県の領内であろうと
あの場所にトンネルを通す事そのものに問題があり過ぎるんだよ
しかも、７月はほぼ毎日雨が降っていた訳で、工事現場への道が崩落して
その復旧に時間がかかってるから、もし工事が進んでいたとしても
その道が復旧しなければトンネル工事も出来ないんだわｗ
そういった地形の問題があるって理解してますか？ >>860
誠実な対応をして来なかったJRこそクズなんだよ >>864
品川-大阪だと新幹線+1000円程度
つまりその程度の価値しかない >>840
馬鹿は論理もわからないか・・
「言いたいがためである」って誰が言いたいのか言ってごらん？ >>868
それだと、事業主体の変更が先に必要だな。
品川～難波直通を海底航路で近鉄に作って貰いましょう。 >>835
維新ではなく安倍ちゃんの功績だよ
財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/
>首相の安倍晋三が、2016年6月1日に記者の前で「新たな低利貸付制度で、リニア計画を前倒しする」と発表し、巨額の財投資金が、この瞬間に動き出した。 >>844
この話はイタチゴッコになる
もうそうの話はいいから
なんか冷たい物でも飲んどいてくれ お、フォートナイトみたいにプラットフォームに楯突くのかな >>773
諏訪湖を回るコースなんてあり得んだろ。
JR東と東海が並行して走るなんて。
北岳の下が通れないわけがわからんが、甲府と飯田を一直線でなく、甲府から静岡を避けた地点まで一直線にして、そこから飯田まで一直線という方法は取れんのか。
北岳の南だって3000メートル級の山がならんでるぞ。北岳の下がなんで通れないんだ？ >>823
長野のリニア駅、あまり便のよくない
ところの無人駅の計画。
面子だけの感じ。 もう名古屋ー大阪間が先にできればそれでいい
残りをどうするかはゆっくり考えといてくれ >>875
は？文脈の矛盾のはなししてるんだろ？
なんで急に、行間読んで矛盾を考えよう！みたいな方向になってるの？
頭おかしいだろ 東京駅構内ー名古屋駅構内で考えれば東海道新幹線とリニアなんてそんなに時間変わんねえよ
中止中止 >>757
なんでそんな頭悪そうなレス連発してるの？ >>47
そんなかかんないよ
だって被害額の算定したらゼロだもの
提訴人が大井川の水と自然破壊するエビデンスだす必要がある
公害訴訟と違って被害者がゼロの段階での工事差し止め請求なんて通るわけない
被害は出てないし、違法性もないけど、
「もしかすると出るかもしれないから停止で」の意味不明
必要なのは出てくるというエビデンス 僕ちんリニアモーターカーがみたいジョー、乗りたいジョー >>871
地形の問題の話していいの？
まずエビデンス出してみな
「このトンネル工事で明らかに水量減る」ってやつ
訴訟団ですら「今から探すんですか？」なのに 2014年の段階で諦めて迂回しておけば良かったんだよ。 >>828
JRはかつての国鉄の路線を目指してるんだよ
というかほんと建設費の採算が取れるまで何年かかるんだよな >>887
ゴチャゴチャ言ってないで
いいから質問に答えろｗ >>891
中国が静岡に核ミサイルを落とせば万事解決や、トンキンのみなさんはバンバン静岡Gotoやでえー ふむ、訴えてもらったら、むしろ話が早いんやないかね？
裁判の結果が出ればそれで話が決まるからな。 >>896
法廷闘争になるのは、最初は許認可の適正のみかな。
環境問題は別の法定で争う形に。
どっちにしても、法定闘争するならば三十年は止まる。 反日知事と反日県民か。もう新幹線と在来線は静岡県には停まらなくしようぜ！ >>877
安倍さんが8年前倒ししたんだよね
前倒ししてなければアフターコロナの需要をみてから計画中止できたかもしれないね >>891
そう、それが正解
静岡を避けるか
静岡に土下座して全ての要求受けるかの2択
ただ静岡を避けてルート変更すると
新たな地権者との地獄の折衝が始まる
当然長野はタダでは認めない >>886
もしするとガチで大阪名古屋間と、
東京山梨間だけ繋げばいい可能性でてきたからね
あとは？
在来線なしの直行バスで >>891
静岡がこんなにがめつい県だとは知らなかった。
沖縄県民と根っこは同じだね。 静岡が悪いとか言ってるアホは
