【環境に配慮】小笠原航空路で垂直離着陸機検討 [電気うなぎ★]
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東京都は、開設を目指している小笠原諸島への航空路について、垂直で離着陸することができる機体を新たな候補として検討することになりました。
東京都と小笠原村は、本土と島とを結ぶ航空路の開設を目指していて、環境に配慮するため世界自然遺産に登録された区域以外の場所にできるだけ短い滑走路を建設する方針です。
都などは、これまで使用する機体の候補としてきたプロペラ機に加えて、「ティルトローター機」と呼ばれる機体も候補として検討していくことになりました。
「ティルトローター機」は、ヘリコプターのように垂直で離着陸でき、上空ではプロペラを前に向けて飛行機のように高速で飛ぶことができます。
都によりますと、プロペラ機と同程度の時間で飛行できる一方、滑走路の距離をプロペラ機の半分以下に抑えられるメリットがあるということです。
ただ、搭乗できる客は、プロペラ機が４８人なのに対し、「ティルトローター機」は９人だということで、都などは機体の性能や運行方法などを分析しながら、引き続き検討を進めることにしています。
ソース↓
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200815/1000052741.html なんでオスプレイを民間機用に改造できないの？
気圧の問題？ >>2
大きすぎ、安全基準は民間機のほうが厳しい
というわけで民間用小型ティルトローター機が完成しているにょ これか。オスプレイ開発の経験から生まれたものらしいな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/AW609_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>12
横田基地近辺でよく見るけど言うほどうるさくないけどな
新青梅のトラックのほうがうるせえわ >>1
オスプレイみたいなやつって解説すれば分かりやすいのに 空母を作っちゃえばいいんじゃない。
災害のときにも使えるような。 なんで二週間も前の発表がいまさらニュースになってるんだ？8月1日にＮＨＫは報道していただろ。終戦の日に掘り返して報道とか、反日ＮＨＫが、東京都の対応に国民の事を反感を向けさせるためか？ 天気が悪いと墜落しそうだから、カタパルト式のグライダーの方が好き。 航続距離が足りなくて使えないんじゃないか
B-737とかMRJじゃないと旅客運用で1000kmも飛ばせない US-2にしろよ
国産機だし
因みに新明和は
ゴミ収集者も
作っている >>34
あんなメンテナンス大変なもの使えるわけねーだろ、バカ >>19
いいんじやね？観光に行きたい人は26時間かけて船でいけば。島民や、観光客なんかが、急病の時に運べる医療搬送用でとりあえず配置すれば。
旅客機なんかで簡単に行けるようにしたら、自然破壊で取り返しがつかなくなるだろ。 悪いことは言わん。
作るんならB737が使えるやつ作っとけ。 空港建設で利権があるんだろ
水上機が導入されないのはそのせい >>32
検討されてるものは航続距離1389kmなので届くことは届く。
ただ、問題が起こったときに引き返す先が問題になりそう。そこが旅客運用としてはつらいのかな？ >>14
乗員9名で1000万ドル
どうやって採算取るんや？ 航続距離が1300㎞台なので、無理です。
天候の関係で現地に降りられなかったら引き返す必要があるのに、
航続距離が足りない。硫黄島に緊急着陸するにもギリギリ。
ましてや、片発時の航続距離を考えると、もう無理でしょ。 山を壊して更地にするより兄島に作ればいいだろ
橋を渡して 空港に掛かる建設費・毎年の経費よりは、
飛行艇に毎年運行補助金出した方が遥かに安く付くｗ >>47
急病人が出たときに八丈島の病院に移送するとかそういう用途だろうな。
東京との定期輸送には使えまい。 オスプレイを想起させて頭のなかにぐんくつの音が鳴り響く >>50
小笠原みたいなもろに外海に面した港では波が高過ぎて飛行艇は飛べない。
ああいうのはカリブ海の小島を結ぶくらいしか使いようがない。 >>1
オスプレイですかね
パヨクさんたちが吠えるのが楽しみです
事故ガー
未亡人製造機ガー >>51
現実問題として航続距離ではオスプレイか既存のジェット機じゃないと運用できなさそうだな・・・ 短くしたら後で後悔するよ
ジャンボとか戦闘機がいけるようにして SECの中央設計局のエンジニアは、ロスティスラフ・アレクセーエフは新しいエクラノプランを開発する計画
https://www.youtube.com/watch?v=R75rVRhNfMA
ジェットフォイルやめてロシアのこれとかどうなん？ 空も飛べるぞ
244 名前：名無し三等兵 投稿日：2020/07/13(月) 11:44:48.59 ID:RDDBv6EY
>>243
これで最大飛行高度3kmとかまじかよ
想像の100倍高い >>61
既に1000mとかふざけた滑走路の話になってる ビルのてっぺんならともかく
ふつうの飛行機でいいだろう 硫黄島を民間に開港してそこから高速船じゃ駄目なのかね >>1
> 環境に配慮するため
環境に配慮するためって、小笠原諸島への航空路ができた時点で
多くの観光客が押し寄せ環境が破壊されるわｗ 公営の路線を開設するのか
機体価格は高いし燃費だって固定翼機と比べたら悪い オスプレイ反対！
でもこれはいいオスプレイ！
とかわけわかんわ アメリカから退役になった空母とか強襲揚陸艦を買って常時接岸しとけ >>58
US-2には当て嵌まらないね 何せ
400mで離着水できるからな
38名も載せられ 軽く東京まで往復できるし STOLの飛鳥は着陸距離が480ｍ
飛鳥の技術でＣ２輸送機を旅客機に改造する >>15
元々騒音がない島だから事情は異なるよ。地元の人が欲しければそれでいいけど。 特殊な機材しか使えないと航空会社だって困るだろ。
ちゃんとした空港作ってB737やC130が使えるようにしとけていう意見はないの？
中途半端なものを作ると結局は金をドブに捨てることになる。 大昔に検討された兄島飛行場は滑走路長が2500m？くらいだったかな
それだったら現存する旅客機のなかに使えるものがある
自然保護で兄島は使えないから、東京直通の飛行場は実現不可能 >>82
小笠原に空港を作る計画は過去何度か湧いては消えの繰り返し。
世界自然遺産認定されてますます困難になった。 ワイヤーひっかけて着陸、離陸は蒸気カタパルト
これなら300mの滑走路で足りる ティルトローターもまだ初めだからかぁ。旅客機も最初は事故ってたわ。 MV-22て1機 100億円くらいするから
民間機としては高すぎて買えない 離陸にはカタパルトを使い
着陸はフックで引っ掛ける 週1ぐらいで自衛隊の演習も兼ねてUS2を飛ばそう
人も運べるし訓練にもなる一石二鳥
ランニングコストってどのくらいなんだろ？ 滑走路を島の周りにはべらせばいいんだよ
島をぐるっと回る形で飛び立って
ぐるっと回る形で降りる
そんなでかい飛行機とばす必要ないから
これでいけるっしょ
なんならバンク角つけてもいいかも >>29
みんなそれ言いたくも我慢してるのにお前だけ(# ﾟДﾟ) アホみたいに意味なく厳しい航空法を緩和すれば
山を削らずに滑走路ができる US2なら1500mの飛行場で運用できる
垂直離着陸機でも飛行場は必要だしな。
あれ真上に上がるにはペイロードかなり減らさないと無理やろ 同じ離島のイースター島には3000mの滑走路があってスペースシャトルの発着も候補になるのに。
空港作る時点で環境破壊であって、環境に配慮するてのがインチキだわ。 >>97
軍用としても米軍くらいしか揃えられないんじゃねえかな・・・
オスプレイでヘリが何機も買えるし、しかもヘリが足りてる国はそんなにない 爆音を出しコスパの悪いティルト機よりは、やはり南の島へは飛行艇で
