乱視矯正に新手法 「眼内レンズ挿入手術法」に米国学会賞 [ヒアリ★]
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乱視矯正に新手法 「眼内レンズ挿入手術法」に米国学会賞
8/16(日) 15:11
配信
読売新聞（ヨミドクター）
Dr.若倉の目の癒やし相談室 若倉雅登
先日、私の白内障手術をしていただいた徳田芳浩医師が、米国白内障屈折矯正手術学会（ASCRS）から、2020年のフィルムアワード（手術に関係するビデオのコンテスト）で、部門賞の2位を受賞しました。ASCRSは1974年創立で、そこからの40年余り、欧州（ESCRS）や日本（JSCRS、現在、徳田医師が理事長）の学会とともに、世界の白内障と屈折矯正手術の進歩を支えてきた学会です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b82bd896f14e5b4a336d3382306d9774faeb94c6 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://updating-photo.sismonda.com/20340.html おじさんのおチンポをきつきつマンコに挿入するのも有効な治療法だよぉ 眼鏡屋で視力はかると乱視があるといわれるけど
乱視でないのと何がどう違うのかようわからん 目の手術とかよく恐ろしくないよなあ
麻酔するのだって目ん玉の前まで針が来てるの見えちゃうだろ 眼科医はだいたい眼鏡をかけていてレーシックもコンタクトもしていない
そういうことだろ >>13
視力悪すぎて何個とかすらわからんわ
光ってるから月だろうという感じ 義眼で見えるようにしてくれ
エラー時に赤く光らせたい >>15
乱視は度数が特定の角度で違う
例を挙げれば全体は-3でもその角度だけは-4.5とか >>15
乱視は角膜や水晶体が歪んでてピント合わせても像がボケる
眼鏡やコンタクトレンズでの矯正が難しい 48歳なのに視力両目1.5
遠くがシャープに見えるわ〜 >>21
視力自体は1.5くらいあって免許も裸眼でOKだし
昼間の風景とかPCの文字とかも普通に見える
暗いところにぽつんと明るいのがあるとブレブレになる
あと街の明かりとかいっぱい放射状に筋が見える >>11
眼内レンズは白内障や緑内障の治療でごく普通にそこらじゅうでやってるぞ >>16
俺も白内障の手術受けたけど、
生命の危機を感じたからか、フル勃起してしまった
看護婦のお姉さんが、それに気づいて、「あらあら、和解からもう元気になっちゃったのね（笑）」
とかいう声が聞こえてきて、もう死にてえって思った 挿入する眼球内のレンズに髪の毛の絵を描きこめばお前らの問題も解決やで >>1
とにかく不可逆のレーシックやらなくてよかった。使い捨てじゃないハードの時はよく落として困ったけど、最近のハイドロ素材のソフトコンタクトでつけ心地も含めて何の不自由もない。 目の手術とかこわくて無理だわ
頭に電極ぶっ刺していいから
ピント合わせられる技術を開発してくれよ 普段気付かないけど信号を見れば二重になっとんのよね
30すぎで乱視に気づいた時はショック極まった
視力だけは良かったのに…
近年じゃボヤーっとしてるの普通に分かるし
もう老化は嫌じゃ… 円錐角膜をどうにかしたい。もうコンタクトじゃダメだ 乱視で見える光のダブりをきっちり描くとなかなか
独特の万華鏡だからね
記憶するのが難しいけど >>16
網膜剥離の手術6回やったけど、
多分これは全然痛くないよ
痛い系はね、シリコンのベルトで眼球を締め付けてチクチク縫い付ける手術
麻酔しててもエビ反る痛さ これおそらく、うちのばーちゃんが白内障の手術でやったヤツだわ
自分の目の中の組織を切除して捨てて、新しいレンズ?みたいなのを入れたそう。
手術後はもう遠くの看板でもなんでもハッキリくっきり見えるようになって、今までのメガネがいらなくなったって(本人談)
手術の前に医者から「視力どのくらいにする？」と言われたそう
ばーちゃんは現在、両面1.2になったって! >>43
