大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ？…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★7 [ばーど★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。１６日も１４７人が新たに感染。新規感染者が１００人を突破するのは、これで１３日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう１６日は第１波のピークだった６５人を超えて、７２人に達してしまった。約１カ月前の７月１２日時点では５人、今月５日時点でも３０人だったのに、わずか１０日間で倍以上になった。
東京の重症者は１６日時点で２５人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。７０代以上の感染者は７月には１２４人だったが、今月は１５日時点で３４０人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」（結核感染症課担当者）
実際、厚労省は５月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？ 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。
しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏（感染症学）はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は１つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも１つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200817-00000014-nkgendai-000-2-view.jpg
★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597709102/ バラバラなのは患者の状況によるため
数字ナメナメしてる奴の為じゃない 吉村がゲロったかw
経済まわし隊の内部分裂が面白い面白い🤗 大阪は日本じゃねえんだから東京と比較しても意味ねえだろw 東京、ひでぇな。
小池が少なく見せたいだけじゃん。
厚労省の基準で統一しろよ！ >>8
国の基準守らない東京の方が日本じゃないでしょ 東京都のカウントの仕方って最初から？それとも途中から変えたの？ 厚労省基準で東京は何人とすぐ報道できんのかよ
恐ろしいな 東京と国は、いつまでも陰湿なケンカするよな
とにかく、全く協力しない >>1「東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。」
独自基準で数を少なくみせて大阪にワーストを擦り付けるのはトンキンの常套手段です。 重症者が東京よりも多い期間は死者も東京より多いんだから、重症者の区分の差が大きな要因じゃないだろう これでも経済を回せって言うんだろ
経済回せって言った頃から
自分で考えて発言してないだろ
K値
大阪ワクチン
イソジン
気管切開 ホテルの確保に国が協力するかわりにICUをカウントしない事が条件だったんだろw 昨日のNHKのニュース7でもやってたね
東京は人工呼吸器・ECMOのどちらかを重症者としてカウント
大阪は人工呼吸器・ECMO・集中治療室・気管挿管のいずれかで重症者としてカウント 他の患者には使えないから集中治療室にコロナ患者を入れておきたい病院の
管理都合も多いでしょ。
東京と大阪の中間くらいって考えるべきかな？ 安倍さんの147日休まずに努力した
147日連続で頑張った
結果よりさ、まずは頑張った姿勢を評価しません？
結果だけを重視するのはおかしいですよ？
安倍さんの頑張り努力
経済も10万支給しマスク不足も解消した
これは評価できるのではないですか？！
あと、安倍さんは三密回避を伝えました
感染症拡大防止のボールは
地方自治体と国民にあります
つまり、安倍さんに責任ありません！！！ ただの風邪って言ってる奴はテドロスと一緒
隠蔽中国チャイナチスの手先テドロス
ヒトヒト感染はないって言って習近平に忖度 東京と大阪を比べるな、人間と植物比べるみたいなもの。 >>18
サンキュー
ICU入ってて人工呼吸器つけてないケースはどんなのか数と内容を公表したほうがいいね 酷いのは東京じゃんwそりゃ増えない訳だわ
てか死因もいじってるだろコレ >>1
東京が厚労省の基準を無視して数字ごまかしてるのか
>>11土人！
人工呼吸器の装着は、喉の切開手術をしなければいけないのだよ
人工呼吸器装着となると、生還確率が高いとは思うなよ
延命医療のひとつになる
大阪は、朝鮮人吉村大阪府知事の命令で、人工呼吸器を
まだ健常者の状態から装着させている
朝鮮人大阪が、日本だと思えるような人間はこの世にはいない
やはり小池のほうがクズだったかｗｗｗ
こりゃ大阪基準にしたらトン菌の重傷者はとんでもない数になっとるな
死者も隠蔽してそう 東京は日本じゃなくてトンキン国だから基準が違うのは仕方ない
問題はそのトンキン人が大阪をはじめとする日本全土にウイルスばらまいて
日本を大混乱に陥れたこと 東京お馴染みの印象操作に隠蔽工作だろ
毎度の事なのでもはや驚きはないが
>>29土人！
人工呼吸器の装着は、喉の切開手術をしなければいけないのだよ
人工呼吸器装着となると、生還確率が高いとは思うなよ
延命医療のひとつになる
大阪は、朝鮮人吉村大阪府知事の命令で、人工呼吸器を
まだ健常者の状態から装着させている
朝鮮人大阪が、日本だと思えるような人間はこの世にはいない
>>27
死因は全国的に誤魔化してるだろうね。
誤魔化してるというより、検査しないからただの肺炎に混ざってる。 東京の集中治療の重症カウントしなくなったのは
6月って言ってたけど都知事選があったから外したの？ 東京はＩＣＵに入っている患者を重症者として数えない、何故なら 人工呼吸器と酸素吸入を混同してる人も多いんだろうね。 吉村何言ってんだ？
ICU使う事自体、いつ急変して危なくなるかわからない重症ということだろ
>>31土人！
人工呼吸器の装着は、喉の切開手術をしなければいけないのだよ
人工呼吸器装着となると、生還確率が高いとは思うなよ
延命医療のひとつになる
大阪は、朝鮮人吉村大阪府知事の命令で、人工呼吸器を
まだ健常者の状態から装着させている
いうまでもなく朝鮮人吉村大阪府知事は、人工呼吸器の
納入業者からカネをふんだんにもらっている
→ もちろん、イソ村さん
朝鮮人大阪が、日本だと思えるような人間はこの世にはいない
基準が違うデータ同士比べても何の意味もないよな
統一すべし 46道府県が同じ基準なのに
何で東京だけ独自基準でやるんだよ
なあ、いい加減にしろよ東京は >>30
人工呼吸器は気管挿管して装着する。長期間人工呼吸器が必要な人には気管切開する。
根本的なところから間違ってるよ。 >>41
その通り
だから「大阪でも厚生省の定義でもICUに入ってる患者は重症扱い
「東京だけ」ICU入ってても人工呼吸器づけてなかったら、重症ではない扱い 東京は集中治療室に入ってる数字も出してないから隠蔽と言われても仕方ない
小池が官邸と仲悪すぎて東京が日本から独立して独自基準やってる
完全に東京民国だろこれ >>49
東京も、大阪も
日本の政府もメチャクチャ 詐欺的なことばかりやってwithコロナwithコロナ言ってたわけかw これ、何がヤバイかっていうと
東京都が「わざわざ」重傷者の数減らすために再集計してること
そもそも、新型コロナの診療する際の定義として
「重症」はICUに入っているor人工呼吸器やECMOをつけている、と決められている
大阪初めとするそれ以外の地域は、この「重症」の数を報告している
それに対して東京とは、この「重症」のなかからわざわざ「人工呼吸器やECMOをつけている」だけ抽出して
再集計してその数字を出している、ということになる
「わざわざ」手間かけて数字を小さくしている理由を知りたいよな >>51
基準を、独自に変えた意図は、
選挙の為かもしれんね 内容を吟味せずうわべだけを大げさに書くゲンダイの記事でした。以上。 >>17
いや、どんな治療が有効だったのか資料にならない モーニングショーで4月から東京独自基準に変えたって言ってたな。
報道もされてないし全然知らんかったぞ
これ小池が選挙のために基準変えたんじゃないの？
不正選挙だろ >>49
小池は様々なことを隠蔽し誤魔化してる。
元自民党広報部長だからね。 >>17
いや、どんな治療が有効だったのか資料にならないだろーが 吉村はなあ
「大阪は早期に気管切開しますんで」
↓
「ありえない妄言」
↓
「大阪と東京は基準が違いますんで」
もうこいつを信用する馬鹿いないだろ
>>47いい加減なことをしゃべるな、
健常者に気管挿管なんていうことは、朝鮮人大阪
にしか出来ないことだ
半島へ帰れ！ 関係が無い！
>>61
基準が違う発言は、マスゴミがかぎつけて記事にしたものに乗っかっただけ 厚労省基準だと何人ですなんてすぐに発表できるだろに
都もマスコミもノロノロなのが不思議だわ 普通はさ、重症者を多く出したことに怒りが向くはずなのに
よそはズルしてるって言い訳はおかしい
重症者や死亡者を出さないのがいいに決まってる 基準が違う数字じゃ比較にならないでしょ。全く無意味 韓国も重症者が多かったから 韓国人と同じ遺伝子の大阪人が住所者が多いのは当然だろう 東京とは以前も集計ミスとして後日100人以上の陽性患者を追加で発表したこともあるからな
自治体として隠蔽体質なんだろう 岡田さんも言ってたけど
中等症、年齢の区分とか発表しないと
実際にどう、拡大しつつあるのか
明らかにならない >>10
本来は世界的な感染症だったらWHOが率先して基準作るんでしょうが
まあ中国にキンタマ握られてる今のWHOでは……w >>69 何もないよりはまし。ここからが研究者の腕の見せ所 人工呼吸器とかエクモとか瀕死の重体だろ
東京ではそれ以外は軽症なのか
感染しても軽症だから大丈夫とかふざけんな >>53
ひったくりの数を東京独自にカッパライ（）とかいう項目作って少なく見せかけてた頃から何も進歩はないな
大事なのは印象
その為に隠蔽工作
毎度同じ >>61
ありえないと発言してるのは大阪医師会の幹部連中で現場に出てない。
吉村が聞いたのは現場でコロナに当たってる医師だから吉村の言ってるほうが正しいだろうな。
橋下時代に補助金切られた恨みで維新系首長とはずっと犬猿の関係になってて
大阪の医師団体は都構想反対で固まってて病院や駅にポスター貼ったりビラ巻きしてるから
中立の意見とは思わないほうが良い。 じゃあさ、東京はICUがどれだけ空いてるか分からないじゃない
どうやって調べてるのよ重症者ベッドの空き状況を >>23
世の中成果主義なので、頑張った感はいらないの
馬鹿にはわからんよな
>>58わからないのか、朝鮮大阪！
大事をとってICUで24時間体制にしても、
まだ重症者でなくて人工呼吸器は使用してない
というケースは多い。
数の勘定すらまともにできない国になってしまった
国が仕事してない >>1
東西煽って国力下げるのが本当の狙いか？
内部分裂が有効手段と聞くからな 吉村松井はやってる風味出してるけど 自分たちが強権握れる都構想以外全く興味なし。
何も対策打ってないどころか雨ガッパとか余計なことしでかして現場の足引っ張ってる >>59
吉村が重症者数が多い理由に早めに人工呼吸器を着けているからと言っていたが、死亡者数が多いのを考えると、むしろそれが問題なんじゃないの？
ほかの医者の意見だと、早めに人工呼吸器を着けるのはありえないらしいから
今の死亡者数的に、大阪の早めに重症者扱いしているのが間違った治療のように見えるよ 日々容態が変化してるのをマスコミの為にわざわざカウントするのは手間じゃない
腎不全や肝機能障害とか個体の状態は違うし医師の主観に左右されると思うけどな >>22
一般的な海外の基準だと大阪の方が近いよ
むしろ大阪より多目にカウントするくらい
海外＞大阪＞東京 >>79
昨日出ていた医師が
「気管切開」ではなく「気管挿入」の間違いじゃないか、という指摘はしていた
大阪府の医師会は確かに都構想反対だし維新とは仲悪いが
コロナに関しては府と連携して大人の態度見せてるから、あんまり悪く言ったるなよ
一部の医師は相変わらず維新叩きしてるけどな >>83
国と46道府県はちゃんとやってる。東京が独自基準で数の勘定できないだけ これ指摘されたら全然増えなかった東京の重症数増えたんだよなｗｗｗ
どこの岩手だよｗｗｗｗｗ >>1
肺炎となったら重症にカウント⁇ 最後にサラッとトンデモ意見言ってるな… >>75
別に重症者の基準を作っても中国の不利益とは思わないけどな。
ただ、中国の犬と思われてるせいでリーダーシップに欠けてるね。
事実無根でもトップはすげかえるべきだった。 >>86
論点グダグダになってるが
・大阪だけ死者が増えている
・重症者の基準は大阪だけではなく、全国基準で逆に東京都だけズレている
ここらへんから考えても、重症の統計と死者数は関係ないのがわかる
治療については実際に気管挿入（切開）を早めにやっているかどうかしらんが
それが死亡率と関係あるかどうかは、患者の年齢やその他の状況（基礎疾患の有無等）でかわってくる
兵庫県は東京や大阪より死亡率が高いが、これは別に特殊な治療を行ったとかではなく
高齢者施設のクラスターが複数出たので死亡率が異常に高くなった、というだけの話
大阪も今は高齢者施設のクラスターに加えて病院クラスターもあるから、死者数が多いのも当たり前といえば当たり前 東京が重症のハードルを上げて事実上重症を隠蔽していたということだな
これ東京だけでなく他県でもあるのか調査させる必要がある
これは重症が少なければ大丈夫と言っていた政権をも揺るがす大問題 >>76
数字なら意味あるが、比較としては無意味だよ。
実験とかはまず環境を揃えてから温度なりなんなりをずらして検証するもんだが、そもそもの設定基準がバラバラじゃ何の意味も証明にもならない。
なんで東京だけ基準変える必要があるの？ >>63
コロナの場合は、エアロゾル産出で医療者への感染リスクがあるから、通常の呼吸不全より、早期に人工呼吸器管理を行うことが世界中のガイドラインで推奨されてるんだよ。
吉村知事は勘違いしてトンチンカンなこと言ってしまっただけ。君と一緒だね。 大阪や他の自治体はほとんどが
厚生労働省に基準に従って集中治療室＝重症者とカウントしている
東京の基準がおかしいだけ 人工呼吸器の時点で重症ではなく重体だとおもうんだがｗ
国が指針をださんのが悪い CBDzl8(1) AAS
ネットで拾った◯G健康被害です
耳鳴り、耳の痛み 不妊、流産
発達障害 睡眠障害 DNA損傷
心筋炎 精子の減少 欲求に見境がなくなる、
嗅覚障害 味覚障害 鼻血 発熱 咳 倦怠感
体内の酸素欠乏 心臓発作 不整脈
風邪症状 めまい 頭痛 子供の脳への影響 大阪モデルは優秀だったんじゃないの
ピークはもうとっくに過ぎてたりするのかなK値とか言ってたやつでは >>90
吉村は否定してないからね
ほかの病院ではやっていなくても、一部の病院でやっている可能性もある
それで、死亡者が増えているなら、間違った治療が行われていることになる 大阪も来年万博だったら、ちょっと数字変えてたかもね 東京の重症者用ベッド数って、人工呼吸とエクモの患者のみ想定？ 小池は感染者の国籍も発表していない
小池は隠蔽の百貨店 >>106
重症の中に重体が含まれている
区分が違う >>107
死亡者数は、もっと誤魔化すのが簡単。
医者の書類の書き方(書かせ方)次第でどうにでもなる。 ICUって24時間監視しててくれるんだろ！？
人工呼吸器つけてないようなコロナ患者なら看護師と楽しい会話で盛り上がりそう 緑BBA不正発覚
お仕置きスカトロAV出演待ったなし 東京都はおかしいのではなく、悪質。
ＩＣＵの感染者を「重症」にカウントしないのは、
重症者数を実態より少なくしようとする意図が疑われても仕方ない。 大阪は早目の気管切開が多数やしこれで東京と同等だとわかったな！ 重体だけカウントすれば良いんじゃないの？
重症者なんて結局は正確なカウントされてないでしょ
老人ホームなんかで重症者でも無治療でバタバタ死んでるのだし >>103 目的が比較なら、各自治体の実情を研究して、比較する為のパラメータ化をするのが定石。口を開けて待っていても数字を自然は整えてくれない。それが研究 >>115
他の自治体は国籍も発表してるんだ
どこの国が一番多いんだろうね 医学的に東京と大阪で重症率が変わるとは思えないし判断基準の差だな >>97