訪れたいというのは無理なのだろうか。 >>82
Ｂ７３７が降りれる滑走路っていうことは短くとも２２００ｍ級だろ。そんな長い滑走路を設置するほど
島に土地がねーよ。大半は世界遺産の区域で滑走路なんてつくれないしな。 沖合にメガフロートで滑走路作ろう
三菱出番だぞ(´･ω･`) >>108
1500mもあればエンブラエルERJ170、定員７０人乗りが飛ばせる
重たい水上艇の必要性は無い 飛行艇の平常運航率って台風シーズンの沖縄よか酷くなりそう
切符をとっても何割かで欠航ならだれも使わんでしょ >>92
水上機の大半を占める小型機を海で使うのは危険な上に
ヘリでは足が届かなくてブッシュパイロットですら降りる場が無く水面を使うしかないって感じの秘境が無いし
陸上に引き揚げる施設が必要=自然を破壊する必要があるから 飛行場作るのなんて無駄やろ
ロシアからカスピ海の怪物売って貰えよ >>96
向かい合わせで座るとか、コロナ時代にはナイナイ 無茶すんな 沖縄になっちまうよ
病院らしい病院もないんだぞ >>64
小笠原諸島の島々が伊豆諸島並の大きさあると思ってるでしょ？ 西ノ島が沈静化したら空港を作って父島とピストン輸送 >>122
たしか埋め立てて延長しても800mくらいが限度じゃなかったっけ 飛行艇を外洋で使うのは危険です
自衛隊の救難飛行艇も、条件の良い時でほかに手段がないというときに出動してるようです いまふとおもったんだが
空母を置いておくというのはどうだ？？？
シナに対しても抑止力になる そろそろドローン風なヘリコプター登場しようず(´・ω・｀) 安全性重視でして垂直離陸用と推進用別々の固定翼機はだめなの？ >>134
民間人がのる機体をカタパルトに乗せるのかよ。
ってか、カタパルトに耐えうる民間機あるのかよ >>27
着離水が波が高いときに不可能
台風の通り道だと半年使えない >>134
ずっと置いておくならメガフロートでいいじゃない
てゆうかそれなら空母で運べばいいじゃない JTAの腕利きパイロットに頼めば737を1500mでもどうにかしてくれるぜ >>138
STOL？
ソビエト時代はあったけどな
あれ推力に2倍の燃料食うから航続距離が短い
要するにプロペラ機じゃねえと意味ないの >>132
そうだね
それでも他を開発するより環境への影響が最小限で今は第一候補になってるんだよね
滑走路短くなっちゃうのは小さい島の諸島だから仕方ないしね >>141
>>144
重くてだめなのか
最新技術でどうにかなればいいね >>43
八丈島かさらにその先の青ヶ島。
緊急で着陸するだけなら鳥島という手も。 >>97
スペースジェットも苦労してるという認証取れないんじゃね
軍用機はもともと要らないんだろ オスプレーだとパヨが騒ぐから
オスプレーの名前でない垂直可能な飛行機にしているんだろうね >>134
地上に300mの滑走路を作る方が安上がり
そこに蒸気カタパルトとワイヤーを備える
航空機はアメリカ海軍のC2でいいだろ 東京都立川飛行場の滑走路は900m
オーバーラン含めると1200mだが
C-1輸送機離着陸出来る
輸送人員60人で十分だろ小笠原なら
https://youtu.be/QqfAFeHogEE >>82
そんなに大量に観光客運んで、でっかいリゾートホテルでも建てるのか？台無しだなwww 各務原航空博物館に置いてある飛鳥復活させればいいかもしれん >>142
壮絶で強烈で凄まじい台風に破壊されるから無理。
それに耐えるメガフロートではコストがかかりすぎ。
その規模のメガフロートになると埋め立てと同様の環境負荷がかかるので無理。
ダメな理由だけが勢揃いして、よい理由がたったひとつも無いので無理。 もう世界遺産なんか返上してでも３０００メートル級の滑走路を作れよ。
以前に赤珊瑚を目の前で中共の偽漁船に取られたことを忘れてないのか？
普段は海自や海保の航空基地にして観光はその間合いで比較的長距離を
飛べるＢ７６７やＡ３５０を客貨混合のコンビ機に改造すれば安上がりだろ？
島や周辺が侵略されそうな時に環境とか自然とか言ってる日本政府の能天気さにはあきれる。 >>82
そりゃ長い滑走路を作って737でも離着陸させれば簡単だけど
環境問題との関係で長い滑走路が取れない >>1
ティルトローターの説明しといてオスプレイ言及なしって凄くない？
オスプレイ危険信者が反対しないための用意かな >>157
旅客用で、旅客用として信頼性が確保されていて、その航続距離が可能で、コスト的に見合う、
そんな飛行艇が現存しているのなら教えて欲しいわw >>163
だから環境てのがインチキ。
左翼のおもちゃでしかない。 エンジン８基～12基で双胴～四胴ぐらいの超々大型飛行艇ならどうか、と思ったけど
小笠原航路じゃオーバースペックだよね >>15
横田基地のオスプレイ
結構広範囲に飛んでるの見るよ
立川や国立市で普通に見かける
音が独特だからすぐわかる
ヘリより低音でうるさくない >>168
ヘリはわりと墜落しやすいからね
特に台風とかの風に弱い 兄島にちゃんとした滑走路作って、船で父島にわたるってやり方はダメなのかね
父島に２０００ｍ滑走路作れる土地ないんでしょ 1000ｍ級滑走路にATR 42-600の話はどこいったの？ >>153
C-1すごいな。460mで離陸、600mで着陸。 環境に気を使うなら普通に船使えよ
コスト高の垂直離着陸じゃ上級国民しか使えないだろ
別荘でも作る気か?ｗ >>165
オスプレイの民間バージョンが存在しないからでは？
>>14は同じ技術が使われてるだけで中身は丸ごと別物みたいだし そのうち攻殻機動隊SACに出てきたような大型旅客ティルト ローター機が出来るさ >>156
台風の際は海中に沈めれば破壊されないのか議論すべきかもしれない アブロに頼んでリヒーター付きのRJを作ってもらえば…
騒音？燃費？知らん 二式大艇を飛ばそう
お台場にあったやつどっかにあるやろ >>1
空中で乗り換えるシステムにすれば良いのだろうか メガフロート作れよ
緊急時には移動させることも出来るし 9人乗りなら医者や患者を運ぶのに使うのが一番無難かなあ。
その上で空席があれば片道20万くらいで。 >>183
気球で人を空に上げてから輸送機のフックに引っ掛けて回収すればいい >>174
ほんとすごいな
でもSTOL機って旅客機としてはもう必要とされていないからな
滑走路を長く造れば解決だもんな >>178
滑走路級の大型メガフロートを、沈降時の環境に対する影響と動力源の確保と安全性を考慮した設計を行い、
それを新規に開発して赤字を垂れ流すコストを負担して建設して、
もうこの段階でぜーんぜんダメな荒唐無稽な話だぐらいは分かるよね。
そんなアホ丸出しで金がかかるぐらいなら、
父島でも母島でもすきな陸地に滑走路作ったほうが環境負荷も少ないし、安全だし、安いわぐらい、
その程度のことぐらい分かるよね。 >>176
?(゜_。)? 戦車の民間型がないからブルドーザーなんかのキャタピラの説明に「第一次世界大戦のー」と言わないと？ 滑走路の横に小高い山があると
航空法の基準を満たさない
馬鹿正直にそんな全時代の基準でできたもんを
守ろうとする名誉白人バカジャップの典型
真正白人でもロンドンシティ空港という
全く基準を満たさない空港があり活躍してるのに 日本沈没第二部はメガフロートで国土再建をはかる話なんだぜ
小笠原から並べて陸続きにしてしまおう >>140
プールや池に着陸すればええやん
俺天才 これは本当におかしい考え方
まずはじめにちゃんとした固定翼機が離発着できる飛行場を整備しておくべき
そこをこういう垂直離着陸機やヘリがつかえる発着場所として兼用すればいいだけ 不便なほうがいいけど、もう手遅れだからどうでもいいや。
けど、オスプレイ型はコスパ悪くね？ >>170
戦闘機とかギャラクシーとかか強烈だからねぇ。
オスプレイの騒音ガーというのはド左翼の戯言 >>173
それが無理だと分かったから>>1なんじゃね
