【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て [ばーど★]
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Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も
Epicのゲーム開発ツール「Unreal Engine」に影響が及びそうです。
Epic Gamesは8月18日（日本時間）、Appleが同社の「Fortnite（フォートナイト）」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。
発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため（Google PlayからAndroid版Fortniteも削除）。Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。
18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。
同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。
Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic1.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic2.jpg
2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html
■他ソース
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite（フォートナイト）のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy
■関連スレ
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ まあ、どっちの言い分も分かる。
せめて20%ぐらいにしてあげれば？ EPICがAppleやGoogleに依存せずに、販路を別に持てばいいのでは？ 草
Gears3までの会社だったな (^_^;)
どうせゴミゲーしか作らんし EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムって何
ガイドラインが独占に当たるならApple負けるでしょうけど >>1
Appleの優越的地位の濫用ってヤツか？ 王じゃないんだから何でもAppleの言い分が通るわけじゃない。 ・Appleストア
・Googleプレイ
・Microsoftストア
・Steam
独占ではないのでは？ 30%はたけーわ
つーか独自に作ればいいんだよ
結構あるだろ ここまでこじれるまでどんな話したのかわからんから何とも言えんがどっちもどっち 30％という話
まぁアコギだよね
電子化による中間マージンの低下というものが
全くなかった事になっているのが現状なんだろうね
電子書籍なんかもそうだけど Amazonのkindleは迂回してて問題視されてないんでしょ >>19
>>20
他に行けばいいのでは？ >>16 アップルって、感じの悪い企業だね
早く潰れてほしい
AndroidとWindowsがあれば、何も困らない 正直AppleってMSよりあくどいと思うけど、なんでMSばっか悪者扱いされんだろうな >>1
appleが囲ってる客に無料でアプリをバラまいて、課金した場合に手数料払う約束を反故
販売店に商品売らしておいて手数料支払いませんは無理筋よ Samsungストアでやれよ
なんでもやり放題だろ >>1
いやこれAppleに勝ち目無いだろ…
制裁的賠償まであり得るパターン なんかGAFAの内ゲバも始まってるっぽくて楽しくなりそう アップルは昔から固いイメージあるから
ユーザーは納得してるだろｗ 中国支配に逆らうアメリカを見ているようでキツい・・・・。
まさにドン・キホーテ。 パロディCMまで作っちゃったからなあ
あんなんクック許さんで 30%の相場を作ったのは任天堂とソニーだよ
あとアプリ内課金は2年目以降は15%にディスカウントされるから、昔と比べたら言うほど高くない 中国資本の企業はどんどん潰していいよ
中国共産党の支配を世界中から無くすべき >>28
成功率家賃の値下げくらいの確率じゃないの？ 喧嘩売っておいて戻せとかアホか
ガキが多すぎてすでにゴミゲーだから葬り去れ(´･ω･｀) Amazonのアプリストアがplayで落とせないのはそういう事か
ネトウヨは息をするように嘘をつく
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
もはや嘘をつくことに何の罪悪感を感じない
ジョブズ居ないAppleはだめ
Googleも落ち目だ 手数料が高い、っていう文句を言いたいのはわかるけど
あそこまで明確な規約違反したら
全面削除されるのも当たり前では 天下りジャッピングランド見ているかのような殿様商売だな
あかんわアップル マイクロソフトが許されずアップルは許される道理がない(´・ω・｀) Android版はapk配布（野良アプリ）でいいだろう
iPhoneのひとはAndroidに買い替えてもらうしかない グーグルがネットの自由のためにファーウェイを締め出してるのに、アップルは金のためにエピック締め出してるのか 30%も手数料をふんだくるなんてApple Watchボロいな 話ひっくり返すと
iPhone🍎のカメラは得体知れずだよ？
って事だよね？ 日本に住みたいけど、日本に税金払いたくない！
だったら韓国に帰国すればええんやでー ブランディングに長けた企業の末路
信者だって胡散臭さに気づいてる 反日企業のSNSやゲームやスマホ本体ってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない
こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ！｣なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな
特に女なんて個人情報抜かれたら相当酷い目に会うだろ？
ましてやそれが反日国に個人情報抜かれでもしたら何に悪用されるか分かったもんじゃない
写真や住所やその他もろもろ個人情報抜かれたら最悪の事態になるだろうによ
なのに「個人の情報なんて抜かれても全く影響無し｣とか言ってる売国奴がいるからな、ほんとマヌケとしか言いようがない
つまり問題は、製造工場や内部部品がどこかじゃなくて、メーカー
メーカーが反日国かどうか
そこが一番の問題
まあとにかく反日スマホ使うのは勝手だが、工作の発信源になって人様に迷惑かけるなよって話だよな
しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のSNSやゲームやスマホ本体を、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、そんな日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ >>25
あそこは昔から狂信者多いからその辺が暴れてるとか…？ UE締め出したら林檎自体がオワコン化する
ゲームやるなら泥買おうぜ Appleに金はらいたくないからアプリ内から自社課金システムに誘導しますは通らないだろ グーグル様とアップル様に除外されると
事実上、スマホでフォートナイトが遊べなくなるからなあ
MSが第3のスマホOSになれなかったのがクソだわな Appleはどんなに強気でもこれ失うもの何もなくね >>1
EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表
Epicが悪いわ いくら高かろうがアップルストア使うけどショバ代払いませんは通らんだろ >>67
まぁそうなるな
Unreal Engineは影響でかいぞ フォートナイトは終わった、これからは荒野行動で遊ぶわ まだまだ時間はかかるかもだけど、支那朝鮮資本がこの世から無くなるのは良い事だよ。 まとめてみた
Appleがepicにバイバイと言った
↓
epicがAppleにしがみつきに来た >>60
朝鮮じゃなくて中国のテンセント系だと思う むしろ30%とか安い方だろ
日本企業の中抜きなんて、半分ぐらいが当たり前で、しかも多重下請け構造だからなｗ
なんて良心的なんだって思うよｗ >>34
あれってサブスクリプション周りだけじゃないんだ iPhoneも泥もFacebookももう十分儲けただろう。
いい加減プラットフォーム独占は止めるべき。
結局コストは回り回って、ユーザーが払わされている訳で。 俺はpcでやってるし子供はswitchでやってるし
Ipadのユーザーがいなくなるだけ？
勝手にやってくれていいけどフォトナのアプデは続けてくれ >>12
システムは利用するけど支払いはしない自由！
とかあるわけないだろ。
使うなら支払う、払いたくないなら自力販路開拓。
それを選ぶ自由がある。 みんなapexに行ったんじゃないの？
あまり影響ないような・・・ アンリアルエンジンを使うと、もれなくプラットフォームの課金を回避する手段が手に入るのか。
だとすると、アンリアルエンジン使用のアプリは、削除、削除、削除、削除、さくじょーぉ、だよね？ 全面戦争だな
腐った糞リンゴを潰せ！
キチガイリンゴ信者は支ね ユーザー保護のためApp Store以外からの配信は認められんのじゃ、ぼけ
ウイルス撒き散らすテロリストや犯罪者排除のため、アップルは努力しとるんじゃ
それが嫌な奴は、出て行け、消えてしまえ 自由な競争の結果としてのアンフェアな状態、を許さないのがアメリカだったが、今はどうかな。
そういう理想主義に逆風の時代だから。 つーか中華ゲーはそのうち全部閉め出される
まぁ頑張れw 30%と決まってるのに払わない方が悪いんじゃないの？
払いたくなけりゃさっさとappleから撤退すればいいのでは？ >>89
でも「別れたくない！」としがみついてるのはEPICだよ？ ソニー陣営とApple陣営で住み分けされるんじゃね 実際は中国(テンセント) vs アメリカ(Apple)の対立だからな >>82
有志で無料のプラットフォームつくればいいだろ >>34
ゲーム機と比べるのはよくない
ゲーム機は赤字がでるような値段でハードを売ってる
あとアプリそのものの販売は30%とられることに変わりないし
手数料高すぎる Windowsは自由にソフトを作れて
個人のHPからでも自由にダウンロード販売出来るよね
その分、ウイルス感染などのリスクにさらされる危険性は増す
WindowsにもMicrosftサイトからのソフト以外入れられないOSも出ているようだ
AndroidやiOSでそれをやると野良アプリって扱いになるのかな
やれない事はないのかな？
保証が無くなるとかあるんかな？ >>16
iPhoneのシェアが高かったら問題だろうけど、日本市場と違って
アメリカ市場だとそんなに高くないからなぁ さわりしか見てないから知らんけど優越的地位の乱用か、不利益を被る商取引への制裁か
司法はどっちをとるのやろなあ >>7
それだとPCかゲーム機しか残ってないし、アップル税が嫌ならゲーム機は無理だからチマチマPCゲー作るしかない >>84
むしろPCとスイッチとプレステが生命線だから
アプデなしとかはありえない
けどこれでAPEXに注力することにしたけど 30バーセントなんてコンシューマでゲーム出したって任天堂やらソニーに1本毎に取られてるだろ。
人のプラットフォーム使ってて高いだ何だ文句言うんじゃない。
文句があるなら全て自前のプラットフォームでやれ。 いつの間にか30%に契約勝手に更新されてたとかならわかるがそんなわけあり得んだろうし
咎めるべきはそれで契約とってきた自分のとこの奴だろ？ どういうことなんだいったい
ユーザーにお涙頂戴すれば数の暴力で押し通せると思ったのか？ 天下無敵のアップルさんのほうが信者数はんぱないのに 正直なところsteamのアレもあったしどっちが嫌いかというとepic >>84
これが米中冷戦の影響によるものなら
遅かれ早かれPCやCS機でもできなくなりそうだけどね 最近どうもクソゲーが増えたなって気がするのは中国のせいやろ？
グローバリズムは集金時間食い虫ゲーを生みやすい >>84
この調子で行くなら最終的にPCだけになるかと。 >>106
ワールドワイドでみてもiOSは少数派だしね 林檎税がそもそも高いのが原因でしょ
お金大好きティムクック >>34
2年生き残れるソシャゲなんてほんの一握りじゃん
「400日の壁」って言われてるのに >>40
エピックゲームの親会社テンセントは中国企業 この手の派手なアクションゲームスマホでやるのキツいんだけど >>19
アプリの電子化による中間マージンってなんだよ
スマホアプリにパッケージなんてあったことないだろ どうやってiphoneを作るの？