それでどれくらい被害が抑えられたのか教えてよ
子供じゃないんだから結果を数字で出せなきゃできたことにならないよ カッペが勝手なことするなよ
何が東京基準だよバカ
今すぐ戻せ カッペ >>89
現場の医師ですら早めにしてないって言ってるけどね
そりゃあ重症者多く出ているし会見のための言い訳だと思うよ 東京都の重症者数が、少な過ぎるのだ
なぜか？
東京都の今日現在の陽性者数は ３，３３８人 で、重症者数は ３１人 だ
陽性者を母数にした 重症化率 は、０．９％（＝３１／３３３８×１００）と計算できる
ちなみに東京都の致死率は、１．９％ だ
東京では、１％の人が 重症になる前に死亡する ようだｗ
同じ計算を大阪府でやってみると、重症化率は ４．３％ で、致死率は １．５％ だ
大阪の数値は、医療崩壊を起こしていない国の典型的な数値だ
オカシイのは、東京の数字だ
東京は、何をやってるんだ？？？ 「東京都、小池知事会見録を密かに改変 「アクリル板ですき焼き」発言も削除」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/49659
小池都知事や都役人は、会見の発言だけでなく
感染状況の情報を捻じ曲げているかもしれない。
何処かの外国みたい。 そもそも医学では疾病に重症という分類を作る場合、その重症診断の基準は症状であって、使ってる医療器具ではない。
器具が無い場所では重症が存在しなくなるような定義を医学で用いるわけがない。
馬鹿が記者、馬鹿な読者が、馬鹿な議論をして自分たちの悪い頭をもっと悪くしようとしてるだけ。 あんなザルのステッカーを大々的に宣伝した小池は頭がクルクルパー
さすがの俺ももう都に納税するのやめた >>120
カラクリ知って
そりゃコロナは風邪って奴が増えるわと思ったｗ >>1
東京の隠蔽体質なんとかならんのか? いつもの 人口比で希釈させて印象を変える手口をするだろうけど
東京は大阪よりも人口比で犯罪が少ない ←犯罪件数ではなくて人口で割った率で希釈させる >>2
よくねーよ。同基準のecmonetの数字ぐらい載せなきゃ意味ない。
で、実際見ると大差ないから騒ぎ立てるためにあえて載せてないんだよ。
ゴミゲンダイなんて何があっても信用するなよ。 >>131 致死率がだいだい同じようなオーダーになってるのは、比較には素で良いパラメータだという事なんだろうな。事実上の重症者数はそこから逆算する方が良いのかな‥ >>89
>「気管挿入」の間違い
たぶんそうだね
NHKニュースでも、大阪は「気管挿入」を重症者にカウントしてると言ってた >>131
なるほど、軽症即死亡が多いのがトンキンかw >>128
あんな馬鹿ばかりだと言うこと聞く方がバカらしくなるよな トンキンウイルス恐るべし。
トンキン人は普段からウンコ水啜って耐性あるけど、大阪人は・・・。 ４月初旬までは、東京都は大阪等他の都道府県と同様、
ＩＣＵの感染者も「重症者」にカウントしていたらしい。
その後、東京都だけがＩＣＵの感染者を「重症者」が除外している。 >>118
本格的なICUは、行ってみればいいが、かなりの地獄。
変に意識があるとかなりの率で精神的に異常状態になる(ICU症候群)。 カラオケ店とか飲みや風俗店を60歳以上入店規制かければいいでしょ。
それ以下の年齢は風邪と同じリスクなんだから。
それでも家族感染は残るけど、そこは割り切れよと。
直接、高齢者が密な状態になるのを規制するだけで一気に下がる。 >>152
人工呼吸器やECMOの使用率は誤魔化せないけど
ICUに入ってる患者数は誤魔化せるから、誤魔化せるところで誤魔化したってことなんかねぇ >>99
神奈川など東京の周りの県でも大阪ほど増えている県はなく、大阪だけが重症者数が突出している
大阪は今高齢者施設や病院のクラスターが発生しているからというけど、感染拡大の対策はミナミの街の一部を時短営業要請したり、5人以上の飲み会の自粛要請などの夜の街への対策をしたくらいで、市中感染の対策をまともにやってないのだから、色々なところでクラスターが発生するのは当たり前でしょう >>146
気管挿入って人工呼吸器につながないの？
もしかして手動で？ >>132
しかしそのスレは東京禁止で立てられないｗｗｗ 小池百合子が都知事再選ために、ＩＣＵ感染者を重症者から外して、
都内の感染状況を実態より良く見せるようにしたかもしれない。 それでも小池は頭がいい。
政治家なんだから、医者の言うことをそのままでなく加工して話すのは当然。
言葉で物事を動かすのが政治。
ポビドン会見のような馬鹿な奴が勝負になるわけがない。 だからお前ら同一基準のこれ見て議論しろって。
事実に基づかない推論は無価値って教わらなかった？
https://crisis.ecmonet.jp/ なんかひったくり件数のカラクリを思い出した。
普通、「ひったくり件数」とは、「ひったくり」と「かっぱらい」の件数を合計するんだけど、
なぜか東京だけ「ひったくり」の件数だけになってる。
そうすることで大阪を1位に押し上げ、東京は4位か5位になりを潜めるという姑息っぷり。
本当ならひったくりもかっぱらいもダントツの1位なのに。 大阪はさっさと人工呼吸器つけますってアホ言うてたけど、あれどうなったん？
僕は医者からそう聞いただけってので解決なん？ >>25
どっちが人間、どっちが植物？
はっきりしろよ。場合によっては法的手段をとるぞ。 イソジン吉村 こりゃ任天堂さんの株買っとけだなw
今回の第2派を超える巣ごもり需要くるでこれ🤗 東京じゃなく国が悪いよ！
基準決めないとか、、、
今まで、何やってたの
それぞれの知事に任せすぎだよな
基準作るのとしたら担当は厚生省？それともコロナ担当の西村大臣？ >>23
コピペレベルの書き込みにマジレスするのもアレだが、私邸で終日休養してますが何か。 >>170
それは大阪人がたくさん東京にきてかっぱらいをしてるからねw
昔から有名な話。 大阪はいつも大げさ
東京は諸悪の根源
結局のところ、一番正しい認識を示しているのは、井戸さんだな。 >>158
市中感染の対策をまったくやってないから増えるのなら
日本中でもっと増えるだろうに >>159
コロナの時に使う人工呼吸器は、気管に管を入れて人工呼吸器に装着する。最初は口から管を入れるんやけど、これが気管挿管。そして、治療をしてもなかなか人工呼吸器を外すことが出来ず、治療が長期に及ぶ場合、口からの気管挿管では、色々不具合が生じるから、喉に穴を開けて、そこから管を入れる。この喉に穴を開ける行為が気管切開。 隔離病室として中症にICUを使ってるケースもあるんじゃね？ テーハンミングだから増えてるんです
つまり民度ですね、民度が低いから
余所様の救急車Disってる場合ちゃうぞ大阪土民共 >>159
そのへんは、昨日7時のニュースではよくわからなかった
確か東京大阪の基準を説明する画面で
・東京 (人工呼吸器 or エクモ)
・大阪 (人工呼吸器 or エクモ or ICU or 挿管)
って説明してて、つまり大阪の方が2項目多いという話だったと思う
ちなみに挿管てのは厚労省は要望してないが、大阪が自主的にカウントしてるような説明だった 集中治療室に入ってるかどうかでカウントする意味なくね？
人工呼吸器かゑクモ使ってる人だけカウントしてりゃ十分だろ
それらの機器使わずに集中治療しようがないもの >>135
新型コロナの重症の定義、知らんってこと？ >>163
大阪だけ断トツじゃないか！、、、いい加減なこと言うなよ
場合によっては法的手段を講じる。 ポピドン吉村。 ／/＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
54y45 >>186
呼吸器+ecmo基準でも大阪の方が多い。
結論。大阪崩壊。 >>120
ECMOnet見ても、人工呼吸器装着数は
大阪や東京の約3倍だったよ ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
trh ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
yjty 大阪の程度が低いのは
バカマスごみと吉本が蔓延っているから。これらを排除しないと回復は無い。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスには起源の異なる２つの系統(S型系統、L型系統)があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、
また、どの型を先に感染するかで症状が変わってくる(抗体が出来る出来ない)ユダーｑｑｑ
欧米では抗体の出来るタイプが先に流行し、かつ、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーｑｑｑ
一方、ジャップのみんなは抗体の出来ないタイプが先に流行し(特に東京)、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により
免疫機能が破壊され死ぬと思うユダよｑｑｑ
これもみんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーｑｑｑ
rth 家の爺さんが、道路で倒れ救急車で緊急病院に運ばれた
が、2時間後 一般病棟に移動 【大阪】絶滅のおそれがあるニホンウナギの稚魚持ち出し 韓国から指示か？ [08/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597790969/
絶滅のおそれがあるニホンウナギの稚魚を不正に国外に持ち出そうとしたとして、大阪の男らが逮捕された事件で、男が「韓国に住む人物からの指示で稚魚を持ち出していた」などと供述していることが捜査関係者への取材でわかりました。
警察はこの人物からの指示で不正な持ち出しが繰り返されていたとみて調べています。 家の爺さんが、道路で倒れ救急車で緊急病院に運ばれた
ICUに入ったが、2時間後 一般病棟に移動 >>192
ＨＰでは、東京20件、大阪44件のようだけど、3倍？ >>186
そもそも挿管という項目がある大阪がおかしい
挿管してて人工呼吸器つけない人なんて
人力で24時間手押ししてない限り
いないんですがw >>163
増えているのは東京だって増えている
しかし、突出して重症者が多いのはい大阪だけ
重症者の扱いの違いなら、東京と違う重症者の扱いをしている東京周辺の重症者も大阪と同じように増えていくはずで、大阪だけ突出しているのはおかしいから >>192
こう言う陰謀論者に何言っても無駄。
俺も築地の一件で小池は大嫌いだが、この件に陰謀はない。 >>182
だから気管挿入時は人工呼吸器をつけるんだよね？
なら重症カウントで何ら問題ないと思って
大阪以外も気管挿入時点で重症カウントなんじゃ？
>>146の言い方が気になって書いたんだけどさ >>203
だったと書いてる
騒がれた当時は60人近くいて約3倍だった NHKも間違った報道していないか？気管挿管だと人工呼吸器だろ。
どちらにしても人工呼吸器の装着数は、大阪は東京の倍以上いるのは間違いないよ。 高齢者施設のクラスタの患者は、もう高齢者施設で治療したらいいのでは？ 大阪がどうこうと言うよりは、東京がちゃんとやってないんだろ。 >>1
全国で統一しろよ
比べる事ができないだろーが 「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更 FNNプライムオンライン 2020/08/19 06:27
東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、
現在は集計していないことがわかった。都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは
人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。 >>211
ちゃんとやってないのは両方。
でどっちが死にやすいかと言う話なら大阪。 >>183
それならHCU（高度治療室）使うだろ。
つかなんにしても、厚労省は「集中治療を要する」と言ってるから、
ＩＣＵに入れないでHCUや一般病棟で治療されてる人（そっちの方が数は
ずっと多い）をカウントしてない都道府県は全部おかしい。 >>208
直近で一番多いのでも54人
そしてその頃東京は22〜23人
大阪で60人近いのは4月頃まで遡らないとダメだね 維新のせいで武田薬品が大阪から撤退して、大阪人はイソジンが飲めなくなったので重症化が進んでいるんです 東京の重症者数ちょろまかしを昨日あたりからマスコミ各社が伝えだしたな
４６道府県はどうやら厚労省基準で同じ
東京だけ過少報告
ぶっちゃけ感染者の一番多い東京がこういう数字操作やらかすと
他県のコロナ対策にかける様々な作業に影響与えちゃうんだよ
危機的状況にはまだ無い大阪が
数字上の重症者が東京の３倍になってあたかも危機的状況かのように
コロナ対応さらに過剰に強いられたりとかさ
色々と現場が不必要な作業が増えて疲弊してしまう >>220
細かいね。陰謀認定する判断は大雑把なくせに。 重症者が少ないとか逃げてけど、その間何もせずとうとう重症者で誤魔化しだしたか。
最悪だなこの国は。 >>181
東京は外出自粛要請を出しているし、愛知や沖縄は独自の緊急事態宣言を出したりしている
感染者が多く出ていて市中感染が広がっているような状況でも、大阪ほど市中感染の拡大を防ぐ対策をやろうとしてないところの方が少ないでしょ >>205
東京は集中治療室はぶいてるからじゃない
で関西は大阪以外はどうなの >>207
コロナで気管挿管するときは通常人工呼吸器をつける。だから気管挿管を特別にカウントする意義は少ない。
ただ、ICUには、人工呼吸器を使っる患者だけでなく、病状が思わしくなく、多めの酸素投与が必要な人も入室してる。この人も重症とカウントするのが国の基準。この人をカウントしないのが東京都の基準。 >>221
調べたら
武田薬品の本社は今でも大阪だった 玉川
「陽性率は例えばアメリカなんかでも何の指標として使っているかというと、検査が足りてるか足りてないかの指標なんです」
「僕もいろいろ調べてみたら、５パーセントを超えないように検査数をもっていかないといけないというふうなことらしいんです。
ところが、それが１０パーセントを超えているっていうふうなことで言うとやっぱり、検査が足りてないんじゃないかって。
検査が足りてないって事は正確な感染者数が把握できないってことになっちゃいます。」
「つまり、もっと感染者が多いんじゃないか。つまり重症者だけが多いんじゃなくて、
感染者がそもそも多くて重症者が多くなっているんじゃないかってことを大阪は疑わなければならないんじゃないか」 >>187
国の基準なんだが
どっちでもよいが全国統一しないとデータとして役に立たない >>220
8/12で四捨五入すれば約3倍
大阪の方が重症者多いのは変わらない 大阪のやばさは昨日死んだ6人は重症患者じゃないってことだよ ICUをコロナ患者に占領されたくないって病院もあると思うんだけどね
別途陰圧室や感染症病棟を備えた病院なら尚更そう
ICUかどうかに拘らないで治療レベルで判断するので充分だと自分は思うのだけど でも大阪は東京の倍
管を通してる人がいるのは変わらないからね まあ東京は死者も軽く誤魔化してるだろうな なんでも誤魔化すからな 何一つ信用できない >>227
>ICUには、人工呼吸器を使っる患者だけでなく、
>病状が思わしくなく、多めの酸素投与が必要な
>人も入室してる。
万一いたとしても２、３人だと思うんだが…… 1週間の平均陽性率、8/18
東京都5.7%
埼玉県4.1%
神奈川県5.3%
京都府5.8%
大阪府7.7%
福岡県5.9% >>204
あ、、、まさか東京のICU患者
気管挿入で24時間手で浮き輪の空気入れ使って管理しているのかも知れない >>224
政府は東京の重症者数(インチキ)だけを基準にしてるっぽいよなw 2週間で3倍になってるのは
沖縄や福岡に大阪
感染者数の増加と共に重症者も増えてる
東京以外にも重症者が増えてない地域は首都圏が多いんじゃないか >>232
？
四捨五入したら50人だけど、日本語大丈夫？ 陽性率も東京が低いのは再検査もカウントしてるからだろ
東京の犯罪率が低いのも、そもそも通報してもスルーされる確率が高いから 俺なら、
分かりません。
医療の資材不足や人員不足とも聞いてませんし、
最大限の努力をしてると聞いてます。
発症から8日経っても改善しない人は
どんどん悪くなる傾向にあるから
リスクの高い人を早めにＩＣＵに
移す可能性はある聞いてる。
結果的に、重症が多くなる、東京との比較については分かりません。
とんs >>235
ていうか実際隔離の問題があるから、コロナ陽性の人に対する集中治療は