AW609でも燃料満タンフルペイロードで真夏の昼間に滑走離陸すること考えると同じことだと思うけどね オスプレイの民間向き改造版だよな。
早く実現できるといいね。 >>192
開発段階で赤字を計算しないことを分かることから始めた方が良いのかもしれない これを早く就航させて、モーニングショーの玉川や青木、
報捨てやサンモニの極左連中にコメントさせたいね。
あいつらは安全性についてどうのこうの難癖付けていたから、それについて語って欲しいわ。
民間機だから形式証明や耐空証明を経た上でリリースされるわけだから、
それら公的で科学的な証明を上回るコメントを聞いてみたいねw ATRて着氷して墜落するやつだろ。
そんなの使えねーよ。 緊急時には自衛隊がオスプレイや辛坊治郎艇を飛ばすのだろうし >>174
C-2みたら燃費も旧世代航空機並だしこれでも良さそう XC-120
https://i.imgur.com/V7IMtAI.jpg
こんなコンセプトで肉入りコンテナを空中投下とか良いんじゃない >>188
そのシステムの相対速度について議論すべきかもしれない オスプレイは滑空着陸できるの？
エンジン止まったら即アウト？ 日本の悪い癖で、マニアックなものを作って運用が難しいものにしてしまう。
いざという時にあれは出来ませんこれはダメですていう空港になるだけだ。
その時に環境派はだれも責任を取らない。 >>205
つまりあなたは、小笠原の陸地に滑走路を作るより、
数十人の乗客を乗せた航空機が利用できる安全性を備えた、
1000m前後の滑走路を持つ大面積で、
さらに沈降可能でその信頼性も高い、
そのような世界でも例が無いメガフロートを小笠原航路のために新規開発して運用すべきだと、
そう考えているわけですね。なるほどー。 An-2みたいな複葉機とかコスパ良さそうよく落ちるけど... オスプレイ/US-2の民間バージョンはありえねーよ。
本体価格が高い以上に維持管理費が桁違いだ。
ボンバルディアかATRのターボプロップ旅客機以外、現実的に運行できん。 >>220
文章を文字通り理解することから始めた方が良いのかもしれない 瀬戸内シープレーンが使ってる水上機とかのほうが
オスプレイタイプよりいいんじゃないの？ >>225
掲示板の中でくらいマジになった方が良いのかもしれない >>223
ようするにあなたは、小笠原の陸地に滑走路を作るより、
数十人の乗客を乗せた航空機が利用できる安全性を備えた、
1000m前後の滑走路を持つ大面積で、
さらに沈降可能でその信頼性も高い、
そのような世界でも例が無いメガフロートを小笠原航路のために新規開発して運用すべきだと、
そう考えているわけですね。
大事なことなので再確認しましたわ。 >>212
すげー短距離で離着陸するほうがデフォ
垂直より燃料使わないし
エンジンも２基あるからいきなりは堕ちない New Antonov An-2MC (TBС-2DT) Extreme STOL & Slow Flight Demonstration @ MAKS Moscow Airshow
https://www.youtube.com/watch?v=jgOPpf3Impw
An-2の最新モデル
複葉のSTOL機は使い勝手良いぞオススメ コスパを考えれるなら、JAL/ANA/JTBが飛ばしたいものが使える空港を作ってあげるのが
一番コストが安くなるよ。 >>234
オスプレイって１基のエンジンでもバランスとれるの？ 昔ね検証機として飛鳥という短距離離着陸用の機体を作ったんだよ
結局コストが高かったようだ >>232
決めつけないことから始めた方が良いのかもしれない オスプレイはエンジン不調の時はプロペラふっ飛ばしてから着陸する
ペラでかすぎるんや(´・ω・`) >>241
ええ～！ あなたは小笠原の陸地に滑走路を作るより、
数十人の乗客を乗せた航空機が利用できる安全性を備えた、
1000m前後の滑走路を持つ大面積で、
さらに沈降可能でその信頼性も高い、
そのような世界でも例が無いメガフロートを小笠原航路のために新規開発して運用すべきだと、
そう考えているんですよねー
違うんですかー
違うなら違うとハッキリ言ってくださいよ～ >>245
落ち着いて深呼吸することから始めた方が良いのかもしれない >>247
沈降式のメガフロート滑走路を作った方がよいと、あなた自身はそう思っているのですか？ 海軍飛行場跡地に作ればよくね？
なんでわざわざ難題にするかね。 >>119
別に一般人の観光の為に飛ばすんじゃねーよ。ドクターヘリのような感じで医療搬送用だよ。 固定翼モードで時速500km前後
小笠原諸島まで1000kmなので片道２時間
今はフェリーで２５時間だから便利になるな マスゴミによると超兵器オスプレイなのだろ。
青ヶ島に行った時、行きは船だったが帰りはヘリで八丈島に戻ったな。
バートルみたいな大きいヘリじゃダメなのかね。 >>248
「議論」とは以下のどれ？
①ある意見とは異なる意見
②意見を論じ合うこと
③既知の事柄を元にして未知の事柄について予想し論じる事 >>5
実在するが離陸失敗したら色々大変なことになっている >>168
1000kmの距離を新幹線以下の速度で行けってか？ >>148
緊急で着陸に鳥島？？アホウドリの生態系壊すのか？緊急着陸しても整備施設がないから、
鳥島に降りたあと、ものすごくたいへんだぞ。 >>249
予定地はそこで間違いないが、500mくらいしかなくて、当時の日本軍機ですら滑走路短くて事故続出していた >>251
便利になると訪問者が増えて、環境が破壊されるのか議論すべきかもしれない 運用することも考えろよ。
ちゃんとした長さの滑走路作ってATR運用すればよかろうに >>253
議論の進め方や論点の整理といったテクニカルな話題については語っていません。
ここは小笠原航空路について語っているスレッドなので、
航空路についての具体的な話題について、あなたに質問しています。
その質問とは「沈降式のメガフロート滑走路を作った方がよいと、あなた自身はそう思っているのですか？」です。
この質問について具体的に、「思っている」「思っていない」のどちらかで返答願います。 >>243
インキャ社の、なっちゃん、あかね、の同型でもいいんだが、こっちも航続距離足りない 一度ケータ列島でダイビングしたいのだよな。
滅多に潜れない孀婦岩のポイントに。 >>231
山に体当りしろってか？地図は平らだが実際には山が有るんだが >>259
土地が無い。海は遠浅でないから埋め立てが難しい。しかも埋め立てによる自然破壊は計り知れない。
これが理由だよ。 >>250
自衛隊にUS-2やオスプレイがあるのに他で導入する理由がない 環境を捨てて2000mオーバー級の滑走路を作るしかなさそう
安全に運用するためにも滑走路帳に余裕は必要だし
そうなると兄島か父島南部のどちらかを大開発 >>54
それでも無理。
今、急病人は、昼間は自衛隊の飛行艇で運ぶか、または
特に夜間は、ヘリで硫黄島に運んで、そこから飛行機で運んでる。
緊急用とて、基本は旅客輸送と同じ。航続距離は要る。 >>266
飛行場作るより、飛行艇に補助金出す方が安上がり。 あつ森でも活躍中のクエスト・コディアック100水上機タイプでいいやん。国内での運用実績も豊富だし
戦時中も洲崎飛行場が使い物にならんから佐世保海軍航空隊の二式水上戦闘機配備してたんだし >>265
じゃあ、お前が死にそうなケガをしたと仮定しよう。小笠原診療所でそういう診断がされて、８～１０時間待てるのか？
確かに今は自衛隊に依頼をしてるが、搬送の段取りがついて、ＵＳ２または硫黄島からのヘリが到着するまで
８～１０時間かかっている。 そんな無駄な使うくらいなら医療体制強化したほうが良くないか？ >>274
着陸距離480m
旧洲崎飛行場500m
ギリギリすぎるので無理 >>264
1200m～1500m程度ありゃ飛ばせる旅客機があるでしょ
空港作るか作らないかの二択だよ。こんなくだらんこと検討することが無駄 >>250