眼内レンズね。
白内障は水晶体が濁るから、濁った水晶体を摘出して、代わりに眼内レンズを入れる。 >>18
メスだな
30分位痛すぎて真っ赤になった
レーシック出来ないくらい角膜薄い人はわるみたいね
5年経ったけど何ともない >>20
血飛沫を防いでる
新宿の医者は看護士含めてメガネゼロで
レーシックか眼内やってるよ >>45
眼内レンズっていうのか
教えてくれてありがとう、調べてみる
知らない間に世の中は凄い事になってたんだね >>35
コンタクトから解放されてメチャクチャ楽だわ
昼寝すら出来んからな >>42
確かにこれは点眼麻酔で、小さな切開で済むからあまり痛くない
俺は硝子体が脱臼したから、硝子体を目に縫い付ける手術をしたけど、
麻酔が途中から利かなくなってて、まあ、フル勃起したわ グレアは慣れるよ
人間はすごいわ
保険適用されて30万くらい
やる前は恐ろしかったけどな >>50
眼内レンズ手術自体は1949年に開発された術式だったりする。
今はレーシック手術と似たような術式で乱視も老眼も治せる時代になったよ。 裸眼視力0.02と言われたのが15年前
今はどうなってんだろう
コンタクトも乱視用入れてるけどなんかブレるから仕事ではつけられないよ 要は眼内レンズを入れるときに角度がズレにくい手法を開発したということ 乱視もなおしてくれるのかでも金ないから
障害コンタクトで我慢する >>55
そっち方面の知識が全くなかったからほんと衝撃…
最近いいニュースがなかったから「乱視も老眼も治せる時代になったよ。」って言葉、なんか感激する ダウンタウン松本が乱視が醜いと言っていたが白内障だろうな 下手くそな白内障手術で右目がほぼ見えないからな、手術する時には気を付けた方がいい >>18
麻酔は目薬だし
瞳孔開くから真っ白で何も見えないわ
手術はあっという間 外で作業する仕事は全部サングラスかけてやれば将来眼病になる確率が低くなるんじゃね？
まあ今の日本人には無理そうだが。
水飲んでる運転手に文句を言うような馬鹿に聞く耳もってるアホがたくさんいる。 >>65
マジか大変だな
たまに手術失敗聞くけど
あるんだな
手術ではおそらく簡単な部類だよね >>68
直射日光は良くないみたいね
まあ加齢で必ずなるから早めに手術すればいいと思うが >>71
出来ない
単焦点か多焦点
多焦点は多くて3段階
50万くらいするから上級用だな 近視か勃起力をどちらか排他的に回復できるとしたら
どっちを選ぶ？ >>42
アンタ凄いわ・・・こんなん全身麻酔希望したいレベル 白内障手術はメガネやコンタクトで限界までやった矯正でも実生活に問題が出るまで待て
設定する度数は遠くにしすぎるな、それなりに出る誤差で遠視になったら目も当てられん
中度以上の近視は基本的に近くに合わせれ
多焦点レンズに期待しすぎるな、高度な見え方を要求する人はやめとけ
大病院は研修医の練習に使われる可能性あり、数をこなしてる医師がやると分かっている眼科の方が良いことも レーシック受けてしまって角膜薄くなったからもうできん コンタクトと眼鏡があるんだからもうちょっと技術革新しないとリスクとリターンが見合わない 円錐角膜仲間がいるな
眼内レンズは視力がでるか分からないと聞いて保留した
早く角膜培養して付け替えられるようにならんかな 目玉交換できるようにならないと目をいじるのはリスク高い 年を取ったらのほぼほぼ白内障になってこの眼内レンズをいれる手術が保険で受けられる こういうのってしっくりこなかった場合に永続的に違和感に悩まされて
鬱とかになりそうだな 手術なんて怖すぎるんだが…
白内障、必ずなるの？
眼科で医者に、お前はこの先緑内障に確実になると言われていて怯えてるのだが >>84
理論的には角膜の形状をトレースして打ち消す形の眼内レンズを作るというものが開発されれば可能だが・・・ >>90
白内障は早いか遅いかだけ生きていれば必ずなる 俺は眼内近視用レンズを入れたよ
保険がきかないので150万かかった >>90
眼内レンズが老化で白く濁るのが白内障
つまりどうしようもない レーシックの眼内レンズの手術と同じ方法だろうけど
