【独】「女性優遇は非生産的」 ドイツの一流化学誌、批判浴び謝罪★4 [ばーど★]
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ドイツ化学会が出している有力な化学専門誌の電子版が、「研究の世界で女性らが優遇されることは非生産的だ」などと主張するカナダの研究者の論考を掲載し、すぐにサイトから削除したものの批判が収まらず、謝罪に追い込まれた。
査読を経て受理された論考だったこともあり、科学界に、男性ら多数派が中心との考え方が根強く残ることを露見したとの見方がある。
この学会誌は「アンゲバンテ・ケミー（応用化学）」。一流の化学誌とされ、日本の研究者も投稿している。同誌の電子版には6月4日付で、カナダの大学教授による論考が掲載された。その後削除され、学会誌のサイトに原文は残っていないが、ウェブサイト「リトラクション・ウォッチ」によると、女性や外国人を念頭に「特定のグループを平等に扱うよう勧めたり、義務づけたりする登用制度が台頭し、強調されることは、最も有能な候補者を逆差別することになるのであれば、非生産的だ」などとする内容だった。
論考については、ツイッターなどで多くの批判が上がった。同誌の諮問委員の辞任が相次いだほか、教授が所属する大学の副学長が「論考に含まれる内容は大学の価値観を代表しない」などとする声明を発表した。
2020年8月18日 18時23分 朝日新聞デジタル
https://news.livedoor.com/article/detail/18753345/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/d/dd344_1509_0e58475b_d2caf2d0.jpg
★1が立った時間 2020/08/19(水) 00:38:01.66
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597784847/ 男女どうのこうのより、まともな上司なら男女問わないしな。
気分屋とか感情に流されなければ、いい上司だよ。 >>851
いやいいと思うよ？
多くの場合、問題なのは仕組みじゃないと思うんだよね。
何かを成そうとした時にだいたい大きな障害となるのは、
実行できるか、最初の一歩を踏み出せるかだと思うのよ。 >>853
実行できないのは確実に成功する保証がないからです。会社が新製品を作れないのもそうです
必ず当たる宝くじなら誰でも買います。そういうことです。 >>854
この世に確実なものなんてないよ。
あるとしたらすでに起こった事柄、つまりは過去のことだけさ。
つまり未来に進む以上、どこかで踏ん切りをつけなくてはならない。
そしてみんなそれが出来ずに終わっていくのさ。 >>855
あります。というか確率や統計的ほぼ100%確実という事象に近づけても十分です。はい どこから批判きてんだよ
間違ってなくね
やっぱりレディファーストの国だから？？ 人間は他の生物に比べて知的生命体で地球を支配してるけどさ
それってほとんど男の功績だよな
女だけじゃ他の動物と大して変わらんよ マウントの取り合い、足の引っ張り合い
悪口、陰口、告げ口
妬み、嫉み
ホント地獄よ >>856
それはほぼ確実ということで確実ではないよね？
どれだけ100%に近かろうと、イレギュラーってのは起きるものさ。
故に、あまり最初から100%に近づけることは考えない方がいい。
どんなに考えてもイレギュラーは排除できないし、
心配しなくても多少のことなら人間社会ってのは割と融通がきくものさ。 >>854
そうやっていつまでも尻込みしてりゃそりゃ何年たとうが社会的地位なんて変わらないわなｗ >>861
彼は女じゃないそうだが、
女もこのように踏み出せていないとしたら、
それこそコミュ力とやらで、自分たちで自分たちの理想社会を築くために
団結して頑張ってほしいものだね。
もちろんそれは男の椅子を下駄を履いたまま奪ったり、
言論弾圧とか言う方法以外でねｗ 直接関係ないが、科学雑誌じゃなくて化学雑誌なんだな
ケミーと付いているし実際そうなんだろうけど >>43
望遠鏡で尻穴観察してそうなガリレオだなwww ヒモ男を女性達が差別視しない世の中になればいいのに >>861
確実に尻込みしないでいいシステムやん。