大統領予備選に出たあのブルームバーグ氏が
購入を希望しているとか。金持ちエグゼクティブ御用達ｗ
メーカーは、その他、軍や沿岸警備隊、救急、オイルリグとの
人員輸送用とかに売り込んでるみたい。
オスプレイとの一番の違いは、与圧があること。
だから高く長距離飛べる。 >>263
須崎飛行場のまんまでもいいんだが延長が難しすぎる
たいした山じゃないし削って埋め立てに使えばいい
どうせ旧日本軍が自然破壊しまくった場所だし >>278
ギリギリまで燃料減らしたり
機体のあちこちにドリルで穴開けて肉抜きすれば
なんとかいける気がして仕方がない(｀・ω・´) >>279
無理なんだって。だいたい必要に迫られてた戦時中ですらあれこれ試みて断念してるんだぞ >>273
救急対応可能な病院作ればいいんだよｗ
専門医が足りなきゃ遠隔で指導受けられる体制。 >>286
戦闘機で引っ越しして話題になった人いたねえ >>273
往復の距離が問題なら、自衛隊の基地でも作ってオスプレイ配備すればいい。
でも、そこまでするならまともな飛行場作ったほうが良いわな。 昔は、世界中の離島に飛行艇が飛んでいたのに、
各国とも土建の政治力ｗ
ちゃんと何処の離島にも空港作っちゃって、
飛行艇の時代が終わったｗ >>2
そりゃ、運用もメンテナンスもコストも、何もかも民間じゃあ難しいンダホ >>227
小笠原は外洋なので波の影響をもろに受ける水上機は難しいね。
防波堤のようなもので区切るのもいいが水深があるのでそれも困難かと。 洲崎飛行場、書類上は500mだけど地図上で測ると400mしかないのね >>156
空母なら移動しちまえばいいだけだからな >>286
ちなみに、F35Bの基本設計は、ソ連製な。
ソ連崩壊後ヤコブレフ設計局がアメリカに売り込んだもの。
変更したのは、操縦席後ろのリフト用エンジンを
メインエンジンとシャフトで結んだファンに置き換えた点。
これでエンジン故障時の脱出可能時間が増した。
ちなみに、ステルス技術も、元はと言えば60年代のソ連で
作られた理論に基づくそうだ。 つまり入島人数を抑えて、新型機に乗りたい客層相手に単価を上げたいということ？ ま、最終的には
飛龍を飼育する
氷結魔法を使う
転移魔法を使う
このどれかになりそうな悪寒 >>279
６００ｍまでなら埋め立て無しで洲崎に造れるな。それ以上は埋め立てが必要なんだよ。
ちなみに１５００ｍの滑走路を造っても、進入表面と障害物識別表面が山に引っかかって運用できないぞ。 >>301
空母の運用コストすごいらしい。
民間用には無理そうｗ >>292
何を言いたいのかわからんが
新明和工業が開発した救難飛行艇US-2は海上自衛隊が小笠原でも運用してるんだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=vI8_X8K5icI >>1
>搭乗できる客は、プロペラ機が４８人なのに対し、「ティルトローター機」は９人
運賃が5倍か… というわけで、円盤形旅客機の開発を急ぐべきなんだよ
あれなら、滑走路いらんから >>78
波高の話をしてるのに離水距離の話を始める奴 ID:1KMqNCtv0
無知は黙ってろよハゲwwww >>315
民間機には成りません。
軍用機には民間機並みの安全性はないので、
そのままでは型式証明は取得出来ない。
例えば、高揚力装置用のエンジンも今は一個だが、
これじゃ型式証明はムリ。 >>313
それ民間機として使ってるところを知らない >>324
そんな詳しいならお前が作ればいいじゃん 桟橋タイプの洋上滑走路だって出来なくは無いだろうが
民間ティルトローラーが一番安上がりだったんでしょ US−2とかかっこいいけど
あれて船舶免許も必要じゃなかった？ >>325
うむ。「民間機として輸出だー!」というのは、
官邸・経産省辺りの馬鹿が勝手に息巻いてることで、
メーカーは及び腰。
国とのお付き合いで仕方なく掲げているだけらしいｗ >>327
海には波ってものがあるんだよ
そしてそれは一定じゃないのよ >>325
元レスは
> 小笠原は外洋なので波の影響をもろに受ける水上機は難しいね。
> 防波堤のようなもので区切るのもいいが水深があるのでそれも困難かと。
で
それに対するレスが↓なんだから
> 何を言いたいのかわからんが
> 新明和工業が開発した救難飛行艇US-2は海上自衛隊が小笠原でも運用してるんだぜ
お前の
> それ民間機として使ってるところを知らない
このレスって、なんの反論にもなってないし
そもそも、今現在民間機として使ってるか使ってないかなんて、結論に全く関係がない >>1
は？意味が分からん、なぜ滑走路必須なプロペラ機が比較対象なのか？
滑走路抜きの空路輸送機器の比較なら、完全にヘリだろ。 >>1は悪意タラタラじゃねーか！
そんなにオスプレイタイプが気に入らないか？ああ？
って思う。 洋上に何ヵ所か緊急着陸用の大型はしけを浮かべておけばいいのかもな。
そしたら航続距離の短さも何とかなる。 ロケットブースター使って焼け焦げのオリーブ買えばいいだけだろ >>195
スマン煽りとかじゃなくマジで >>176 の下行の説明して下さいエロい人 >>279
反対するやつは100mの滑走路でも反対する。
環境に配慮したら環境保護派が賛成するなんて絶対にありえない。
小池が腹をくくって環境破壊の女帝になるしかない。 硫黄島を飛行場として整備してそこまで橋かトンネルで繋げばいいのでは？ >>1
島だから滑走路がねえっていってんだろ？！ティルトで決まりだわバカ
って思う。 >>307
よし、巽湾に橋を架けよう。
鳥山西側の山腹～・140の間、海抜100mの位置に北東～南西方向の
橋を架ければ長さ1100m取れる。
もっと簡単に、電信山～長崎展望台の稜線を整地すれば1500m取れる。 最初の頃の旅客機も定員は十人前後だしね
シエットでも十数名かな 無理してVTOLにしなくても民生用でSTOLはないの？
着陸するときはワイヤーロープでw 飛行艇でいいだろ
二見港は天然の良港でめったに波浪しないし、
だめな時は兄島瀬戸に降りるという手もある つかヘリで乗れるのは、多くて４人だろ。ドクターヘリってドラマで見た。
これは９人？決まりじゃねえか。NHKはバカか？
って思う。 >>132
800メートルあれば十分だろ
ってか調布飛行場は、そんなもんだぞ
東京から直接にしないで八丈島からプロペラ機で飛ばせば良いのだよ どうせコスト面で中止だろｗ
船の便増やした方が現実的やろ そろそろテールシッター式に立ち返り民間機を開発すべきだ
エネルギー効率やデッドウェイトを考慮すれば一番適切な方式だ >>361
それ出来る戦闘機そこそこあるけど、燃料空っぽじゃないとできない、、、 戦前は海軍の水上機とか配備されていたんだから
20人乗りの水上機で十分 >>363
ホバークラフトは、ゴムスカートが極度の消耗品で高くつくので、ロシア以外は商業運用してないはず。 ウォータージェット推進の足の速いフェリーでガマンしろ！ 就航されるとしたら、羽田じゃ空港使用料が桁違いになるから、八丈島発着だろうか
それでも普通運賃は１０万円を超えるのは間違いない >>1
環境に配慮ってか、
オスプレイって書くと反対する声が出るので
それに配慮して、垂直離着陸機と書いた
・・・それとも、
ハリアーⅡが配備されたりして？ >ただ、搭乗できる客は、プロペラ機が４８人なのに対し、「ティルトローター機」は９人だということで、都などは機体の性能や運行方法などを分析しながら、引き続き検討を進めることにしています。
なんでNHKはこんなことを言うんだろう？小さい島に滑走路がとれるかよ。 パイロットどうすんの
ターボプロップで５００時間
回転翼で５００時間程度の定期路線経験要るだろ
両方満たせる人なんかいないよ
小笠原、八丈、硫黄島 どこにも到達できない領域が出来るし、海上保安庁にオーシャンステーション配置する余裕ないよ 山を削り海を埋め立てて３０００ｍ級滑走路作ればいいじゃん。簡単なことだｗ 飛行船で対処すれば問題解決。