アプリを作るの？ appleの傲慢さにはうんざりする。
古い機種に速度が遅くなるアプデ
したり、信じられない事をする ファーウエイの携帯でプレイできるようにしたら良いじゃんか >>12
appleストアを経由しない課金方法って事だろ
それを認めたらappleストアが商売成り立たない ヤクザに納めるシノギをこっそりじゃなく堂々とごまかしたって感じか >>118
逆に、日本のスマホげーは全部糞
中国や韓国のやつは名作ぞろいで世界中で人気 Apple 3割
Goigle 3割
Steam 3割
Nintendo 3割
Sony 3割
Microsoft 3割
？？「Appleの3割は高い！」 プレステのアカウント紐付けハード独占といい、フォーとナイトってそういう標的にされすぎじゃ？ >>88
Facebookが独占なのは明らか。
iPhoneと泥はデファクト取ってて、事実上の選択肢が無い。
配信業者がボラれる。そのコストはユーザーに転嫁される。 EpicもUnreal Engineというゲーム界への影響がでかい武器持ってるし
なんだかんだで手数料引き下げの合意へ持ち込むってのが本当の狙いかねえ Appleのシステムただ乗りは無理だろ
最悪セキュリティに穴開けられる >>122
30%が妥当だと思ったから集まってるんだよ
そこで値下しろと言って暴れてるのがお金大好きテンセント まだ中国以前のアメリカに戻るのか？
made in ameria
どこにも売れない >>25
OSのシェアが圧倒的なことを利用してライバルソフトを次々と排除した歴史があるからな
いちばん有名なのはネスケを排除してIEのシェアを広げたこと
次に有名なのはQuickTimeやRealPlayerを排除してWMPのシェアを広げたこと 異論なメーカがAppleストアから撤退すればiPhone売れなくなるなw >>137
任天堂が堅気の商売してることにビックリ 課金の決済手段をapple経由しか認めない、手数料は30%な >>107
これね
アップル税後嫌ならアップルストアに出さなければ良いだけなのに
ごり押しで自分の主張を通そうとする所へ如何にも中華っぽい
世の中のゲーム販路はアップルストアしかないわけじゃなく
グーグルもMSもスチームもゲーム機もあるから独占的地位の乱用ガーは筋違い androidはストア経由しないアプリ入れることできるけど、iphoneは普通はストア経由じゃないとダメだからなぁ。
そこを独占っていうことでしょうね。 よく知らんけどAppleに商売させてもらってるくせに何言ってんだって感じ >>139
iOSなんてインストールベースとして少数派だよ？ Appleは音楽配信でも独占禁止法違反やってる
下請けいじめもひどい
日本人はなんでこんな企業の製品をありがたがってるのか >>24
AndroidもPlayストアで独占状態じゃん >>145
今それをやっているのがテンセントだな
コンテンツ企業に金を入れまくってしてゴミ化させている >>116
GooglePlayからも削除されてるけどな >>85
Googleと違ってiPhoneはストア必須だからその理屈は通らない ルールだから守れってやつは世間を知らなすぎるわ
王様じゃないんだから何でも守らせられるわけじゃない
規約違反したら死刑とかが認められないのは理解できるだろ？
世の中には独禁法違反とか色んな法律があるんだよ >>155
iPhoneユーザが相手なら
そりゃAppleを通すのも仕方ない
もともとiOSはMS-DOSと違って閉鎖的だしね 日本に来て、日本のインフラ使って商売して、税金は払わんって言ってるのと同じやろ 高みの見物おもしろー
中華とメリケンの殴り合いこそ
最高のエンタテインメント >>149
そうだな
メルカリとヤフオクでマーケットを寡占にして手数料10%持ってくのと同じ >>139
そもそも最近フェイスブックなんてやってる奴めったにいなくない？ >>137
実際これだからなアップルが高いとか攻撃してる意味分からねーわ EpicはPS5もあるしiPhoneの世界シェアからしてそこまで痛手ではなかろう
日本くらいだよ異常なiPhone率の高さは エピック擁護多いな
そもそもダイレクトペイメントなんて実装したから規約違反で削除されたんでしょ
アップルからの報復と言ってるがさすがに草だぞ >>166
勝手にルール違反して開き直るの良くない
訴えるつもりがあったなら
あんな動画を作るべきではなかったな >>164
AndroidでもPCでも選択肢はいくらでもある
どこが独占なんだ？ >>1
アンリアルエンジン使ってるせいで
ストアから削除とかたまんないよね(´・ω・｀) 顧客に逆らったらこうなるぐらい園児でもわかりそうなもんなのに、悔しかったら新しいハードを開発して流通させることやな >>124
ほんと。1984の世界って中国そのまんまなのに何というおまゆう これ、一見するとAppleが阿漕なことやってるように見えるけど実際はEPICも利益のためにやってるわけで・・・
そもそもAppleが3割も取って酷いって言うけどそれをコストに含めてアプリの価格決めればいいだけだしな
>>137
そのgoigleっての何作ってるところ？ >>95
開発するにはぼったくりのMac買わないといけないし
年間手数料も高いし
開発環境も閉鎖的でWindows排除してるし
手数料は30%もとるし
アップルはほんとうにひどい >>118
そうだな
日本にはガンホーとかコロプラみたいな、素晴らしいゲームを作る会社があるもんなｗ >>177
ｉｐｈｏｎｅしか持ってない子供ってのが多いんだよ 客寄せに知名度ある店の軒借りてるのに
借りる時に払うといったショバ代払うのやっぱ嫌ｗ踏み倒すｗｗｗ
何てやりゃこうなるのは当たり前、馬鹿でも解る事だろうに。 PS5でクロスプラットフォーム的なものが難しくなったな 一般ユーザーは、AppleやGoogleを擁護してもメリット無いのにw 林檎税は変なところにかかるんよ
例えば泥のYouTubeからスパチャしても10000は10000で済むけど
iOSのYouTubeアプリからやると12000かかる これAppleもかなりまずい状況になるけど大丈夫なの？ アップルは当たり前の事しかしてない
エピックが頭おかしい >>168
その税制に嘘があったからなおさらだわな
アマゾンだけ値引いてるのに >>181
特許的に第三のモバイルOSってのがほぼ無理だしなぁ
3割取ることよりそっちの方が色々問題あると思うわ 中国のテンセント配下だからアメリカ企業に発狂してるようにしか見えないよ…
他のプラットフォームも三割とるでしょ リンゴが殿様商売なのは事実だけど
エピックも横着すぎるな これさ、開発環境の利用料がストア利用料にも含まれてるのに
ストア利用料を支払わずに開発環境だけただで使わせろって話だろ？
自前で開発環境用意しろよって話だわな >>193
テンセント擁護したらメリットがない上に
買収しまくって企業を糞化させてくるけどな レイプして、子供作っちまえばこっちのもの理論は
チンポつっこもうとしてきたら殴り倒してぶち殺すしかないんだよね
ハメられたら嫌でも妊娠させられる
つまりトランプの対応は正しい >>193
メリットとかじゃなくて物事の道理の話だよ >>190
アンドロイドの場合、グーグルを通さなくでもインストールして遊べるんだって >>189
それ買い換える金がないビンボー人の都合でしょ
資本主義なんだよ フォートナイトの削除はわかるけど開発者アカウントの停止も問題ないの？ 金剛Appleは中国でアイホン売ってもらえなくなるからかなりやばいだろうな 外部サイトからインストーラをダウンロードしてインストールするのを認めれば解決 >>200
テンセントの金が入った腐敗したアメリカ企業です Androidの場合はapkをダウンロードさせてインストールさせる方法があるけど
Appleにもそんな方法あるの？ >>163
Androidは最悪、GooglePlayを通さなくてもインストール出来るからね
iOSはApple通さないとインストールさえ出来ないから事情が異なるな >>200
エピックゲームは中華企業テンセントの傘下だぞ？ もうこれ完全に交渉の余地がないやろ
Googleからも切られたしスマホ市場は失ったも同然 >>186
だからアップルユーザーに売らなければいいだけなんだがなｗ
Android版はあってもiOS版はないゲームなんて山ほどあるし SteamはHalf-Lifeから始まったしな
年季と歴史が違う ソフトなんかどうでうでもいい中華製スマホごと閉め出すそれでいい スマホゲームとか一切しないから、
どんどん潰し合え switchで少しさわったけどあの複雑なボタン操作スマホでやってまともにプレー出来るの？ 他人のプラットフォームで商売するのに金払わないでいい理屈なんてあるわけない
嫌なら全部自分でやればいい
エピックはならず者みたいな会社だな >>177
そんな理屈が通るなら、これまでのMSへの独禁法違反は全部セーフになるが
というか、MSに限らず独禁法違反はほぼ成立しなくなるなw >>215
それを禁止してアップルが必ず中抜きする仕組みにしてるから反発されたんだよ >>188
癌胞か、ケリ姫スイーツだけは認めざるを得ない。 世の中がAndroidとUnityに傾くな
めっちゃ良いこと
もっとやれ >>137
これ談合だろ
正常な競争原理が働いていない これも中国のプロパガンダだったら面白いな
中韓発のプラットフォームが公表されるのかも 基本的にAppleががめついのが発端だけどEpicの迂回集金システムはアカンと思う。矜持がない >>105
Androidは野良アプリ入れても大丈夫だし
開発者向けの機能でもみとめてる
Appleは脱獄したら野良アプリいれられるけど、
それやったらデバイスを使用不能にされる
えげつないヤクザ >>228
MSは事務用OSで寡占だろ
頭、大丈夫？ >>202
ストア利用料じゃなくて、アプリ内課金の手数料 ちなみに直通課金システムでGoogleにも喧嘩売ったことにもなったからアプリ削除されてる
詰んでる >>228
はぁ？
「セキュリティ的にApp Store以外からはアプリを入れられない」のは合理的な理由だろ >>217
泥11から野良アプリインストール出来なくなるかもという話はどうなったのか >>137
草
これに乗じてアップル叩きたいだけの泥信者が暴れてるだけか
いつもの流れじゃん これは、Apple v.s. Epic ではなく、米中戦争だから、やむを得ない ＭＳとかIEはシェア９０％近かったから全然話が違うけどな テンセント系列でもうすぐクリーンネットワーク（アプリとクラウド）の対象
だから先手うって不正排除したんでしょね
どうせ政府規制なら自主規制のほうがいい アップルは昔からえげつない商売しよるよ
アップルと組んだ企業はみんな泣かされる 独禁法は法律だから、ある意味「正義」だ。
そして独禁法は、優越的地位の乱用を禁じている。 ロイヤリティ3割って他業界のフランチャイズのロイヤリティ見てもまぁ普通だよね
欲をかきすぎて結局大損していて草
契約はきちんと守らないと裁判では負ける >>228
独占禁止法ならテンセントの方が惨いからな
中華にそんな法律あるのか知らんが 林檎には徹底的にやって欲しい
ゲーム屋ごときが調子に乗り過ぎ フォートナイターとしてイマイチよく分らないんだけど、エポック社がこんな必死にアップル社に食い下がるほど
スマホユーザー組って居る・・・？居ないと思うんだけど。
私の周り（フレンド約600人）は過半数がPC、そして残りのほとんどがニンテンドーSwitchとPS4で、
スマホとかiPadでフォトナやってるなんて人会ったことないんだけど・・・下手な人たちばかりだから遭遇しないのかな？
ケータイとかiPadでフォトナとか明らかに動きに無理があるような・・・ >>233
そうだよ
ただ、談合であることを証明できないので寡占状態を独禁法で裁けない 独占禁止法で制裁金だな。
Apple はやり過ぎ。、 ほんとにアップルに不備があるなら他の会社も追従するはずなんだけどね >>239
アプリ内課金システムの整備管理は誰がやってると思ってる？ 激怒させちゃったね
早く菓子折り持って謝罪しに行った方が良い >>241
この会社、いったい何がしたかったんだろうな・・・ アップルはロシアで独占禁止法違反認定
EUとアメリカでもそうなるだろうね Apple Storeに置かずにサイトからダウンロードできるようにしたらダメなの？
PCゲームとかそう言うもんじゃん
Windowsに金払ってんの？ iohoneだとappleストア以外からインストールできないけどこれは問題にならんの。
windowsでmicrosoftストア以外のソフトインストールできないと問題なりそうだけど。 >>195
ならんやろ
むしろ貧乏人の遊びが排除できて良い ほんと、暴利だよな３０％って
よくこれがまかり通ってるよね。
プラットフォームを作ったってのはアドバンテージがあって当然だけど。
やり過ぎにも見える。 >>1
JR東海も静岡県内の在来線を止めるくらいの仕返しをすればいいのに
リニアを邪魔されて大損害だろ 何でGoogleからも切られてるの?