乗りもしない鉄オタか、不動産投資失敗しそうな5毛 >>870
おい、今時の新幹線はみんなトンネルの中をはしってるぞ。
距離と土地代と騒音を解決するために。 >>899
地下水位は300m以上必ず下がるよ
すでにJRがその資料を提出している 国策に各県レベルで反対とか
最高裁に裁かれてもらえよ >>891
静岡県の反対運動してるドアホを消すって手もあるよ
いんだけどね
筑後川の人吉みたいに放置しとくのが一番
ダムの寿命きたら建て替え反対するし、
緩やかに静岡の電力がなくなっていく
でもいいの
だってお水があるから！ >>1
まじで静岡土民クソすぎ
空爆して更地にすべき もうリニアいらねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ縦断か横断作れよ >>1
水がないと生活できない
焼津から袋井の広範囲が大井川水系
ユニ・チャームや日清など企業も多い >>916
JR東海がやってくれるはず
静岡なんかいらないよ日本に 静岡県最大の大都会浜松民ですが
リニア早期着工賛成です
うちのキチガイ川勝知事や
読むと頭が腐る静岡新聞
大井川下流のド僻地の志田榛原の乞食どもが
お騒がせして申し訳ございません あるとき払いの督促なし、金利0％ 3兆円のおかわりしてあげて >>920
「必ず」ではなく、「可能性を否定できない」
それとそれは「戻す」という提案
だからエビデンスしめせって。
学術論文レベルの。
JRの指摘ならそれ出せって。
そこには
「否定できない」と書いてあるから 地図で見たけどもうちょっと北側を回って通るルートにはできんだのだろうか？ JR東海的には、静岡県にゴネ続けてもらって計画中止のが美味しいんじゃないの？
リニアなんざ通さなくても新幹線だけで営業利益トップなんだから
国策で通せ言われて、口出されるぐらいなら全部金出すわってなっただけで 台湾や香港にリニア作ってあげれば喜ばれるんじゃね。今はいろいろ大変みたいだし。 >>926
おれのポケットマネーで井戸を掘ってやるわ 原発の時もそうだけど、当時の技術では安全だったけど
結果として当時の想定を超えた災害がやってきたわけで
今回のリニアも、直感的にやばそうなコースを不安に思う人はかなりいるだろうな。
地道に説明していくしかないんじゃないの、時間はかかるだろうけど。 >>908
必要ならば融資もいいと思うんだけどね
自治体の同意も取れていない、問題を抱えた事業に融資を行うのは大きな問題。
様々な専門家からも赤字と言われているのに、どうやってJR東海が返済できるか、政府がどんな検討をしたのか明らかにしないとね。 >>913やっぱり逃げたねぇ・・
県は水収支解析モデル自体とを否定していない
県は水収支解析モデルじゃだめだと言いたい
矛盾な
もうちょっと考えて文章作れな >>908
GoToが1兆4500億円くらいの予算でしたっけ？
それ思うとGoToすごっ 気を使って金使って大変な工事をしてるのに、住民にも国民にも誰にも感謝されない。
逆に悪人扱い。どうせ工事するなら喜ばれるとこでしたいよな。 >>906
内閣が30年止まるのを許すと思うの？
許認可権を静岡県知事から召し上げてGO！ そう考えるとGoto使えない都民て他に補填ほしいよな >>930
>>257の画像の通り。
工事の掘削完了後も下がり続ける。
30年かけた水抜き計画であることも読み取れないの？
「戻す」なんて初めて聞いたのだけど、それは誰がいつ、どんな方法で戻すと言ったの？ キチガイ自民党政府「終息なんかさせない。GOTOコロナGOTO帰省だ、死ね日本」
だから。
こんなキチガイ自民党政府のごり押し拒否
>>944
お前は、愛人とリモートだけで満足するのか。
そりゃあ、クラスターが半減してるわ 静岡県民が邪魔をすることで国益が損なわれたとして訴えたいところだな
着手して他を巻き込んでる以上止める方が愚作じゃないか？ >>943
GoToにそんなに税金つぎ込んでるのか
それでコロナ感染拡大させてもうアホとバカかと 海上リニアとか風景も綺麗だし、そっちにで良かったんじゃないか？ 静岡県民としてはメリット皆無
賛成する理由がない
リニア？ はあ？ >>594
東海道新幹線のキャパがいっぱいだと言ってボツにしたんだよね。
リニアが大阪まで通れば余裕が出来るのにな。 なんで甲府の西方が静岡県なの？