かのツエッペリン号は大西洋を横断したぞ。 小笠原は世界遺産かなんかになってなかったっけ？
工事はむりでしょ サヨがオスプレイに反対するのは、沖縄から尖閣まで飛んでいけるからね
で貨物を下ろせる
こいつらをまずなんとかしないと オスプレイとUS-2の名が出てるけど、民間機にするには高いのか。
父島沖にメガフロート浮かべて滑走路にするとかもダメなのだろうか。 >>333
戦前はサイパンとかに飛行艇が飛んでたのに >>1
オスプレイって言ったら叩かれるから
ティルトローター機って呼ぶことにしたの？ 環境破壊してできるだけ多くの都民を殺すためだけに知事になった小池百合子って
国交省と天下り癒着して騒音にウイルスに大気汚染物質に鉄道の30倍以上もの
温室効果ガスまき散らされて威力業務妨害されて気候変動されて災害連発させてる
JALだのANAだのテロリストからいくら賄賂もらってるんだ？ >>22
旧石垣空港での離発着って、本当にスリリングで楽しかったよね。
離陸時、エンジン全開からのブレーキ解除での急加速とか、着陸時のシートベルトがお腹に
食い込む急減速とかね。
それにしても、乗員９名のティルトローター機ってどうなの？
機体も高価だろうし、９名しか乗れないんじゃ運賃が相当にお高くなりそうなんだが。
いっその事、水上機じゃ駄目？ オレみたいな発想の豊かなヤツに設計させねぇから
いつになってもこういう問題がつきまとうんだよ
ほんとマジメに円盤形航空機を考えてみろよ
多分事故もイチバン少ねぇぞ 良いやん船で
どんぶらこどんぶらこ行くのが楽しいんやろ
ああいう島は
(´・ω・｀) 安いプロペラ固定翼機でいいじゃん
空港なら硫黄島にあるし >>1
すごーい。
垂直離着陸って行き着く先はUFOだよね。 >>390
どんだけ想像力が欠落してんだよ
ここ普通に人が暮らしてんだぞ 小笠原に飛行機は嫌だなあ…
石原チン太郎さんの悲願だったが
母島に空港
けど船で行くから良いと思うんだが
地元の人はどうなんだろ >>393
島でも賛否両論だった気がする。
遠いから価値があるってものあるからな。 >>396
新しい住民ほど空港反対派が多いと聞いたが。 飛行機の話でも50人程度じゃ
以前の観光客の需要が繁忙期に
900人の船に徹夜が出る始末だった需要に足りないかもしれないのに。
2+予備1機運用で最速片道2時間半
5往復を2機がしても250人
島の人を優先すると厳しい
機体の購入費、整備、パイロットの訓練と
問題は尽きなかった。
おが丸更新したからまだまだ時間はかかりそう。
だけどC-1なら可能性を感じる。
嘆願みんなで出そうぜ 頭の固いジジイどもへ。
アニメじゃもうオスプレイ型飛行機が飛び回ってんだわ。時代なんだわ。 >>400
頭の無い幼児殿へ。
アニメばかり見てないで外に出ろ。
アニメばかり見てるから現実が見えない馬鹿になる。 海上にメガフロート滑走路でいいでしょ
エンブラエル190でいいじゃん
ヘリコはすぐ墜落するから旅客用にしちゃダメ ウリナラは1000キロ以上離れた離島なんかもってないニダ
羨ましいニダ 全国のローカル空港はこれでいいよ
ジェット機用滑走路なんていらない >>402
アニメなめてる？幾多のアニメがなかったらいまのスマホ文化だってないぞ。
ま、いいや、はよ世代交代しやがれ、ま、時間でジジイは死ぬけどｗ >>369
テクノスーパーライナーを諦めたのはもったいなかったな
燃料費が高くつくとはいっても、空港を建設するよ金を回せば維持できたのに
開発費115億円をドブに捨てた >>409
スマホの原型作ったアニメてなに？
気になるわ… >>1
＞「ティルトローター機」は、ヘリコプターのように垂直で離着陸でき
＞「ティルトローター機」は９人だということで
あの、ヘリコプターじゃダメなんですか？
近くの、既に空港がある大きな島まで RATOかJATOを使用して普通の旅客機飛ばした方が >>411
高速船は鯨とかにぶつかって壊れるのが目に見えてる >>1
オズプレイ改造案は実現できるのかねぇ？
それよりは飛行艇のUS1の旅客機改造型を第一候補にして、
第二候補はメガフロートを浮かべるべきではないのかねぇ？
2000メートル級の滑走路を埋め立てて造るのは下策だな。 >>165
逆
民間機がよければオスプレイを認めざるをえない >>235
それでは速度が出ないから却下
１０００kmあるんやで >>39
その急病人が複数出たらとかの想定はできないの?
自然破壊だというならばバブル期とかに多数作られたであろう空きペンションとかを壊せば? >>421
そこまで考えるなら、あの島に住まない方がいいって結論になる。
どこかで妥協は必要。 >>265
US-2のユニット価格２００億円
さらに塩水に浸かるたびに真水で洗う
こんなバカ高いコストは無理です >>423
無人にしてたら、いつの間にか中国人が住み着いて領有宣言されるぞ。 >>425
南鳥島みたいな管理をすることになるだろうねえ。 >>426
ホンダジェットは離着陸距離があのサイズにしては異常に長いからな。しかも航続距離が短い。 ここで海中リニアを！
できれば透明チューブの中走るヤツ オスプレー案
長所：ヘリポートでも着陸可能、滑走路が不要
短所：定員9名と少ない、専用の操縦免許が必要
飛行艇US2案
長所：滑走路不要、定員が20名程度と多い
短所：運行コスト高い、海荒れたら欠航
STOL機ATR-600案
長所：コスト安い、定員50名と一番多い
短所：最低800メートル級の滑走路が必要 島民すべて品川区に引っ越してもらった方が安いんじゃないの？ >>433
9人はAW609
オスプレイは20人乗れる >>437
それならもう
もうオスプレイじゃん
パイロット育成のほうが安い >>438
民間用に改造やら認証取ったらたぶんアホほど金がかかる >>334
これ民間機の話じゃないの？
小笠原空路は軍用機の話なの？ >>438
オスプレイは与圧ないから、高い場所を飛ぶときには搭乗してる人すべてに酸素マスクが必要だぞ。
まあ海の上を５０００ｆｔくらいで飛んでいくのなら別だがな。ちなみに軍用機だからキャビンにシートが無いか、
ついているバージョンでも簡易シートしかないから、快適ではないぞ。 >>430
それは知らなかった。既存の飛行機で良いのないもんかね。 googleマップみてたら平壌に寿司店あるのにびっくりしたが
小笠原には韓国料理店あんのなｗ ドイツ軍のシュトルヒでええやろ、テニスコートぐらいの広さでも着陸出来るんやから >>2
オスプレイのことやけど、オスプレイと言ったらキレるやつがいるのでティルトローターって、いってるだけだろ。
売ってるティルトローター オスプレイぐらいだし。 一番簡単で、お金のかからない方法は航空自衛隊の基地を作って、
オスプレイを配属すれば解決だよ。
滑走路は他の用途にもつかえるように1000ｍもあれば十分ではないか。 ティルトローターって言えば、オスプレイ連呼を誤魔化せるの草 >>39
そういう理由で空港作ってないわけじゃないんだぞ >>58
父島に自衛隊の基地があって
US-2が急患輸送や要人輸送をしている。 Ｆ３５Ｂの導入でアメリカ海兵隊で余剰になった中古ハリアーを日本政府が押し付けられ買わされたという裏事情がありそうだな。 そういやオスプレイって配備されてから結構たったけど海に不時着したやつくらいで事故がないよな
もっとバンバン落ちるようなことマスコミは言ってたけど 中東のアスラン王国みたいに山の岩盤くりぬいて飛行機が離発着出来る基地作ればいいじゃん 飛鳥 はまだ飛べるだろ
博物館置いとくなら、ここで飛ばせてやれ 短い滑走路に合う飛行機を導入するより滑走路に離陸用電磁カタパルト＆着陸用制動ワイヤーを装備したほうが予算的に安上がりだよな！ >>458
ハリアーなんか導入しないんだが何言ってんの？ >>463
VTOL機と言えばハリアーだからネタで言ってんだろ
(´・ω・｀) >>451
ええっ！ディルドにローターっ？！
(///)ｷｬｯ､ｺﾜﾚﾁｬｳｳｳｯ KIXみたいに洋上空港作れば良いんじゃね？？
