大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ？…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★7 [ばーど★]
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深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。１６日も１４７人が新たに感染。新規感染者が１００人を突破するのは、これで１３日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう１６日は第１波のピークだった６５人を超えて、７２人に達してしまった。約１カ月前の７月１２日時点では５人、今月５日時点でも３０人だったのに、わずか１０日間で倍以上になった。
東京の重症者は１６日時点で２５人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。７０代以上の感染者は７月には１２４人だったが、今月は１５日時点で３４０人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」（結核感染症課担当者）
実際、厚労省は５月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？ 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。
しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏（感染症学）はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は１つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも１つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。
8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200817-00000014-nkgendai-000-2-view.jpg
★1が立った時間 2020/08/17(月) 17:39:19.34
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597709102/ バラバラなのは患者の状況によるため
数字ナメナメしてる奴の為じゃない 吉村がゲロったかw
経済まわし隊の内部分裂が面白い面白い🤗 大阪は日本じゃねえんだから東京と比較しても意味ねえだろw 東京、ひでぇな。
小池が少なく見せたいだけじゃん。
厚労省の基準で統一しろよ！ >>8
国の基準守らない東京の方が日本じゃないでしょ 東京都のカウントの仕方って最初から？それとも途中から変えたの？ 厚労省基準で東京は何人とすぐ報道できんのかよ
恐ろしいな 東京と国は、いつまでも陰湿なケンカするよな
とにかく、全く協力しない >>1「東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。」
独自基準で数を少なくみせて大阪にワーストを擦り付けるのはトンキンの常套手段です。 重症者が東京よりも多い期間は死者も東京より多いんだから、重症者の区分の差が大きな要因じゃないだろう これでも経済を回せって言うんだろ
経済回せって言った頃から
自分で考えて発言してないだろ
K値
大阪ワクチン
イソジン
気管切開 ホテルの確保に国が協力するかわりにICUをカウントしない事が条件だったんだろw 昨日のNHKのニュース7でもやってたね
東京は人工呼吸器・ECMOのどちらかを重症者としてカウント
大阪は人工呼吸器・ECMO・集中治療室・気管挿管のいずれかで重症者としてカウント 他の患者には使えないから集中治療室にコロナ患者を入れておきたい病院の
管理都合も多いでしょ。
東京と大阪の中間くらいって考えるべきかな？ 安倍さんの147日休まずに努力した
147日連続で頑張った
結果よりさ、まずは頑張った姿勢を評価しません？
結果だけを重視するのはおかしいですよ？
安倍さんの頑張り努力
経済も10万支給しマスク不足も解消した
これは評価できるのではないですか？！
あと、安倍さんは三密回避を伝えました
感染症拡大防止のボールは
地方自治体と国民にあります
つまり、安倍さんに責任ありません！！！ ただの風邪って言ってる奴はテドロスと一緒
隠蔽中国チャイナチスの手先テドロス
ヒトヒト感染はないって言って習近平に忖度 東京と大阪を比べるな、人間と植物比べるみたいなもの。 >>18
サンキュー