Appleと同じ理由?
何で喧嘩売った? >>257
ただのゲーム屋じゃないからな
中国共産党おかかえのゲーム屋だからな AppStoreって、毎年$99だか取ってんだろ？
決済手段に縛りかけて手数料抜くのは酷くないか？ 詐欺で騙した訳でもないのに、契約にサインして反故にするとか信用できんわ。
人間としても企業としてもな。おまいら会社付き合いでも個人付き合いでも、知り合いにこんなの居たら軽蔑しないん？ なんか知らんが他のゲーム機で売れば？
プレステだの任天堂だの
いくらでもあるだろ >>203
FPSだよ
PUBGは戦場エリアを縮めることによって引きこもるのを禁止
フォートナイトはそこに
なんもない平地でも遮蔽物を建築できるシステムが追加されている ちなepicはPC側では独占狙いでじゃぶじゃぶ金突っ込んでるで ジョブスがブラックの社長だったからね
アップルは嫌だな 手数料払わないってごねたらそうなるわな。
高いならはじめからiPhoneで展開しなければ良い。 >>236
むしろ不正を許さない強い姿勢があるからアップルは大きくなった IPhoneの優位性なんてもうゲームぐらいしか無いのに… >>263
逆にフォートナイトはappleとGoogleから削除されてるもんな iPhoneユーザーは金払いが異常に良い
例えるなら銀座の一等地の貸しビルみたいなもの
高くて当たり前
むしろ、問題なのは他社が足並みを揃えてる所だわ
なんで地方のイオンの隅っこの主動線から外れたゴミテナントの賃料坪単価が銀座の貸しビルと同じなの？
舐めてんの？ >>145
あと
MS「これからはOS/2に全力注ぎます！WindowsはDOSからOS/2移行するまでの繋ぎです！」
Lotus「よっしゃ、Lotus123を全力でOS/2にポーティングするで！」
MS「やっぱりWindowsでいきます！表計算ソフト、ワープロソフトも作りました！」
L「マジかー！いまからLotusをWindowsにポーティングでけへん！」
この結果Lotus123Windows版出る前にExcelが普及。
L「もうあかん！ビックブルー助けて！」
となったわけだが。 >>264
それを自社でやりますって言ったら消されたんだろｗ 不正使用しといて駄々こねて
エンジン人質にして脅迫ってことだもんなー >>4
そうすると他のソシャゲも一律で下げないといかん >>137
Epic gamesはいくら取ってんの？
さぞかし安いんだろうな >>203
ナンバーワンeスポーツ
優勝賞金3億の世界一ゲーム >>286
その通り
こんなふざけた主張を容認したらアップルは終わり 別件だがそもそもスマホが10万とか超えてる風潮、Appleがつくったんよ。。。 >>264
何が言いたいわけ？
実態は知らんが、開発環境含め、アプリ内課金の手数料以外に、
ストア利用には一切金がかからん仕組みなのか？ 高いなら公正取引に持っていくなりすればいいじゃん
ユーザーに訴えるのもいいけどいきなりアップル介さないダイレクトペイメント実装とか論外だろ
裁判するらしいけど相当分が悪いと思うわ >>267
顧客情報に直接アクセスしたいだろう
中華だから 世の中ってのは手前で仕組みを作った者勝ちなんだよ
それがよく分かる一件だな これ課金も30%だからね
1000億課金したら300億 何でも仕組みとルールを作って管理する奴らが勝者なんだよ >>249
その企業たちはWin側について
Appleを泣かしてたんじゃないのかね？ FPSを携帯でやるのか？
PCや家庭用ゲーム機じゃないの？
不思議な世界だなぁ >>307
おまえこそ何が言いたい？
まずアップルと違って利用料かからない環境を出してみ 一般ユーザーが、独禁法違反疑いがあるAppleを擁護してて草
ほんと馬鹿は養分だわw Epicのゲーム制作ツール「Unreal Engine」を使用するすべてのゲームが影響を受ける可能性がある。 Epicは、Appleからのこの報復を停止するよう求める申立てを提出した。
無茶苦茶やってるね プラットフォーム自体はいくらでもあるからそもそも独占禁止じゃねーよと
Appleユーザーを抱え込みたいならショバ代を払うのは当たり前で、割に合わないと思うなら最初から契約をしない、既に契約をしてるなら顧客を手放して離脱する、それだけの話 >>326
switchも30%くらいとってるから そもそもやってる奴のイメージが貧困層なんよな
switch買って貰えない小中学生とか
Appleには似合わなかった >>239
ネトゲなんてほぼ全部自社だろ
余計なお世話 >>313
それだけで年間１．２兆円取ってってるんだから。
胡坐かきすぎだよな。 >>323
あのさ、その線では誰も同意せんよ
工作下手過ぎだな
マニュアル直しておけよ >>322
不正したのは中華
グーグルストアからも追い出されたし >>302
Dota2の優勝賞金は１２億円だったと思うけど Epic Gamesにも中華マネー入ってるからなぁ フォートナイト 開発元EPIC社 2012年6月 - 中国テンセント社が40%の株を取得。
アメリカ対中国。
日本も中国と付き合うのは気を付けないとアメリカから排除されるよん appleのせいでゲームの課金が厳しくなっている現実があるからな。
ここは１０％程度に下げるべきよ。 >>317
ほんとそれな
アップルがあらゆる手段で潰しにくる前提で作戦立ててるはずだよな？
「ええ？そこまでやるの？」 とか言い出したら笑っちゃう >>327
すごくシンプルな話なんだよな
たぶんEPIC擁護は「中国人」なんだろ AppleもAppleで、タックスヘイブンで脱税しまくってんじゃんwww 最後はフォートナイトユーザーの垢BANまであるかもね 戦争なんだからもっと厳しくやれや
エピック潰して技術者引き抜いてもう1度米で会社作らせろ iPhoneって、今の殆んどが志那の工場で作られてたんじゃね？
それって大丈夫なのかなぁ？バックドロップとか仕込まれて無いのかなぁ？ 端末をデファクトスタンダード化できた旨みだわな。
良くも悪くも、昔の任天堂と同じ。 >>329
俺も俺もと下げろコールが始まるから突っぱねるのは当たり前 エピック頑張れ
ウォズを騙して作ったジョブズの遺産毒林檎を叩きのめせ 個人開発者的には課金30パーセントは高いとは思わないんだよな
自分のアプリが日本欧米だけじゃなくてアフリカ中東南米とか世界中で使われてるのって
完全にApp Storeのシステムあってこそだし
あと、何度もアプデして審査入っても取られる額は変わらないし
ただ、課金額が一定額を超えたら何かしら別契約があっても良い気はするけど
あるいはGoogleみたいに外側からもアプリを落とせるようにするとか スマホでフォトナやるなんてどんな貧乏人だよ、無線接続の上でタッチパネル操作とか罰ゲームレベルじゃん アプリゲームは筐体とOSに依存して成り立ってんだから、
嫌ならやめてプレステとかに乗り換えるしかない これってアップルに、ユーザーが損害賠償起せないのか?