LCCも発着できるよー >>461
短距離離着陸は出来るけど、色々と不安定だからいつか落ちるぞ どこを発着地にするんだ？羽田か？テレポートか？木更津か >>445
客一人しか乗れんぞ、あと航続距離
古くからあるツインオッターならなんとか。これも航続距離的に直行無理、硫黄島乗り継ぎでなんとか >>468
LCCは欠航率重視だから離島への就航は無理なんじゃないの～？
八丈島空港でさえ霧で欠航しまくってるから東京は問題外らしい
あと関空で問題になったけど沈んだり高波に弱いから外洋に面した場所では運用できない >>1
グアムに行く途中なんだから、4000m級滑走路作れよw おがまるだけでいい余計なことすんな飛ばすなら入島制限必須 >>14
旅客・貨物室全高: 4 ft 8 in (1.42 m)
旅客・貨物室全幅： 4 ft 10 in (1.47 m)
旅客・貨物室全長： 13 ft 5 in (4.09 m)
狭すぎる この飛行機を使えば、もう一度八丈小島を有人島にできないか。インフラ整備に金が掛かるかもしれないが、
電気ガス水道電話を使えるようにし、交通も飛行機が毎日飛べば人が住むようになるかもしれない。 >>481
そこまで金を掛けて住みたいヤツがいるか？ >>481
八丈小島だったら別に空路は必要ないだろ。八丈島まではＢ７３７が飛んでるし、そこから船で行けば良い。
というかあそこの島から人がいなくなったのは疫病が原因じゃなかったか？マレー糸状虫症が原因なんだから
空路どうこうの話じゃないよな。 >>481
そんな余力あるなら青ヶ島までの空路だろ 横浜から小笠原まで飛行艇が良いな
バブルの頃計画あったな >>489
プロ市民の反対で航続距離がクソになったC-1ベース
やるならC-2ベースだが民間仕様は断念済 >>460
無理に着陸しようとするとシンに撃墜されるのか >>460
燃料ピンチになって強行着陸しようとすると
撃ち落とされるんか 小笠原飛行場は1000mの滑走路を予定しているみたいだけど
なぜATRではダメなんだろうな。
わざわざ維持費やパイロットで困るティルトローター入れる意味がわからない。
滑走路作りたくないのかね？ >>1
オスプレイを民間で使用させるために強引に決めたんだろうけど、運賃だけでは絶対にやっていけない。
こういうのに数百億円もの税金使われると思うと腹立たしい。
今ある滑走路を短くする工事するわけじゃないだろうに。
セスナ機のほうが機種も豊富で安価で整備環境も整っていて信頼性も実績もある。
都民は こういうのに反対するべきだ。 世界のミツビシに任せればこんなの4～5年で開発出来るだろう。 >>496
そうだね、ところで、M100って、いい飛行機だな >>2
改造しなくても人員を運ぶことは可能だろう
そもそも兵士を運ぶ乗り物なわけだしな >>498
商業運航で民間の空港に発着しないでいいならな >>490
ナイキハーキュリースやファントムもパヨクのお陰で無駄な改造をやらされたな >>464
ハリアーで小笠原観光
ミリヲタが世界中から集まるぞ >>501
ミリオタなんていらねーよ
前に父島で発射可能な状態の良さで発見された75mm高射砲、変に情報公開しちゃったせいで部品盗られまくってぼろぼろになっちゃったんだから >>495
オスプレイなんて全く関係ない話なんだが 海底に人間大のカプセルが通せるチューブを敷設。送風と吸風（？）で時速150km位で吹っ飛ばす。6時間20分で到着。紙オムツ着用必須。途中で引っ掛かった場合は、知らんw >>494
でかい滑走路は世界遺産取り消しに繋がるからでは？
世界遺産にこだわらないなら作っちゃえば良いと思うけど >>197
陸上にめちゃくちゃでっかいプールを作って水上機を離着水させれば、滑走路作らなくて済むよね。 小笠原諸島とか
選民しか住めない
既得権バリバリ島だぞｗ
ほっとけよ こういうときは天候の影響受けない潜水ロケット艦を使うもんだが >>516
(´･ω･`)西島秀俊みたいな顔に生まれてたら人生変わってたよね 空港つくらないからこそのところもあるよね。
それは置いといて、既存の道路潰せば1キロちょっとの滑走路とれないかな？
もう、道路と兼用で。 飛ばしたとしても週1だろｗ そん時道路封鎖で。
US-２もティルトローター機もいいたいだけだろうし。そこまでしてでもないんだろｗ >>518
道路潰したくらいで1キロの滑走路が取れる場所なんて、日本国内見渡してもそうそう無いと思うが。 >>518
観光客用の定期便なんていらないだろ。そんなのが飛んだら、自然破壊だけではなく、島内のインフラが追い付かない。
でも緊急搬送は都民が住んでいる以上東京都の責任で確保する必要があるから、やはりＡＷ６０９レベルの機体で
緊急用に準備しておく必要があるだろうな。どのへんで調和を取るかだけど、この辺りの点が妥協点としては良いだろ。 >>520
定期便がある安心感っていうのは大きいでしょ
緊急時以外でも個人的に急な用事で東京へ行けるとか
1日1便で観光客が50人、平均2泊3日の滞在だとして、100人分の宿泊施設が追加必要だな >>521
確かに安心感は大きいだろうな。でもその安心感の為にどこまで自然を崩壊できるかだよな。
もしそんなに安心感が必要なら、わざわざ島に住む必要はないだろうし、そんなに観光客が欲しければ
本州の観光地にでも引っ越せば良い。父島らしいところを維持する事は必須条件にしつつ、航空路をっていう
事を考えた場合はこのレベルの点で妥協するのが必要だろ。 >>160
∧∧ うんｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 先祖代々小笠原に住んでる人なんてほとんどいない。
住人のほとんどは、島の魅力に魅せられて本土から移住したか、
役所やインフラ系の仕事で一時的に赴任してきた人。
前者の人はもちろん、後者の人も含めて島の不便さに憧れて移住してくる。
航空定期便なんてものができた日には、島の不便な事情を理解してない観光客が大挙して押し寄せてくる。
世界遺産フィーバーの時も住人は皆辟易したものなのに、これ以上ブームになって観光客が増えたらたまらない。
生活インフラとしても観光インフラとしても、航空定期便なんて望まれてない。
急病人が出たときのドクターヘリ的な使い方限定であれば、また話は別だと思うが。 >>524
一番古くからいるのは
江戸末期に移植してきた
欧米系だっけ >>524
嘘つくな、江戸時代から小笠原の入植は始まってるし
30年前に亡くなったうちの祖母は父島出身だ 小笠原の住民の食い扶持て観光がメインなんだから、ほとんど島民はでかい空港作ってJAL/ANAが定期便飛ばしてじゃんじゃん観光客連れてきてほしいと
思ってるんじゃね？ >>449
これなら自衛隊基地兼用の4000m滑走路の空港作れるだろ？ ウィキ見ると飛鳥が実験機で終わったのは機体コントロールの電子補正開発に金がかかるからだとか
離島多いんだからSTOLやティルトローター開発に国が金出して小型中型機作るの無理なんかねぇ ベルのV280の旅客バージョン作らないのかな
15人は乗れる >>530
何に金かけるかだよな。
機体制御技術に金かけるか、空港箱物に金かけるか。
小型VTOL機という点だけで考えたら、パイロット不要の自動操縦の方が安全って事で
通常の旅客機より先に自動操縦運航が許可される可能性もあるかもしれない。空飛ぶ車の構想もあるしね。
そうなると島民が手配して乗って本州の病院に行くとかも可能かもしれないから、
ティルトローターの機体制御技術に金かけたほうがいいかもね。 >>453
距離約1000キロを時速250キロで4時間はキツイやろ
トイレも「オマル」
乗り心地も軍用機だから悪い
航続距離もギリだめなんじゃ まあ２０００は最低必要だわな
ティルトローター機とかまだ夢だよ ここでTSL復活ですよ。
原油価格も落ちてきたし行けるんじゃない？ >>399
C-1は用途廃棄していきます。
今後はC-2しかありません。 >>538