できるだけＩＣＵ以外の病室で行っているようだね。
ホテルに人口呼吸器が持ち込まれている話も聞いてるし。 トンキンでは高齢の重症者は人工呼吸器を着けずにお見送りしていないか、確認してみる必要がある。 >>226
関西の感染者が多いところでも重症者は、兵庫県が11人で、京都が4人
大阪と比べると明らかに少ない >>240
病院によってはICUの一部をコロナ対応にさてるところもあるから
ICU=重症者とは言えないよ >>187
急変リスクが高い人を、急変した時に素早く行動できるよう24時間モニタリングするのも、集中治療室の仕事。一般病棟では厳しい。
幸い急変せず病状が落ち着いて、集中治療室を出る人もいれば、病状悪化して人工呼吸器がいるようになる人もいる。 治療内容でなく部屋のグレードでカウントってのがそもそも変
集中治療室は集中治療が必要な人に使うからって言えばそうだけど、
例外もありそうな。
って言うか
大阪ってダブルカウントしてるんじゃ？ 集中治療室とエクモ使用とどっちも発表すればいいだけなのに 埼玉は6月の二波の最初から陽性率を5%超えずに検査数を調整してきてるので
結果的には感染爆発はせずに淡々と収束に向かってる
玉川の5%もあながち嘘ではないのよね >>252
貴重なＩＣＵをそんな使い方してる病院があるの？
その逆の例は結構聞いてるけど（>>249） 1週間の平均陽性率、8/18
東京都5.7%
埼玉県4.1%
神奈川県5.3%
京都府5.8%
大阪府7.7%
福岡県5.9%
大阪のせいで京都も増えてきた
大阪から遠い福岡は減ってきた これが大阪の秘境『飛田新地』だ
https://youtu.be/vinM2mXX9yU
【漫画】国内最大の遊廓、飛田新地の実態とは【漫画動画】
↑が大阪市西成区にある国内最大の遊廓である飛田新地。平熱パニック氏が最高顧問をしていたと言われてる。
大阪香港化都構想 住民投票の前に
重症者が東京３倍である大阪の腐知事イ・ソジンさんに聞きたい事がある
１、重症者が東京の３倍である大阪では、上記にある｢飛田新地｣の様な大型売春地域で働く女性に対してPCR及び抗体検査は行ったのか？
２、上記の地域(あいりん地区含む)が国内最大のチャイナタウンになるというのは本当か？
雨合羽氏が府知事時代賛同し支援を約束したとまで噂があるが真実か？
３、過去とはいえ党の重役的存在である平熱氏が、法律に背いてる重症者が東京の３倍という大阪きっての売春地域の顧問弁護士をしていたと言うのは事実なのか？
住民投票の為にばかりテレビ出演してパフォーマンスせず
少しは重症者が東京の３倍いる大阪の知事として、マトモな事にも答えて欲しいッス＾＾ 現状、人工呼吸器（ECMO含む）をつけている患者が5人以上いる地域は
北海道・埼玉・千葉・東京･神奈川・愛知・大阪・福岡・沖縄の9都道府県のみ
人口10万人あたりの装着率を見た場合、ダントツで高いのは沖縄
ついで大阪、神奈川、愛知、北海道、東京、の順
現状ヤバイのは、東京じゃなくむしろ地方でないの？ >>253
>急変リスクが高い人を、急変した時に素早く行動できるよう24時間
>モニタリングするのも、集中治療室の仕事。一般病棟では厳しい。
ウソコケｗ 一般病棟で普通にやっとるわ >>231
本当だよ
また、東京都や各知事の責任にしようとしてるけど
国が基準を統一しないで
お任せしてるってところが問題あると思う これ猪瀬や舛添より悪質だと思うんだけど。
都知事選やりなおせよ。明らかに選挙対策でやっただろ。
小池は辞任すべきだろ >>240
それなりにいるよ。コロナの場合急激に酸素化が悪化することがしばしば。ここを乗り切れば、人工呼吸器なしでいけるけど、乗り越えられるか5分５分やなって時は、集中治療室で、モニタリングして、あかんってなった時に気管挿管and人工呼吸器管理を行う。
また、基礎疾患が重い人は重症化しやすかったり、もともと他の臓器に問題を抱えていて、管理が難しいから早めに集中治療室で全身管理を行ったりする。 >>1
この知事はまだマスクしてないのか？
ずっとマスクしてないよね、マスコミはなぜかそこには突っ込まない
明らかにおかしいよ >>267
「60人近い人がいた」「四捨五入」
ここらへんのワードから、まともに義務教育も終えてない人っぽいなｗ 大阪府民は人混みが好きだからだろ
スーパーでも郵便局でもがらがらのとことぎゅうぎゅうのとことの差が激しい 東京はそれほど重い患者じゃなくても容態急変に備えてICU使える位コロナ病床が多いってことでしょ
つか大阪対東京という構図にしてまたも東京を悪者にしようとするメディアの悪意を感じるわ >>1
都内の重症患者は実際にはもっと多いって事だぞ
全てこの国は隠蔽体質！ 2月時点で厚労相が重傷者の基準は人工呼吸器か集中治療室って言ってた >>171
コロナ現場の医師から聞いてるからそれで解決。
否定してた宮下徹医師らはコロナ対策に関わってない >>246
54÷20=2.7、四捨五入して3倍
もしかして分母分子を四捨五入してから倍率出すようなおバカさんなの？ 70歳以上の感染者数比較した上で議論しないと意味ない。
東京は1日30人大阪は1日60人くらいだろ。 これそもそも基準を統一しない国の問題でしょ
東京だとか大阪に文句つけるとこじゃない >>276
病床管理ができてなかった時に作った基準なんだよな
そのあと各ランクの病床管理ができるようになったから
本来の重症の患者だけで良いはずなんだ 東京だけ重症者の基準が違うんだろう？、東京はおかしい >>247
陰性証明書の為のクソ高い民間検査を数値に入れてるからだよ
東京に企業が多いんだから当然だよね コロナ患者がいるＩＣＵは、医療スタッフも感染防止が必要 >>281
途中で基準変えると統計がグチャグチャになるからそのままなんだろうね >>276
この発言と食い違うんだよな。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として
報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると
思います」
「集中治療を要する方」だと、一般病棟やＨＣＵで集中治療を
受けてる人も含むから、「ＩＣＵに入ってる人」の３倍ぐらい
になるはず。 >>271
60人近くいたと、言ったのは曖昧な表現だったけど
まずは自分で実数を計算してみろよw >>237
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62181060R30C20A7CR8000/
1月から4月は関東圏だけ、韓国方式。
首都に集中するのも似てる。。
まぁ大阪もハイリスク者に絞った検査数増と早期治療、患者も早めに病院に行くべきだ(笑)
真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。
95 数えかたとかどーでもいいわ
問題は、医療キャパが尽きるかどうかだけだろ
残りのICU数で比較したら？
尽きたら救急車たらいまわしの上、家に返されるんだから >>284
そんなの一般病棟だってコロナ患者病床なら万全の感染対策するだろ 大阪の重症用に他患者が半数使用してたけど今は多少空いたんか？ >もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、
>数字がハネ上がるかも知れない。
人工呼吸不要な重症患者って
そんなにいるかなぁ？ 府知事と共にテレビに出ていた大阪医師会の人が、苦虫を噛み潰した様な顔で、説明する府知事を睨み付けて居たよね。
都知事と共にテレビに出て来る東京医師会の人が、都知事が説明を開始すると、全員がウンウンと頷いて居るのと対照的。
何でこう成るのかは知らんけど、疫病で大勢倒れて居る最中なんだから、専門家の医師団とシロウトの知事は仲良くしなさい!!!ｗ >>268
268さんみたいな書き込みみると
あー小池都知事が憎いだけね、って印象になって
逆に小池擁護が増える原因になるよ
今回の件は
明確に基準を決めていなく、各県に判断任せていた、国が基準作っていなかったからだろ
それなのに小池が悪いだと説得力弱いから
なんだかなーと感じてしまうよ 人工呼吸器を早い段階でつけるからという話とも整合性に欠けるな
睡眠不足で意識が朦朧としながら喋ってるのか薬でおかしいのか知らんが寝言は寝て言え 東京以外は全国同じ基準だろう、東京だけなんで違う？ >>280
国と46道府県は基準を統一してて東京都庁だけが4月から暴走始めてるんだけど。
都の行政にまで国が強権発動することは出来ないし 高校野球中止は大正解だったな
毎年観に行くから中止してくれて助かった >>278
ああ。確かに
「大阪の一番多い日のなかで、東京が一番少ない日」という
恣意的に不公平な計算をしたら、三倍になるね
っつーか「三倍にするための不公平な日付の選択」をしたってことかな
そこまで悪意あることをしたがる人だって気づかずに絡んでたこっちが悪かったわ
あくまで「公平に」「中立に則って」「客観的事実を」比較しようとしてたこっちがアホだったｗ >>297
そりゃ医師会の支持母体が自民だからなｗ >>300
違うけど、東京のほうが基準がゆるくて多めになってこの数字なんだよ >>286
そうだな
必死な形相で「大阪の数が多くて東京の数が少ない日」を探すような異常者がいると想定できない時点で
確かに小3かもしれんわｗ 大阪はイソジンで喉を痛めたから人工呼吸器が必要なんだよw >>301
実は大阪も基準が違う。重症の基準もちょっとちがう
大阪と東京は独自の仕組みを作ってるから、統一できてるのは46都道府県 >>297
めちゃくちゃなこと言われて指摘したら共産党がーとか維新嫌いやからとかトンチンカンなこと言われて何も改善せんのやから仲良く出来るわけないやん >>305
自分がアホってわかって頂いて何より。反省して精進しろよ。 >>301
東京「だけ」かどうかはわからない
現状、大阪は厚生省基準、東京は過小報告、という事実が見えてきただけで
他の自治体は不明 >>264
酸素投与＝ICUではなく、酸素投与かつ急変リスクが高い人がICU or HCUに入る。どっちに入るかは、病院のマンパワーやICU/HCUの病床数によって変わってくる。
そして、急変リスクが高い人を早めに気管挿管するか、粘るかも施設のマンパワーによって変わってくる。基本的には、早めの挿管が推奨されてるけど、マンパワーがしっかりしてる施設では、出来る限り挿管をさけるような管理をしつつ、本当にやばくなったと時に挿管して人工呼吸器管理やecmo管理にうつる。 >>293
消毒に数日かかるから、ＩＣＵに入れると他の緊急性のある患者さんの対応ができなくなるって話じゃないの？ 東京は意図的に数字をいじくっていたのね。
無症状の若者の検査数も増やして。
コロナはただの風邪、インフルエンザと同じと工作員に言わせまくって。
インフルエンザと同じなら、冬に大流行するんだけどね。 >>314
うん。
この状況で勝利宣言する皮肉も通じないアスペとやりあってしまったことは反省するわ。
ここまで悪意に満ちた気持ち悪いレスがよくできるなあ、と感心もする。
異常な人間と接した経験の少なさも、ついでの反省しとくわ。
そして二度とお前みたいなゴミ以下の人間とは、絡まないように気をつける
色々教えてくれてありがとうな。ゴミ君。 東京は何故勝手に国の基準と違う基準で
重症者を数えているんだ。大阪含めて
全国の道府県は国の基準に合わせているというのに。
なぜか当初から東京は胡散臭かった。 >>307
東京の方が検査もICUも多いから、数だけたくさんでて
重症じゃないのにICUに入る人もいるから
重症にカウントしないってことでは >>313
大阪の医療系団体が普段から憲法改正反対とか都構想反対とかのポスター貼ったりビラ巻きしてるの見たら
批判されても仕方ないと思うが >>123
そりゃそうだが、自然という揃えきれない部分と違って人間が決めれる基準をなんでわざわざ変えるの？
遠回りな上、正確性が低くなるような事を何故やるのか。できるだけランダムな要素を少なくするのはデータの正確性を向上させるための基礎の基礎だと思うんだが。
俺は微生物系を専攻してたから他のジャンルは知らんがね。 イソジン吉村のイソジンの効果！！！やろ
検査前にイソジンするとどうなるか？ とにかく東京は元々病院が多い上にコロナのせいで病院が客待ち状態だからICUも余ってるんじゃないの
だから本来はICUに入れる必要なくても急変に備えてICU使ってる >>324
大阪が危険なことには変わらんよ。
大阪にいると検査してもらえないから自宅で待機死したり、
死ぬ思いをしたり、感染を広げることになる >>325
ICUは医療リソース割くから、必要ないのに入れるようなことはしない >>6
吉村が違う党ってだけでコロッと態度変えそう また煽り屋が基準が違うのをなかったことにして煽ってやがる
これだから信用しないんだよな >>323
顔真っ赤だなw文量からして。
計算ドリルからやり直せよ。 ホテルの確保とか早かったのに
ここに来て治療がうまくいってないのか？
早めの治療
アビガン以外も色々効果のあるのに
東京に治療方法教えてもらうしかない
まさかイソジンで偽陰性が増えて街中に拡散してしまってないよね？
イソジンでコロナの入国検査すり抜けしてないよね？ >>307
はぁ？キミも集中治療室に入って脳の治療してもらった方が良さそうｗ コロナ大阪７２人
コロナ東京２５人
たいへんだwたいへんだw
先週一週間の熱中症緊急搬送者１２０００人
日本のパヨク野党マスコミ〜・・・・・「大した事ないじゃん」 >>302
他の県がどう発表してるのか調べたの？
勝手に解釈してるけど
各県に任せてるってなってるのに
基準を統一してとか、東京暴走とか
矛盾してること書き込みしてるの気がついてる？ 感染対策の観点から、症度が低いコロナ患者がICUに入ってるケースもあるんじゃないの？ ちょっと調べたら70歳以上の感染者の割合大阪24%東京6%
感染者は東京2倍として感染者数の実数は大阪の方が倍多い
大阪の老人コロナナメ過ぎ >>329
口内細菌が不自然に死滅するからすぐバレて
「明日もう一度来なさい。うがい、飲食、歯磨き禁止と言ってたやろ」と怒られる >>327 研究者にとっては、人間社会でヒトがどういう行動をするかも自然の一部なんだろうなぁ〜 >>332
でもICU に入れる基準が違うってのはそういうことだろ
必要とする基準が違うんだから >>332
除外しているのは必要がないのにICUに入ってる人って都の担当者は言ってるってことは
必要がない人が入ってないなら、大阪都結果的に数がそろって問題なしってことか PCR受けさせないくせに体調悪いなら自宅待機しと休めは通じないからな
1日2日ならいいが一週間以上休んだ場合にきちんと病気認定してくれないと傷病手当でないんだがそらPCR受けさせてくれないなら出勤するしかないわ >>339
さっきテロ朝のモーニングショーで報道してたぞ >>326
敵対勢力なら迷惑かけてもいいってことやね 保健所が医師会かまたはクリニックと直接か契約しないと保険診療で検査出来ないんだよね
大阪はあまり許可してないって事でしょ
埼玉はわりと医師会などとの契約してるから病院直で検査して健康保険で3000円ぐらいの負担で出来るよね
希望の検査は自費だけど >>320
消毒は数時間あれば大丈夫。
コロナのためにICU増床してたり、満床の場合は近くの別の病院で入院してもらったりする。 >>345
基準が違うのは当たり前。
患者は一人ひとり違うんだから、医師が個別に判断する。
みんなに当てはまる基準などない これが自民党
隠蔽しても選挙で勝てるから
何の問題もない >>343
そんな有能な検査してくれるとこあるんやろか >>345
ICUに入れる基準が違う、とは誰も言ってない
ＩＣＵに入っている人で人工呼吸器（ECMOも）つけてない人を勝手に除外したのが東京、というだけ 東京は全体の検査不足
大阪は若者の検査不足は明らか >>342
むしろコロナ患者は集めておいた方が管理しやすくないか？ 大阪がバカなんだと思ってたら
東京がズルいだけだったw >>354
だったら、「重症の基準」が違うってことだろ
それなのに、基準が違うことに文句いってるやつばっか >>339
NHKほか知る限りの報道では東京だけ独自基準とされてる。否定する報道は今のところないな
>>350
それやってるのが大阪府医療保険医協会と大阪府歯科保険協会。医師会も あれ？
普段信じないテロ朝をソースに持ってきてるバカがいるｗ >>305
あほかw
同日で計算したって約3倍だよ
とりあえず計算出来ない上に客観的に判断出来ない
キチガイたは話出来んわw いよいよ重傷者の隠蔽がバレ始めたな。
重傷者数を誤魔化してGOTOキャンペーンやらないと政治献金減るからな。
さぁ、がんがん地方国民を殺しますよ。
これこそがGOTOキャンペーン!