ゲームに支障が出るんだから、この行為はユーザーの立場からは許されん行為だろ? アップルのほぼ負け
エピックが対決の一発目に「手数料の引き下げはユーザーに還元する」と公言したのも大きいでしょう。
エピックの“大義名分”に対して、アップルとグーグルは、説得力のある反論ができていません。
また「App Store」と「Google Play」の手数料もなぜか似たものであり、「競争原理が働いてない」と言われると痛いところです。 >>272
とりあえずコンビニのロイヤリティをググってみたら
これで暴利とか世間を知らなさ過ぎる >>339
工作？低学歴の陰謀論者かw
事実を言ったまで。
糖質は事件起こす前に病院行けよ。 epicが自分からケンカ売りに行ってんだからそりゃこうなるだろ
やり方がアホすぎる >>310
まあ、バックドア仕込んでたら笑うけどなｗ >>269
iPhoneはストア以外からはインストール出来ない
Androidは出来るけど、普通の手段では無理で少し手間がかかる これ課金ユーザーが損してるんだよね。
金額と楽しさが釣合わない。 UEが死ぬのは割とゲーム業界としては痛手だよな
まぁこのご時世だからどうしようもないんだが エピックのアカウント停止だけだから
アンリアルエンジンの更新停止について
抗議しても無駄という。 エピックの最終手段としてアンリアルエンジン製ゲームをアップルから引き上げさせたら大損害与えれる 戦国時代に例えると、関所を排除する動きか
Epic（信長）が勝つんじゃね？ 手数料30%は他と比べて著しく高いの？
高いから辞めますならわかるけどプラットフォームだけ借りて手数料回避する方法作ったら流石に怒るんじゃないのかwなんで行けると思ったんだ。 >>327
ショバ代は分かりやすいなw
他所でやればええだけ フォートナイトってコロコロコミックに
毎回攻略記事が載るくらい日本だと
低年齢層にも受けてるんだよな アップルとグーグルが暴利なのは間違いない
商売するなら家賃は売上の30%よこせって言われてるようなもんだからな >>319
いや、話通じない人みたいだからもういいわ
元々関係ない横レスだし >>355
強欲の罪
七つの大罪
信者なのに知らないの？ ちょっと人気が出たらストアに文句付けるとかやくざかよ
嫌なら最初から乗せるな >>333
そもそもユーザー関係ない話だぞ
エピックがAppleのインフラ利用しながら金払わん迂回ルート作ったから
Appleがキレただけ >>360
EPIC社がAPPLEやgoogleの課金逃れを主導的に作った >>237
JailBreakしてもデバイスそのものは無事よ
ただその時点で修理保証契約は強制解除
その上でJailBreakした個体を持ち込むと
必ず壊れていない本体基盤の故障として
完全交換で本体代金満額+作業料請求される
ただそんだけ 中国に魂を売った企業はいらない
日本の企業も然り
ソフバン潰せ >>31
他のメーカーはルールを守って開発してるけど？ >>377
どの辺が独禁法違反なのか書いてみろや
誰も同意せんぞ Epicの大株主がテンセントだっけか
いうて、今回喧嘩吹っ掛けたのはapple側じゃないしなぁ 30%が高いとか、社会人やったことないニートばっかかｗ
むしろこういうのは30%が基準だぞ
家賃でも収入の1/3を目安にって言われるが、払える額が何でも3割ぐらい
悪辣な中抜きだともっと取るところは多いからな >>367
Googleの抜け道システムは極論課金一切ストアに落とさせないやり方できちゃうからな
既にgoogleガチ切れラインギリギリ歩いてるアプリ結構あるし 人が作ったプラットフォームでやりたい放題しようとしたらあかんのちゃう epicはゲーム自体を開発してたのか
steamみたいに他所のゲームを販売しているだけだと思ってたわ >>355
逆らった相手は自分の機種では遊べないように追放してるんだよ
明らかに独禁法違反だよ 規約違反してリジェクトされてもなお林檎に拘る理由がわからんのだけど ・高い安いは無関係
・嫌なら他のプラットフォームに行けばいい
・steam、Google、Microsoft、SONY、任天堂、、いくらでもある
なぜepicがappleにしがみつくか、わからん >>1
steamで発売されるはずだったタイトルを横取りしてEpic Gamesストアで時限独占された個人的な恨みがあるから、今回の事件は「おまいう」としか思えない。 こりゃ懲罰的賠償まであるな。アップルの規模を考慮すれば兆に届くかもな。 >>189
iPhone売ればそれ以上のスペックのファーウエイか尾っぽくらい買えるやろ >>373
意味不明過ぎる
epicが利益を削ってユーザーに還元すればいい
epicがアップルの取り分を勝手に削ってユーザーに還元する大義名分は全くない >>408
その基準作った会社が悪い！
どこか知ってるか？ アプリ内課金にアップルへの手数料が必要な理由がわからん
直接アプリを運営している会社にだけ払うべきだろ >>417
ナンバーワン企業アップルを中国が潰すためだろな ああ支那人資本かよw
だから最近マスゴミがTikTokにセットで宣伝してやがったんだな 泥沼というけど沈んでるのは中国側だけなんだよなぁ… フォートナイトなんて色んなハードで出してるし文句あるなら林檎から出ていけばいいのに LOLはまだ削除されねーの？
テンセント系は根絶やしでいいよ 米津のコンサート直前とかだったらもっと盛り上がったのに >>371
Huawei騒動の時もそうだけど
損害賠償を求めるならエピックにだよ。 >>407
シェア30%ぐらいのスマホメーカー「うちのストアに置くには手数料30%払ってね」
↑
お前の定義だとこれが「優先的地位の濫用」なの？
そもそも優先的地位ですらないやんw >>409
ある程度有名なアプリってApp Storeの外部で広告とかも打ってるわけじゃない
それで増やした収入をごっそりAppleに持ってかれるのはどうなんだろうとは思う
他でもそうなのかもしれないけどさ そもそもタブレットでプレイしてる人って少なくないか？
というかやりづらいと思うけどなぁ
プレイヤーの割合はどんなもんだろう
この争いってどっちにもマイナスにしかならないような気がする
epicがごめんって言っとけばいいとちゃうん プラットフォームのタダ乗りはダメだろ
ソフトがちょっと当たったからって調子乗りすぎだろ
日本のインフラ使って稼いでるのに感謝のかけらもないどこぞのハゲと変わらん 電子書籍だとPCで買った電子書籍をスマホで読んだりできるよね？
これもスマホのシステムは利用するだけで支払いは外部でしてる形だと思うんだがそれとは違うんか？ youtubeのスパチャとか50%だろ？
あれは取りすぎだよ あからさまな中国企業規制だな
これはもうすぐ戦争だ
わっかりやすい >>405
>>1でやってる事は、まさに「優越的地位の乱用」に当たるだろ。
たとえ契約書に書いてあるペナルティでもダメだぞw
法に違反する契約は無効だからな。 >>346
あ〜…そういう事か
そうなると案外分からんな…
政治的に決着が付くかも分からんね >>208
そんなのオタには出来るけどガキンチョには無理だろ これは、運営会社が悪いわ。お互いの言い分とかいってる人、意味不明ですわ〜。 わかりやすくいうと
通勤で使ってた地下鉄を無料で利用できる方法を編み出して数億人がそれを使って無料で通勤した
そしたら鉄道会社（APPLE)が激おこになって中国人たち全員に鉄道の利用を禁じた。
ということですよ、 ストア手数料は払わないけどストアにアプリ置けよ！って
逆になんでこんなのが通ると思ったんだ 売上の３割だろ
こんなアコギな商売してるのはほかにない >>389
steamとかもそう。だから儲けたいメーカーは自社で独自のプラットホームを打ち立てたりする
Epicも自分のプラットフォームを作った >>393
家賃は一般的に月収の1/3が目安
っていわれてるけど >>450
>>438見てね
そもそも優先的地位ですらないわけだが >>418
Epicの今のやり方は他のジャンルすべてで中国資本が行ってる
買収独占と無料（安価）提供でシェアとって先発潰す
ってやり方そのものだからな
あとは購買層の声捏造して元々サクラとか使ってなかった普通のメーカーを追い出す
尼はもろにそれで日米の中小やられた 独禁法が違反なら抜け道作る前に裁判すりゃあいいだろｗｗｗｗ >>453
一般人は面倒って感じた時点で投げるからな >>34
まじかよ農家の直売所の手数料よりやすいじゃんっっっっw google「Apple、俺たちの分までがんばれ〜ｗ」 >>437
google playも一緒に訴えるのかなあｗ >>412
Android端末でやってろ言う話ですわw 林檎と泥の土俵でスマホゲーム出す以上、どう足掻いても奴らの手のひらの中だからな
ボッタクリライセンス料を払うか撤退の2択だよ >>460
法律は一民間企業の契約の下にあるのかね？www Unreal Engineはとても良いものだから残してほしいけどなぁ
いっその事分社化して欲しいくらいだわ 政府に乗ってる
お前らの税金も30%に上げたら切れるくせに >>404
みんな3割搾取に不満を持ちながらルールに従ってるだけ
Facebookもルールに従ってるけどこの間Apple批判してたろ >>7
アップルは自社の開発ツールを使うことすら拒絶し始めたぞ？
ファーエイへのアメリカ政府の対応と全く同じ理屈で追い詰めてる
ってことは問題の根っこが同じ物だって凝った この億万長者同士の小競り合いによって本当の意味で損なわれたのは、Epicの主張そのものは間違ってはいないという重要な点だ。
Epicによる行動の動機は自分勝手なものに見えるかもしれないが、アプリ内課金における30％の手数料が、コンソール（家庭用ゲーム機）、PC、モバイルなど、
長年にわたって業界の揺るぎない標準であり続けてきたのも事実だ。
AppleやGoogleが不要な手数料を課すせいで、もとより少ない収入がさらに貧弱になってしまうと感じているインディー開発者たちが、
自分たちで既存のシステムをひっくり返すほどのブランド知名度や資金・人材などがない以上、
Epicの取り組みを応援したいと考えてもそれは無理からぬことだ。
Epic自身もEpic GamesストアやUnreal Engineのマーケットプレイスで大幅な手数料値下げを行って30％という数字と戦い続けており、
スウィーニーはTwitterで「パートナーたちに極めて競争力の高い条件を提示するとともに、Epic自身にとっての必要な収益も確保する」と説明している。
今回モバイル市場で攻撃を仕掛けたことにより、任天堂、ソニー、マイクロソフトが独占する市場への自社製品の参入という議論も成り立つようになった。
Epicがこの訴訟に勝つかどうかや、サービス規約の変更を勝ち取るかどうかにかかわらず、同社は多くのゲーム開発者たちが懸念している問題についてけたたましく警鐘を鳴らしたのだ。
AppleやGoogleはもはやこの問題を等閑視することができなくなり、一方のEpicは真の目的を覆い隠すことのできる「消費者と開発者たちの権利を守るため」という大義名分を得た。
そしてそれ以上に重要なのは、第三者たちが自分たちの財布に手を突っ込んでいるような現状についてEpicが自社の見解を公然と表明し、
そのメッセージを鮮明にするために自分たちのプラットフォームを利用したという事実だろう。
Epicの今回の行動がゲーム産業全体の利益につながるのかどうかは現時点では見通せないが、今後何年にもわたってその影響が残り続けることだけは疑いの余地がないだろう。 トランプ大統領命令だろこれ
中国企業はこれからどんどん米国内で規制を受けるって
メッセージだよ とりあえずアップル調子乗ってるから
エピック応援しちゃうだろ？ >>440
広告を外で打つこととプラットフォームに取られるのは無関係では >>466
法律知らんバカと話してもしゃーないわw なんで開発前にAppleに物申さなかったんですかね？ 毒リンゴに依存する事はないよ