この手の手術で目に入れた眼内レンズは白内障になった時に取り出すことになるんだよなあ 白内障は手術すれば治るよ
高齢化に伴う、目の劣化による
レンズ交換だからこれはどうしょうもない >>95
いつ頃の話かは知らんけど、今だと50万ちょい〜かな。高額医療の額になるから実質40万ちょいらしいけど。興味はあるけどちょっと額がなぁ 歯一本インプラントにすると50万とかだから
目1個に50万なら安いのでは >>99
今年の５月に手術したんだ
でも眼内近視用レンズは自由診療扱いなので高額になった
手術後は本当によく見えるようになったよ これ近視でやろうか迷ってたけど
手術後洗髪できないとか色々大変みたいで
仕事休みじゃないと難しいよな〜と考えたら
白内障なってからでいいやとなった コンタクトもレーシックもやらないほうがいいからな
眼鏡大正義 >>37
それ乱視じゃなくて初期の白内障かも。
今後、信号が二重どころか三重、四重にブレたり、ますますボヤけが酷くなるようなら、
眼科で検査してもらうといいよ。 >>103
少し不便でも旧世代技術は最高の安定感。 おれ子供の頃、乱視認定されたけど特に自覚症状あるわけでもなく
心当たりがあるとすれば視力検査であてずっぽうで答えてた事 白内障で手術受けるまで生きられたらそんときに一緒にやるわ
それまではメガネでいい 硝子体を砕いて入れ替える手術やったとき
局部麻酔でちゃんと見えるから目玉にメスが入ってくるのわかる
めずはじめにヨードをぶっかけるので視界が茶色に染まってからはモノクロ世界
それに比べたらレンズ入れ替えは簡単 あわててレーシック受けたやつには可哀そうだけど
低侵襲かつレンズを摘出すれば元に戻るので明らかにこっちが上なんだよね
レーシックはたぶん治療法としては消え去る運命 レーシック受けたけど、俺は水晶体が厚い側なので
視力が悪化してもあと一回までは可能とのこと
二回目はレーシックじゃなくて、レンズ挿入にするかな ピント調整できなくなるぞ
メガネやコンタクトでいいと思うがな 近視が良くなる眼鏡が発売されるという話しはどうなってる？
0.02が0.7ぐらいまで視力が上がるなら買いたい なんで
はげ
は
まだなんだ
一番先に開発しろよ
はげ
第一優先で世界開発しろ >>103
コンタクトしてる医者はわざわざコンタクトしてますと言わないからそう思えるだけじゃん 眼球の手術って術中も見えてるの？
麻酔打たれて痛みなくても見えてるなら怖くてできんわ 怖い
眼球にメス入れたりなんかやるくらいならメガネでええわ レーシックを受けた眼科医がぼちぼち出現したら受けようかなーと思っているうちに次の有効そうな手術が出たな。 まぶた裏に霰粒腫ができて、町の目医者行った
看護師に体を押さえつけられ、女医さんがメス先でちょいちょいほじくり出すだけでも恐怖で声上げてしまったわ
俺絶対無理やわ >>5
それが出来たらタモリのサングラス姿が見れなくなるな 眼科の視力検査でさ
Cマークがブレブレ、三重四重に見えてどこに穴が開いてるかもわからないのに
「なんとかわかりませんか〜？」としつこく聞かれて
見えない中で一瞬わかったような気がしたのを答えてるんだけど
このやり方で正確に測れてるのかな
検査の人はなんとなくでもわかればいいと言うけど >>137
あれなんなんだろうな
運転免許センターなら分かるけど、健康診断の視力テストで水増しするメリットがわからん >>141
確立すれば馬鹿みたいに儲かりそうだけどな ド近眼で強い乱視なんだけど、小さな穴が沢山開いたメガネを掛けると視力だけ補正されて、乱視の度合いが良く分かるよ。 >>139
だよねー
高いメガネ作るのに正確じゃないと困るよ >>1
乱視も白内障もこれでいけるが緑内障は神経だからどうあがいても無理だな >>102
女性は術後しばらく洗髪出来ないことを嫌がるから
夏は手術を避けることが多いよ。
暑くなく、忙しいことが少ない冬の終わり頃に手術希望者が多い。 目の手術って怖いけど、医者からすると2個あるんだから気楽なもんだったりするんかな 老眼鏡を多用してたら乱視になった
二重に見えるのがデフォになってしまった >>35
ソフトで乱視の矯正できたの？