遠いからヘリだと時間かかるし航続距離的に厳しいのでは >>539
ヘリだとCH53が55名まで運べる西側最大のヘリ、
自衛隊も持ってたやつだが、これ航続距離は2000キロだから一応足りる
あとUH60もCH47もいけるようだ
巡航速度240キロ前後だから4時間かかるがな。
しかし。これはフェリー時の話。
客や荷物を乗せたらこうはいかず、1300キロかそこらになってしまう 父島にヘリポートはすでにあるんだわ
滑走路が欲しいからこういう話になってる
作るなら２０００mで頼むわ そもそもヘリ系なら、航続距離が、青ヶ島と父島の距離である、644kmの2倍以上あれば実現できるわけだな
伊豆諸島最南端にある有人島の青ヶ島で満タンになっていればいいわけだ
途中の鳥島に非常用ヘリポートが欲しいが。 ロシアからMIL26ヘリを買えばいい。ペイロードはB737より多い。 硫黄島には300km後戻りなんだが、硫黄島そのものには2650m滑走路があって、B777でも余裕、中身次第ならB747でもいける
しかし火山島なのと75年ものの日米軍人の死体が埋まりまくっているのが硫黄島を民間開放できない理由だったな
あそこなら深夜に戦闘機飛ばしても怒鳴り込んでくる住民がいないからってんで米海軍が借りてF18でヒャッハーしている
緊急時なら硫黄島経由は既にやっているわけか。 >>544
人骨云々が理由にならないな
梅田の再開発地でさえ人骨ゴロゴロ出てくる訳だからw
硫黄島は小笠原のハブ空港として活用すべきなんだよ
そっから高速艇で2～3時間で父島母島南鳥島を周遊させて観光開発進めないと 硫黄島が開発されたら父島は寂れると思う
あそこだけで温泉リゾートとして成り立つからな >>522
というか観光客数を制限する以外に環境負荷を下げる方法を考えた方が建設的な気がするが。
排泄や食品廃棄はバイオマスを使うとか。 都と小笠原村はアホな夢を描いているけど、航路も空路も国の補助金なしでは維持不可能
とくに客9名程度では燃料費すらカバーできず、購入費と維持費も含め、小笠原海運に支払われている年間3.5億円以上の数倍もの補助金が必須
その状況下で数少ない客を食い合ってどうする
国民と企業の金を無駄に使うな 島民は安く乗れるかも知れないが観光客はバカ高だろうな
おが丸でいい部屋乗ってきたほうが遥かにいい ムチャなことを考えずに無難にヘリ＋硫黄島の自衛隊飛行場を利用を考えればいいのに。。。 >>553
民間にそのルートが解放されたとして、片道何時間かかるのかね？ >>344
父島・硫黄島間は約280キロ離れており、連絡するには橋やトンネルはおろか、高速船も厳しいので現実的にはヘリしかない。 世界遺産返上でATR-600対応の滑走路作れよ
羽田から無給油で行ける小笠原仕様のが出来るんだろ？ >>554
乗り継ぎが入るために時間はかかるだろう。トータルで3～4時間は必要だろうか。
それでも実績のある固定翼機が使えるメリットは大きいのでは。 そもそも航空路を作る必要あるのか
特に9人しか乗れないような機体じゃ大赤字だろう >>558
その考えで言ったら、警察も消防も救急も大赤字だな。別に９人乗りの航空機で旅客を輸送するわけではないだろ。
救急搬送用に整備をしたいんだろ。 >>557
そうなると問題は運賃とヘリの定員だねえ。 安全第一だが、座席とかガッチリ作るから定員数が少なくなる。
快適な旅じゃなくて、移動できればいいと割り切って住み分けできればいいんだが。
飛行機じゃなくてヘリの座席みたいなんでいいんだよ。 世界自然遺産なったせいで滑走路は作れないんだな
観光客の輸送は船に任せろよ パヨクは早く反対運動しろよ！
ティルトローター機は危険なんだろ？w >>547 硫黄島を観光化したら祟られるぞ。
ガチでヤバいって。 >>565
その前、国立公園の保護地域に指定されたときから長い滑走路は不可能になった
もし定期空路を設けるなら父島南部を保護指定から外して2000m滑走路を作るしかないだろうな
兄島空港だと父島との間の交通が不便 >>567
科学的に説明できない
あと75年も経ってるのに本気で遺骨回収してるとは思えない
日本国土の開発を最優先すべき事項 こんなド僻地なのに
オレたちゃ東京ダベ、関西人あっちいけ！と
すごい関西人差別するんやで
沈んでしまえばいいと思ってる 自衛隊が使ってるような大きなヘリはダメなの？
伊豆七島のどこかで中継しても行き着けないの？
無理なんだろうなw むこうがド僻地のくせに
おれら東京ニダ！関西人あっちいけ！と差別するんなら
ワイらもコロナ㌧菌海の底に沈めと言うたろと思てる HONDAジェットでいいんじゃないのか。
どのくらい滑走路が必要かわからないけど。 でももともとの住民って江戸時代に島流しされた罪人の子孫なんでしょ
まああの関西人差別をみてるとそんなかんじやな
まともな遺伝子の連中ではないｗ >>559
警察や消防は営利じゃないだろ。
こんな大赤字な路線、どこが参入するんだという
採算以前の話だよ。 そもそも３セク、公営ってのは民間で経営成り立たないけど住民に必要なサービスを提供するもんだと思う
赤字で廃止じゃ民営と変わらん 高速船が就航前に失敗し、経営がカツカツの小笠原海運にそのツケである二十億も背負わした経緯を考えると、
国と都の中に、とりあえず開発企画を立てて、一定の利権を得て、あとは知らないというゴミのような役人がいるんだろうと思う >>577
これだって営利ではないと言ってるんだよ。9人しか乗れない機体で利益を出すなんて無理に決まってる。緊急搬送という名目で、ドクヘリと同じように税金を入れないと無理だって言ってるだけだ。 >>576
小笠原はメリケン様やらエゲレス様の白人様が先にお住まいに成られておられたんだよ。
少し違えば今頃は星条旗か女王旗が上がっていても不思議では無いぞ。 >>581
もちろん東京消防庁が機体を保有して自分所で運航するのも一つの手だよな。でもドクヘリなんかは民間委託をしてるから、民間が運航できるのなら、しっかりと経費に見合った金額を出してやれば、民間委託でもいいんじゃね？ ビルの屋上をティルトローターの離発着拠点にすれば良い しかし反オスプレイ厨も消えたよな
あいつらポリシーなくて誰かが叩いたらそれを便乗して叩くだけの存在 アメリカから大量に買わされるF35 Bでええがな。オスプレイより速いで。 >>567
霊現象を信じてなくて鼻で笑い飛ばす知り合いの工事関係者がしばらく硫黄等で作業したが、あそこだけは本物だって真顔で言っていて信じたわｗ
でも火山島で温泉湧きそうだし戦前は村もあったし、サイパンとかと同じでなんとかなるんじゃないかな
沖縄もそうだしな >>574
マジレスすると、あの島で嫌われているのは関西人じゃなくて何故か神奈川人
小笠原スレ行ってみれば理解できると思う オスプレイでいいだろw
パヨクが拒否反応起こすだろうがw 滑走路を半分以下というか、オスプレイ系ならヘリポートがあれば十分だしなぁ ヘリは航続距離と速度が問題
戦闘機は多くてパイロット+1
だから論外だし
オスプレイなら1500km以上の
航続距離だから本土から
十分飛べる 昔メガフロート作ったじゃん
また作って曳航するとか AW609の事だろうけど
なかなか引き渡しまでたどり着けないね
本来の計画なら10年近く前に初号機引き渡しだったのに オスプレイに爆弾を満載して成田空港からベトナムを爆撃するのが狙い
ああ高らかな軍くつの音が聞こえる！！ >>601
ヘリウムが採れなくなって馬鹿高い
運行経費がすごいことになる
もちろん水素ダメ絶対 >>596
>>599
ちょっとどころかパイロット１人だけしか乗れません。 >>592
オスプレイはフル積載だと滑走路必要だよ >>600
プロペラ機の候補がSTOLだよ
ATR 42-600S >>575
ホンダジェットはエアタクシー向けの短距離用
G650など長距離用は別物だが、滑走路800mだとさすがにつらそう
やるならG650で硫黄島、S-92で父島のヘリポートへ乗り継ぎ、だな、どっちも19人乗りだ
