大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ？…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★6 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。１６日も１４７人が新たに感染。新規感染者が１００人を突破するのは、これで１３日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう１６日は第１波のピークだった６５人を超えて、７２人に達してしまった。約１カ月前の７月１２日時点では５人、今月５日時点でも３０人だったのに、わずか１０日間で倍以上になった。
東京の重症者は１６日時点で２５人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。７０代以上の感染者は７月には１２４人だったが、今月は１５日時点で３４０人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」（結核感染症課担当者）
実際、厚労省は５月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？ 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。
しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏（感染症学）はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は１つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも１つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200817-00000014-nkgendai-000-2-view.jpg
★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597672887/ >>747
平熱ＰＣＲ橋下←なんかちょっとカッコイイあだ名 >>746
最近いきなりテレビ出まくって、政府の広報みたいな藁人形論法ブリ撒いてるのは何だあれ？
選挙にでも出るつもりなのか？ >>750
橋下にはすでにコスプレ機長という立派なあだ名がある >>746
これやろ
橋下：「元気な人はみんな感染してもいい」
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200001931.html
↓
↓
そして橋下自身が感染ww
なんと！ 大阪府民には検査させないのに橋下は検査した
しかも！ みんな感染したらいいと言ってたのに橋下は家族に感染しないように・・・ >>753
確かその時は３８度以上の熱が４日以上出て初めてＰＣＲ検査できたんだけど、
橋下の場合は４日も待たずに、と言うか３６度の熱で検査してたからね。 >>749
確かにそうだな
ICU相当も重症に区分するべきだな 重症になって、どこの病院に入るかでその人の運命がきまるんだな。ほら、病院・医者も
ピンからキリまであってキリあたったら運命だと思って諦めて下さい。 ＩＣＵで容態管理する方が効率的なんだと思うが
死亡数が増えたことで人工呼吸機を着けるのを早めた
第一波と第二波とで性質が違うとか >>732
なぜ重症者が少ないかは昨日NHKが都の担当者に聞いとるよ。
ここしばらく高齢者の感染が起こりやすい病院とかで大きなクラスターが起きてないのと高齢者でも早めに検査で引っかかれば比較的早期に治療が始められるからかもとか一時期のドイツみたいなこと言ってたなｗ
確かにドイツが自画自賛してた頃より治療のノウハウはできてるんだろうが、とりあえず先々週2400に対して先週1800の東京の感染者、週間検査数に大差がないのに感染者が減ってる理由がさっぱりわからないと言う都の担当者は更迭した方がいいかもしれないと俺は思うがｗ GO TOとは別に独自で（GO TO併用可で）
「いらっしゃい大阪キャンペーン」とかやってたからな >>757
36度って全くの平熱じゃん
３６．５度くらいだろ普通の体温 高齢でまだ陽性で熱もあるのにホテルから追い出される そりゃあ蔓延するわ 国が何もしてないもんな テレビでやってたが東京は基準が甘いらしいな