自分は斜乱視で何回も作り直さないといけないだろうから難しいと言われた 近視の根本的な治療法ってないの？
たとえば瞳孔を収縮させる筋肉とかが弛緩し切っているのなら、なにか刺激を与えることで再び緊張するようにさせるとかかんとかできんもんかね >>133
それって治療に対する恐怖心じゃなくて、
複数の女性から拘束され覚醒しつつあるステージ。 ２か月前に両目の白内障手術をしたばかり
単焦点レンズを入れたけど結果はかなり良好だね
金額は両目で９万強だったが、高額療養費制度で４万返ってくる
多焦点レンズなら５０万とか言われたけど、カネ持ちならそっちを
試してみればいいんじゃないかな >>42
シリコンリングもレーザーもICLもやった俺からすると
レーザーと同じ程度の痛みだよ
眼球内にレンズ入れて位置調整してはめて眼球内に液体入れて加圧しつつ針とか抜くんだが
その時の加圧された痛みがレーザーの時の痛みと同じ程度 高額だけどもICLやってきた
668800円
もうすぐ老眼になること見越して
視力は0.8に調整してもろた。
正直視力2.0とか出てもスマホの字とか近くが読めないのは5chネラーにはツライ
白内障も少し出てきてるようで、将来は取り外して眼内レンズな予定
弱い乱視付き眼鏡から乱視無しのICLになったから、ハローとグレアがﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ新装大開店状態 ３月末に両目の白内障手術をした
お金無くて単焦点レンズを入れたけど結果はまあまあ良好
明るさはかなり良し。トンネルの中でヘッドライトいらないくらい
手術前は夕方太陽が低いときに目の前光だらけで道路が見えず
路側帯を頼りに走っていたくらい白内障がひどかった
トンネルの中は暗い暗い
視力は０．１以下だったのが０．７位まで回復した
単焦点レンズなので焦点距離は0.4と0.7に設定して貰った
右目と左目で距離が違う
ドキュメントとモニターが見える距離
ドクタは無限遠を進めてきたがずっと遠くは見えない生活をしてたので
こっちの方が良いとした
術直後は乱視をあまり感じなかったけど
最近は乱視が気になる
上下に振れて見える感じ
角膜にメス入れるからその影響かなあ >>13
俺は星が10個くらいだな
夜間飛行の飛行機やヘリは
デコトラ状態になってて草w 乱視も辛いだろうが失明した人はもうダメなのかね
当然レンズだけの話じゃないけど 角膜のすぐ後ろに補正レンズを入れるの？
それとも白内障治療と同じく、水晶体取っちゃうの？？ >>163
お前さん、白内障で視力0.1以下で運転してたのか？
よく免許更新できたな。 >>165
レンズじゃなくてレンズに写った光を感じる器官が駄目になってるからな >>159
強膜バックリングは、患者の状態と執刀者のテクニックでだいぶ違うけど
ぜーんぜんレーザーの胸鈍痛と違うよ
いてえよ >>168
裸眼の話だよ
分厚いめがねしてたよ
高屈折のレンズ高いんだよね
0.1で歩くと自宅でも階段降りれない >>167白内障の眼内レンズで乱視付きのやつだよ。
眼内レンズの向き合わせるのに切れ込み入れてﾊﾒたら上手いことﾊﾏってそれが新手法としてエクセレントなんだそうな。
うまく作らないと亀裂が入るので、少し難しいです。だそうな。 特別な事情でもない限り、メガネ、コンタクトレンズにしとけ。 強度近視で高齢の親が白内障になってレンズ入れたら
今度はメガネでも合わせられないぐらいのスーパー老眼になって苦しんでるよ
遠くは以前より見えるが手元は全く見えなくなったらしい
まぁ医者がヤブなんだろうけどね。失敗もして1回目はレンズ入れられなかったぐらいだし >>37
軽い乱視だけど信号機は5個ぐらい花びらみたいに見えるよ
軽い近視もあるからどっちが原因か分からないけど >>68
アホしかいないもの
全人口の0.2割ぐらいしか利口なのいない
そりゃ何やってもボロボロに負ける >>15
お月様を見る。
ボヤけるだけだと近視。
複数の像が見えると乱視、じゃなかったか？ 望遠レンズや赤外線レンズも埋め込めたらええのになぁ
いろいろ見放題やぞ >>182