自分等で専用機作ればいい
ジョブズがいないアップルはアップルではない Twitchのお布施用通貨のビッツとかも手数料高いしプラットフォームからの課金系の手数料ってかなり高いよな フォートナイトは開発者ごと潰していいぞ
終戦記念日に合わせて
明らかに日本に対する悪意を以て意識した「核実験」イベントを追加したり
アメリカに喰ってかかったりと、ろくなもんじゃねえからな
調子に乗りすぎたんだよ アップルばっかり批判してるやつってアホなん？
すでにGoogleからも削除されてるって書かれてるやん。 >>456
電車の改札業務を請け負って三割ガメてた
嫌なら改札通るなってAppleがごねてんだろw ショッピングモールに店舗借りて家賃払いませんって
ぶっとんでんなー >>402
脱獄したら中古で売却するときの価値はほぼゼロになる。
強制アップデートで使用不能になるケースもある >>432
だからもうアップルとは決別するくらいの気持ちで争ってるんじゃない？
これ、人気ゲームが遊べなくなって痛手を被るのは完全にアップルの方だろ あのさ
もうエピックが抜け道作った時点で手数料高いとかの問題じゃないと思う そのunrealってのは無料で使えるの？
まさか3割とか取ってないよねw >>489
中国人って場に慣れてくるとすぐに自分ルールを振りかざし始めるんだよな EPICphone出すしかないな
SteamＰｈｏｎｅとかも出せば良いよ ウーバーイーツを使ってる料理店もウーバーに30%取られるそうだよ。
高いよな。 >>504
黙ってセキュリティに穴開けられる可能性もある AppleやGoogleがアプリから公式ストアを介さない決済を認めればいいだけ。 >>4
2019年のapple storeの売上が5190億「ドル」
1ドル=105.5円として54.8兆円
ロイヤリティが30%から20%に減らすと
売上が2/3になる
つまり18.3兆円を失うことになる
当然出費は変わらないわけだから赤字になるかもしれん
そこんとこ理解した上で言ってる？
100円も稼いだことのないニートには分からんか？ >>368
スマホでフォトナとかクソゲーに違いない >>424
EPICはアンリアルエンジン使ってるゲームの売上の5％を別に取ってるから
ストア安くして売れればアンリアルエンジンの方で金取れる
ロングテールモデルのゲームエンジンで5％、ストアで12％ってAppleの30％と比べて安いのかって言うと・・・ Appleの作ったインフラ使いながら規約違反の裏道泥棒しておいてバレれば逆ギレ
これが中華企業のやり方 嫌なら対象10億人のプラットフォームを捨てるだけの話
未練がましいたらありゃしない >>474
Google PlayからAndroid版Fortniteも削除 AndroidでGoogleのストアを利用しないのを抜け道と言っている人は酔っ払っているのか？
Googleのライブラリを無断利用するのとゴッチャにしてないか？
オープンソースとして世界中で開発されているAndroidはAppleのiOSとは違ってGoogleにそんな強権ないわ 手数料についてはホントゴミ
youtubeのスパチャとかYouTubeに30%手数料
アプリ版youtube使うとAppleにも20〜30%手数料みたいな感じになるし >>472
>>473
androidは他のストアに繋ぎ放題だから 30%は妥当だと思うけどな
それが嫌なら自分でOSとスマホ作れよって話 >>21
そもそもAmazonだけ特別扱いなんだよ。
１５％だしね。
そこもEpicは指摘してる。 >>499
改札機や鉄道を用意した企業が運賃取って何が悪いんだよ フォートナイトは課金がゲームプレイに影響しない(むしろ派手スキンだと不利になる)公平で良心的なゲームなので応援したい。 EPICがブチ切れるのもわかる。
1年目30%でも2年目から15%になるはずなのに30%のままだったからな。 >>498
むしろEpicが調子に乗っているせいで
Apple嫌いでも「どっちもどっち」の印象にしかならんという おまいら中国企業のゲームやってんならいますぐやめとけ
すぐ規制はいってできなくなるかもよ
日本ですらあぶねえぞ
課金なんてしてたらもったいないぞｗｗ
賢くやっとけ アップル応援してる奴って信者かな？
30％は高いしこれが下がれば消費者としてはメリットしかないんだが ショバ代が売り上げの3割など
ヤクザも顔負けのアコギな商売 仮に行政がIT化したらこんな仕打ちうけたら終わりだろうな
だからこそ自国でのos開発が必要 ルールがフェアじゃないと思ったら、ルール改定交渉をするとか、
いや、相手がデカ過ぎて交渉は非現実的って言うんなら脱退するとかしなよ。
なんかチョロっとズルいことをするタイプが一番信用できない。 >>519
中国大手IT企業のテンセントが後ろに居る。 独禁法→乱用してない
ユーザーのため→儲けのため
ルール→違反したのはEPIC
中国ゲーム→クソゲー
中国資本→違法犯罪・経済侵略
中国→中国共産党
EPIC擁護→五毛w >>4
最初に納得して契約したんだから下げる意味ないよ
他も全社納得して契約して商売してんだよ？
一社だけ優遇したら他が可哀想 >>513
料理店は粗利が高いから問題なし。配達する人件費も浮くしね。
20円で仕入れたスイーツを400円で売る商売。 表だって喧嘩せんと、アンダーテーブルで交渉すりゃいいのに
ウチら人気コンテンツなんで、ここはひとつアクティブユーザー数を条件に、手数料をご考慮頂けませんか？
社外厳秘にしますんで
的な
もうやってるけど梨の礫だったんかな >>513
嫌なら出前館を使え
それも嫌なら自分で出前のバイトを雇えばいい >>523
androidなら他サイトからDLできる >>528
相手によって料金変えるのは当たり前でしょ >>497
人が手入れしてる土地で商売する以上従わないとな
好き勝手やるとアタリショックみたいな事起こるし
アプリ系は今もそれに近いけどさ 泥沼も何も、AppStoreではフォートナイト取り扱ってません、というだけの話では？ >>479
もう採用するソフト会社は激減だろうけどな >>136
お金払いたくなったり依存できるゲーム多いね
キングダムハーツとか据え置きはあんなに面白いのにスマホだとクソすぎ… フォートナイトってカメラ横回転反転できないし
建築の練習もできないので初心者はすぐにやられるだけだった なんかエピゲー推したほうが他のゲーム会社も幸せになりそうだな >>513
ウーバーは輸送料だからまだわかるけどな
この場合オプションで卵追加したら30%とかだよ Epicは何の勝算があって
こんなワガママ言い出したんだ？ ただ乗りした中華ナイト
締め出されそうになると
逆切れで高いからとイチャモン GAFAは怒らしたらいけないんだよ
名もない一般市民の俺でさえ常に目を付けられない様に振る舞っているのに >>532
無料のガチャ要素も無いのでは？
PUBGの方が良心的。 30%って昔から言われるのは30%超えると、我慢できなくなって自分でシステム作ったりマネジメントした方が安いって思い始めるからなんだって
最近だとYoutuberがUUUMから大量離脱した時にこの話題を聞いたなｗ
派遣社員とかもたいてい中抜きは3割 >>531
いや、ゲーム好きはもうアップルは買わないだろ 嫌なら使わなければいいだけだと思うけど、Epic側は宗教上の理由とかでApp StoreとGoogle Playを使わないといけないの？
使うことが強制されてるとしたら、それこそ問題だよね。
使わないとビジネスにならないなら、そのビジネスモデルの設計を見直したほうがいい。 任天堂がスマホに乗り気でないのも売上の3割取られるから >>533
はずって何よｗ
Appleがそう云う契約したの？ みかじめ料率30%って、昭和のヤクザよりマシだから赦されるべき！
ということなのかな？ >>532
この手のゲームは見た目課金くらいだろ、フォトナが特別なわけではない >>440
ほならね、YoutuberもYotubeじゃなくて自前のサーバーでやればいいのでは？って話ですよ
Youtubeという整備されたプラットフォームを利用しているからあげられる大規模収益に過ぎない >>538
乞食の発想だな
付加価値には対価を払うべきだ iPhoneはアップルアプリストア以外からのインスートルはできないの？
自社製品に自社インク以外を使用したらダメよに似てるのかな
文句あるなら契約しなければいいのにね
ゲーム会社の負けでしょう 翻訳機か知らんが覚えたての日本語でレスすんなよガイジ支那人w >>538
30%の部分減らしても値段あんまりかわらん、軒代としては普通だろ >>478
アホみたいに独禁法違反とか連呼するなら
契約はどのような内容でも当事者間が合意してたら有効なのくらいは知っとこうや >>543
なるほど、
どおりで擁護がやたらと多いわけだ 手数料しか話題に上ってないけど、本当に話が分かって無いヤツが多そう。
ゲーム内から課金できる選択肢に「AppleやGoogleのストアでも買えるけど、ウチのストアから直接買えば割安だよ」とやったのが事の発端だぞ。
メーカー直売か中間業者(いわゆる卸)を通すかってこと。
で、AppleやGoogleは自分とこのストアでの販売とメーカー直売との両刀を認めていないって話。 >>1
そりゃそうなるわな。
嫌なら自分でスマホ出して売ればいい トランプちゃんと喧嘩しても勝てないってｗｗ
文句言ってないで国産にしとけ
もしくは純アメリカ産とか >>429
資本が変わるってのは、
それが一等株主になってから言うセリフだと思うがｗ 独占も何も文句があるなら他のを使えばいいし自分等で新たなプラットホーム作るなりして顧客を集めればいい
プラットホームを利用してその利用者を顧客にしたい
でも利用料は払いたくないってのはおかしいだろ
そりゃ利用料逃れするような企業とは全面的に取引を止めようとは当たり前のこと 3割が高いかねぇ。今まで販路を頼ってきたのに今更言うんだもんな。これが毎年手数料上げてきてるなら話は別だが。
いきなり店舗の敷地の隅っこで所場代払わずに営業し始めてどうやって擁護しろと。 >>516
ストア程度のシステムなら、インフラ維持費で赤字にならないのはニートでもわかるね これが通ったら他も真似するだろうから何が何でも排除しようとするだろうな 貧乏人が大金持ちの独占を必死で擁護するのは滑稽だなw
おまえらバカだから貧乏なんだよww >>565
既にスパコンでシミュレーションを繰り返し圧倒的勝算あるんだろな
舐めちゃだめだよ
勝算あるから仕掛けたわけ >>554
何勘違いしてるんだ
所得税３０％
家賃30%
消費税30%だ
雑所得30%だ >>538
今回のEpicが「たとえ勝訴しても」
30％から下がる可能性はまったくないね
応援するだけ無駄では？ >>506
基本は無料。売上が3,000ドル超えると5%徴収。 これから拝金主義のアップルに反旗を翻す企業が続々と続く
アップルはもう駄目だ
ゲームメーカーはGalaxyStoreへ急げ >>573
任天堂はその気なら自分でスマフォを作るよ >>438
お祭りの屋台って30%ピンハネされてるの？ ちなみにGalaxystoreにはフォートナイトが有る モバイル版のフォートナイトを人質に取ってアップルユーザーに対して「遊びたければエピックに味方しろ」って言ってるようなものだろ
気持ちわりい >>561
クリエイティブモードでいくらでも建築練習できるぞ
資材無限、アイテム出し放題 Epicだけではなく他の企業も嫌悪してるからなAppleGoogle税には
ばいばいアップル税。Netflixが全世界でアプリ内課金やめる。節税幅がすごいことに
https://www.gizmodo.jp/2019/01/netflix-permanently-pulls-itunes-biling.html
「Appleのやり方はフェアじゃない」 音楽ストリーミング大手Spotifyの主張と反論
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1903/17/news017.html