マジで人殺し政策。 >>349
なんだ誤魔化しは国じゃなく東京都主導か >>357
いってるよ
東京の方がゆるいって>>307
こっちはそれにレスしたんだから流れみろよ >>351
医師会関係ない
医師会に入ってない開業医とかも普通にいるし
そういうところでも保険診療やってたら検査できる
最終的には医師の判断 ま、大阪としては中軽症陽性患者に「必ず使ってください」
と言って、うがい薬配れば良いんだから速やかな対応が
可能だな。嘘みたいなはなしだがこれで重症患者の増加を
防げるらしいしな。大阪では。 >>338
東京、大阪で争うよりそこの方が重要。
8月１日から一週間位がピークの山で、
今が死亡者と重傷者のピークと考えると第2波は、夏とは言え、普通に経済回しながらその程度で押さえれたって話だからなぁ。 >>291
オノヨーコは駄目だろw
ジョンレノンの家庭を壊し離婚させ
ビートルズを解散させた魔女扱いだぞ
当然イギリス国民（ビートルズのメンバ含む）から嫌われてる
日本人は仏教のくせに結婚式で教会に行くけど
教会の重要性なんて微塵も理解してないぞw >>306
東京都連自民党と小池氏は、親の仇よりも険悪な関係なのは誰でも知って居るでしょ？
＞そりゃ医師会の支持母体が自民だからなｗ
君はマサカと思うけど、東京都連自民党と小池都知事が、同じ仲間と思って居るマヌケな田舎者かねｗ 入るのにも出るにも
ガウンテクニック出来ない奴もいて
ICUは大変なの
機械もややこしいから
重症は一箇所にICUに集める
機械の管理だけでもまずスペースを取る
エクモも人工呼吸器もICU >>369
開業医または開業医がお願いしてる検査機関が都道府県と契約結んでる必要があるよ >>367
だから、>>307は
「ICUに入る基準も違うんじゃないの」
「違う」って否定してるだろ
基準が緩いのは、重症の定義 >>361
だから重症の基準なんて医師が個別に判断すること。
そんなことより大阪ではシステムが崩壊してることが問題なんだよね。
基準が違うとか、ほんとキミが言うように意味がない この展開は吉村プロかｗ
ほんとなんでもありのお調子者だね >>377
だからICUにコロナ・非コロナを混在させないよね？
うちはどんな症度でもICUに集めてる。 >>379
同じことだろw
重症でICU に入れるのが大阪
それより緩くて重症ではなくてみICU 必要と判断するのが東京
ってことだろ >>378
うん。だから医師会関係ないよ、って話
医師会はあくまで医師が任意で入ってるだけの団体で、
入ってるから保険診療適用できるとかできないとか、そういう団体ではない >>356
イソジンはコロナだけをピンポイントで不活性化させるわけじゃないから。
あくまで唾液検査の話で鼻孔検査ならそもそも関係ないし >>370
久しぶりにアホなのに楯突くだけは一丁前の5ch脳を見たわw
あまりに哀れでつい励ましちゃったwww 大阪は重症患者じゃない奴だけで昨日6人死んでんのに
人工呼吸器だの重症化率とかで議論する以前の話なんだがw
まずそっち説明しろよ >>316
>大阪は厚生省基準
いや、厚労省基準が「集中治療を要する人」なら
大阪基準（現時点でＩＣＵに入っている人）は明らかに過少報告だよ。 低脳バカでいきあたりばったり、すべて間違った行動の
あほう吉村と犯罪集団異珍のために大阪が滅ぶなｗ 西成とか十三、半スラム化した地域があるとこは重症者出やすいだろ。
他の国と同じやで。 >>1
何度も皆が言ってる事だが、
日本はピークなんて来ていないし、医療現場が必死で治療をし、重症化しないように頑張ったおかげで、なんとか医療崩壊しないでここまで来た
医療崩壊が始まれば一気に中等症から重症化、そして死傷者崇拝増える
受け入れ機関も塞がれば街中に感染者は溢れる
スーパースプレッダーもあちこちに偏在し始めたら感染拡大は一気に爆発する
日本人だけが特別だとなぜ勘違いするのか？ >>357
ICUに入る理由はそれぞれでコロナ以外の理由もあるからな
人工呼吸器付けた人をカウントしてる東京がわかりやすいかと
ICU入ってないけど人工呼吸器付けてる人の方が多いだろうし、実際にはほとんど数は変わらんと思うけど >>388
まあ、基準の違う重症より
死者数で比較したほうが確実だな 吉村新喜劇の吉村プロの皆さん、今日も5ch出動ご苦労さまでーす >>392
西成区も十三も普通の住宅地だよｗ
あれなら赤坂のほうが酷い >>388
その話を嘘しか言わない吉村から聞きたいのかw >>389
それはただの言葉遊びの範囲でしかないよ
＞大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
とあるように、表現で差があるように見えるけど
実際には新型コロナの診療基準の「重症」に該当するかどうか、が大阪の基準って話だから >>384
>重症でICU に入れるのが大阪
そんな情報はどこにもないだろ
現実的に見て、ありえないし 記者はICUの人数と
死者数
年齢
国籍
しっかり聞いて欲しい
どういう層が注意するべきか知りたい
特に国籍
やはり日本人はかかりにくいのは本当か知りたい
後で知ったけど初期の感染者は実は外国籍ばっかりだったね
当たり前だけどほとんど海外から持ち込んだ なんで君らエクモネット見ないの
人工呼吸器つけてる人の数で見ても
大阪は東京の2倍以上 基準が違うってならとりあえず同じ基準の数字出せばいいじゃんか
今更基準変えれないってなら今現在だけでもいいから
大阪の基準に合わせた東京の数字出しても大阪人は多分信用しないから
東京基準に合わせた大阪の数字出してみ？
それなら大阪人も納得するよね
吉村も基準が違うっていうならそれくらいすればいいのに
都合の悪い数字はやっぱり出せない？
相変わらず言い訳はするけど後でちゃんとした立証はしないよね
K値、イソジンも言いっぱなし >>383
病院による。きちんとゾーニングして、ICUの一部病床のみコロナ対応している所も多数ある。集中治療医がいて、地域の最重症の患者を見てる施設では、ゾーニングしてるところが多いと思うよ。 >>402
本質を見ようや。
大阪はシステムが崩壊してる。
だから感染者が少ないのに待機死を出してるし、
検査から処置までが遅いから、重症者が増える >>400
いや、「集中治療を要する」の意味わかってる？
集中治療って大多数はＩＣＵ以外の病室で行われているんだぜ >>395
大阪は「ＩＣＵに入ってないけど人工呼吸器つけている人」の数は拾える
東京は「基礎疾患があったり何らかの事情で人工呼吸器つけてないけどＩＣＵに入る必要がある人」は拾えない
厚生省の意図としては「死亡リスクの高い人（＝重症者）」の数を知りたいんだろうから
勝手に基準を改変する東京はおかしいよ >>398
嘘付くなや笑
今だに結核発生地域が普通な筈無いだろ。 なぜ？ って疑問に思うのはなぜ？
んなもん検査受け付け条件引き下げて検査数増やしたからに決まってるやん
考えるまでもなく
こんなんで煽ってる方も煽られてる方も馬鹿じゃねーの？ >>388
東京や韓国見たいに超過死亡は出してない。 東京って盗難件数が大阪より少ないって話だけど
カッパライとか別件でカウントしてるから少ないって話だそうな
東京の人ってコロナのカウントもそうだけど考えが陰湿 大阪擁護で東京の重症者基準に文句つけるより、死者数で判断すればいい。大阪が検査数を絞るなどして、東京より意図的に減らしたとしても、死者数はごまかせない。 大阪一昨日→昨日の重症患者の推移
70人
軽症化-8人
重症認定+3人で65人
コロナ認定されてて昨日死んだのは軽症無症状6人
東京おかしいじゃねーよ
軽症無症状で6人殺してる 経済止めようぜ
人がいれば再建可能だけど減ってしまうともう無理だろう
デフォルトついでに一旦すべてを破壊してやり直そうぜ >>385
医師会が取りまとめて保健所に申請すると早いから
保険診療をやってる病院でも保健所申請をしないと健康保険は使えないよね >>411
じゃあ、東京はもっと過小評価してるよな
集中治療を要するかどうかじゃなく、あくまで人工呼吸器をつけているかどうかだけが判断基準だから
集中治療を要する人 大阪 拾えない 東京 拾えない
集中治療室に入っている人 大阪 拾える 東京 拾えない
人工呼吸器（ECMO）をつけている人 大阪 拾えう 東京 拾える
東京、ダメダメじゃん >>11
東京が日本じゃなかったらカッペは国外の無国籍難民だなw >>405
わかってないのは君だろ。挿管て何かわかってる？ >>413
普通に結核なんて発生するんだよ、バカｗ
ハリセンボンのはるかが結核になったの知らん？
てか結核って今でも普通にある病気。
最近の医師がわからなくて放置してて、
何かのはずみでレントゲンとって気づく人って多いよ。
何も知らんのだなｗ 東京神奈川は検査と隔離しまくってるから軽症で見つけて簡易治療で済んでる
大阪は検査しないで完全放置で重症化
維新や自民党の知事は恐ろしいね
安倍や吉村や麻生はみんな同じで検査拒否 大阪府にあるＩＣＵは約2000床(平成28年)
その内、188床を新型コロナ用に確保 >>411
あなたの言う集中治療とは一体何なの？？ 今朝のグッとラック！でも言ってたけど
ICUに入ってもすぐに出る人もいたりして
東京ではなかなかICU入院者数を把握出来ないらしい >>422
だから、俺は東京も大阪も数え方が過少だって最初から書いてるんだが…… 吉村の言い訳が見苦し過ぎるｗ東京を引き合いに持ち出しても大阪で重症者が増えてるのは事実だろうがｗ やんややんや言うけど、少なくとも大阪で増えてる状況を危惧するべきじゃねえのか？
大阪だ東京だなんて煽り合う必要あんのかね >>421
取りまとめて保健所に申請なんてしてないよ
医師が直接保健所に届けを出す
他の地域は知らないけど、うちの自治体は偏屈ジジイがやってる診療所があって
そういうところは医師会にも所属していない
当たり前だけどそういうところでも保険診療は普通にやってる
ただ、医師会が発行している「かかりつけ医」の一覧には掲載されてない
そういうのは地域差あるだろうけど、あくまで保険診療については
医師会通さなきゃできないとかダメとか、そういうのは一切ないよ 本当に早めにICU入れてるなら無症状軽症中等症で1日で6人も死ぬのおかしいから >>418
つまりすでにシステム崩壊してるんだよね。
医療は頑張ってるけど、維新が殺してる
>>434
それ、維新のバイトだと思うわ。
維新が死ななくてもいい人を殺してる事実に目を向けさせたくない トンキンのコロナ対策は雑。大阪は丁寧過ぎるぐらいキチッとした仕事をしている
http://imgur.com/OomEhiQ.png 吉村がちゃんと対策をしなかったから感染爆発したと大阪人が言ってましたよ。 >>439
それならなんで感染者が少ないときに待機死出したんだ？
なぜ３８度の熱が続いても検査拒否する？
待機死なんて一番出しちゃだめだろ、
沖縄みたく病院がパンクしてるわけじゃないんだぞ。
システムが機能してないんだわ >>429
東京のコロナICUは人工呼吸とエクモしか使わないんだろうな？
じゃないと、占有率がおかしくなるぞ？ 東京のマスコミが大阪が無茶苦茶東京は優秀と報道したから トンキンの方が空き病床数少ない件
【重症者向けの病床数】
大阪府 188（現在の重症者数65）
東京都 100（現在の重症者数31）
http://imgur.com/LZENwG0.png >>77
東京だけでなく田舎も同じだよ
アメリカ株で高熱出しまくったポカホンタス女とかそうじゃない
やつは帰りの飛行機ではマスクなしで配信、成田で陽性判定されてから栃木県に帰ったんだよ？
もちろん成田で陽性になったから栃木県にカウントされず千葉県にカウントされてるけどねえ
諸悪の根元は田舎者なのよ
栃木にはアメリカ株が蔓延してると思われ
https://i.imgur.com/aX7KhaC.jpg
https://i.imgur.com/osFX3LR.jpg
https://i.imgur.com/aH91faM.jpg >>402
自分も国籍知りたい
重症者は高齢者だからたぶん日本人が多いんだろうけど 別に基準かえるのはええとしても
基準違うデータ並べて重症減ってるから大丈夫はないわ >>442
はっきり言って大阪は「ＩＣＵに入るまでは重症者認定しないルール」のせいで
「この人は集中治療を必要とする重傷者だ」と診断するのが遅れてるんだろうな。
でなければ軽症・無症状者の待機死続発なんてありえない。 トンキンのコロナ対応は有り得ないアナログ方式
未だに３日遅れの感染者などのデータ発表。いつになったら改善されるのか？
【大阪と東京の検査体制の違い】
大阪は検査数だけに特化したオンラインシステムを立ち上げ情報を管理。メールで保健所と役所のやり取りをしている。
一方、東京都は、FAX2台だけでやり取りをしている状態で、集計に時間がかかり検査日から都が感染者を公表するまで約3日もかかっている。
http://imgur.com/pTlWdhF.png
http://imgur.com/AcWm9K3.png 高利貸しの弁護士に自分らの運命託すようなマヌケ共がまともに数を数えられるとは思えん >>452
違う、検査、入院までが致命的に遅いんだわ。
基礎疾患がある高齢者で１０日。
若いと基礎疾患があると訴えても、症状が出てしまったら
検査拒否。
終わってるよ、大阪のシステム >>452
厚生省が出している新型コロナについての診療基準が
重症 臨床状態：「ＩＣＵに入室or人工呼吸器が必要」
となっているんだが。
大阪がその基準に則って重症を認定しているってこと。
それがおかしいのなら、厚生省の診療基準がおかしいってことじゃね？ 軽症でもICUに入れるのか東京は
そりゃ医療もひっ迫するよね
東京都医師会長も行政に泣き言をいう前に、軽症をICUに入れるなとお足元の医師たちに言えよ >>442
でもそれ無職のキミがついてる嘘じゃん
熱出してる設定の日も元気にここで誹謗中傷してたんだろ？ TBSでは志らくが東京もちゃんと説明したらどうかと言ってたが
東京都医師会がこうこうこういう事情で東京はICUを含めないとか説明しても言い訳がましくなるからな >>458
基礎疾患がある高齢者への検査って無駄か？
一番必要なんじゃない？
>>459
ソースあるよ >>455
なんで老人なのに年ごまかして若者のフリしてるの？ >>461
フェイクかな？
自分の体験だっていうのならちゃんと証拠出してね 大阪のICUには酸素吸入だけの人が20人くらいはいるらしいよ
それでも大阪の重症者、死者が一番多いのは事実だけど
吉村も大阪では早めにICUに入れるとでも言えばよかったのにね
理解力が足らんから間違いばかり >>461
大阪では
・基礎疾患がある高齢者が10日かかる
・若いと基礎疾患があると訴えても検査を拒否している
これのソースがあるってこと？
どうぞ。
SNSとかじゃないことを祈るばかりｗ >>461
若者のクラスター撲滅にパワーを裂かれて、必要な人の検査が遅れたと、推測できる 東京なんかハナから危険だから寄り付かん
大阪は直近死にまくってて危険だから避けたい
そんだけのことだが
大阪人は「東京よりまし！ 東京は隠蔽して大阪より危険」とか性根が醜い
他県からみりゃどっちの行政もクソで加えて大阪人は醜いってだけだよ >>464
実際に感染者が少ない時期に待機死出してる段階で
もう何を言ってもシステム崩壊を起こしてる事実は隠せないよ >>408
ゾーニングだけで混在させたら、医療従事者の負担もかなりあると思われ。
ま、地域によって考え方は違うしね。 ネットで拾った◯G健康被害です
耳鳴り、耳の痛み 不妊、流産 倦怠感 認知欠如
発達障害 睡眠障害 DNA損傷 咳
心筋炎 精子の減少 欲求に見境がなくなる、
嗅覚障害 味覚障害 鼻血 発熱
体内の酸素欠乏 心臓発作 不整脈
風邪症状 めまい 頭痛 子供の脳への影響 >>466
でもさあ、東京って大阪の１０倍くらい検査してるんじゃない？
正確な数は知らんが。
大阪と東京でここまで差があって、東京では遅れてないのに
大阪だけで遅れるってのは腑に落ちないよね >>456
>厚生省が出している新型コロナについての診療基準が
>