そうだよ
ただし多焦点レンズだと保険はきかないから高額 どんなものにせよ、若い頃に戻る物じゃない
老化は受け入れないとね
リスクと釣り合わねーよ >>2
メチルアルコールを毎日 10 ml ずつ飲むと生えてくるらしい >>15
メガネのツルを反対側にして、レンズを片目に当てて少しずつ回転させてみな
乱視の矯正にレンズがわざと歪んでる様子が理解できるだろ うちのワンコも晩年は白内障になって鼻先ゴツゴツ当てながら家のなかうろついたり散歩してたわ レーシックやって15年経過したけど乱視の方だけ0.8になった
最初から乱視の方は1.2にしかならなかったけどな 鼻をぶつけないように角みたいなアンテナを前方へ伸ばしたのを、首輪経由で付けてあげればいいかもしれない >>187
白内障のレンズ置換は若さを超える人体ドーピング ＞全体のグランプリも日本人（鈴木久晴医師：水素水を用いる手術かん流液で手術用超音波装置から発生する活性酸素を減らし、より安全性を高めるという研究）でした。
こんな学会信用できんの？ >>197
ピントの調節できなくなるから若い人が乱視矯正のために使うのは相当不便な生活を強いられることになる
本来乱視、遠視、近視は水晶体のせいじゃなく眼球がほんのコンマ数ミリ歪んでるだけのもの
それを水晶体いじってごまかすのはなんか違う気がする 円錐角膜もなんとかしてくれんかな。メガネじゃ右が0.6しかでらん。 この板なんでこんなに目の悪いやつとか目にやたらと詳しいやつがいるんだ？ >>199
視力低下でぼんやり視界でも難無く適応できるように
バキバキのクリア視界でも難無く適用出来る
上下左右反転視界でも適応できるようになる実験結果も出てる 10年くらい前にいきなり乱視になって視力1.5→0.8に落ちたけど
いつの間にか治ってた >>203
そんなん目が悪いとは言わない
0.1以下からが勝負だ どの手法であれ歯の矯正具くらいの制約はつきそうだな >>192
犬って高齢になると大抵白内障っぽくなるよね
でも猫はならないよね？ 子供の頃からど近眼で、
大人になる頃には医療で治るかなと思っていたら、
オッサンと呼ばれる歳も通り過ぎつつある。
自分はもう諦めて良いが、
子供に遺伝してしまったのが残念だ。
眼軸が伸びてしまったら最後、近眼って治らないものなのね。
俺は近視 乱視 遠視 強制できないほどの斜視だ なんとかならんのか この手術の良いところは
レーシックのように角膜を削らないし
入れたレンズもまた手術で取り出せるからな
基本入れたレンズは半永久で死ぬまで交換の必要が無いし もうレンズを乳首あたりにつけて脳にラインアウトしてくれない？ 再来週、両眼の白内障手術してくるわ。
片目、10分位だってよ。 >>42
網膜剥離でバックリング手術と硝子体手術2回やったが全然見えないわ >>66
白内障の手術をやったけど、そんな感じ。あまりにあっさり終わってびっくり。 >>89
合わなかったら取り出して元に戻せるらしい
だからレーシックに代わる新しい技術と言われてる >>2
眼内レンズの上半分を黒く塗りつぶしてもらうってのはどうだ？ 俺は乱視で裸眼視力は0.01以下だ
障害者認定してほしいレベル >>224
同じくだけど、眼鏡やコンタクトで矯正できる場合は認定されないからね。 >>12
ケツ毛はレーザー脱毛しとけよ
色素沈着してるなら乙だ >>201
今は視力悪い人だらけだよ。
0.1以下もゴロゴロして視力悪い自慢が始まるが、
大抵みんな揃って0.1以下だったりするのでｗ
1.0と0.8のオレが視力良いほうなんだもんなあ。
あと60歳前後くらいから白内障の手術する人が出始める。
5ｃｈ住人の親も高齢だから当然白内障だの緑内障だのの言葉が飛び交うわけで。 >>222
吸い出してるのにもとには戻せないだろ
別のレンズに変えるだけだろ >>228
ICLレンズ挿入術なら入れたの出せるから
それと勘違いかな？ >>11
これやったわ。
やってる最中、見たこともないような色を見た。 そろそろサイボーグみたいな機械の眼球が出てきそう。 >>216
俺も一生バックリングでオイル入れっぱなしなんだが、剥離が黄斑部まで及んでいたんで片目失明同然だよ