自分がやりたいのは他人を馬鹿にして完璧なシステムを作ったことを誇ることなんでどうでもいいにょろーん >>861
確実に尻込みしないでいいシステムやん。
自分がやりたいのは他人を馬鹿にして完璧なシステムを作ったことを誇ることなんでどうでもいいにょろーん
ちなみに書き込んでいるように尻込みはしてないにょろーん 女性優遇が非生産的なのであって、
平等なら問題ない
女尊男卑が問題 男が女を養うのと同等くらい女が男を養わなければ平等と言えない
子供を産むのが女だけなんて不平等だって？
そういう寝言は１滴でも精子を出せるようになってから家 >>869
完璧なシステム・・・か。
ふふｗ
プログラマに対して面白いことを言うね。 16歳から65歳の全ての年代全ての分野で女は男に劣る というか女性だけ優遇なんて悪い事に決まってるからやってはダメでしょ >>872
プログラマ。好きな職業だが以前から虫けら以下だな。
所詮これが完璧か完璧でないかなど関係なく。お前たちは逃げたのだから 男性優遇はおかしい 正しい
女性優遇はおかしい 差別 子供を作ることは非生産的でしかないです
でも、これおかしいのはわかるよね？
社会は効率で成り立ってはいません
「効率をもとめたいアホがいるだけです」
ただ今期はそういう話じゃないな 毛化の平等なんて糞という話です
「優遇は非効率です」優遇なんて意味のないことやめろよｗ >>877
逃げたの意味はわからないが、
もし本当に君がシステムとやらを作ったのであれば、
私の言っている意味はわかるはず。
プログラムか仕組みかは問わず、
本当に作ったのであれば・・・だけどね。
分からなければそれでいい。
君がその虫けらと呼ぶもの以下だということが確定するだけなんだからね。 ヒトラーも言ってたよな
女性が強くなった国は衰退するって >>414
女は産後うつ多いからな
一概に男と同じにはできないんじゃないか？ >>407
アファーマティブアクションは実際に米帝で行われている。
大学入試で黒人を優遇したり。
そして、枠を減らされた白人が怒ったり。 ID:aUm8u9I30
こいつ病院行ったほうがいい
もしくはもう入院中か？ >>1
BBAだけど普通にそう思う
やっぱ適材適所が一番生産性がいいと思うよ そういうホントのこと言うから叩かれるんだろアホだなあ > 「特定のグループを平等に扱うよう勧めたり、義務づけたりする登用制度が台頭し、強調されることは、最も有能な候補者を逆差別することになるのであれば、非生産的だ」
完全に正しい論考だな
批判があるのは別にいいとして、ジャーナルの委員が辞任したり大学の副学長が声明発表したりはいただけない
学問の独立性を担保するために戦うべき立場の人間が真っ先に日和るとは 結局先進国って
どれだけ発展しても最期は人権とエコとフェミニズムの壁にぶち当たって衰退するよね
その点中国が最強なんだよね 女だって総理大臣や最高裁長官や東大総長や三井物産社長になってもいい。ただし、優遇ではなく実力でその地位につくべき。 >>681
でも実際には、共産国の方が数も規模も大きいという 論文は読んでないけど
性別や人種などの特定のグループを平等に扱えと強要すれば
有能な人間に対する逆差別になるって事だろ
極端な話、弱肉強食が世の常で正しいみたいな野蛮人みたいな発想に感じる >>881
ドイツは女性の指導者のほうがうまくいっているな
そんな考えのヒトラーは国を破滅させただけだった 実力主義に徹するべきで、
それに関係がない要素での優遇は駄目だよな この男の言ってる事がおかしいなら論理的に否定して見せればいいのに、発狂して差別のレッテル貼って叩き潰すとかｗ
女＝ヒステリー、感情的動物というのがまた証明されてしまったなｗ ドイツ人女性は真面目でしっかりしててとても素敵だよ 男女どちらかを優遇するんじゃなくて差別を無くしていけばいいだけなんじゃないのか
本人の才能や努力、やる気関係無く、男か女かというだけで優遇されるのならそれは間違いだし非生産的だと思うけどなぁ >>886
歴史の授業でコペルニクスやガリレイについて教えないからこういうことになるんだよな
人類の歴史の中でこんなに大事な教訓はないのに
何年に戦争が起こったとか王様の名前は誰々だとか、そんなことはどうでもいい まぁな、女性優遇なんて非合理的な感情の問題でしかない。 > 女性優遇は非生産的
結婚したらドロンしたりで、子育てで忙しいやらで