採算あうには補助金クッソかかるが。 １２００いけるなら１５００にしてみない？
やっぱりジェット機が欲しいわ 600km分の燃料だけ詰めて硫黄島に着陸、硫黄島から燃料2000kmぶん詰めまくって東京へ、ならB737でもいけるんだろか(父島で300km分給油するものとする)
いや300kmって国内線でも東京名古屋くらいはあるか 降りる時は空挺降下で
アトラクションみたいだし楽しいだろ >>615
あれに似たやつっていうと、チヌークが似てなくはないな、民間仕様ないはずだし硫黄島までしか行けないと思われるが >>620
今の船代から言うと雑魚寝の二倍強か
まあ時間を考えたらそれでも妥当なのかもしれんなｗ US-2の陸上機バージョンをもうひと手間かけて作る
あれ短距離離着陸機としてもすごいんでしょ 超バカ
硫黄島あるだろ ジャンボがらくらく着陸できる
フェリーでも小型機でも乗り継げばよい
泳いでいく人もいるかしらん
釣りが目的なら硫黄島のほうが良いだろ >>６２３
コストは運賃だけでなく港の整備維持費もかかるんだよ
硫黄島から小笠原への移動だけでもコストや離島の空港の維持費も馬鹿にならない そんな小さなどうでもいい環境破壊より
リニアみたいな莫大な環境破壊をとどうにかしろよ ＞硫黄島から小笠原への移動だけでもコストや離島の空港の維持費
ほら 出たぞ
バカが
おまえ コスト出せるか？
バカ昭和爺 オスプレイが好天の時しか飛ばないのはそのため
台風どころか熱低でも飛べないのである ば～～～～～～～～か
カタログ持ち出してどうするんだよ？
自動車の燃費でさえ嘘だろ 例えばセスナでも離陸距離は３５０ｍになっているが１００ｍ以下でも離陸できるよ >>627
>泳いでいく人もいるかしらん
お前がこのスレ最大級のバカ ちっちゃいターボプロップで充分だろ？
テクノスーパーライナーの二の舞だぞ >>30
賛成。多少の高波にも打ち勝ちそうですが。 どっかにしまい込んである飛鳥を復活させれば良いのでわ >>609
それだと先がない
将来のこと考えれば
>>231
一部指定地域にかかっちゃうけどね >>622
つーか現行でもランディングギアついてるから普通に陸上に着陸できるで そのうち西ノ新島が巨大に成長してあの辺に大陸を作るからいくらでもでかい空港を作れるようになるよ。 >>640
それあるかもな
一度見に行ったことあるが迫力あったわ オスプレイなんてもう都内も普通に飛んでるしな。
音が独特なんですぐわかる。 ヒマラヤの空港並みに６００ｍくらいの滑走路作って
短距離離着陸できるプロペラ機で八丈島と往復するとか
直行便に拘ると足枷も大きいよ どうせ最後は運賃がいくらになるかで商売は決まる
乗り継いでも安い方が需要があると思うな C130にロケットブースター
付けた特殊作戦用のアレでw 観光開発されてないおかげで世界遺産なったのに有名になったから観光客招いて商売したいとか変なこと考えてないか？ 海面効果を利用した海面すれすれを飛ぶ航空機がいいんじゃないかなあ。
ロシアで実用化されてるはず。 はい 垂直離着機では搭乗人数が少なすぎ、料金は高額となり、搭乗者は少なく
ペイしません。少なくとも公共交通機関ですからーーだからといって赤字って訳にも
いかんでしょう。長崎の様に会場に造ると言う方法もありますが、世界自然遺産ですから
現状変更は難しいでしょう。今のままで良いのです。それが現状を守る唯一の方法でしょう >>624
小笠原側はヘリポートでいいじゃん。
既存の設備の拡大改修でいける。 >>651
硫黄島への民間機乗り入れで解決じゃん。
硫黄島・小笠原間はヘリでの連絡にすればヘリポートを少し立派にするだけでOK ともかく垂直離着陸機だけはないな
1000キロメートルの運用実績のある機種から選べよ >>653
硫黄島～小笠原がヘリ輸送前提だと、
本土～硫黄島の民間航空路なんてコスト的に成立する見込みないんじゃね >>653
北海油田用のでかいやつだな、あれなら硫黄島と父島を無給油往復できる
しかし、硫黄島に民間人を入れるには、電源も水源も足りず火山ガスの問題もあり、戦争の影響として遺骨や幽霊は無視するとしても不発弾は無視できない そもそも用途が一般の定期航空用なのか、それとも急患その他の非常用なのかで話は全く異なる。
採算度外視の非常用であれば、もうオスプレイは木更津に配備されたし、米軍のオスプレイは既に数回厚木ー父島間の飛行実績もある。
今はUS2（昼間で波が高くない時）か硫黄島経由以外に搬送方法がないのでその二択だが、木更津オスプレイが実戦配備となれば、それが非常用としてもっとも合理的な運用になるので、当然にその運用になる。
定期民間航路とするなら羽田から往復2000km強を飛べる飛行機次第。ATRも片道なら飛べるが、小笠原に降りられず引き返しという運用ができないので民間の定期航空路としては運用できない。 US-2のまえのPS-1のころはロケットブースターで離水してたからUS-2でやればもっとSTOLになるはず >>619
毎回校舎に布団ぶら下げて窓割られるんかい >>569
ヘリモードの時は翼がエアブレーキになるんですねw
あとエンジン故障時の揚力バランスどうするの？
エンジン故障即墜落ですかw >>658
不発弾やガスに関しては、民間人の立ち入りエリアを限定すればいいんじゃないかなぁ。
CH-53Eなどの大型ヘリなら30人～50人乗せられるし、かなり有望だと思うんだけど。
小笠原直行に固執しても実現が遠のくし、都は本気でやるなら国と本腰を入れて硫黄島経由案を交渉した方がいい。 小笠原村ストビュで見てると面白いな。なんであんなところの離島に普通の町があるんだよという 自動式の帆舟でも作ってノンビリいけばいんじゃねぇの
緊急時はジェット機やセスナ使うのだろうし 自衛隊がオスプレイで定期旅客運送すりゃいいだろ
やらなきゃ米軍が請ける そもそも、ティルトローター機のパイロットが日本に居るのか？
米軍では固定翼、回転翼の資格が必修となってるが。
民間でも、固定翼、回転翼の資格が必修となるだろうが資格取得の
基準とかもう決まってるの？ 垂直と水平のモード転換とか、5年に1回ぐらいの頻度で事故りそう 確か定期便や空港を望む住人の方が
はるかに多かったんじゃないかな
遺産だ環境だ騒いでるのは外野 >>673
賛成
格納庫付けてエンジン付けて航走可能にしていつでも(rya 旅行者のため、ってよりかは現地住民のための空港建設なんだよね
であればUS2を旅客用にして運用した方がコスト下げれそうな気がするけどな >>679
軍用機を民間用にするのは、ほぼ不可能だぞ。設計基準が違いすぎる。それこそ白紙から設計しなおすのなら良いけどな。 航空路の早期開設を狙うなら硫黄島活用案だと思うけどなぁ。
火山性ガスで民間スタッフの常駐に適さない問題は解決できると思うし。 >>679
飛行艇は、着水場所が外洋だと緊急時や軍事目的以外としては危なすぎるので湾内に下ろすことになる
外洋での作戦ならば、艦を何隻かぐるぐる回して円陣を組み、その中に下ろす
湾内にしても作戦海域にしても、そこに民間船いたら危ないから追い出される
緊急時になら許されるとしても、定期旅客便が離着陸するたびに湾内の船を追い出すのは無理がある、って問題が大きいらしい >>679
違う
小笠原諸島振興開発事業予算に群がる国交省と都の役人の利権のため
あいつらは作ることが重要で、維持することなんかこれっぽっちも考えていない >>684
まあそういう裏事情もあるかも知れんけどさ
表向きには島民のためよ？表向きに合理的な事情があるならそれを上回る理由がないと止められんでしょ
っても島民が運用コストを度外視している要望という可能性があるのは認めるw >>685
大規模な改造で民間型式証明を取得した場合ねぇ。
これって新明和が可能性を勝手に妄想してるだけで、US-2ベースでも、ほぼ白紙から設計
と変わらないと思われ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