６４時代に任天堂からソニーにサードが流れたのはロイヤリティのせいだが、３０％はその当時の任天堂よりはるかに高額
Windowsみたいに自由にアプリを入れて自由に購入っていうスタイルがないのがスマホの最大の欠点
もしMicrosoftが同じ事をWindowsでやったら大混乱に陥るよ 現実は売上げはPCとCSが圧倒的に大きいからApp Storeから締め出されても
そんなに痛手はない >>162
Epicも札束でデベロッパー叩いて独占配信とかしてるしな
他人にルールを守らせ自分は守らないってのが中国人のやり方だよ ゲーマーとしてはアップルが消えてなくなっても困ることはないけどアンリアルエンジンが使えなくなる方がはるかに損害が大きい ていうかアンリアルエンジン使ってるソフト持ってたら
引退の心積もりしとかないと泣くぞ >>445
それ自体結構問題になってたはず
iPhoneのKindleでは書籍の購入は出来ないし、いつ削除されてもおかしくない状況 >>488
自分で広告を打ってみたら分かるけど
広告に使った額 ＜ ユーザ増による利益増（−Appleに抜かれる額）
になるように色々工夫しなきゃいけない
規模がでかくなればなるほど、Appleに抜かれる額を酷く感じるのはなんとなく分かるわ自分は
つか今まで30パーセントが業界標準だったってのが少し不思議
まあ、ゲーム専用機なら分からないでもないけど、他では稼げないわけで 全てにおいて停止でいいよ。
がきんちょ達がゲームばっかして困る。 うろ覚えだけどEpicって４割ぐらいテンセントが株もってなかった？ >>538
え？
Epicが30%以上取らないって保証は？
ピュアなの？ >>586
じゃあなんで独禁法と言う法律があるのかね？www >>573
正直任天堂は次はかんたんスマホみたいなの作ればいいと思うな
機能絞ればできないこともないだろ
正直ゲーム意外のアプリなんてそんなに使えなくても困らん奴は多いだろうし >>535
契約違反の強行突破しないで
普通に裁判とかにしてれば少しは賛同者もいただろうけどね >>538
こういう奴おるから貧困層の遊びで嫌やねん フォートナイトって中国資本だったの
上の方で誰かはなしていたが ゲームじゃなくて本なんかもKindle独占で著作者への蹂躙が酷い。売上の7割Amazonが持ってく。
Win-Winとか良心的な商売という概念がなく、GAFAはとれるだけ搾り取ることしか頭にないのが困ったもの。
まあ巨大企業が次の事業資金にするためだから、とれるだけ取ろうとするのだが、搾取される側はたまったものじゃない。
次の投資のための資金は株式市場から調達しろや。 プラットフォームに金を払わないのは流石に問題あるかと
ジーコサッカー改造したスーファミのエロゲーじゃないのだから
ショバ代引き下げは大いに議論されることだろうと思う >>570
わざわざゲームのためにApple製品買ってる層は少ない。
前々からゲーム弱いし。 場所代３０%をどう見るかだよな。
物理的な商流時代の卸とか小売の取り分が多すぎたので、３０%はそれに比べれば
安かったんだろうが、それがなんの競争もなくずっと維持されてる。異常といえば異常。 >>538
それを中国スマホと独自OSでやれば良いだけ。 この前米津玄師でダウンロードしたけど
それからかまっていない 2020年8月にEpicはAppleとGoogleに訴訟を起こした。
この問題の元になったのはAppleが規約違反としてApp StoreからFortniteを削除した事から始まる。
この背景には、Epicがモバイル版FortniteでAppleなどからの手数料を迂回するための独自の課金システム「Epic Direct Payment」の実装とゲーム内通貨「V-Bucks」の実質的な値下げを発表。
しかし、Appleはアプリ内の課金での一切の迂回を規約で認めていない。
どうかんがえても中国のEPIC社が会社ぐるみで不正行為を行った結果。 >>583
支払金額が１０％違えば
だいぶ変わるタイトルも多いと思うけど？
その分、開発に回せるわけだし。 これってどういうこと？
PS1サターンのソニーSEGAゲハ戦争で例えて？
サードパーティの名前を使うのも可 脳死で中華資本を叩くスポーツゲームだろ？多過ぎて大変だけどw >>595
アホか
サポートやセキュリティ審査、広告
スマホにプリインストールさせること
全て金がかかってんだよ >>356
魚釣島之日本的領土って書けば脊髄反射してくるはず EpicもOriginもUbiも
クソみたいなプラットフォームとゲームランチャー
乱立するのやめません？ >>638
開発者アカウント停止についてはアップルが一方的に悪い 手数料率どうこうより、アップルのこの辺の不明瞭な審査基準や停止基準がベンダーとしては問題過ぎる
すべてが遅い上に理由が開示されないからイライラして仕方ない 高いちゃ高いなwただ迂回ルート作るのは、そらいかん関所破りは獄門や >>529
用意したというか、必要も無いものを無理やり使わせて金とってる感じだな ロシアではアップルが独占禁止法違反になった
EUも違反認定されるよ
Spotifyが訴えてるからね >>464
EPICの場合それだけじゃないのがエラバレしてるけどね >>529
ゲーム内アイテムなんてゲーム屋が作った需要
それにAppleが手数料を要求している時点で基地外 >>580
ショバ代で30%とかヤクザもビックリだわ
決済システム提供してるだけで
アプリ側の鯖提供してるわけじゃあるまいし
いいとこ5%だろ 手数料高いと思うなら別に訴えないと駄目だろ
気に入らないから勝手に違反して罰則食らってから文句言っても通らない これだけepicの養護がわくってことは相当中国にとって大切なことなんだろうな
プラットフォーム乗っ取りの計画か？ >>615
アップルは軍事関連の企業もってんじゃないの
ゲーマーだって人間、戦争で負けたら奴隷だぞ 複垢売りのチョンチャンが阿鼻叫喚してるのは愉快
リンゴもGoogleももっとやれw 任天堂すらテンセントに頭が上がらないからな
中国市場で儲けたければテンセントにショバ代払わないとダメというｗ その巨大なプラットフォームを作ることが難しいから３割払うんだよ
嫌なら自分で作れってはなし フォトナはどうなろうと構わんが、アンリアルエンジンってよく使われてるから他が困りそうだな >>650
理由が開示されたら抜け穴探すバカが出てくるからな。
査証申請の不認可の理由出さないのと同じ。 >>614
epicのストアは12%だしunreal engineでの開発キットは無料
何が言いたいの？ Apple通さない課金システムを勝手に作ったから怒られただけ
ショバ代30％は今まで文句言ってないし苦し紛れの言い訳にすぎない >>164
NINTENDOもPS4もxboxも公式必須だからその理屈は通らない >>614
ネスケが失墜したのはIEが原因！は、被害者妄想だろ。
Googleもまったく同じことやってるし、
MSがやってもやらなくても他の会社がやっただけ。
それぐらい荘園手数料商売は儲かる凌ぎ。 ネット空間貸すだけで利益の30％は高すぎるよ
これがガチャとかの値段に転嫁されてるんだろ バカにお店で説明しよう
売れるたびに30%土地主に支払い
消費税払い
バイト代払い
最後に
税金支払い >>634
今は開発インフラもAppleだからそこから作らないとな >>652
iOSで取り扱ってくれとかapple頼んでないけどな
文句あるなら自分でハードからストアから用意すれば？ epicが仕組み作って自分のやりたいようにやれよ
貧乏人ゲーマーはそっちでシナチーターと戯れてりゃ良い GoogleやAppleで実施している信頼性確認が無くなったら、
情報弱者の日本人なんて一瞬でおしまいだぞ？
中華の悪質なアプリでクレジットカードから何から引っこ抜かれて完全にAUTO 手数料ビジネスという根本のモデルを Epic が否定しアップルに対して喧嘩を売った
この記事を見るとまるでアップルが不当に妨害行為をしているようにみえる
だいたい高速道路を走るのに料金を徴収するのは当たり前だ
どうようにソフトの世界でも手数料をビジネスモデルとするのも当たり前だ
高速道路で料金をとって金を支払った車だけ走らせるのは独禁法違反なのか？
否
そんな暴論は通用しない
同様にアップルの手数料ビジネスは独禁法違反なのか？
否
ごく当たり前のビジネスだ
だれがみてもEpicのほうがわけのわからないことを言ってる 別に金払いたくないならアップル下で商売しなければいいだけなのにな
私達は正義です！ 一緒に悪を倒しましょう！ ってやられるとすげえ気持ちわりい >>638
米中経済戦争の一環だからな
どっちが悪いというかプラットフォームを通じて世界を支配するアメリカvsそれを打破したい中国っていう覇権争い この状況でエピック応援してる奴らって詐欺に会いやすいんじゃね
高いツボとか買ってくれそう ここ数年流行ってる100のバトロワゲーとか
若いやつらの暴力性を煽って、内戦扇動してるようなゲームやん
これで正解 Epicで中国のテンセントが大株主なんか
任天堂からも見放されてるし将来ねーな Epic側このままだと詰むだろ
はやくごめんなさいしとけ >>672
アホか？
ゲーム内アイテムの課金システムをEpicが作ったからAppleがいちゃもんつけるって話だ >>629
じゃあ誰も覗きに来ないブログにでも書いてればええやん 競争がないのは事実だよね。
誰かが交通機関で例えていたけど
A町からB町に行くのに
何を使っても3割手数料取られるのはおかしいわ。 >>653
spotifyとかただのCD店みたいな立場やろ・・・ そういや中国人はチーターも多いな、その点からもあいつらがルール守るわけがないってよく分かる >>658
プラットフォーム広げるためにほぼ赤字で端末配ってたり、広告打ったりしてるがねｗ
キンドルとかだともっと分かりやすいが >>684
バカは的を射ない例えを持ち出すという好例 >>516
机上の空論じゃ無くて結果を見た方が早いだろ
ブルームバーグの推計だとApp Store収入は2020年に15.8ビリオンドルだってさ
2兆円以下 DMMのエロゲみたいにストアを通さずに配信する方法もある。 いや中国系企業はもうアメリカじゃまともに商売できないってことだよ。
エピックだけじゃない、これからなにもかもそうなる。 現在進行形でエスニック区クレンジングを繰り返している帝国主義独裁国家の手先にやっと制裁が下った >>161
プレイストアは必須じゃないのよ。
携帯キャリアのアプリとかは独自ストアでも配布してるでしょ。
ああいうアプリストアを作るのはAndroidでは自由。 既に安定した市場に遅れて出てきたepicが
お前らが先に作ったルールなど知るかと積極的に喧嘩売ってるという話
中国が世界に対してやってることと全く同じ >>686
そうやってアップルは前世紀期に会社倒産寸前まで落ちぶれたんだが >>663
むしろやられてからでないと訴えられないでしょ
やられる前は単に金額が気に入らないってだけで、
実際に不利益受けてるわけじゃないし >>1
人の賭場で何しとんじゃい！
中華。半島には常識が通じません
無視しましょう 列強による寡占の時代に独禁法など絵に描いた餅になるってことか 課金コンテンツを割引する事でepic games storeに誘導すれば良いのに、欲をかいてスマホユーザーも手放すまいとした結果がコレ >>681
コンシューマはパッケージ販売できるからその理屈は通らない 独占禁止法違反だと思うけど独占禁止法が無い国に会社を置いて回避してるのかな >>701
いやそれは完全に違反だろ
Applestore使いながら課金は自分のところでってチョンの発想でしかないw Appleが本気で嫌ならやめろを言い出したら勝てんぞ
Epicのや他のアンリアルエンジン使ってるアプリ皆殺しにしてもAppleは屁でもやない >>628
Epic Gamesの筆頭株主は創業者兼CEOのTim Sweeney氏（50%以上）ですが、