>重症 臨床状態：「ＩＣＵに入室or人工呼吸器が必要」
>
>となっているんだが。
都合の悪い元記事は見えない病？
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を
重症として報告して下さいとお願いしています」 >>474
そこをマスコミが掴み煽った結果
今、このスレがある >>5
吉村の詭弁、もう聞き飽きたわ
吉村と維新の詭弁 → 大阪の重症者が多いのは死亡者出ないように早めに人工呼吸器付けてるだけ
事実 → 人口比で東京の4倍以上の死者
あれ？
結局は、東京の何倍の死亡者が出てるじゃん
先手先手で早めに人工呼吸器付けてるのにｗ
ようするに、感染者数もインチキ、実際には数字以上に蔓延しまくってるのが大阪って事だね
単純な話だよ
でも、維新はいつも結論ありきの詭弁大好きだから、その事実は認めず、また詭弁で墓穴を掘る >>420
昨日の東京の死亡者には感染確定日5月28日死亡日8月8日というのがいたな。
医療機関からの報告を受理した日が発表日になるので東京の場合はこういうことが多々ある。最大2週間くらいか。
つまり25日あたりまで見て8月10日に死亡した70代男性がいなければ、お前らが勝手な憶測でコロナでもない死者をコロナと決めつけ冒涜していたことがわかるということだ。
もっとも東京在住の著名人の場合、遺族及び芸能事務所側などの発表の兼ね合いからか死亡報告はかなり早くなるのが常だし、この場合小池が必ず会見で利用するので既にこの人物がコロナで死んだ可能性は極めて低い。
死んだのが最後の功績とか言うような女だからなｗ
要はああいうことを平気で書くような馬鹿が今度は東西に別れて罵り合いしてるんだなということ。 >>469
？
それ、何のソースなの？
60代の男性が19日に症状を起こす→24日に陽性→25日から入院予定が待機中に死亡
＞・基礎疾患がある高齢者が10日かかる
＞・若いと基礎疾患があると訴えても検査を拒否している
どちらにも該当しない話だよね？？ >>477
いやちゃんと煽ったほうがいいよ。
吉村にはなんで感染者数が少ない時に待機死を出したのか、
説明責任がある。
よその知事にかみついたりうがい薬売ってみたり、
すぐばれる嘘をついたり、月に２日くらいしか働いてないんだから
ちゃんとやることくらいはやれよって言わないと変わらんだろ でも重症患者が少ないってやったらチョロいなって飲み会開くよね >>476
？？？
元記事は「統計をとる上で報告する」重症者の基準の話だろ？ >>9
ICU入るようなのは常識的に重症患者だよなｗ >>469
このケース即検査して熱が下がって無症状だったし入院に１０日もかかってない
こいつやべーな自分で自分の情報を完全に否定するソース出してる
頭の検査が必要なのはこいつなんじゃね？ 東京も少なくとも6/23の時点では集中治療室の患者を重症者と見ていたんだよ
https://i.imgur.com/neIqxD7.jpg
それが現在では
「入院患者数のうち、人工呼吸器管理（ECMOを含む）が必要な患者数を計上」
となっている
なぜなのかｗ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ 清潔さでは
大阪<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<東京
だからね >>465
大阪医師会の会長が
「検査で二日待たされてる、検査態勢不足」
って顔出しで明言してたがな
吉村が結論ありきで「検査足りてます」ってことにしてるだけでｗ
>>468
直近で、人口比で東京の何倍も死亡者出してるわけだしね
もう言い訳無用なのに、詭弁ばかりの吉村ｗ 東京は東京の基準で当然でしょ？
数字比べするために集計してるわけじゃないだろ？
東京が行政や医療に役立つようにしてるんだから
大阪に合わせる必要ナシ
大阪が数がふえていやなら東京式にすればいいだろ？ >>481
すぐバレる嘘をつき月に二日くらいしか働いてないとか自己紹介かな？ >>419
1世紀に一度有るか無いかの、今回の新コロウイルスによる疫病の全世界的大流行。
唯一の対策は、スペイン風邪時にフィラデルフィアとシカゴで証明された、人の移動を完全に止めるしかないよね。
辛くても歯を食い縛って、人の移動を止めて耐え抜いて、ワクチンの開発成功か、犠牲を払いながらも免疫獲得者の増加を待つ。
対ウイルス戦争に勝ち抜くためには、是しか無いと思いますけどね。
GoToが、世界最悪の悪手だったのは、誰もが思う真理。 >>469
その人は癌を患っていて、通い治療中に感染
癌治療の人は重大な事態になるが1日で急変は早すぎた
検査待ちが悪い。
95%は陰性の無駄が産んだ悲劇 共産党、必死やな。朝から晩まで
維新吉村たたき。いくら叩いても無駄やで。
府民はみんな吉村の頑張り分かってるから。
死者数も、重症者も非常に低く抑えている。
これ、みんな府民と府の協力のお陰やで。 大阪は重症じゃなくても1日で六人も死なせるんだから
重症者数議論で論点誤魔化してるだけだろ >>486
んなことない。
軽症でも金出して重点的な治療受けるために個室代わりに使う富裕層がいる。 >>483
アルコール77%にイソジン割が罰ゲームとして流行るな。 >>483
バニラエッセンス感覚で少量を振りかけてる信者くらいならマジでいそう 朝鮮維新に不利なニュースが出ると
なにかと言い訳がましいニュースが後追いで出てくるｗ 中等症とか、今までなかったような言い方をでっち上げた厚労省。
無能極まれりだな。 >>490
嘘をついたのがバレたから権威でごまかそうとしてるな 昨日あたりから東京のテレビ局が東京の重症者数の不自然な低さの理由（過少報告）をばらしだしたから
また潮目が変わりだしたな
せっかく左翼が吉村批判の材料見つけたと思ったのに材料が無くなった
悔しいー！！ >>344
そこはまたジャンルが違うっしょ。ウィルス学ではなくなる。
結局のとこ何故東京だけわざわざ基準を変えたのかは誰もわからんっぽいね。隠蔽を疑われてもしょうがない。 東京も少なくとも6/25の時点では集中治療室の患者を重症者と見ていたんだよ
それが現在では
「入院患者数のうち、人工呼吸器管理（ECMOを含む）が必要な患者数を計上」
と書き換えられている
なぜなのかｗ こんなのは表記上の言いがかりで東京も普通に厚労省基準だと思うがね
仮にICUでも人工呼吸器してない人間カウントしてないとしてもそれが何人か居るのレベルだし 東京が付いていた嘘を誤魔化す為に大阪のシステムガー！とか
死者数ガー！と必死に話をすり替えようとしていて草 >>471
open ICUかclosed ICUか、三次病院かそれ以外か、病院及びICUの施設数にもよると思う。
コロナ以外の最重症患者もみなければいけないところでは、コロナ病床を一般病床に作って、人工呼吸器管理が必要だつだりhfncが必要な人はICUで、みてたりするよ。 >>455
>>違う、検査、入院までが致命的に遅いんだわ。
>>基礎疾患がある高齢者で１０日。
だから指定感染症のグレード変更するしかないだろう
一般病院で抗原検査やればその日に結果が出る。
陽性であっても軽症の入院は減るし重症者用のベッドも空く >>505
8月のコロナ死者数
東京都:12人
大阪府:27人
重症者の比率とほとんど変わらんがな >>488
何で6/23？都知事選が影響してるの？ >>507
4/28日をピークにそこから急激に東京の重症者数が減ってる
感染者数はその後も1週間ほど増えているにもかかわらず 仮に東京の重症基準がクソだとして、東京の対応はそりゃ叩かれる
で、それと大阪が終わってて吉村は迷惑なキチガイって事実とは、なんの関係もねーんだよw 昨日の報道ステーションで吉村は
検査数は足りてるってはっきりいったからな
つまり検査受けられない人は吉村的には受ける必要がないって事 どっちゃにせよこんな人工機器体に取り付けなきゃならん時点で同じようなもんだよな(-_-) >>512
末期癌の人がコロナに感染したら
癌死亡 ×
コロナ死亡 ○ >>508
例え人数が少なくても、統計情報としては意味がなくなってしまうじゃん
東京基準でカウントしてもいいけど、それとは別に厚労省基準の数字も出しとかないと >>515
東京と大阪だけの世界ならそうなるわな。 重症者をださない意見を言え
無対策の吉村
現状保健所対応で効率が上がるはずがない
前府知事にも責任がある >>490
逃げたな
多分こいつ確信犯で嘘ついて煽ってるんだろうなあ >>48
ICU入るくらいなのに何も処置してないわけねーだろ 集中治療室に入ってて人工呼吸器つけてないとかありうるの？ >>515
そうでもない
大阪
入院 ５６１人 重症者 ６５人
神奈川
入院 ３００人 重症者 ２１人
まぁ比率としては概ね納得できる範囲で
大阪が特別危機的状況とも言えない
東京
入院１６４１人 重症者 ３１人 ← さすがにありえないわけで
東京の重症者数の実際が１２０人くらいって話なら
大阪の６５人はまた違った数字になるわけよ（慌てる段階ではない） 酸素吸入してた患者が病状悪化して人工呼吸に切り替える
人工呼吸に切り替えた時点で重症者扱いするのがあたりまえ
酸素吸入の治癒にとどめてる患者をICUに入れるのが間違い
治療費に雲泥の差がでる
これを狙ってるなら別だが >>528
家族の金銭的な負担にはコロナで死亡としてくれた方が助かるんよね そもそも厚生労働省の定義も、「ECMOからの離脱直後など、医学的な見地からICUなどにおける管理が必要な患者」だからな、ICUに入ってたら問答無用で重症になるわけではない 日本人「吉村って頭がおかしいな」
信者「東京ガー！」
日本人「これを支持する大阪ヤベーな」
信者「東京ガー！東京ガー！」 【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★7 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597802738/ >>488
現在公表されてるICU含めない重症患者も6/25は19人ってなってるから
殆ど関係ないんじゃない？ 父がICUに入れられたときは同じ病室で人工呼吸器付けてるのは一人だけだったな
コロナ専門でやってるところは知らんがICU=人工呼吸器は違うんじゃね？ 東京と大阪の対立煽るのもいい加減クソだなｗ
東京と大阪では条件が違うのだし
どちらが多い、どちらが少ないからどうということもない
小池と吉村に神の力があるわけでもない
感染症問題をバネにしてのし上がろうとしてもうまくいかない
相手をこき下ろしてもうまくいかない >>540
6/25以降のいつかに基準を変えた可能性があるな まぁ冒頭に書いたけどさ
感染者が突出して一番多い東京がこういう過少に数字操作やらかすと
他県のコロナ対策にかける様々な作業に影響与えちゃうんだよ
危機的状況にはまだ無い大阪が
数字上の重症者が東京の３倍になってあたかも危機的状況かのようになり
コロナ対応をさらに過剰に強いられたりとか
色々と現場で不必要な作業が増えて疲弊してしまう >>546
現在公表されてる重症者の数字
注）
・入院患者数のうち、人工呼吸器管理（ECMOを含む）が必要な患者数を計上
・上記の考え方で重症患者数の計上を開始した4月27日から作成
と書いてあるから
一貫性はあるんじゃね？ 死亡者に関しては基準を変えようがないが、無理に延命処置するかしないかって国のやり方によって数字が変わりそうな気もするな。死者を検査するか否かもあるだろし。
結局のとこある程度詳細わからない数字に右往左往するのは間違いなんだろな うわぁぁぁ((( ；ﾟДﾟ)))
まーた無能小池トンキンやらかしたんかよ おおさか中国共産党の吉村府知事が無能すぎて無能すぎてどうしようもない
大村と交換してほしい ICUでも軽症だからカウントしないって、軽症ならICU入れなくていいじゃん… 実は陽性率の出し方も自治体によって違う
ほんにあてになりませんなぁ またチョンダイ低脳記者のいい加減な記事か
集中治療室に入るような人が人工呼吸器を付けてないとでも？ >>547
嘘付きサイコパス小池って害悪だな
平時なら都民が選んだんだし好きにすりゃ良いが今は困るわ 人口少ないのに死者数が東京の倍なんだから大阪は危機的状況ですよ？ 東京は隠匿体質なのは東京スレを立てさせないこの板を見れば一目瞭然
人間が腐ってる街それが東京 >>543
東京発祥のコロナウイルスが大阪をはじめとする全国に散らばり多大な迷惑をかけている中、
民度の低さを叩かれることを回避するために大阪をやり玉に挙げて対立を煽ってるのはトンキンだからな。
みんなトンキンには迷惑してるんだ。 知事が無能だから
ウソジンは医者でもないのに知ったかしてぼくのかんがえたさいきょうのを
医療現場に押しつけるから余計にたちが悪い
緑ババアは単に何もしてないだけの無能なので
同じ無能でもまだマシw 【速報】ボルテックスが倒産、日本製医療機器（輸液ポンプ、レーザーメス、人工透析装置など）が壊滅的 ★東京都日野市
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597801107/
倒産ラッシュが始まる >>554
自治体によって検査体制に違いがあるから仕方ないだろ >>549
だからそう表示される前は違う基準だった可能性がある
もしくは6/25あたりまでは実際にやってない基準を書いていたか
のどちらか 吉村の詭弁、そろそろ聞き飽きたわ
吉村と維新の詭弁 → 大阪の重症者が多いのは死亡者出ないように早めに人工呼吸器付けてるだけ
事実 → 人口比で東京の4倍以上の直近死亡者
あれ？
結局は、東京の何倍の死亡者が出てるじゃん
先手先手で早めに人工呼吸器付けてるのにｗ
ようするに、大阪は感染者数もインチキ、重症になって初めて陽性が発覚する、検査も足りてない、感染者をちゃんと補足できてないからこうなる。
実際には数字以上に蔓延しまくってるのが大阪って事だね
単純な話だよ
でも、維新はいつも結論ありきの詭弁大好きだから、その事実は認めず、また詭弁で墓穴を掘る >>555
コロナ以外の病気も含めたらそういうこともあるだろうけど、コロナに関しては肺炎がメインになってくるからあったとしても誤差の範疇な気はする
都知事はそのケースについて説明したほうがいい イソジンを死ぬほど飲まんとあかんやろう
信心が足らん さっき羽鳥が東京の重症者数のカウント方式を変えたのは4月っつってたから
4/28日前後に変えたんだろう
実際4月28日をピークに突然ガクンと重症者数が強烈に減りだしてる
本来重症者ってのは治療が1ヵ月も2ヵ月も続く（その間に死ぬってのもあるが）
なので死んでもいないのに突然重症者が10人20人減るってのはあまりにも不自然だからな >>564
だから
・上記の考え方で重症患者数の計上を開始した4月27日から作成
4/27から作成って現在のページで公表してるだろ >>571
東京の場合は素直に信じられないから言ってるんだよ ただの風邪厨が「重症少ない！弱毒化！」
とか騒いでたけど、重症の定義変えたのねw
トンキンは集中治療室入りしても軽症なんだーw マスメディアが声を大にして言ってたじゃん 封じ込めに成功した韓国を真似ろとw とりあえず肺炎担ってる人数出してくれ
風邪で肺炎までいったら結構な悪化状態なのにコロナだと肺炎でも軽症扱いなんだよ >>572
つまり公表されてる数字が捏造っていいたいのか？ >>541
肺の病気でＩＣＵならほとんど人工呼吸器つけるんじゃね？
ほかの病気は知らんけど 最近、トンキンの分まで大阪が被ってるような感じだな
5chでは >>576
途中で基準を変えたか
実際にはやっていない基準を書いていたかのどちらか >>568
この番組内では前は酸素マスクは中等症で
人工呼吸器は重症者って言ってたよね
東京も神奈川も埼玉もそれで公表してような ICUも大阪少ないで
エクモも少ないし、扱える技師も少ない
お前ら過信しすぎや
平時でも救命センタ三時なんか少ないのに
一般患者も診察するのに
机上の空論のイソジン 東京も大阪も誤魔化してるってこと？
ま、諸悪の根源は安倍だけど。 今日当たりそろそろ感染人数が凄いことになるんじゃないか？