ICU入ってて人工呼吸器つけてないケースはどんなのか数と内容を公表したほうがいいね 酷いのは東京じゃんwそりゃ増えない訳だわ
てか死因もいじってるだろコレ >>1
東京が厚労省の基準を無視して数字ごまかしてるのか
>>11土人！
人工呼吸器の装着は、喉の切開手術をしなければいけないのだよ
人工呼吸器装着となると、生還確率が高いとは思うなよ
延命医療のひとつになる
大阪は、朝鮮人吉村大阪府知事の命令で、人工呼吸器を
まだ健常者の状態から装着させている
朝鮮人大阪が、日本だと思えるような人間はこの世にはいない
やはり小池のほうがクズだったかｗｗｗ
こりゃ大阪基準にしたらトン菌の重傷者はとんでもない数になっとるな
死者も隠蔽してそう 東京は日本じゃなくてトンキン国だから基準が違うのは仕方ない
問題はそのトンキン人が大阪をはじめとする日本全土にウイルスばらまいて
日本を大混乱に陥れたこと 東京お馴染みの印象操作に隠蔽工作だろ
毎度の事なのでもはや驚きはないが
>>29土人！
人工呼吸器の装着は、喉の切開手術をしなければいけないのだよ
人工呼吸器装着となると、生還確率が高いとは思うなよ
延命医療のひとつになる
大阪は、朝鮮人吉村大阪府知事の命令で、人工呼吸器を
まだ健常者の状態から装着させている
朝鮮人大阪が、日本だと思えるような人間はこの世にはいない
>>27
死因は全国的に誤魔化してるだろうね。
誤魔化してるというより、検査しないからただの肺炎に混ざってる。 東京の集中治療の重症カウントしなくなったのは
6月って言ってたけど都知事選があったから外したの？ 東京はＩＣＵに入っている患者を重症者として数えない、何故なら 人工呼吸器と酸素吸入を混同してる人も多いんだろうね。 吉村何言ってんだ？
ICU使う事自体、いつ急変して危なくなるかわからない重症ということだろ
>>31土人！
人工呼吸器の装着は、喉の切開手術をしなければいけないのだよ
人工呼吸器装着となると、生還確率が高いとは思うなよ
延命医療のひとつになる
大阪は、朝鮮人吉村大阪府知事の命令で、人工呼吸器を
まだ健常者の状態から装着させている
いうまでもなく朝鮮人吉村大阪府知事は、人工呼吸器の
納入業者からカネをふんだんにもらっている
→ もちろん、イソ村さん
朝鮮人大阪が、日本だと思えるような人間はこの世にはいない
基準が違うデータ同士比べても何の意味もないよな
統一すべし 46道府県が同じ基準なのに
何で東京だけ独自基準でやるんだよ
なあ、いい加減にしろよ東京は >>30
人工呼吸器は気管挿管して装着する。長期間人工呼吸器が必要な人には気管切開する。
根本的なところから間違ってるよ。 >>41
その通り
だから「大阪でも厚生省の定義でもICUに入ってる患者は重症扱い
「東京だけ」ICU入ってても人工呼吸器づけてなかったら、重症ではない扱い 東京は集中治療室に入ってる数字も出してないから隠蔽と言われても仕方ない
小池が官邸と仲悪すぎて東京が日本から独立して独自基準やってる
完全に東京民国だろこれ >>49
東京も、大阪も
日本の政府もメチャクチャ 詐欺的なことばかりやってwithコロナwithコロナ言ってたわけかw これ、何がヤバイかっていうと
東京都が「わざわざ」重傷者の数減らすために再集計してること
そもそも、新型コロナの診療する際の定義として
「重症」はICUに入っているor人工呼吸器やECMOをつけている、と決められている
大阪初めとするそれ以外の地域は、この「重症」の数を報告している
それに対して東京とは、この「重症」のなかからわざわざ「人工呼吸器やECMOをつけている」だけ抽出して
再集計してその数字を出している、ということになる
「わざわざ」手間かけて数字を小さくしている理由を知りたいよな >>51
基準を、独自に変えた意図は、
選挙の為かもしれんね 内容を吟味せずうわべだけを大げさに書くゲンダイの記事でした。以上。 >>17
いや、どんな治療が有効だったのか資料にならない モーニングショーで4月から東京独自基準に変えたって言ってたな。
報道もされてないし全然知らんかったぞ
これ小池が選挙のために基準変えたんじゃないの？
不正選挙だろ >>49
小池は様々なことを隠蔽し誤魔化してる。
元自民党広報部長だからね。 >>17
いや、どんな治療が有効だったのか資料にならないだろーが 吉村はなあ
「大阪は早期に気管切開しますんで」
↓
「ありえない妄言」
↓
「大阪と東京は基準が違いますんで」
もうこいつを信用する馬鹿いないだろ
>>47いい加減なことをしゃべるな、
健常者に気管挿管なんていうことは、朝鮮人大阪
にしか出来ないことだ
半島へ帰れ！ 関係が無い！
>>61
基準が違う発言は、マスゴミがかぎつけて記事にしたものに乗っかっただけ 厚労省基準だと何人ですなんてすぐに発表できるだろに