グニグニ歪んだ景色がほんの少し見えるだけ
因みに昔から眼鏡のレンズが限界な程の強度近視だった
飛蚊症は放っとかないほうがいいね
手遅れだったわ >>5
まだ相当先だろうな
神経繊維が神経細胞本体に近いところで切断されると本体側に変成が広がって本体が死ぬ
この現象を防ぐ方法が見つからないと手の出しようがない >>40
角膜を頑丈にする治療とかはどうなんだ？
それもやれないならもう移植しかないのかも知れんけど こういうスレで自分の目の悪さを語りたいなら視力じゃなくてマイナスいくつみたいなので語れ
目の悪い自慢で視力はいくらでも盛れるけどこれは共通の目安になる
近視なら最低―8.00以上くらいはないとドヤ顔でど近眼とか言う資格はないぞ
乱視なら2.00くらいはないと威張れない >>234
飛蚊症ってそんなに悪化するの？
医者に取るほどじゃないよって言われて
定期検診だけ受けてる 今日、両目の白内障手術を受けることになり大学病院を紹介されました。
近所の病院で「最高クラスの強度近視なので特別なレンズ。」と説明されたような気がします。。
それって保険がきかないのかな・・。貧乏なものでびびってます。 度いくつよ
白内障スレでちゃんと勉強したほうがいいよ >>242
本当に最高クラスの近視なら水晶体を除去するだけで良いんだよね >>243
お恥ずかしい。自身の「度」も知りませんでした。
コンタクトレンズの入れ物に数種類の数字がありますから、きっとこのどれかですね。
・・・「7.70」・・「9.２」・・「-18.00」・・失敬！
いま必死に眼内レンズについて勉強中です。白内障スレの紹介ありがとうございます。 >>244
水晶体除去だけ（代わりのレンズを入れない）という方法もあるのですか。
今日診てくれた医師はレンズを入れる前提の説明でした。
レンズを入れることで強度の近視が弱い近視になるという説明でした。
大学病院へ行く前に知識を身につけたいと思います。 −18.00Dって書いてあるのが近視の度
元々強い近視だったのが白内障のせいで短期間にさらにどんどん進んだって感じかな
掲示板系は的はずれなレスや返答多いからあんまり鵜呑みにするのおすすめしない ハードレンズだよね
元から-18Dで矯正視力どんどん落ちた感じじゃないの >>247
助言に感謝します。ありがとうございます。
子供の頃から弱視と言われて、眼鏡をかけてもあまり矯正出来ませんでした。
目は治療出来ないものと思っていました。
最近 さらに視力が落ちて左目は近づけても腕時計の秒針が見えない状態になってしまって、
無駄と思いつつ病院へ行ったら白内障と診断され眼内レンズの治療法をききました。
ついに失明かとあきらめていた私にとっては、すがるべきワラのように思いますが、
新型コロナの関係でお金が無い我が家、自分だけが我儘も言えず、さて・・。
長文ごめんなさい。 他の家族の目もロクに使い物にならないのならともかく
そういうのがないなら、まともに目が見えたほうが家族も助かるだろうに。
給付金の10万円は取りあえず使って、もし視力がある程度良くなったら
その後恩返しすりゃいい。そんな目じゃ掃除すらやらせてもしょーがないだろ。
ちょっと目が悪い人の掃除ですら 結構アレ？なのに。（本人は見えてないからきれいにしたつもり） >>250
仰るとおりです。
ハードコンタクトを使って0.2しか視力が出ない特殊な事情がある私が眼内レンズを入れて矯正できるのか、夢と希望をもって臨みます。
もしも目がよく見えるようになったら、たくさん役に立つようになろうと思います！
過去レスにある「150万円」という金額にびびっていたのですけれど、強度近視の方が保険をきかせて手術している前例を多数知り、少し安心しています。
近所の病院の説明「強度近視だから特別なレンズになる」という説明を受けたとき、そもそも普通のレンズを知りませんでした。
やっぱり基本的な知識をたくわえて来週の大学病院での通院では自分の考えをもち かつ柔軟に臨みたいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