連休中で休みだった検査が復活してるから
千超えるか？ 東京は最初から感染者数コントロールしてたし信用ないわ 東京の隠蔽のしかたが怖いのは
今は全世界では一応コロナ以外の疾患で亡くなっていたとしても
その人がコロナ感染者だったらコロナ死としてカウントするのがスタンダード
東京「あー、この人は別の疾患で亡くなってるからコロナ死には含めない」
こういう事をやってる疑いさえでてくる
馬鹿左翼「大阪の方が死者数多い！！」
残念ながら
東京のコロナ死者数すらもう信用できないフェーズに入ってる トンキンが数ごまかしてるだけやろ
女酋長最近おとなしいし 東京は大使館もたくさんあるし
小池のブレ―ンは臨床の医師ばかり
イソジンは獣医k創薬 都合の悪い事は捏造隠蔽
関東って中国と同レベルですね >>579
だから
そうなると基準を変える前の数字は修正が必要だろ 感染者増えても重症者が少ないと言い続けてたけど次はどんな言い訳と責任逃れ発言するのかね コロナで重篤になてｔ集中治療室で集中治療していて人工呼吸器もエクモも付けてないとかありえないだろ。
あるとすれば病室が足りなくてあいている集中治療室に一時入れてる患者だろう。
それをカウントして数字が跳ね上がるとか前提がおかしい。 >>557
ホントそれ
その単純な事実が全てを物語っているのにねｗ
詭弁好きなバカには理解できないらしい
吉村と維新の詭弁 → 大阪の重症者が多いのは死亡者出ないように早めに人工呼吸器付けてるだけ
事実 → 人口比で東京の4倍以上の直近死亡者
あれ？
結局は、東京の何倍の死亡者が出てるじゃん
先手先手で早めに人工呼吸器付けてるのにｗ
ようするに、感染者数もインチキ、重症になって初めて陽性が発覚する、検査も足りてない、感染者をちゃんと補足できてないからこうなる。
実際には数字以上に蔓延しまくってるのが大阪って事だね
単純な話だよ
でも、維新はいつも結論ありきの詭弁大好きだから、その事実は認めず、また詭弁で墓穴を掘る 先月感染したけどホントに風邪とたいして変わらなかったよ
前に風邪が長引いた時の方がよっぽどキツかった >>575
確かにな
コロナって軽症でも39度の熱で息苦しいから重症だと8割死ぬレベルだろうな
つまり重症増えたら死亡率に直結する >>582
半年経っても何の対策も打ててないんだとしたら自民党政権はダメダメだな
早く下野してほしい 吉村知事をぶっ叩いてた反都構想派が貴重なカードを失くしてしまったな
まぁあのクズどもはまたなにかイチャモン付けるネタを探してくると思うけど >>594
後遺症は残ってないの？
まだ悪寒があるとか？
喉に違和感とか？
走ると息切れしやすいとか
味が少し変とか もともと厚労省の基準が間違い
ICUの使い方は病院によって違う 大阪人はツバを飛ばして大声おしゃべり コロナ菌もたっぷり感染 結果が出ている。 会社内とかだと自費で検査したほうが
早いもんな
仮に出入りが多い会社だと凄まじいくらい
迷惑かけてしまうし 大阪府の現状
総ICU 数 約2000床
コロナで確保ICU 188床
重症 65 残数ICU 123床
分かりやす >>600
数か月前の各日の状況を記録してない可能性も高いし
そんなことする余裕はないだろう >>597
対策って、中韓みたいに強制徴用でもするの？ コロナは緊急対応、個室は関係ないよ。コジツケもいい加減にしろバカども、どうせネトウヨかww >>586
東京の3月〜6月の死者数見てもとてもじゃないが他の死因に付け替えてるとは思えんが >>598
まったく思想が異なる日本一と日共とれい新が都構想反対で連帯してるのを見て日本一のフォロー外したわ >>608
つまり
・上記の考え方で重症患者数の計上を開始した4月27日から作成
現在のこの表記が間違いってことになるね >4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工心肺の使用者、ICUの患者を重症者として集計していたが、現在はICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。
>一方、重症者が東京より多い大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。
くだらね、トンキンの捏造確定じゃん。
自由に定義変えんなよwww どっちにしろ大阪の重傷者が増えてることに変わりないんだから、ちゃんとしろよ！
最近の大阪は緩みまくってるからな
スーパーのレジとかでも詰め詰めに並んでるし
前はちゃんと前後の間隔あけてたのにな >>586
医者がそんなリスク犯すメリットがないんだよなあ >>601
全くないよ。喘息持ちだけど風邪と引いた時と何が違うのかさっぱり分からないぐらいだった >>616
＞最近の大阪は緩みまくってるからな
ここ間違い
最近の日本全国は緩みまくってるからな
これが正解 >>586
死者数は普通に東京の方が多い数字で出てるじゃん >>614
ICUの患者のほとんどは人工呼吸器か人工心肺器装着してるだろ
例外もあるだろうけど誤差の範疇 実数がどんなに増えようと、エクモの台数を超えることないのか >>604
馬鹿都民が今日も緑のタヌキに騙されるw >>181
そんなもん中国人溢れてたからな
お前大阪知らんやろ
夜中の街頭の暗さや
黄色のどす黒い街頭もあるねんぞ
子供横のして、駐車してたら
盗難されて赤ちゃん保護とかざら
犯人もまさかとおもってるんやろけど
親も親、乗してそのまま買い物や 緊縮安倍政権のままじゃ経済活動再開しないと御飯食べれない人増えてきてるんだろうし
ある程度増えるのはしょうがないわ 文句は現政権にな 一般人
重症者数も死者数も東京より多いのに
感染者数だけが東京より少ないのはおかしい
維新信者
反都構想派ガー共産党ガー >>607
ちゃうで、コロナの残り100ほどや
実質人員不足で
94崩壊
80崩壊間際な >>617
リスクでも何でもないし
東京だと普通にありえる話だからな
以前自宅待機者と何人も連絡が取れなくなってるって騒ぎになった時
小池「現在連絡が取れないのは１人です」
いやいや、連絡した母数は？って話だ
本来なら自宅待機者には全員毎日体温や体調の報告をうける手順になっているが
保健所の職員のコメントだと毎日全員に連絡するわけじゃないからとか平気で行ってたからな
東京は医療従事者の感覚がちょっとおかしい >>587
↓コレが都民の殆どが大好きな女酋長さんの真の姿ですよ？某反日バヨクの御方が小池叩きの為に貼った奴ですけどね。
完全に逆効果で、都民の全てが(一部在日を除く)小池百合子さんに感動の涙！ 其の追い風で都知事選挙を圧勝!!!ｗ
＞小池氏が改憲・安保法制の推進者であることはよく知られていますが、安倍氏との共通点はそれだけではありません。
あまり表面化していない小池氏の素顔を見てみましょう。
★「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」メンバー（国会議員時）。
★「核武装」論者「（日本の核武装について）今後の国際情勢によっては検討すべきだ」（2012年衆院選挙の候補者アンケート、
「軍事上・外交上の判断において核武装の選択肢は十分あり得る」（2003年雑誌「Ｖｏｉｃｅ」の対談で。
★原発推進論者「（2030年代の原発稼働ゼロを目指すことについて）支持しない」（同上毎日新聞アンケート）
★沖縄のメディアを攻撃…「小池氏は沖縄担当相時代の2006年7月に、那覇市内での講演で基地問題を念頭に
「沖縄のマスコミとアラブのマスコミは似ている。反米、反イスラエルでそれ以外は出てこない」と発言」（9月29日付沖縄タイムス）
★韓国人学校用地貸与を白紙化…都知事就任後初の定例記者会見で「舛添氏の、都有地を韓国人学校の用地として有償貸与する計画について
「白紙に戻す」と明言した」（2016年8月6日付毎日新聞）
その後貸与自体を撤回破棄した。
★朝鮮学校への補助打ち切りの「調査書」を復活…「朝鮮学校が朝鮮総連の強い影響下にあると結論づけた平成25年の都調査報告書が、
ＨＰからいつの間にか削除されていたことが明らかになった。気色ばんだ小池が再掲載を指示。
すぐに朝鮮学校の問題点を含めた報告書がＨＰにアップされた。即断即決だった」（2016年9月20日付産経新聞）
★朝鮮人大虐殺の追悼文拒否…毎年9月1日に墨田区内で行われる関東大震災朝鮮人犠牲者追悼式に、
1970年代から歴代都知事（あの石原慎太郎氏も含め）が送っていた追悼文を、小池氏は送ることを拒否。
「（主催）団体側は、「震災時に朝鮮人が虐殺された史実の否定にもつながりかねない判断」と強く抗議」（8月24日付東京新聞）
メディアは小池氏のこうした実態を棚上げして「小池人気」なるものをあおっていますが、空疎な劇場型「報道」はいいかげんに止めて、
政治家・政党の真の姿を有権者に伝えるべきです。 無理筋な擁護っぷりを見てると東京人はプライドだけはやたら高い民族なんだなと思う 10万一回こっきり配っただけで生きていけるわけねーだろボケが 国が全国統一として集中治療室に入ったのを重症者
と定義する、って言ってんだから、その中に軽いの
もいるから、て言って数に入れないのは可笑しいだろ。
基準たらそんなもんで例外的なものも含まれるのは
あたりまえ。もし集中治療室のほとんどが軽症なら国に
都は文句を言えよ。ごまかし小池さんよ。 大阪は東京より市中感染蔓延してるかもな
検査してへんだけ
全域でクラスターやからな
無症状が全域に若者に感染さした
職場家族感染
老健クラスター
院内感染クラスター
学校部活クラスター
連鎖
外来種コロナコラボレーション
大阪ハイブリットコロナ変異 >>630
死者数は東京の方が多いよ
東京 ３４４人
大阪 １１７人 8月に入ってからの死亡者数が東京12人 大阪27人 >>624
基礎疾患のある高齢者で希望すれば入れるんじゃね？
病態とか一晩で急変するらしいし
まぁその場合は重症ではないと思うけどね 重体・重篤レベルの死ぬ間際しか重症カウントしないんだな
コロナの軽症＝一般的な重症くらいのイメージだわ 結果や結果や
大阪は死者も重傷も今回多いねん
ベッドも64ぱ埋まってるねん
中等も50ぱ埋まってるねん
崩壊近いやろ あまり東京にツッコミ入れると人口比率という統計マジックで数字を希釈するいつもの手法を使い始めるぞｗ 東京都の今後予想される動き
今全国基準での重症者数を発表すると東京１５０人とか２００人って数字になって目立ってしまう
徐々に感染者も減る傾向にあるから２，３週間くらい経って重症者の実数が５０とか４０人台になってから
東京都「重症者を厚労省の全国基準に東京も合わせました！！現在４０人です」と発表しよう
世論「東京はあまり多くないんだねぇ」 東京にコロナ患者のICU使用人数出すように要請すればいいだけ それ位強く言えよ政府は >>642
菅「現状は医療崩壊してませんｗ 注視してますｗ」 >>1吉村知事の問題
打ち上げ花火の一例
・6月末には府内全域オンライン授業を可能！
・ワクチン開発7月中には実証実験する！
・大阪ではK値を採用している！
・大阪モデルどや！
答え合わせ
・8月半ばだけどオンライン化は進まず
・ワクチンの話はもうしなくなった
・K値の話はもうなくなった
・大阪モデルは黄色信号が2つ出来た
・重症病床は188は確保されてなかった
大阪のコロナ対策の結果
・5月6月の倒産件数は全国ワースト
・定額給付金支給速度、まだ届いてない人も多く全国ワースト（大阪市）
・現在重症者数は全国ワースト
・第二波の死者数、全国ワースト >>640
患者の希望でICUに入るなんてまずないよ また維新大好きのイシンジャーかw
直近1ヶ月は大阪がダントツ >>638
第二波の話な
第一波は東京も検査絞ってたから死者数も多かった
37.5度以上がとかやってたから二人も芸能人死なしてる
大阪は今でも同じことやってるから手遅れになってる トンキンが基準変えたのは6月
その時期に何があったかというと。。 >>621
無症状でも血管とか肺に損傷受けてる可能性はあるよ
ドイツで無症状含めて検査したら78%の人に心筋炎があったらしい
完治するかもわからない >>653チョン君
平熱ＰＣＲ橋下「大阪人はＰＣＲ検査禁止ね」
大阪人「うぉおおお！！大阪維新カッコゥイイイ！！！」
イソジン吉村「大阪人は早めに気管切開して、人工呼吸器付けさせている」
大阪人「うぉおおお！！大阪維新カッコゥイイイ！！！」
リ・ケン松井「大阪の予算は俺ガイル！保健所や医療のコストカット！看護師のボーナスカット！！」
大阪人「うぉおおお！！大阪維新カッコゥイイイ！！！」
在特会桜井
「馬鹿かこいつら。中国、朝鮮、コロナをＧＯＴＯで呼ぶの止めろよ。」 >>654
検査すれば芸能人は死なないとかいう謎理論 >>510
当方は逆にICUへコロナ集約して、一般の最重症はHCUで受けることにした。
だからICUに抜管後のコロナ患者も存在している。 安倍しぐさで日本沈没
ぽくちんワクチンぽくちんワクチン
ぴゃーぴゃーぴゃー
ぽくちんワクチンぽくちんワクチン
ぴゃーぴゃーぴゃー >>649
給付金届いてないってマジなの？
そんなザマで都構想とかわけわからんね…超絶無能が超無能くらいにレベルアップするみたいな話なのかな >>650
基礎疾患のある患者が高齢の場合
たいてい家族に相談してると思うが
まぁ自発的に希望して入れてもらえるってわけではないが >>658
中国朝鮮にもGOTOって適用されんの？
桜井ってバカなのか？ >>662
基本的なところがわかってないなｗ
超絶無能でも税金ガメられるようにしやすくするための都構想だよ オオサカガー
トウキョウガー
って言ってるけど、統一基準を作らない国が悪いんだよ。
要するに安倍ちゃんがサボってるせい >>665
中国、朝鮮から返って来た在留者
そうだ、ＧＯＴＯで大阪に行こう！！
>>558
なにそれ？そんな言論統制みたいな事日本でやってんの？ >>659
第一波の東京の感染者数は今より遥に少ない
なのに死者数はずっと多かった
検査絞って手遅れにしたって証拠だろ？
だから東京はそれ止めたが大阪は未だにやってる
その結果が感染者数少ないのに重症者数・死者数が
東京の数倍ってことだ 大阪は、府内の飲食店クラスターが複数報告出てきてないのがそもそもおかしい
兵庫どころか、田舎の和歌山でも出てるのに。大阪で聞かない不思議。
調査絞ってる
大阪は濃厚接触者条件が厳しい。
和歌山基準でやると、わんさか感染者がわんさか増える
和歌山：可能性があれば調べる→実際、感染者出てくる
大阪：マスクしてたら濃厚接触者じゃない。漏れた分から広がる→それの繰り返しで減らない イソジン吉村｢コロナを差別するな！ＧＯＴＯコロナ！！｣
平熱ＰＣＲ橋下｢大阪人はＰＣＲ検査するな！！我々維新が利権を手に入れた！！｣ >>422
拾える？カウントするかどうかの違いだろ
そもそもICUの数と稼働数自体はほとんどリアルタイムでわかってるわけで
それをどうカウントするだけなんだよ 人間相手の裁判なら詭弁で言い逃れできてもウイルスに詭弁は通用しません
ウイルスにはスラップ訴訟もできないしなｗ >>656
そりぁ元から悪い人もいるわけでw
あとコロナ関係なく人工呼吸器付けると肺にダメージあるし
エクモ付けると血管にダメージが入るからな
アメリカだと人工呼吸器の設定ミスで肺にダメージが入って亡くなった人もいるとか
そりぁ夜戦病院みたいなところで看護師も少ないし仕方なかったことだろうけど >>683
腹が立つのが、その犠牲になるのが我々一般人ってことなんだよね。
たったあんだけしか感染者がいなかった時に待機死出すとか、
うがい薬を売ったり余計なことばかりして、我々の命を
危険にさらしてんだわ トンキンは知事の記者会見録まで改竄だものw
トンキンを信用する方がアホだよ。 ちなみにコロナの重症者の定義は4/26に都道府県に通知してる。
トンキンが勝手に定義を変えてるがww >>1
検査をわざとしないで感染者数を抑えて偽装してるけど、実は隠れ感染者が多数なんだろ。
そいつらが重症化するから、こうなる。
東京よりも実は感染者が3倍いるってことだ！ 東京と大阪でウイルスの型が違うって事だよ。東京埼玉型を早期に全国に広げれば良かったのに。 >>688