都もマスコミもノロノロなのが不思議だわ 普通はさ、重症者を多く出したことに怒りが向くはずなのに
よそはズルしてるって言い訳はおかしい
重症者や死亡者を出さないのがいいに決まってる 基準が違う数字じゃ比較にならないでしょ。全く無意味 韓国も重症者が多かったから 韓国人と同じ遺伝子の大阪人が住所者が多いのは当然だろう 東京とは以前も集計ミスとして後日100人以上の陽性患者を追加で発表したこともあるからな
自治体として隠蔽体質なんだろう 岡田さんも言ってたけど
中等症、年齢の区分とか発表しないと
実際にどう、拡大しつつあるのか
明らかにならない >>10
本来は世界的な感染症だったらWHOが率先して基準作るんでしょうが
まあ中国にキンタマ握られてる今のWHOでは……w >>69 何もないよりはまし。ここからが研究者の腕の見せ所 人工呼吸器とかエクモとか瀕死の重体だろ
東京ではそれ以外は軽症なのか
感染しても軽症だから大丈夫とかふざけんな >>53
ひったくりの数を東京独自にカッパライ（）とかいう項目作って少なく見せかけてた頃から何も進歩はないな
大事なのは印象
その為に隠蔽工作
毎度同じ >>61
ありえないと発言してるのは大阪医師会の幹部連中で現場に出てない。
吉村が聞いたのは現場でコロナに当たってる医師だから吉村の言ってるほうが正しいだろうな。
橋下時代に補助金切られた恨みで維新系首長とはずっと犬猿の関係になってて
大阪の医師団体は都構想反対で固まってて病院や駅にポスター貼ったりビラ巻きしてるから
中立の意見とは思わないほうが良い。 じゃあさ、東京はICUがどれだけ空いてるか分からないじゃない
どうやって調べてるのよ重症者ベッドの空き状況を >>23
世の中成果主義なので、頑張った感はいらないの
馬鹿にはわからんよな
>>58わからないのか、朝鮮大阪！
大事をとってICUで24時間体制にしても、
まだ重症者でなくて人工呼吸器は使用してない
というケースは多い。
数の勘定すらまともにできない国になってしまった
国が仕事してない >>1
東西煽って国力下げるのが本当の狙いか？
内部分裂が有効手段と聞くからな 吉村松井はやってる風味出してるけど 自分たちが強権握れる都構想以外全く興味なし。
何も対策打ってないどころか雨ガッパとか余計なことしでかして現場の足引っ張ってる >>59
吉村が重症者数が多い理由に早めに人工呼吸器を着けているからと言っていたが、死亡者数が多いのを考えると、むしろそれが問題なんじゃないの？
ほかの医者の意見だと、早めに人工呼吸器を着けるのはありえないらしいから
今の死亡者数的に、大阪の早めに重症者扱いしているのが間違った治療のように見えるよ 日々容態が変化してるのをマスコミの為にわざわざカウントするのは手間じゃない
腎不全や肝機能障害とか個体の状態は違うし医師の主観に左右されると思うけどな >>22
一般的な海外の基準だと大阪の方が近いよ
むしろ大阪より多目にカウントするくらい
海外＞大阪＞東京 >>79
昨日出ていた医師が
「気管切開」ではなく「気管挿入」の間違いじゃないか、という指摘はしていた
大阪府の医師会は確かに都構想反対だし維新とは仲悪いが
コロナに関しては府と連携して大人の態度見せてるから、あんまり悪く言ったるなよ
一部の医師は相変わらず維新叩きしてるけどな >>83
国と46道府県はちゃんとやってる。東京が独自基準で数の勘定できないだけ これ指摘されたら全然増えなかった東京の重症数増えたんだよなｗｗｗ
どこの岩手だよｗｗｗｗｗ >>1
肺炎となったら重症にカウント⁇ 最後にサラッとトンデモ意見言ってるな… >>75
別に重症者の基準を作っても中国の不利益とは思わないけどな。
ただ、中国の犬と思われてるせいでリーダーシップに欠けてるね。
事実無根でもトップはすげかえるべきだった。 >>86
論点グダグダになってるが
・大阪だけ死者が増えている
・重症者の基準は大阪だけではなく、全国基準で逆に東京都だけズレている
ここらへんから考えても、重症の統計と死者数は関係ないのがわかる
治療については実際に気管挿入（切開）を早めにやっているかどうかしらんが
それが死亡率と関係あるかどうかは、患者の年齢やその他の状況（基礎疾患の有無等）でかわってくる
兵庫県は東京や大阪より死亡率が高いが、これは別に特殊な治療を行ったとかではなく
高齢者施設のクラスターが複数出たので死亡率が異常に高くなった、というだけの話
大阪も今は高齢者施設のクラスターに加えて病院クラスターもあるから、死者数が多いのも当たり前といえば当たり前 東京が重症のハードルを上げて事実上重症を隠蔽していたということだな
これ東京だけでなく他県でもあるのか調査させる必要がある
これは重症が少なければ大丈夫と言っていた政権をも揺るがす大問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