大阪と同じ基準だったら余裕で超えてくるだろ 大阪はGOTO辞退しないのはなんで
府民は？？？状態ですよ
ここでGOTO辞退しないと能無し知事認定されますよ >>766
まあ特権だからね。大阪はもう維新が利権を持ってるから。 >>770
GO ＴＯ辞退どころか独自に「いらっしゃい大阪キャンペーン」
ってＧＯＴＯ大阪独自版みたいなのをやってるからな
（GOTO併用可のやつ） >>768
★
人工呼吸器装着数(ECMO含む)
東京20
大阪48
神奈川 14
埼玉 9
千葉 7
愛知 11
福岡 5
https://crisis.ecmonet.jp/
↓
20：48＝27：65
重症 東京 27 大阪 70 ほぼ同じ基準ですねw 宮沢も大罪犯してるぞマジで。K値よりヤバいだろ。
K値は一応実害はないが、マスク必要ないはヤバいだろ。 >>777
大阪に来てお土産を持って帰ろうって事ですね、コロナの >>776
大阪は厚労省と同じ基準でやってて東京は独自基準でやってる
なんで東京は集中治療室の数もいれないんだろうな 麻生「トンキンの民度」
菅「圧倒的にトンキン問題」
兵庫県知事「トンキンは諸悪の根源」
岩手「汚物トンキンは消毒だぁぁあああああああ」
政府「トンキン？当然除外です」 >>2
大阪府に日本人がいたっけ？
大阪維新の会が無能だからだろ
イソジンしたから検査漏れで感染者を急増させ歯止めが掛からず
あるいは検査すら行わず
感染者が病院へ行き 院内感染させ感染者を急増させた
例 森三中 >>782
意味ないよ。
重要なのはたったこんだけの感染者なのに待機死を出してしまったことだ。
何万台エクモがあろうと、システムが崩壊してたら使えない >>776
東京のやり方はおかしいけど
それを差し引いたところで大阪のヤバさは変わらない 東京みたいな、ガチ核汚染地区を、いつまでも首都にしておくわけ無いだろ >>787
待機死出てるからね。
医療の問題じゃない、行政の問題 毒ガス充満で癌多発してる東京に、
コロナが追い打ち
東京は死体の海 人工呼吸器、エクモ
だけの人数を見ても大阪は断トツで多いから
言い訳しても無理 8月前半は新規陽性者減ったから後半の新規重症者は少し抑制されるだろうけど
回復のペースより下回るか、そして新規陽性の減少が続くのかだな >>793
東京も大阪も終わってる
大阪が必死で言い訳しても、大阪が終わってるのは変わらない >>792
検査数が少ないんじゃないの？
システム崩壊起こしてんだよ。
でないとたったこんだけの感染者で待機死なんか出ない 基準が違うんかい
そんな統計データを並べても意味ねえなこりゃ >>797
基準同じにしても、大阪は重症化する例がずば抜けて多い >>799
東京だったら助かった人たちも重症化してるんだよな >>1
>>東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていない
また捏造トンキンスタイルかｗｗｗｗｗｗ
コロナスレも禁止してるトンキンだけはあるｗ 吉村に熱狂してるのを見てると
大阪からまともな人間が出て行くのも分かる 大阪は、苦しくなって連絡しても検査まで何日も待たされるらしいね
陽性になっても入院まで、また待たされる
その間に悪化するのでは >>803
まじで出て行きたくなる。
秋までこの調子なら実家帰るわ、まじで 数ヶ月前と同じ大阪放置モデルやったな
ほったらかし検査できて
重症
重症死亡
イソジン検査厚労省保健所縛りで
検査ささない
市中感染蔓延 重症になる前に気管切開で人工呼吸器ブッ込むとか
おそろしーこと言ってなかったかイソ村 トリアージがスムーズに機能してないのかも
トリアージは保健所がしてるの？
保健所がパンクしてしまえば、重症者はどうしても増えるよね 大阪はニュースなってるがな
待機重症や
検査も待機も長い重症や死亡
これな数ヶ月前と同じ
なんもしてはんイソジンの責任
検査追跡隔離しないからこうなる
厚労省保健所縛りで
あほやがな
医療過誤やで >>776
抜けの分ありでこの数字をおよそ1.4倍すると全体(167→243)も都道府県別もほぼ厚労省発表の重症者になる
別に東京も特別なことしてない 10マン配るの遅いし、PCR検査も増えない
重症者患者の対策も進まないのに、トコウソウだけは進む
こんな無茶苦茶なことしている無能知事を信じているやつはなんなん？
イソジン一気飲みがコロナに効くと言われたら、
一気飲みしちゃうような頭なん？ >>800
「軽症」から一気に死亡するのがトンキン流