定義なんてどうでもいいんだよ、一般人からすれば。
あんだけしか感染者が居ない時に待機死出すような
システム崩壊が問題 >>668
厚生労働省の基準を無視してる東京が悪いのでは？？？？ >>671
だんだん戦前みたいな世の中になってきているからね ひるおび
ヤシロー弁護士
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰwww 自発呼吸出来ない患者＝重症でカウントなんだな…
これ定義変えたら東京どれぐらいの重症者数になんの？ >>684
無症状の人にも心筋炎になってたんだよ
人口呼吸器なんかつけてない >>698
大阪の現実は見えてるよ。
あんだけしか感染者がいない時に待機死出してる。
システム崩壊してんだわ コロナ対策ステッカー
東京：17万5千件
大阪：03万5千件 医療インフラが違うんだから各県独自の基準で対策を考えるのはかまわんが、全国統計で比較する時は一律の基準で数え直して発表しなきゃ意味ねーじゃんバカなの？ >>695
コロナの状況って第二次世界大戦の日本にめちゃくちゃよく似てるよね
戦争ドラマやると主人公とかが格好良くみえを切りながら死ぬけど
実際は死んだかさえ分からない
行方不明としてゴミのように死ぬのが戦争だからな
コロナも同じ
英雄も芸能人も感染したら虫けらのように亡くなる
人間が無力で脆弱ってところがコロナと戦争はよく似ている スシローよせ！
東京のステッカー申請方式は
大阪のそれと同じなんだ！ >>596
維新自体が中国、韓国、北朝鮮大好きな売国政党なのに
何が「ニダｗ」だ 3倍が基準の違いにあるなら集中治療室使用が
呼吸器補助x2でようやく東京並みなんじゃ
ほんとにそうか
火消し部隊が出なきゃならいほどやばいという認識に至ったとしか、、 集中治療室でカウントしてるなら、熱中症の重傷者も含まれてる
可能性があるということだな
ここ連日の高気温見れば一致するんじゃね 無症状8割、中〜重症1割（内人工呼吸器以上の要治療、東京重症カウント0.2〜0.3割）だとすると実数は3〜5倍なのかもね >>660
HCUでchdfとかva-ecmoみてるの？すごいなぁ。。 コロナ死亡者の平均年齢79歳。
PCR検査陽性者の9割が軽症or無症状(暴露)。
20代以下の死亡者数ゼロ。
日本上陸後半年でようやく死亡者1000人超。
感染者累計で6万人弱(小規模自治体の人口と同じくらい)。
日本は、少子高齢化の自然減(死亡−出生)で毎年20万人近く人口が減っていることを考えると、ほぼ無視して問題ないウイルスであることは明白である。 重症でICUに入ってても
人工呼吸器 エクモなど延命処置をやってないと
カウントしない東京 >>717
ほんそれ。
我々は住民投票でnoを明確に出してるんだが、完全無視だもんなあ >>717
ん？
コロナがあっても国民全員が日々日常生活を普通にやってる中で
住民投票だけ制限する意味とは？ >>722
一回こっちはnoをつきつけてんだわ。
それを無視するに足る明確な理由がない >>723
ん？
その後都構想を公約に選挙して勝ってる陣営はどこだっけ？ 大阪は都構想の住民投票やるために維新も情報を適当に歪めて来てるな信用なくすでほんま >>724
消費増税を公約に与党になったのに、反対してるバカな政党はどこだっけ？ >>721
そして、都構想によって
大阪が初期は混乱、その後沈んでいく。 >>723
都構想で中国、朝鮮人、コロナ受け入れのグローバルな都市にするのだ。
その為のヘイト規制。将来的には大阪都区亜国でイスラム国のように独立。
水道の民営化などの竹中平蔵ブレーンの国になるだろう。
ＥＵ離脱の移民、難民反対イギリス
ヒラリーＶＳ移民、難民反対トランプ
移民、難民ウエルカムなＥＵやヒラリー側が負けても、
ヘイト規制、移民、難民、コロナ推進の竹中平蔵大阪維新は勝つまで続けます。 Yahoo!コメと比べると、やっぱ5chの方がコロナ脳が多いね。
書き込み読んでるとマスコミの感染者数報道を真に受けてる人ばっかだな。 だって、東京のICUは歌舞伎町の若鹿者を詰め込んだから
入院病棟は不良学園化してるもん
こんなのを重症化にカウントしたら
もっと可笑しな数字になるし >>706
突然じゃねぇよ
前から重症患者増えるのは１ヶ月後も言われてたろ
これからどんどん増えて医療崩壊寸前だよ
この国は無策だから止まりようがない 人工呼吸器 エクモは延命処置です
外すと患者は亡くなります
重症じゃなくて重篤です >>1
つうか東京と大阪同じ基準で比べたいならecmonet直接みたらええやん
https://crisis.ecmonet.jp/ >>2
ゲンダイは本当のことしかいわんぞ
ネトウヨに都合の悪い事実はいうかもしれんが >>739
どんどんは増えないよ。
だって20%は亡くなるから。 現在感染数は回復者がバンバン出だして14000人⇒12000人まで減ったみたいやな そりゃ大阪は知事と市長がアレだからな。
あの二人がいる限り大阪は一番やばい。 >>1これに加えて東京は以前はICUカウントしてたのにしなくなったんだってさ
つまり重症者の推移が東京都の発表する数字では全く当てにできない >>751
医療崩壊しなくても100人中0.5〜1人亡くなりますがな ここまで全国に感染拡大させた
戦犯吉村！戦犯小池！無策知事コンビ
何で「夜の街」って言ってた時、何も
しなかったんだ！ 能無し知事コンビ
北海道知事とは、正反対だな！！！ >>738
羨ましい。うちのHCUにはそこまでの管理出来るスタッフいないし、ICU用の情報管理システムもないわ。。。 東京だけ重症者の基準を絞ってるんやろ
いつものことや 始まったな、これシンプソンズの予言の始まり
大阪菌が最恐ウイルスに変異するのかも。 大阪の基準があってて東京がズルしてるんだって
東京は実際は集中治療室が埋まって来てて医療崩壊待ったなし >>757
ミドリＶＳイソジン
死者数で俺はミドリが負けると思う。ただ、コロナ死隠蔽は大阪の方が多いと思う。 >>1
原因がはっきりわかった
介護施設クラスターと病院クラスターがあると
重症者が増える
それだけ
だからそれが起きないように
厳重なチェックしなくちゃダメよね
病院も入院患者面会は絶対厳禁 死者数の多さが全てを物語ってるな
東京より大阪の方が重篤患者が多いのは間違いない >>763
普通に考えて、人工呼吸器使うほど重症化したからICUに入れるんだろと。
普通に酸素注入で間に合う方をICUに入れる理由って何？ >>1
イソジン吉村：「経済優先じゃ大阪モデルじゃ検査絞ったるわw 大勢の人が感染しろw」
https://hazard.yahoo.co.jp/article/covid19osaka
大阪で感染拡大してるのに検査数はたった８１３件
吉村：「本日の検査数は８１３件」
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1295318938100752388
大阪
死亡者１１７人
感染者７１０１人
水間病院や大野記念病院でクラスター
イソジン吉村は大阪府民を何人殺せば気が済むんだろうか？
イソジン吉村は大阪府民を何人感染させたら気が済むんだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウソ村とその仲間たちみてるー？
明後日からミナミ自粛解除やでー そら何か特別な事情で人口呼吸器なしでICUってケースも有るんだろうが、レアケースだろ。それ拾っても数字さほど変わらないとおもうがな >>765
隔離するのに、まとめられるので管理がしやすい。
まぁ、crisis.ecmonet.jpのecmoと人工呼吸器の
合計でも大阪は東京の倍以上だから、管理が
うまくできていないのは事実。
K値だのイソジンだのやってる時点で、
まともな人が逃げ出して、ブレーンが居ないんだろうな。 そりゃコロナ感染で死ぬ人より、
ＧＯＴＯや外国からのコロナ輸入反対してる在特会桜井をヘイト規制で叩く方が
維新にとっては優先だろう。
第一コロナでの死を嫌がる事自体ヘイトだ。在特会はチベットやウイグルで
中国共産党出て行け言ってる奴らと同じヘイターだ。 >>769
隔離のために専門病棟が重要なんだな
コロナで重症でもないのにICUを占拠されるのは痛い >>1
大阪は
死者も多いのだから
大阪中国共産党への
援護射撃記事にしかならない。 大阪は専門病棟の設置が神奈川の次に早かったのにな
東京はやっと今月設置、なのになんで大阪のほうが遅れてると感じるのか >>774
まず医療や保険所をコストカットしたのがまずかったね。
次いで医療する日本人不足。外国から労働者を輸入しようとしても、
貿易はストップしちゃった。まあ新自由主義のグローバリストは
貿易が止まる事を考えないよね。大恐慌とかリーマンショックとかでよく止まるのに。
まず日本人を潰して外国人入れようって竹中平蔵政策が維新はダメだ。 自覚症状なくてもコロナで摑まったら、強制挿管されるんか。
こわいとこやで大阪は。 死者数も定義が曖昧でカウントに意味ないんでしょうなあ この数え方は変更しないと
もし重症者が増えて、人工呼吸器が足りなくてまた集中治療室が満床で入れないで死んでいく場合重症者にカウントされないぞ トンキンマジック
犯罪が少ないってのと同じパターンｗ 都合よくカウントしてないだけ >>774
そりゃやっぱり肝心要の「感染者数を減らす」ための施作が何にもできてないからでしょ？ >>649
いくらなんでも、まだ給付金届いてないとか本当なの？ 東京って何でも自分が一番になりたいからすぐ誤魔化すよな コロナでエクモが必要なほどになったらほぼ手遅れ。
延命措置でしかない。 >>92
どんな苦しみを生むのかくらい考えれ。
比べられるものじゃない。 東京が国の基準どおりICUも含めた
数字を発表すればいいだけじゃん いいかげんにしろ。東京が隠蔽なんてするわけないだろ。現状把握できてないだけだよ。 ゴールデンウイークの頃に制限を解除し、しばらくコロナゼロが何日か
続いたからな・・・それで油断したのは間違いないわ。
カラオケ喫茶のような店から表側の道に歌声がよく響いていたし。 宇宙戦争(創作)でエイリアンが撤退するほど病原菌が蔓延した地球ww >>774
遅れているというよりも、コロナゼロが何日か続いた時に
病床数を減らしたから。あの十三の奴は。
コロナゼロの連続が大きな罠やった訳やな。 なんでこんな程度のことすら統一できないんだ、この国は >>796
隠蔽捏造偽造責任転嫁
命より金と利権と見栄が大切だからだよ、醜い国だと思う トンキンだが、正直これは大阪民國どどっちが正しいのか微妙…
小池、ほんとそれ重症者にカウントしなくていいんか…
大阪民國はイソジンで爆笑したが、わがトンキンは割と笑えない事してる気がしなくなくもない的な要素がなきにしもあらず 感染経路不明でもよ…誰でも過去2週間、3週間の行動履歴・行動範囲くらいは
憶えているからな、だから聞き取りして注意喚起のつもりで公表したらええんやで。
市民が。えーこんな生活でも感染するんや？というものを感じれば、それが注意喚起になる。 オリンピックがあるから
重症者や死者は減ってます
って感じかな 【森友問題の真相】辻元議員の新たな疑惑に「野田中央公園」 14.2億円が実質2001万円 豊中市が初めて申請したのは民主党政権 2ch.net 【辻元副大臣の地元】
元スレ http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491154451/
（略）
要は9.9億円のお金を上限として、9.9億円のお金を上限として辻元清美副大臣も閣内にいる、政府の中にいる民主党政権の時にですね、
9.9億円を配ると決めたんですよ。これ決めたのは民主党政権ですよ？繰り返し言いますけど。
その9.9億円を使える費目は限られてますから、豊中市はこれに張り付けて、
あと残り2つの事業があります大きく言うと。その2つの事業に張り付けたわけですよ。そしたら6.9余ったんです。余ったんです。その6.9に1/2補助制度を合わせて7、14ですよ。
でじゃあ、タダで貰うのもカッコ悪いから2千万だけ積んで14.2で札を入れたんですよ。私はこういう臨時交付金制度はおかしいと思いますが内閣府どうですか？」
青柳審議官「お答え致します。豊中市から実施計画の申請を行なっておりまして、その時の公園に係る総事業費は15億455万円ということで申請を頂いております」
足立「だからね、その申請というのは、出来るだけ大きく申請すんですよ自治体っちゅうのは当たり前だろもう。
事前にそんなことは全て事前調整でやり取りしてるから、あんたいらないこと喋らなくていいんだよ。
それで、私がなぜこの問題に拘るか。要するに、民進党はこの14.2億円を取り上げて1.3億円はおかしいとさっきから喧伝してる。
でもこの14.2億円という数字は地域の実勢から出てきた数字じゃないんだって言ってるんですよ私は。これは補助制度が作った人工的な数字なんです。いいですか？
この数字をね野田中央公園でドーンとぶち上げたのは、このへんはもう辻元清美議員の庭みたいなとこですから。
辻元清美議員の庭みたいなとこで、その土地の地価を上げたかったんですよ地価を。
これはこの地域の地価を上げたかったんですよ。いいですか？全てヤラセです。
私に言わせれば、野田中央公園の14.2億円は壮大なるフィクションですこれは。国と府の補助制度が作り出した壮大なるヤラセです。
そして、森友学園の問題はそれに付随して出てきて、地元の木村さんていう市会議員いましたね？木村さんていう豊中の市会議員。
だから是非皆さんね、この問題は森友学園の問題ではなくて、野田中央公園こそ疑惑のど真ん中にあるということを、
辻元清美議員の疑惑をこれからも追及していくことをお誓い申し上げて質問を終わりますありがとうございます」 >>790
それだけの話なんだよね。何故わざわざ基準を変えた必要があったのかを明確に提示しないと隠蔽とか否定的にしかとらえられない。 >>790テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
重症者がどうかは、各種検査結果の数値によって
判断されることだ。
大阪が言っているようなICUがどうのこうのとは関係無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ちょっと前に東国原とか東京はPCR検査少ないけど、大阪は多いとか言っていたのに
印象操作醜いなーぜんぜん違うじゃないか！ ＞東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい
頭が悪いとこういう認識なるのか。
集中治療室に入れた時点でカウントしてないと言うだけで、集中治療室で人工呼吸器をつけてれば
カウントされてるだろ。 >>785テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
重症者がどうかは、各種検査結果の数値によって
判断されることだ。
大阪が言っているようなICUがどうのこうのとは関係無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これって、重症者はICUの部屋数より少ないのに
もういっぱいで、入れませんてなるの？ >>693テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
新型コロナは肺炎症状さえ起きなければ問題ないと言われているのだから
肺炎兆候で入院したら重症患者に入れて良いと思われるが
軽症者は発熱のみで肺炎症状が無い陽性者でホテル待機組
無自覚無症状の陽性者はGPSブレスレット付けて行動監視で自宅待機
この区分にすればスッキリだろう だって東京は病院が無駄に多いしこれ以上院内感染起こしたくないし
老人が急変すると困るから必要なくてもコロナ患者をICUで隔離してんだもん >>497
24時間監視態勢のICUを個室代わりに借りるVIPがいるのか… >>810
オカン、腎不全からの敗血症（20日隔離）
知人A、脳梗塞からの入院拒否
知人B、高熱からの菌血病（症？）入院拒否
