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【新型コロナ】大阪府・吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」…阪大医学部教授「ありえない妄言」★8 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/08/19(水) 18:44:32.42ID:G+/KfMee9
https://this.kiji.is/668027040298730593

大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。

「命を救うため」と発言しているが

この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。

「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」

回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。

地域によって治療方針が変わることなどありえない

しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない(これはECMOも同じ)。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。

この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。

★1が立った時間 2020/08/18(火) 14:26:01.76
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597802738/
0003不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:48:19.76ID:rh4yfJPk0
重症だから人工呼吸器を付けるのではない
人工呼吸器を付けるから重症なのだ
0004不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:48:44.08ID:/Pw3YeCj0
>>2
せやな
頭が悪いだけや
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:48:45.42ID:bPPn/wDh0
>>1
【4K】大阪市 OSAKA世界2位の大都会 360°パノラマ空撮

https://youtu.be/sXRuiPauqUM

/.
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:51:25.47ID:EDfBMbeB0


【悲報】朝日新聞、中国韓国からの入国制限に強く反対していた


パヨク「安倍政権が中国から入国制限するのが遅れたせいでコロナが感染拡大した!」

↓ 実際の紙面ではこれ

朝日新聞「中国人を排除するより、ともに手を洗おう[1/25]」
朝日新聞「なぜ今か…唐突すぎる中国韓国からの入国制限強化。韓国は「納得できない」として強い遺憾の意を表明している[3/6]」
朝日新聞「鳥取 中韓からの入国規制 県内でも困惑広がる「あまりにも一方的ではないか」民団県地方本部の薛幸夫・常任顧問[3/12]」
朝日新聞「中韓入国制限 説明なき転換、またも「国民の不安感の解消」を目的に掲げながら、これではかえって混乱を助長しかねない」


安倍叩きのために無責任なネットでは入国制限が遅れたことを批判し
表では入国制限に対して大々的な反対活動

これは野党にも言える
中国の強い影響下にある野党が政権もっていた場合、入国制限をできたとは思えない
実際、今も野党はほぼ間違いなく中国の支援によって新党を結成しようとしている

0009不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:52:37.49ID:fvoKiP+b0
8月18日現在

重症数
大阪 65
東京 27

https://crisis.ecmonet.jp

人工呼吸器装着数
(ECMO含む)
大阪 44
東京 20

ECMO装着数
大阪 *7
東京 *4
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:53:04.14ID:vUgtk/KQ0
大阪の治療の手厚さは神やで
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:53:16.96ID:KItKdB1y0
やってる感政治の破綻
役所に行かずに連日テレビに出演して一時的に人気出てもウィルスは忖度してくれない
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:54:07.31ID:vUgtk/KQ0
若い女の子の喉にもポコポコ穴があきそう
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:54:14.51ID:+P/MwwCO0
イソジンイキリ吉村ヤバイな思考がさ‼ 流石は大阪民国だよな‼😨
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:54:35.98ID:SuK7dHx+0
吉村って頭いいと思ってたけど実は馬鹿?
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:55:07.82ID:OLhyrI7P0
早いうちから人工呼吸器つけても何も変わらないよな。

結局のところ銭や銭やで、重症化する前から重症扱いしてどんどん点数稼ぎを
始めているからってところ?
そう言ったほうが、なんか大阪だよねwって感じだわ。
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:55:16.29ID:drM+CMDi0
「自主的な協力のお願い」に応じない店を晒しあげてたあたりからヤベーとは思ってたわ
思いつきで言っちゃう、やっちゃうタイプかな
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:55:44.52ID:2TqbNkwN0
>>14
自然災害に屁理屈で立ち向かおうとする奴なんて相当の馬鹿としか言いようがない
0019不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:55:44.83ID:1UNPZRrE0
イソ村を含む維新のやってる感政治に騙されるのは関西人だけ
コロナウィルスすら騙されませんよ
0021不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:57:42.52ID:+P/MwwCO0
大阪はキチガイ維新と共に散る覚悟があるから批難も起きないんだな‼😊

地獄だろうがイソジンイキリ吉村をヨイショするのか?(笑)
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:58:24.96ID:sg3fNQsd0
な?  大阪のゴミズミ珍次郎だろ?