↓
コロナ累計死亡者数
トンキン341
大阪 111 ニュースやってるで
待機も長い検査も受けれない
重症死亡連鎖
数ヶ月前も同じやで
なんもしてへん トンキンは
いつ死んでもおかしくない ＝ 重症
だからな、人命を軽く見てるのよ。 >>816
それは春も含めた数日
夏の大阪は酷いもんだよ 大阪モデルの赤信号灯さない為に
入院療養調整中の枠にいつも400人くらい居るからね
治療も遅れて当たり前だわ 地域によって電話問診でお払い箱される割合が違うし、隠され陽性大量におるやろ >>820
○○党は赤色点灯させたくて必死だよな
都構想投票させたくないから必死でテレビで捏造宣伝してるｗ
トンキンと基準が違うことは隠蔽して東京より重傷者が多い！！！とかやってるよ >>826
問題は数じゃないんだわ。
たったこんだけしか感染者がいないのに、
待機死が出てる、これが問題。
維新のシステムがもう崩壊してるんだよ。
必死で隠してるけど。
重症者が多いのもそのせい。
４日間３８度の熱あったけど検査拒否されて死ぬかと思った 大阪ってところは横山ノックを何期も知事に選んでた
所だぞ
ずっとそういうやつらが住んでるところ >>824
東京や愛知が大阪よりも約４ヵ月遅れでコロナ専門病院設置
吉村松井のコロナ対策が如何に優れているかがよくわかりますね。 >>830
優れているならなんでたったこんだけの感染者で
待機死が出てるんだよ。
大阪に住んでると恐ろしくてしょうがない なんで世界規模の感染症対策が地方自治体に丸投げなのこの国 >>832
コロナ患者が入院前に自宅で待機してる間に重症化して死ぬこと。
いや、一時のニューヨークみたく医療現場がいっぱいいっぱいで
入れないならわかるんだわ。
沖縄とかさ。
大阪にはまだ全然病室の余裕があるのに、家で死なせた。
てことはどういうことかというと、維新のシステムが崩壊してんだわ。
医療崩壊というよりも 維新は市民病院閉鎖して民間の総合病院誘致する計画作ったけど
それも頓挫して民間の医療現場に負担かけたからな
コロナでその影響が表に出て来た >>835
報道でも現場からの声でも
そんなの聞いたことないんだが >>832
待機死って事にしたいんだよ。
糖尿病で血糖値下がって死ぬんだが、コロナウイルス感染者で低血糖で突然死した人を行政が悪いって叫ぶ頭のおかしい集団がいる。 >>837
コロナ患者が入院前に自宅で待機してる間に重症化して死ぬこと。
いや、一時のニューヨークみたく医療現場がいっぱいいっぱいで
入れないならわかるんだわ。
沖縄とかさ。
大阪にはまだ全然病室の余裕があるのに、家で死なせた。
てことはどういうことかというと、維新のシステムが崩壊してんだわ。
医療崩壊というよりも
>>839
テレビでも新聞でもネットでも。
今でも探したら出てくるよ
ほい
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/315229 >>835
大阪以外でも入院前の死亡例は普通にあったけど、大阪が突出して多いってこと？ >>777
俺大阪人だけど、これほんとに狂ってると思うわ
申し訳程度に難波の一部に自粛要請出してるのがまた支離滅裂 >>842
これ先月の話だよね
急変っていうのはあってもおかしくないんでは？ 東京と同じ基準にしたら推定65
客観性からいったら東京20大阪48が最も正確な数字で2.4倍だなw >>844
いや、感染者が減ってからは大阪以外なくない？
前はあったかもしれないけど。
患者が病院に入りきれなくなった沖縄なんかは今もあるね。
だけど、ここ重要なんだが、今大阪はまだまだ感染者が少なくて
病室使用率とか全然低いんだわ。
もっと低い、ほとんどの病床があいていた時期に待機死させちゃったの。
てことは、どういうことかというと、医療の問題じゃない。
行政のシステムが崩壊してんだわ >>846
おかしいでしょ。
この人は具合が悪くなってから亡くなるまで１０日くらいある。
しかも基礎疾患ありの高齢者。
急変は十分考えられるから、最初の段階からすぐ検査をして
入院させるべきだよね？
病院あいてるんだから。
なぜそれをしなかったかっていうと、システムが崩壊してんだわ >>848
この微妙な一例だけで
システムの破綻とか言うとまずいんでは？
他に根拠はないの？
毎日のように感染者出ているんだから
本当にシステムが破綻してたら
放置の軽症者とか溢れてると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