二番目に大きな株主はTencent（約40％） >>690
epicは中国資本入ってるしむしろそっちに誘導したいんじゃないか？ >>705
好きなゲームが中国人のチーターだらけになって衰退早めたわ 4不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 12:08:07.19ID:Q/n4RMU+0
まあ、どっちの言い分も分かる。
せめて20%ぐらいにしてあげれば？
五毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるでチョーセンゴキブリやな死ねや ぶっちゃけ中国企業のつくるプラットフォームとか
信用できなさすぎるもんなぁ >>717
なら今回もそうなるだけじゃね？
ほっとけば没落するならほっとけばいいじゃん >>708
机上の空論はお前だろw
こっちは2019年の確定値だぞ >>701
だからAppleのプラットフォームではそれが禁止ってだけやろ
文句あるならApple以外でやれ！
ってgoogleからもハブられたよね？ クソゲーすぎてどーでもいい
ソシャゲいいこれといいよくこんな単調なゲームやって飽きないな
こういうの好きなやつって工場のライン工にあってるんじゃね ここまで全国に感染拡大させた
戦犯小池！戦犯吉村！無策知事コンビ
しなかったんだ！ 無能能無し知事！
北海道知事とは、正反対だな！！！ >>599
無法な奴が権力簒奪したところで、貧乏人には還元なぞないからな
そして建前でも存在する法治が、法治の皆無な人治にとって変わることはデメリットでしかないんだよ >>595
？
赤字にならなければ売上下げてもいいんだw >>681
よく知らんけど不可分ならいいんじゃないのか
MSもそれで独禁法違反から逃げてたろ キター！！！やべぇwwwフォトナやってないけどご愁傷さま >>738
いや契約違反は確定してるわw
そこを独禁法違反とか無理筋主張する気なんだろ ソニーもＭＳも手数料は美味しいからフォーナイト終了？ エピックにカード情報抜かれても
馬鹿どもはアップルに苦情言うしな >>643
その論理ならフォートナイト削除した方が儲かるな 845 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/08/18(火) 21:59:04.96 ID:2ItfalBea
Cloma@Superior_9
Epic Gamesその他の所感
#polandball
https://mobile.twitter.com/Superior_9/status/1295680502830006272
Epic Gamesの立ち位置や、GAFA&BATHの対立構造がよくわかる図。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>729
中華資本ゲーに誘導する為に、中華はちょっと人気出たゲームにチーター送り込んで滅茶苦茶にするとか >>706
それはそれこれはこれ
プラットフォーム広げたいのはどこも同じだしそれはAppleとかの思惑の話
アプリストアの利用はそのシステムの利用だけで考えるべき >>7
Unjail しなければインストールすらできない。
そもそも，開発アカウント停止ともなれば，開発ができない。iOSがアプデされたらそこで終わり。 Epic phone開発して、
Epicストアを開設すればいいんだ！ そのうちに、AndroidOSが搭載できるiPhone端末が出てくるよね うーん、これって要するにイオンモールに入ってる店舗が手数料でダダこねてるわけでしょ？
こんなの出て行ってもらうしかないじゃん フォートナイトやらんからどうでもええわ。知らんけど。 >>683
まぁサーバ代とか技術者代が大変だからね >>735
ロシアで独禁法が適用されたのに何を言ってるんだ？
Appleのルールは法よりも上か？ >>723
オンラインのみ販売でも同じだからその理屈は通らない >>691
スマホはOSとハードを別にできないし
グーグルとアップルで寡占してるからなあ。
> だいたい高速道路を走るのに料金を徴収するのは当たり前だ
ちょっと違うな。この場合の問題はA町からB町へ高速道路使った移動しか認めないみたいな存在が問題なんだよ。
エピックがやったことはそれに対して別の交通機関を用意して安価に移動させようとしたんだけど即座にその交通機関を止められたって感じだ。 日本のTV番組だけじゃなく世界のTV番組って人工衛星から撮影してるのが多いよね 717不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 12:58:45.82ID:5jaiecTv0
>>686
そうやってアップルは前世紀期に会社倒産寸前まで落ちぶれたんだが
五毛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わかったから自力でやれ フォートナイトって課金ゲーなのか
武器でも買うのか？ フォートナイトはワニワニパニックだったのか･･･w ソニーの株を米国企業が全部売ってたよなあ
警告じゃね >>756
プラットフォームを作ること自体は自由
AppleとGoogleで独占しているわけでもなんでもない テンセント云々関係無く
やってることがシナ臭いわEpicは 中国人の間で大変人気になっているDLエロ漫画
デリヘルでみつけたドM天使 青水庵
https://sck.pm/gWI
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし…なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもが無断アップロードされているのです
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
実はAppleの上層部に金のことしか考えない
恥知らずな中国人が鎮座しているのです つまり廃課金者がどのガチャに突っ込もうと関係なくアップルは30%の利益が得られるわけね。
こりゃアップルウハウハだわ。 >>709
iOSは脱獄しなきゃappstore以外のアプリ使えなくね アップルがついに負けるときが来るなんて
Epic「アップルの倒しかた、知ってますよ。」 >>658
たった３０%の手数料で、販路提供から決済までしてくれるAppleは現人神レベルの聖人君子だよ。
この「販路提供」だけで、消費者向け小売価格のうち８割ぐらいを余裕で占めるのが物理世界。
広告代理店、卸、小売、などなどを通るからね。 >>677
まあそれこそが一私企業による独占とか優位的地位の濫用とかではないかとの争点になるところやね
公的機関でもなんでもないのだから >>751
姑息さにかけては中韓人の右に出るものはいない。 >>768
アップルと違って
アップル以外は選択肢があるんだよ
アップルと違って >>767
ロシアで適用されたら全世界で適用されんの？ >>684
その代わり家賃100円
今のコロナ渦だと強いなw >>707
これでわからないのなら大学いけないだろ
売れるたびに30%の重み >>550
正味の話、Apple や Google が 手数料のズルを理由にEPICを追放って、
表向きの理由なんじゃ無いかと。本当の理由を明かすといろいろと。
大統領選挙も控えてるし。 なんか面白そうだからインストールしたけど、チュートリアルすらないからやる気失せた。普通チュートリアルぐらい用意しとけよ。建築とかようわからんわ。 >>1
低年齢層でも問題になってるのわかってたのに放置して図に乗らせたのが悪い >>696
EPICとAppleはFortniteで何度目揉めてるんだよって呆れてるわ
初めは手数料高すぎるからAppleには出しませんってそっぽ向いていたのに 昔のアップル
Macだしたお→見た目に全振り^^→互換機ええで^^
→互換機売れ過ぎ！(げきおこぷんぷん) →互換機(だんしー のよみで)〜？禁止！p(^o^)q
→自社以外が儲けるのが許せない！そして暗黒時代突入
→アップルのたった一つの取り柄だった Adobeが主力製品全部窓に移植 これがアメリカ企業じゃなきゃ、とっくに独禁法で独占体制を潰されてただろうな。
例えば、もしiモードがデファクトになっていたら、或いは、
MixiがFacebookの代りに世界を取っていたら、
とっくに排除命令が出て分割されていただろうね。 >>725
その契約条項の解釈が相互に違うから争う話だ
何でもかんでもAppleの言う通りが正しいのか？ そりゃあ自分からAppleの土俵に乗って稼がせてもらってるくせによ
1銭も金渡さないなんてそっちの方がおかしいだろ
アップルの独占に文句あるなら尻馬に乗らずPCだけで儲けて批判してりゃいいだけだろ
儲けさせてもらって文句言うのは違うだろよ >>691
高速道路に例えるならエピックのやってることって、
料金所を迂回してアップル側にお金が行かない自分たちだけ専用の料金所を勝手に作ってるようなもの
そりゃおかしいわな >>767
ロシアの法律がなぜアメリカで適用されるのでしょうか･･･ >>755
そういうこと
ソニーも任天堂もAppleもGoogleも地道にやってきて今があるわけで
シナチクのただ乗りを看過する必要なんかねえわ
epicガラクタ市でチーター囲ってタダゲー勝手にやってりゃいい そもそもフォートナイトってPUBGのパクリじゃないの >>658
サーバー代いくらかかってると思ってるんや ええなあ中国対等にアメリカとタイマン張ってて
日本なんかコロナも撒き散らしてないし香港も弾圧してないし
正々堂々真っ向勝負して無理やりプラザ合意させられたんだよなあ 他のシステムはどうなんや
SteamとかSonyとか これからはヤクザも売上からのパーセンテージで取らないとAやGにお人好しとか笑われるぞ >>776
いや、おまえの個人的感想では困るんだけど
エピック側は優秀なローファームがついているわけで シナ規制と言うならtiktok排除してるんですかってなるよね
基本的にアップルはヤクザよ
Androidへのアンチコメもやってるし
シナとどっこいどっこいでバッティングしただけ 嫌ならグーグルストア専売にすればいい
それでiPhoneの売上が落ちたら立場逆転 >>802
契約条項の解釈の違いなんて問題になってねーよww
何も知らないならなんで無理してレスするんだよw >>720
出店前から明記されているテナント料に難癖付ける店なんか無いぞ
頭可笑しいのか？ >>798
おじいちゃん、そろそろご飯の時間だから5chはそこまでにしてね >>793
これはFortniteが世に出たときから揉めているんよ
今回が初めてではないんよ >>806
ならAppleはロシアで商売しなければいいんだろ？
Epicに言ったのと同じだ >>817
残念ながらAppleの弁護団のほうが遥かに優秀だろうなw まあ俺はiPhone使ってないからEpic撤退で構わんのだが。
ゲームエンジン排斥したらAppleのがダメージでかそうじゃない？ >>785
その販路が一つに限定されてんのが大問題なんだよ
他のルート禁止ってのがApple
道路が全て高速道路で全部有料になってるようなもの >>810
アプリの鯖までApple持ちなのか。そりゃEPICが悪いわ >>753
どっかから利益は取らないといけないし、それがプラットフォームのショバ代なんだろう
ただで端末配るのも、広告打つのも、魅力的なショバを作るための布石なんだし
っていうかそのシステムを構築したのがAppleの凄さって、昔はよく言われてたようなｗ 表向きは手数料の攻防で、実際はテンセントがEpic経由でアメリカに喧嘩しかけたってのはもう分かってる
ゲームアプリも一括で締め出しくらいそうね おまえら安心しろって 戦争になって中国がアメリカに占領されたら
今まで通りできるようになるってｗｗ
それまでの辛抱だろ
とりまやめとけってはなしだ >>788