マスゴミに担がれて調子に乗ったバカ

は、必ずこうなるんだよ!wwwwww

能無しで、嘘吐きなところもゴミズミ

珍次郎そっくり!!
0024不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 18:58:26.73ID:/3IUslpj0
大阪187
東京 186
神奈川 95
沖縄 71
愛知 57
兵庫 49
千葉 46
0027不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:00:10.75ID:jMQh24Zw0
よく考えたらそうだな
早めに気管切開して装着するとか
確かに凄い乱暴かも
0028不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:01:28.10ID:PHNQIzPl0
もう基準が違うとかそういう問題じゃねーだろ

若者達は軽症だからって、放置しておけば高齢者に感染するってだけの話だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0029不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:01:40.45ID:+P/MwwCO0
重症者が1000人なろうがイキリながら言い訳する吉村知事が目に浮かぶよな(笑)
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:04:08.79ID:cIGkSWia0
脳にアンジェスのワクチン打ってもらえ
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:04:51.30ID:o9Gz+4/X0
阪大って論文不正したところですね
0032不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:05:52.64ID:MndPZzDO0
この知事は口が軽すぎる
次は�フ人間を引っ張って来い
障害者枠で丁度いいだろ
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:06:52.47ID:3jv0Rh0D0
知事は政治的アピールばかりで感染防止対策を怠った
その結果が医療機関と高齢者施設での集団感染の多発
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:07:37.60ID:yxMepLKL0
ルーピー鳩山、ポエミー小泉、気違い吉村
0035不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:10:28.26ID:m0aFewMX0
府職員からレクチャーを受けたらすべてを理解したつもりになって
自分が専門家と勘違いしてしまう
東大行けないバカしかいない環境で育ってきたから自分が天才だと勘違いしてるお山の大将
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:13:55.51ID:is5HiYMT0
卵が先かうんたらのはなしだな
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:14:50.00ID:E4TRrxRq0
>>2
せやな
GoTo支持したこと以外は
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:14:51.16ID:lJ+xBGuY0
よくわからない
阪大病院にいるコロナ患者だけの話なのかもしれない
0041不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:15:16.38ID:LTqyCS2Y0
維新のコロナ対策
@陽性者を出さないためにPCR検査をなるべくしない
A感染者には浪花名物イソジンで重症化を防ぐ
B入院患者の命を救うため早め早めの気管切開
これが吉村大阪府知事のドヤや
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:16:09.05ID:E4TRrxRq0
>>18
ウイルスは忖度してくれんからな
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:16:19.85ID:Gs/J6zc10
そんなこと言ってる間に、東京の感染者数追い越してるじゃ〜ん
人口規模比べたらまずいじゃ〜ん
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:21:48.42ID:cIGkSWia0
で、相場操縦の疑いはどうなった?
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:25:10.47ID:+tCHaJXF0
>>28
その点、東京は若者への封じ込めと検査ばっかやってたからな
感染者はザクザク出てきたけど老人には移す前に防いだ
神奈川、埼玉、千葉も追随したし、関東は、出来る子
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:26:03.23ID:EfEa9CVC0
地域によって治療法が違うの?
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:28:05.32ID:rYDOe8LJ0
>>50
大阪はイソジン!
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:32:14.83ID:LIGYRiz40
>>20
早めの挿管はありうる
ただしそれは厚労省が出してる話なので他県との根拠にはなり得ない
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:35:41.80ID:C3/pYA9V0
6冠