押し付けてあとはよろしくで、嫌な目にあってる現場の声聞いても
批判できる人は代わりに仕事してあげればいいのにね・・・
それでも「女性優遇は非生産的」って言えるんだったら大した人だと思う そうなんだよな。
今は平等じゃなくて優遇になってる。
それに異を唱えないフェミ団体のダブルスタンダードが大嫌い。 効率と女性地位向上のせめぎ合いなんだから、効率だけで語るとフルボッコにされる事が分からないとは、案外頭悪いんだね。 >>6
将棋や囲碁・チェスで女は男にまったく歯が立たないからな
頭の作りが違うんだと思うわ >>911
２つほど前のスレでは、
幼少期から女にそれらに触れさせない環境が悪い、
もしくは女はそんなくだらないことをやりたがらないから
競技人口が少ないからたまたま男が勝ってるだけらしいぞ。
ちなみに女が本気を出すとすごいらしいｗ >>903
世間で毎日起こりまくってる犯罪やネットでの底辺男の書き込みで男の方が感情的でヒステリックで理性がないことがよーく分かるけどなw
更に努力もせず、女はズルいだ俺達を優遇しろだ言う始末の無能ども 普通に正論でわろたｗ
先進国はなぜか結果の平等とか言って女性の数が少ないから優遇しろ
みたいな風潮になってるからなあほすぎる 日本の場合
資源が乏しく、海に囲まれた島国で
地球的にみれば、孤島
ここで勝ち抜いて生きていくためには
昔、スパルタという国があったように
一騎当千の精鋭部隊で立ち向かないと
世界相手じゃやっていけん
女は全てにおいて能力的に男よりは劣るから
日本では男尊女卑的な考え方は正しい選択であった
そもそも、男が中心であったから
日本人は勤勉でよく働く国民性を身につけている
女が中心もしくは優遇されていたら
怠け者で働かず、ずるいことばかり考える国民性になっていた 女性優遇じゃなくて無能優遇がダメだ
女性でも有能だったら出世してくれたほうがいいし、男だからって無能なやつが出世したら迷惑 独善的で非寛容なパヨクらしいエピソード、議論すら許さない(´・ω・｀) >>912
女流棋士の存在をまるっと無視してんなw >>920
驚くのはまだ早いぜ？
なんと女が本気を出して多数参入したら男は勝てなくなるらしい。
ちなみにその本気を出した実績がないのに、
なぜか男を蹴散らすことが可能ということは確定らしい。
ではその本気を出してみてよと言うと、
つまらない、面白くないと理由でしないそうだ。 研究の世界なんて究極的には自分の頭しか頼るもんないんだから多様性の為にゲタ履かせるのは本人にも酷なことやと思うけどな >>922
なぁに、女が成果を出せなければ、
その内全成果のうち30%は女が上げたものとせよってお触れが出るさ。 >>11
合理性より感情を優先する時代だから、たとえ不合理でも多くの人がそういう世界を望んでるならそれでいいんじゃない？
一度滅びれば分かるでしょ 一流誌に載せるには質の低い論文だったということだろうな
載せたのが間違いだった ＞最も有能な候補者を逆差別することになるのであれば、非生産的だ
これで批判されるんだからキチガイじみてる
過去の科学界において、『きちんと認められるべき“優秀な”女性科学者に対して
正しい評価せずないがしろにしてきたこと』を反省するのは絶対に必要
だからこそ、『二度と“きちんと評価されるべき優秀な人間”に対して
不当な扱いをしない』ってのが正しい方向だろうに・・・ 家畜が多くて嬉しいのは支配層の都合だろ
だけどナマポママは優生学も非難するだろうな
低学歴ド底辺のバカ女が
ナマポ欲しさに少子化とか国の宝とかほざいてバカガキ生産すんのはコスパわりーから 将棋の世界でも空間認識や論理的思考や戦略性等に圧倒的性差があると周知の現実だ
チェスや世界のボードゲームでも明らかにあるんだろう。
社会的性差はどれだけアファーマティブや枠を与えても女が自分以下を養わない生物学的性差の存在から影響が決定的でないと示された
理系やITでもポリコレしないと少ないのは生物学的性差だし。
女が常に男の欠点として揶揄、罵倒して娯楽にしている男の犯罪性や暴力性や極端性は超絶有能と超絶無能を二極化させて超絶有能を搾取するためのプログラムだし
膨大な無能とのある意味での奇形性や障害性とのトレードオフでの超絶有能突出した才能を搾取されるのだし
受動性や非暴力性の女性性礼賛絶対化フェミニズム時代ではそのような判断もできない