大阪は↑の状態でもピーシーアール検査しないどころか入院拒否するヤバイ状況
検査するな、疑わしきは入院させるな！ みたいな対処される
俺のオカンは死にそうだったんで入院できたが、面会謝絶だった >>810
自発呼吸できたら肺炎起こしてても中等症では 重症：三途の川に腰まで浸かった状態
中症：三途の川が見える程度
これぐらいだろ？
そういやあの人、またけったいな迷言ほざいてたらしいな… ●東京コロナカレンダー 啓蒙 8/１9（8/16日分）
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/22 **3 *16 *18 *41 *46 *40 *64 計*228
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
↑
ここまでもどる
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 130 計*600
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 146 165 286 293 290 計1191
7/19 188 168 237 238 366 260 295 計1752
7/26 239 131 266 250 367 467 472 計2222
8/02 292 258 309 263 360 462 429 計2373
8/09 331 197 188 222 209 389 385 計１1921
8/16 260 161 207 １８６
感染源は飲食お水
マスクを外したら感染すると思え
新宿原宿新大久保危険
重症者３２人
但しＩＣＵは含まないインチキ
東京都医師会尾崎小池が変えたの？ 東京は田舎者の集まりだから意識低くて浮かれてるからだろうよ >>797
むしろそれを隠しきることができないことのほうが
よりみっともない気もちょっとする 色々考えるに、詰まるところ担当医師の判断で良いと思うは >>538
トンキンと書けないあたり
トンキンの中途半端なプライドを感じます ICU含まない重症者数って意味あるのか？ｗ
医療における重傷者の定義と違うぞｗ 配る金もなくなって、対策なくなったら数字上の誤魔化しとか
小池がやりそうなことだなｗ 人工呼吸器も付ける状態じゃないのにICUに入れるわけない。
もし、このカウント方法のせいで大阪の重症者が多く見えている、が真であるならば、大阪の医療機関は軽症、中等症でICUを満杯にすることで重症者の受け入れを回避している事になるね。 >>830
多く見えてるとか関係なく、大阪が国の基準に従ってて
東京は従ってないだけの話だろ。 オオサカ「オラの体持ってくれよ！イソジン三倍だー！」 まあ5ちゃんでも隠蔽してきた東京はマウントとれない >>827
意味わかってるの？
人工呼吸器を付けないICUなんてほとんどないのに >>831
従おうが従わまいが数値に影響しないならどっちでもいいだろ エクモ処置でカウントしているなら
重症者数はエクモ数以下にしかならない
したがってエクモが不足することはない
完璧だな >>838
その基準なら先月エクモの稼働実績のない東京は重症者ゼロだよ。 >>835
オレよくわからんのだけどecmonetによると大阪のコロナ患者で人口呼吸器(ecmo含む)は今43人くらいで、大阪府の重症者が60人だから17人くらいは人口呼吸器なしのicuってことではない？ たいした症状でなくても
24時間監視サービス付き医療として
ICU使うような富裕層がいるから。
ICU利用を重症の基準にすることが
重症者の数の根拠にはならないのは確か。 集中治療室カウントしてないの？
身内事故で集中治療室運ばれて手術したけど あの場所は重症だから入るんでしょ……生死さまよってる患者 他にもいたぞ >>845
違う。
24時間の監視体制で対応してくれるから
たいした症状でなくても利用するという富裕層もいる。 >>1
要するに重症化リスクが高い者の隔離保護が甘い
それと一般の人が自粛するのを混同してる奴が多すぎ
一般人は感染リスクの高い行動だけ避ければ自粛の必要なし 小池はただの駒だからなんの権限もない。小池のせいにしてるアホはなにかんがえてる オリンピックを控えている東京が重症者の基準を変えてインチキしているだけ
大阪はマトモな数字を出しているからコロナ対策うんぬんの話ではない
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」 そもそも都道府県同士で争いを煽って
あっちが上だのこっちは駄目だのとバッシングする風潮が終わってる
そんなことしてる場合かよ >>851
ホントそれ
ただ、都道府県同士と言うよりオリンピック控えている「東京都だけ」が狂ってる
それ以外の県はそこまでして重症者数を改竄する理由がない
数字を改竄すると対策が定まらず余計な死者や一生後遺症が残る患者を増やしかねないし
後で重大な責任問題になる 東京→ICUに入っているが、人工呼吸器・エクモも装着していない患者は7人
国基準では合計31+7で38人が重症者
そもそもコロナ重症で人工呼吸器なしでICUに入るケースは
東京大阪ともに少ないはず
大阪の人工呼吸器なしのＩＣＵ患者は約20〜30人くらいだっけ？ 大阪民国はトン菌の半分以下の検査数で誤魔化し続けてきたからのお(笑)
実質コロナ感染者数ダントツ日本一や(笑)
死亡者数でもダブルスコアでトン菌に圧勝や(笑)
さすが雨ガッパ(笑)イソジン(笑)の維新カルトやろ(笑)
どやぁああああああああああああああああ(笑)
維新じゃぁああああああああああああああ(笑)
大阪モデルじゃああああああああああああ(笑)
ぼ、ぼ、ぼく、ぼくの、ぼくのオチンポ(笑)イソジン色やぁあああああああああああああ(笑)
インサイダーやないでぇええええ、知らんかったんや、松井はんに騙された裸の王様やったんや(笑)、ぼ、ぼ、ぼく(笑)調子にのってもうただけやんか(笑)
オチンポ出して捕まったのも維新じゃああああああああああああああああああああああ(笑)
大阪民国wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが維新や(笑)
さすが雨ガッパいらっしゃぁあああい吉村はんや(笑)
吉村はん(笑)、よう頑張っとりますわ(笑)
大阪民国は倒産件数ダントツ日本一(笑)
給付金も遅れまくりですわ(笑)
大阪民国はコロナ検査数も絞りまくりでトン菌の半分以下の検査数ですわ(笑)
じゃのに
大阪民国はコロナ重傷者数ダントツ日本一(笑)
都道府県版GDPは愛知に抜かれる(笑)
(←府市の支出を減らしたら大阪経済も萎んだ)
医療費削減→雨ガッパー(笑)
自粛は必要なかった！→感染者急増(笑)
病床は確保してる！→自宅待機、搬送待機中の患者が死亡(笑)
いらっしゃぁあああい(笑)
雨ガッパ、雨ガッパ、雨ガッパにイソジン、雨ガッパにイソジンいりまへんか？(笑) 違う基準の東京の事なんかどうでもいいだろ
大阪で同じ基準で急増してるって話だろ 重症者なんかより死者数だろ
ずっと北海道が不動の二位だったのにあっという間に大阪に抜かれたぞ
北海道は暫く死者出てないから 維新流(笑)で
トン菌の半分以下の検査数で誤魔化し続けてきたからのお(笑)
しゃあないわ(笑)
死者数もトン菌にダブルスコアで圧勝や(笑)
重傷者数ダントツ日本一や(笑)
どやぁああああああああああああああああ(笑)
維新じゃぁああああああああああああああ(笑)
大阪モデルじゃああああああああああああ(笑)
ぼ、ぼ、ぼく、ぼくの、ぼくのオチンポ(笑)イソジン色やぁあああああああああああああ(笑)
インサイダーやないでぇええええ、知らんかったんや、松井はんに騙された裸の王様やったんや(笑)、ぼ、ぼ、ぼく(笑)調子にのってもうただけやんか(笑)
オチンポ出して捕まったのも維新じゃああああああああああああああああああああああ(笑)
大阪民国wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが維新や(笑)
さすが雨ガッパいらっしゃぁあああい吉村はんや(笑)
吉村はん(笑)、よう頑張っとりますわ(笑)
大阪民国は倒産件数ダントツ日本一(笑)
給付金も遅れまくりですわ(笑)
大阪民国はコロナ検査数も絞りまくりでトン菌の半分以下の検査数ですわ(笑)
じゃのに
大阪民国はコロナ重傷者数ダントツ日本一(笑)
都道府県版GDPは愛知に抜かれる(笑)
(←府市の支出を減らしたら大阪経済も萎んだ)
医療費削減→雨ガッパー(笑)
自粛は必要なかった！→感染者急増(笑)
病床は確保してる！→自宅待機、搬送待機中の患者が死亡(笑)
いらっしゃぁあああい(笑)
雨ガッパ、雨ガッパ、雨ガッパにイソジン、雨ガッパにイソジンいりまへんか？(笑) 東京は昨日はICU に入っている人の数は把握出来ないとしていたが、今日になって10人と発表したよね。
なんかおかしくない？
たった10人を把握できないのか？
東京ほどの大都市で、ICU がたったの10人？
感染者数の発表と言い、東京はまだまだウソついてそうな気がする。 東京もICUカウントするってさ
これでも東京抜いたら
今までの言い訳が台無しになるぞ コロナ陰性じゃないと入院できないのって重篤な患者もなのか？
娘はただの検査入院だからPCRさせられたのかと思ってた 東京、厚生労働省の言うこと無視して勝手に基準変えちゃってもいいの？
そんな勝手なことばっかりするからGOTO外されたりするんだ >>862
東京は今後もICU カウントしないって言ってるけど。
ウソを流すのは良くないよ。 重傷者の基準どこも一緒かと思ってたら各自治体で違うのかよｗ あほかよ
ならコロナってもこいつはコロナってない判断されているんじゃないの？ >>868
各自治体で違うんじゃない、東京だけ違うんだ 東京に住んで夢見た勘違い東京コンプレックス鹿児島土人岩手土人終了ざまあああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwww >>869
東京は国の基準でやってたと
公務員としては正解 東京のICU が10人ってのは腑におちん。
まだなんかウソついてそう。
コロナの人が入ってるICUはICUとは認識しないとかしてそうだな。 >>871
君はバカなの？
それとも単に荒らしたいだけなの？ >>876
たぶんそれが全ての原因だと思う。
今年の２月くらいもそれでウソついてたしね。 >>871
違うよ、国の基準はICU入れなきゃ行けないのに
東京だけ外してた
東京って国を無視して勝手なことばっかしするよね 桁が違うというのならともかく記事にするほどの差でもない 特権持ちが多すぎる関西
特権を振りかざし、集中治療室を独占 >>862
しないよ
国に正確な数は報告するが、カウント方は今までと同じだとよ
軽症者のICU利用者とか隠蔽には実に都合いい呼び方 >>862
そもそもコロナでICU送りされる奴が人工呼吸器つけてないわけがないんだから数値は変わらん 人工呼吸器いらないのにICUに入ってるって上級国民か？ >>886
腎臓とかダメージ受けるパターンもあるみたいだし 感染者だけ焼けよもう
全て丸く収まる
世界中が協力して感染者を消せばよい >>889
それマジ？ ってことは大阪人はちゃんとクーラー使ってるってことか？ >>889
これマジならヤバすぎるでしょ
コロナと熱中症区別つきませーんってか 8/20東京339人
くっそ増えてて草
人を呪わば穴二つですな うちの地元の県は感染者数が400人越えくらいで大騒ぎだよ
やっぱり都会はスケール違うわ コロナ患者でICUで人工呼吸器つけてない人って
そんなにいるのか。
手動でアンビュー換気？ >>896
先端医療受けたい上級国民が
ICU病室を使うケースがある。 >>889
東京はビルとかアスファルトの輻射熱のせいで異様に暑いからな
実家に帰省した時に気温は変わらないのにかなり涼しく感じたもんなぁ ICU入ってECMOをつけずに亡くなった岡江久美子さんが↓ >>896
お前みたいに知識も想像力も何も無い馬鹿ってのは社会に一定数いるからね
コロナ以外の疾患があってそれコロナ自体は軽症でも
容体の変化を24時間モニターしていないと不味いって人もいる
もし仮に池江恵理子がコロナ感染して軽症だったとしても
生き死にを左右する病気から生還した直後なわけでICUになる可能性が高い >>901
コロナが軽症ならコロナの重症としてカウントするのは間違いじゃね 8/19
最近1週間の移動平均陽性率
愛知県9.0%
大阪府7.6%
兵庫県6.1%
福岡県5.9%
京都府5.7%
東京都5.5%
神奈川県5.3%
埼玉県4.0%
愛知県の1週間の検査数約5300、陽性者480弱
愛知は東京方式なのでまだ集計中とはいえ
検査少なすぎる
兵庫県は週に約4200検査、陽性約260 こんなときでも都構想
ＩＲは推進していきます
１１月１日住民投票
都構想が認められればＩＲも認めたことになります、って言うに決まってるｗ コロナが収まらないでインバウンド需要って高まるの？
最初に対応できたところが一人勝ちになるのでしょうが、それは大阪じゃないはず >>905
また無意味な数字を羅列してる奴がいるな >>905
愛知の陽性率ってあてにらならないよ
民間の医者でやってるPCR検査で陽性になったものしか管轄保健所に連絡してない医療機関があるから
実際はもっと低い >>908
東京はビルが多いからな
日の当たる場所なんてヤバいぞ
直射日光+ビルの反射光だから日光数割り増しだ >>911
それって保険適用だったらありえないんだけど 東京はGoTo除外だし
高齢者は大阪より危機感あるよ 重症者（東京方式）数 〇〇人
重症者（国方式）数 〇〇人 >>914
大阪の悪いニュースしか興味ないのは
大阪コンプ 中国共産党大阪支部の吉村が無能すぎる
香港なみの言論弾圧に必死でコロナやってない 昨日だったかどっかの先生が東京のICUで呼吸器付けていなかった患者さんは9人って言ってたよ。
いつでも呼吸器と付けられるように待機していて大丈夫そうなら2日で普通病棟に戻るって言ってた。 東京はICU全部含めても10人くらいしか増えてなくて草
イソ村の言い訳もすぐバレた >>924
しかもその人達って本当に重症じゃない可能性の高い人だしね >>925
先日から今までの基準での数と国に合わせた基準での数、両方公表してくれてるから安心せい
今のところ、東京は国基準でも40人程度 東京は熱中症の死者数が異常
大阪より涼しいのに
大阪は死者一人とかなのに >>928
あれは大阪特有のツッコミ待ちなんやからツッコまんとかわいそうやで >>928
イヤ、もしかしたら
東京の方がヒートアイランド現象キツイのかも 気象庁データでは例年は三大都市で1番東京が暑くなかったはずだが。今年は知らない
大阪と名古屋では、大阪の方が暑かったのかな。逆かもしれないけど 先端医療を希望している
軽症の上級国民をICUにいるというだけで重症扱いする
杓子定規な基準のバカバカしさ。 >>928
こんなに暑さが続いて１人しか亡くならないなんて
大阪人は老人含めて皆壮健なんだな シアトル→横田→岩国→嘉手納
嘉手納→岩国→横田→シアトル
コロナ米兵？
このオムニエアってのが週に3便くらいシアトルから来てる
http://imepic.jp/20200822/767160 トンキンでは、高齢者は、重症患者にしないでお見送りしていないか？ 戦犯は都の大曲だよ。アイツ最初から勝手やりまくってやがる。 東京は、回転不足見逃しのキムヨナの採点みたいにインチキしているから、数字が少ないんだろ 松井が言うたってまじ
街中でバタバタ倒れだしたら投票延期
考えます
これ、武漢イタリアのバタリやん
予想してるんか
日本一市中感染蔓延大阪 >>938
東京は大阪のように言論統制してないからね
そのままだよ 大阪が大阪都になる頃、東京都は特別自治国家として独立するだろう。
そして、五〇年後に、大阪都も国家として独立するだろう。 東京の重症者数＜エクモの台数
これなら一般国民はみんな軽症例だから安心だね！ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