重症数(8月18日)
大阪 65
東京 27

人工呼吸器装着数(8月18日)
(ECMO含む)
大阪 44
東京 20

ECMO装着数(8月18日)
大阪 *7
東京 *4

死亡者数(8月18日)
大阪 *6
東京 *3

死亡者数合計(8月)
大阪 27
東京 12

感染者数(今日)
大阪 187
東京 186
0054不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:35:45.64ID:TA1W4hky0
この記事が間違いだったと判明
今日の会見を見ればわかる
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:36:38.47ID:LDJNv5bz0
点数高いからね
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:37:00.89ID:D2c7hZR50
>>54
後でフォローってそんなのばっかりだな
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:37:41.23ID:3cP/ZaGM0
>>52
ねーよ
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:37:43.16ID:XLQQTL5p0
>>36
大阪の人を舐めたらアカン
0062不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:38:44.91ID:NaoG2w6u0
早めに挿管するのはむしろ有能では?
東京とか人工呼吸器つけなきゃ重症じゃない理論だから
ギリギリまで人工呼吸器つけてなさそうで怖い
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:38:49.41ID:wic8aYjm0
都構想は通過点であります
最終目標は大阪を中心とした近畿圏を一体とした大阪州であります
0065不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:39:30.90ID:ysq80rnC0
専門家が言ってた言葉だと証明されたね
批判してた人は息してる?
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:39:43.72ID:Ei0umNMH0
なんだしゃべりはイマジンか
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:39:51.73ID:pZg0I7vp0
今までは死者だけだったけど検査させないのに感染者数
が多いって大丈夫なのかイソジン脳
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:40:44.61ID:ysq80rnC0
>>59
陽性率が高いな
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:41:06.06ID:0uLPoPCl0
もうコロナ都に変えていいんじゃないかな。
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:42:29.05ID:gfGlkO1h0
バカパヨ団体が都構想反対で嫌がらせの限りを尽くしてやがる
しねパヨチョン
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:44:43.45ID:pZg0I7vp0
今までイソジンうがいで唾液のPCR検査誤魔化してきたツケだな
都構想都構想って選挙に勝ちたいがためにでたらめやってきた
吉村は辞任しなくていいの?
0076不要不急の名無しさん
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2020/08/19(水) 19:45:18.44ID:hRISuy3O0
イソジンがコロナ軽症者を悪化させてる可能性は?
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:51:02.59ID:Yrbvhr3r0
馬鹿馬鹿しいな。
喧嘩の相手は、中国共産党だよ。
忘れるな。
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:53:06.83ID:hmdEb89u0
>>55 4月頃のニューヨークでは、人工呼吸器を付けた場合のみ医療費 補助¥400万円が
出るという事で、何が何でも人工呼吸器を喉に差し込む治療が行われたけど、大阪の病院
でもコロナ治療で儲けるために そうなってるの?
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:53:11.16ID:Yv/NI7SB0
イソジンの点滴とか言い出さないか心配
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:58:10.88ID:iZU59RUe0
論文捏造は妄言じゃないの?w
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:58:16.98ID:U+5rIdBb0
>>74
吉村のメッキが剥がれて維新信者イライラ
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:59:53.19ID:dggYawFk0
ついに本日全国ナンバーワンか
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:00:19.58ID:fOKZNJoW0
イソジンはともかく、ワクチン開発して
9月には医療関係者に接種するって話はどうなった?
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:04:05.62ID:mZGAxOtC0
大阪府知事は関西のメディアが持ち上げすぎて引っ込みつかなくなっている感がある
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:05:03.45ID:TA1W4hky0
はい、また吉村知事の勝ち!
吉村批判はいつも間違っている。


厚労省による「新型コロナウイルス感染症 診療の手引き」
http://imgur.com/90Uo6QA.jpg
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:10:46.86ID:TA1W4hky0
>>91
今日の会議見てみ

感染者数に対する重症者数の割合は神奈川県や愛知県と比較しても大阪府が特段多いってことはない。
東京都だけが感染者数に対する重症者数が異常に少ないだけ。
ICUの件もそうだが、東京都がインチキしているということ。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:11:44.15ID:bMxbTl1s0
>>90
挿管と気管切開とは全然違うな


>できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、
命を救う治療を優先している」
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:12:01.74ID:TA1W4hky0
>>92
訂正

東京都だけが感染者数に対する重症者数の割合が異常に少ないだけ…
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:14:04.96ID:TA1W4hky0
>>93
挿管するのに気管切開が必要なのでは
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:15:46.12ID:lK6LykNR0
この早漏妄言野郎を早くなんとかしろよ
大阪の恥
ニッポンの恥部
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:15:47.92ID:TA1W4hky0
>>95
調べた訂正

早目の気管挿管(※切開は不要)は厚労省ガイドラインに明記。
→気管挿管の時点で大阪は重症にカウント。東京はカウントせず。厚労省ガイドラインには明記無し)
※気管切開との表現は、吉村知事の勘違いだった模様。(正しくは気管挿管)。そういう点を補足するのがお医者様の正しい姿と思います。
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:17:12.55ID:qhteoj/a0
またTikTok吉村か
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 20:19:25.16ID:TA1W4hky0
>>96
批判する前に会議見ろよ
今日の会議で発言した先生の名前でていたから。
名前忘れちゃったから会見見ろ。 
吉村知事は全て聞いたことしか喋りませんから。
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