生命の基本としての女性の平均性や受動性で記憶力やペーパーテスト良くても飛び抜けた発明や挑戦は未知のリスクに飛び込む男が多かったり。
宇宙飛行士でも突拍子もないリスクに偏りがちな男だけより女も少数入れた方がバランス取れて意外と良いという想定による
現実社会によるコストと老若男女へのベネフィットは結局女は生物学的に先進社会では自分以下を養わない養えないので
少子化過激化悪化し家庭や子供を持てた男の枠を一枠二枠下手すりゃ三枠奪うことになる
男の人権を抑圧し制限してまでの理想のそのリターンが常に曖昧で効果の証明や検証はなされない。空想理想主義はいずれ圧倒的残酷な現実を突きつけられていくだろう 本当のことだからな
だからこそタブーであり謝罪に追い込まれた
知恵遅れにアホと言えば大問題になるのと同じ
逆に灘高校の生徒にアホと言っても問題にはならない 世の中の金持ちの多かって男尊女卑思想が多いけど、効率化を追求してたんだね
B層な大衆はアホだから、非効率的な平等思考
ジャガー横田夫妻も、恐妻装いながらメチャクチャ亭主関白家庭みたいだし、女は脳の構造的に投資も向かないから、横田夫妻みたいに家計の金も頭の良い旦那が仕切る方がいいだろうね 過渡的な不平等を認めた上で女性を無理矢理増やしておけば、
男性主体で作り上げられた構造自体が環境に適応せざるを得なくなり、
平等な社会構造が完成するというのがアファーマティブアクションの考え方じゃないの
だから現状の不平等性や不合理性を指摘しても阻害因子としてぶっ叩かれる 専門家が言ってるなら事実に即してるんだろう
将棋とかでも女じゃ勝負にならんからな まぁ当たり前の話
男性脳で考えれば誰でもわかる
あ、女にはわからんか 実際に欧米の日本より裕福な国に住むと、日本より遥かに男優先社会だからな
そういうことか
フランス
日本人女「お巡りさん、知らない男性にお尻触られましたー」
フランス警察「そんなことに税金を使い捜査をする。リターンの低い非効率な税金投資だよね。君は我が国に有益な優秀なITエンジニアでもないんだろ？」
日本人女「何言ってんの、わけわかんない！お金のリターンとかより、私かわいそうでしょ。もうー！」
フランス警察官に対し、大阪のおばはんのように、ペシッと手でボディタッチ
フランス警察「警察官に対する暴行だ。我が国は日本のような女の子かわいそうーとか一切関係なく、男女平等の観点から、君をきっちり逮捕する。男女平等の観点から男性容疑者と同じ形式で今から制圧し逮捕だ！」
ボコ！ドスン！ギシッ！ガチャ！
日本人女「ギャー！阿ー！ウゥ・・・」 まんさん優遇した結果が
今の日本
これは当たってる 生産性が低いと事実を論文にするのが何か問題でも？
それに対応する方策とるなり容認するなりするのは政治側の話し
論文が政治に配慮するとかありえねえだろう >>914
犯罪者は男性のごく一部。
更に、女尊男卑のために女は取り締まられにくい。
女はほとんどが男性差別が大好物のクズだから批判されるのは当たり前。
もうとっくに結論は出てる。 女の場合、犯罪するチャレンジ精神すらないので経済が回らない
まあ、男よりスペックが低いから、おとなしい方が全体の利益になるから、女の場合は犯罪してはいけないけどね
活動的バカが1番全体のマイナスになる 岐阜でホームレス襲撃した事件や
京アニみたいに女性が多い職場にテロ行為を行った事件こそ
ヘイトクライムなんだけどね
実害の無いなんちゃってヘイトスピーチ対策に力入れすぎ 女は無限に優遇を要求する。
そして白蟻のように社会を食い潰して崩壊させる。
女に権力を与えるなという太古からの戒めが正しかったな。 男でも金儲け下手な奴って、女みたいに空間認識能力低くて家事育児好き多いよね >>912
あなた2つ前のスレからこの議論やってるんだ
2つ前のスレで何か言われて根に持ってるの？
言った本人居ないだろうって別スレでわざわざ馬鹿にしてる図式ださっ >>946
そんなバカな事に金使うなら超優秀な男に倍の年収出すべきだね
日本全体がそうなれば結婚対象になる男が増えて男女ともにウィンウィンなのに
モテないバカフェミに一般のまともな女が騙されてる >>945
そりゃそうだろ
偉大なる先人達が無駄に理不尽なことするわけなかろ？ え、事実じゃ…
平等とかいいながらきつい仕事は全部男にやらせるくせに、死ねばいいのにな女は。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