Appleのプラットフォームを除外するという選択肢があるが 成長した料理人が自分の店持ちたくなって
オーナーと喧嘩するようなものか >>755
仮にepic phoneが出来たら多分アンリアルエンジン強制するでｗｗｗ Epicは過去にSteamに対しても同じことしてたから確信犯だよ。やっぱ中共の意思かな 最近EPICと仲良しのソニーはどう考えてんの
30パー取り分高えよってゲーム会社に言われたらいやでしょ プラットフォーマーに逆らうというのはそういうことだ。 Epic Games擁護してる奴らって中国人かタダゲーに群がってるカスだけだろ つーかスマホでフォトナやってる奴ってそんないるのか
皆PCやSwitchじゃねえの >>827
またおまえの個人的感想か
話にならんな >>805
移動にはその高速道路しか使ってはいけないというのは
独禁法に抵触してると思う。 >>839
おまえだけ理解してないのバレバレなんだよ
おまえのレスだけ完全に的外れで浮いてるよ >>24
「諸君らの愛してくれたWindowsPhoneは死んだ！何故だ！」 10億人いるiPhone顧客にゲームを宣伝させてもらい、売れ出したら約束した金は払わない。
さすが中国企業。
今後は中国企業は前払いね。 >>769
何度でも言うけど課金コンテンツに優遇制度を設けて自社のプラットホームであるepic games storeに誘導すればいいだけだよ
嫌ならAppleとGoogleのプラットホームは利用しなければ良いだけなんだから
その代わり新規ユーザーは増えにくくはなるだろうが >>790
家賃固定で手数料0%のスマホができたらそこになだれ込むだろうね >>844
applestore自体、収益の大部分をゲームコンテンツに依存してるくせに何言ってんだ。 そういや前のハーウェイ騒動で中華ＯＳで脱Googleするって言ってたのどうなったん？
まあシナ的には中国人のスマホにマルウェア仕込んでも意味がないだろうが osからスマホ開発まで自社でやれば独占できるチャンスやで >>846
お前も個人的感想というか妄想じゃねえかwww
ローファームって言ってみたいだけwwwww やっぱりケツモチにアメリカがいるリンゴは強いね ( ^_^) >>755
そういうこと。
兆円単位で投資、開発して
リスク背負ってやるべき >>1
Appleが管理しない「自由で危険な」課金ツールがまかり通った場合
幸せになるのは詐欺師グループだけだろうな
それでも「自由」を強調すれば少なくとも米国国民は騙せる >>819
Googleからはとっくに排除されてる ほんと5ちゃんも支那人汚染が酷い
まあ運営も支那人に買収されたから当たり前だがw 多分ね米国での中国系企業はどこも軒並み株価を下げてるはずだよ
今回で決定的だもの
全て大統領命令がなせるわざってもんだ
おわかりかな？ >>7
販路関係ないだろ、新しいハード作れってことか？
第3のOSとかw >>847
Google「こっちにも高速道ありまっせ」 乞食にレスされたわ(´･ω･｀)Epic Gamesの大株主のテンセントとか巨悪中華企業だからな >>1
殿様だがこれを許すと次のiPhoneの価格が上がる事もあるわけか >>6
独占禁止もルールなんだよ
馬鹿には理解できないのか >>829
appleが作った店内で
なんで他の販路が持ち込まれるんだよｗ >>7
せやな
金を払いたくないならAppleストア使わなければいい >>691
「高速道路に勝手に出入り口作ってタダで乗り降りしてたら怒られました」
くらいアホな話なんだよなあ 販路持ってない製造会社（epic）が大手小売店（林檎）と代理店契約して卸してたのに
オプションパーツを勝手に直販し始めた為
「お前の所の製品うちじゃもう売ってやんねーよ！」って小売店がガチキレした
って感じで良いのか？ 大概のものは最終小売段階の取り分って3割くらいじゃないの？ ウィーチャットを運営するテンセント、社内に中国共産党支部 党員7000人超
2020年08月17日 14時18分 みんな30％払ってんだよな？
なら削除されてもしょうがない
自分だけゴネるのはよくない >>821
まあアップルなんかに関わる会社、経営判断が利己的。その結果が産んだ災難。自業自得
えっ？
まだアップル製品なんて使っているの？
他人の知的財産権すら盗む会社。その実績があるのに でも情勢的にもうアメリカ企業とは仲良く出来ないんだから
こうやって喧嘩売るか完全に米資本の企業になるかのどちらかだからな そりゃまあ立地条件が良い場所に出店するならお家賃はそれなりにするしなぁ はいざまーーーーーw
死ねよ、自分でプラットホーム作るか株手放せ中共テンセント >>852
テナントの家賃って独禁法適用されるんだっけ？ >>855
そのために自社製品のシェア率を上げるために莫大な金額の投資をしてるんだよ？何を言ってるの？ ただ実際には、中華のプラットフォーム使ったアプリなんて、絶対にダウンロードしないだろ
AppleとGoogleはセキュリティ対策きっちり行ってるから安心して利用できるわけで
特に課金なんて恐ろしくて絶対にできんわ 現状GAFAとアプリ開発側で力の差があり過ぎるのは確実だからな
特に欧州はこの手のバランスが悪い状態を修正するの大好きだから
遅かれ早かれ改善されるだろうとは思うわ
ただなんとなく、しがない個人開発者にしわ寄せが来そうな気もしないでもないけど
年間の開発者アカウント料が値上げされたり これは安全保障マターじゃないぞ。
純粋に経済的公正の話。
独禁法或いは不正競争防止法の話。 >>782
アップルに配信してもらえば
あとの7割は世界中から巻きあげられるし
開発側もウハウハだろうな >>873
５ｃｈって、いつ中国に買収されてたの？
まぁどうでもいいけど、なら
いつまでも５ｃｈ使ってないでどこか行きなよって話でしょそれ >>890
五毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめな角刈り糞眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウォートナイトって学校から親御さんに向けて注意喚起があったゲームらしいし >>847
他の高速もあるのにそこを選んだのはそっちだが？って話しだろ これグーグルはどうなんよ
独自課金採用してるGame複数知ってるが >>753
だからそれなら自社で開発すればいいのでは？ Jobsが目座したAppleはこれじゃない。もっと夢があった。
しかし中国アプリは排除した方がいいな。安全性を担保できんでしょ。
今後は、米国製やドイツ製のふりした中華アプリが増えるよね。 エピ「google店に出品させてください」→g「手数料払え」→エピ「歯ね」って事？ 中国潰しに関してはAppleとGoogleがタッグ組んでるの強すぎて草生える >>900
ここの住人に理解できるわけないわｗ
こいつら無職だぞｗ >>851
その発言は独禁法の概念を理解していないとしか言いようがないわ。 >>684
他人のふんどしで稼ぐのは利益そんなもんやで
貯金して自分の土地を買えば30％儲けが増えるじゃん はーうぇいのappギャラリー覗いてみたけど
こっちもダウンロードできないじゃん
中華団結しろよ >>880
独占ってさぁ
MSでもGoogleでも自社開発でもいくらでもあるだろ
なんでアップルが開発して金かけて管理維持した場所をアップルが無償で提供せなならんのや？
無償というかアップルが気にくわなければ追い出すのは当然じゃね？
インターネットは自由だじ これはテンセント絡みの国策攻撃なので正しいとか正しくないとかはどうでも良い
中国潰すだけの話 独禁言ってるのはさ君がエピックのCEOならどーすんのよ？
いきなり抜け道作んのかよ >>853
まあ現実的には無理だね
インストール数が多い分、鯖の変動費も上がるから
固定です、ただし1アプリ毎月10億ですなんてやったら誰も来ないわけで PC版も廃止になったらもうPS4版しかやれるのなくね テンセントが絡んでなきゃ無理筋でもepic応援するんだが >>876
同じ事しようとしてしめ出されたんだよなぁ アップルに取られる分まで含めて値上すれば良い
Android版は値上げなしで ああなるほど、米中戦争の一環なのか。どうなるかねぇ。ほっとうぉー(熱核)にならないとよいが。 30%のプラットフォーム利用代金が合わないと思うなら
自分でプラットフォームを立ち上げるしかないわけで…。 報復しているのはAppleだけじゃなくてGoogleもだしな >>909
その高速を利用しないとその街に辿り着けないんだよ。 >>907
みたいだね。やったことないけど評判は良くないみたい >>927
いやほんとにそれな･･･
高速道路の例は土地場所が有限だが、
プラットフォームは実質無限
やろうと思えば誰でもできるのにEPICが自らAppleとGoogleに乗っかっていっただけ
完全に思考がチョンなんだよなあ epicが専用端末出せば済む話だろ？
嫌ならゲーム機かPCでやってろよ >>924
商品に30%手数料とか
どこの店も潰れるだろうな
商売やったことないだろ サーバー代保証保障関係の維持費用とか相当えぐいし
広告出したり利用規約対応その他諸々も全部やってるから
大手ほど「本来なら3割徴収じゃ済まない」話なんだがなぁ
フォトナやってないからいいけど これは予めわかってて了承した上で使用してたのに
それを突然破ったepic側が悪い
突然林檎側が規約を変えたとかならまだしもかなり悪質 やっときがついたか
これはトランプ直々の命令なんだよ
国策 回避不能 今時のハイスペックな3Dゲームって、ほぼUnreal Engine使ってんじゃないの？
大手ですら自社エンジン使わずUnreal Engineなのに。 ハチのムサシかよ
お天道様にはむかってどーすんだべ >>920
中国共産党は全世界に攻撃して嫌われてるがそれに似てるんだよな >>903
スレ立て禁止しといてなに言ってるの？
お前こそ消えたら？
日本人の掲示板だからここ 中国企業EPIC vs 中国ズブズブ企業apple >>885
寄生虫アップルが非合法な契約で下請けを虐め、強要っているだけ。
いつものこと。日常 >>935
Epicが仕掛けたわけ
規約違反わざとやって排除されたと同時に、入念に準備された作戦を決行しあわけ
Epicが圧倒的に有利なわけ >>969
五毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必殺 大朝鮮どっちもどっち チャンコロ中国資本がまたやられたか
ざまあｗｗｗ ファーウェイその他も大制裁。5Gも締め出しだってよ
シナ畜降参するのｗ つーかお前らは中華の作ったプラットフォームでゲームやるのかって話だよ
やらないならもうそれが答えだろ GoogleとApplieが談合して手数料を吊り上げてるなら検挙すべきだけど、
競争で今の状態に落ち着いてるならどうしようもない。 いっそのことPC版の全部の中華製ゲーを廃止すればいいんだよな
とことんやれよこうなったらｗ 3割というのは小売りの取り分と同じらしい
任天堂とソニーは小売店との付き合いがあるからデジタル販売が安くなりすぎないよう3割に設定したんだ
これによってデジタル販売の手数料は3割という業界の慣習が生まれた
アップルはこれに倣っているにすぎない >>951
この場合アップルで提供してる他のところは潰れずこんなことせずやっていけてるので的外れ >>941
epic games storeは12%だよ SONYブランドでPS4とXperiaの共通OSを開発して救済してやれ。 >>951
>>988
潰れるどころか一発当てれば数百億だからなあ >>987
だからEPICが自分で安価な高速道路作ったら
町の入り口を封鎖されたのが今の現状なんだよ。 >>815
Appleユーザーの何割くらいが脱獄してるのかな
8割くらい？ このスレッドは１０００を超えました。
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