旧安倍郡の突起は山梨県に編入しろよ。
その辺は安倍総理の裁量で決めていいよ。安倍郡なんだから。 >>839
ウリカトル図法を信じている人にはわからないだろうが
日本ってそこそこ広いからね？ >>892
被害者が出てから？被害者が出てから訴えても
因果関係は認められないで逃げるんじゃないの？ >>60
東の元会長松田さんはリニアの事をボロクソに言ってた これが
前時代的なスピード移動と経済効果期待の
リニア計画そのものの見直しを求める！
ってならまだ、理解するよ
おまえんとこの田舎空港みたいになｗ >>930
あとさ、そういうJRの資料を「可能性」とか言って逃げるなら、大井川が干上がる可能性も否定出来ない。
JRの試算はあてにならないので、最悪の自体を避けるために不許可とすることは当然だよね。 ほら、バカが湧いてきただろ
こだまも停めるなよ、新幹線 国が介入しろよ
このままだと次世代高速鉄道も中国に負けるよ >>1
自然厨が湧いてるね。
なら車も何もかも棄てろや、水や動植物に悪影響なんだから。 >>707
プロ市民は馬鹿チョンがやっているって自白かよ >>942
だから、県はこのモデル自体がダメと言ってるのではなく、このモデルを補償範囲としようとするのがダメだと言ってるの
こうなる見込だからやらせて下さい、ではなくこうなる見込だからここまでは補償しますになってるのよJRは >>966
それこそ裁判所に訴え出ればいいじゃない
裁判官の判断なら納得するんだろ？ 半分国策のような大プロジェクトを遅延させといて報いは何もないと思うほど静岡県民も子供じゃないだろｗ >>969
空港も県民の大半が反対していましたが？？？
これは国が関与しているんで、前県知事が引退前にごり押し完成させてるんで
迷惑してるよ？ただ、これは自分らの問題で、自然環境とか他県には関係ないことだろ？ 静岡県民は電車禁止で
そのくらいの覚悟持って訴えろよ 『少し早くなるだけ』にそんなに大金を注ぎ込まなくても…
新幹線が無くなるとかなら、まぁ不便な人も居るかもだけど。 >>884
えっ？何言ってるの？
アルプス出たらそこは海抜500～600メートルの平地なの。飯田という地域拠点の町があるの。そこを過ぎると飯田と木曾を隔てる高い山があるのその山の向こうに岐阜があり愛知があるの。
リニアは野越え山越えの工事なの。 >>975
範囲とか問題点の問題じゃないと
ハッキリ言ってるから
＞解析モデルの問題点の指摘をすることが目的
ではなく、この解析モデルを用いた説明を続ける限り、 JRが損害出したら全部補償すりゃ静岡も納得するだろ
できねえならそもそもやんな
利益だけ吸い上げて失敗したら地元民が被れよなんて通るわけねえだろ これはやっぱり、リニアを成功させるなっていう中国共産党からの命令かなぁ
二回先生が出てきて、リニアの技術を中国へあげようと言って、
その通りにすると許可されるのかなぁ >>970
干上がる？ どこに水が消えるんだ？
俺は、トンネルが山の上の水を集めて、流量が増えると思うんだけどねえ 世の中のためにならない企業には退散していただきたいね >>978
前を降ろしちゃうんだもんｗ
責任取らせるならもう一期やらせなきゃ
だからばかだってのｗ >>976
無理だよ
地下数100mの水の流れなんて誰にも把握できない。
可能性を論じることはできても、少しでも別の可能性があればJRは責任から逃れる事ができる。
だから無条件の定水量の保障が必要。 >>972
むしろ香港ー北京のリニアを日本がODAで作ってあげれば良いんだよ。
ウィンウィンとはこういうことだよ。 法廷闘争に入れば沖縄の辺野古だ
50年は計画が擱座する
ルート引き直しの方が早い じゃ、明日からあの辺、静岡県から山梨県に編入でいいべ。 >>987
保障だってよＷ 水が減ったなら、井戸の一本や2本で型がつくのにね。
「金、金、新駅」っていう箱物大好き70過ぎじじいだからね。JR東海は正攻法でいくわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 50分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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