【社会】「ピアノ練習せず腹が立った」11歳長女を叩いて怪我をさせた高校教諭の父を逮捕。妻と長女が被害届。三重県★3 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/d7b87542df36ddd73fee807039038e74e37ecf01
三重県警四日市北署は２０日夜、同県朝日町、県立高校教諭の男（４３）を傷害容疑で逮捕した。
発表によると、男は２０日午前７時３０分頃、自宅でピアノを練習していた長女（１１）を壁に押しつけ、
両頬をたたくなどして頭や顔、腕などに全治１０日のけがを負わせた疑い。
妻と長女が「父親から暴力をふるわれた」と同署に被害を届け出た。
調べに対し、「思うように練習しないことに腹が立った。仕事や家庭でストレスがあり、殴ってしまった」
などと容疑を認めているという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597988904/
1が建った時刻：2020/08/21(金) 12:21:25.14 こういう押し付けの習い事はやる気をそぐだけなんだよなぁ… 前スレ>>751
まぢ？動画ある？
小遣い目的と
趣味でやってやるのでお手柔らかに
https://youtu.be/ah5BhWcLwks 普段からの体罰に限界に来たんだろうな
ある程度の体罰は必要だと思うがそれが常套手段になると悲惨だわ 平日の朝っぱらから近所迷惑だろ
とっとと仕事行けよ 本人もピアノに向いてないとおもってるんじゃないの、
才能がある人は一人でいくつも才能があるんだよな。 朝7時半からピアノが弾けるんだから結構立派な一軒家なんだろうな 教師としての適性ないのか、親だからこそ自分の子供にアホなことするのかどっちだろ >1
それぐらい憎んでるんならもう家族でいるのは無理だな こうなったらムリ
もう離婚するしかない
旦那さんおめでとう >>12
あまりにもひどいなら躾じゃなくて虐待になるから やっぱり中国共産党はやっていた
【科学一般】中国が世界各地に「技術盗用目的で科学者を引き抜く拠点」を設けていたと報告される 米・豪調査 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1598004294/ 無理にさせてもねぇと思うよ
才能があってもったいないってのもあるんだろうけど子供の幸せを親が決めつけるのはよくないね >>1
普段から、離婚の為の
絶好の好機を窺ってたんだろうな 離婚したいから理由つくるために子供と共謀して旦那をイライラさせる
殴らせてからの逮捕でめでたく離婚
とか考える家庭もあるんだろうか 家族が警察沙汰にするとは、ただ事では無い
公表されて無い事が色々あるんだろうなぁ ツェルニー40番の途中でピアノ止めたんだよね。
もうちょっと続けていればなぁと今更ながら後悔。(´･ω･｀) こうやって女は増長して育つ。
こういう女と付き合ったり、結婚したら、
そのあと男は奴隷扱いだから覚悟しとくんだな。
まあオレは御免だね。 職を失うし離婚だろうな
もちろん収入が無いので養育費も払えない
財産分与してお互い無関係になる >>1
これを理由に離婚できるね
嫁さんの勝ちだわ(´・ω・｀) >>33
それなら中級のいい曲いっぱい弾けるやん
趣味でまたやってみれば >>29
母親としてそれはないだろ
自分を犠牲にすると思うが… 防音室 ３００万
グランドピアノ ５００万
ピアノをひかないバカ娘 プライスレス 顔に痣とか残ってただろうし、どのみち虐待で逮捕されただろ 教師は「学校」以外の社会を知らないからおかしい奴が多いんだよ 何回も似たようなことがあったんだろ
これが初めてなわけない 娘が舞台でラフマニ2番弾いてたら親としては感無量じゃろ。 >>48
♪おまえを壁に押しつけて
♪両頬たたくことだろう 被害届出すとは相当だったんだろうね
子供は思い通りにならんよ
こんなことでいちいち殴ってたらどうする 幼稚園の先生になりたいって娘がいった場合
どの程度ひけたら苦労しないのか知りたい
その辺で習い事やめにさせてあげたい もうちょっとしたら彼氏できて遊んでばっかりで勉強しないとかあるあるだけど
こういう父親はその時どうするんだろ DVは駄目だよな
普通はネチネチいたぶるよね、親子関係って 警察「どうして娘を殴ったんだ？」
教師「殴ったんじゃありません。ジョン・ケージの『4分33秒』を演奏してただけです」 >>33
再開すればいいんじゃね？？？
40までいってりゃベートーヴェンの中期くらいから再スタートできるだろ 日本３大「もしも・・・」歌
１．もしもピアノが弾けたなら
２．もしも明日が雨ならば
３．もしも私が家を建てたなら >>61
ショパンのピアコン1番
のだめの目標と一緒 >>61
楽譜見たら引けるレベルかな
流石に交響曲を引くことは無いけど
最近では童謡だけじゃなくてアニメの曲もひくらしい でも、妻が被害届出すか？普通？頬を叩いてまー……少しはケガあったかもだけど…この女もおかしいよ…… 小中の同級生で両親が学校の先生ってのが何人か居たが
高確率でピアノを習ってたな
教師の子供の習い事じゃオーソドックスなのかな？ 半世紀前から逮捕してればあの糞教師どもはみんな犯罪者だったのにのうのうと生きてるぞ！ 結局楽器習わせるなんて親のエゴなんだよな
周りに誰々ちゃんはピアノ上手よね〜、と親が言われたいだけ >>75
たぶん「音楽教師って授業数少なくて楽そうだなあ」って思ったんじゃない？ うちピアノは無かったけどMZ80とかPC8801〜PC9801が家に転がってて
親父がトランジスタ技術なんて雑誌を買ってたもんだから読ませてもらって
オレも東北大の電電を卒業して今じゃARM関連のASIC開発してるよ
小さい頃に何かに熱中するのはその後の人生を左右すると思う
ただし親が強制するのは良くないけど >>79
あそこは教員浪人の予備校みたいなもんだから もう終わりだな
娘殴れる気性だから元々関係なんか壊れてるんだろうけど 月謝払って通わせる金ヒマあるんなら
コンサートに連れて行った方がいいと思うけどね
感性ないのにどうやって楽しむんだ？ >>46
その理屈おかしいよね
教師は生徒としての学校と教師としての学校を別の視点別の立場で経験しているわけで
サラリーマンだって生徒として学校、雇われ人として会社しか知らないんだし、殆ど変わらんわw 実は7時半から練習していたのではなくて
ピアノの角を使っておなっていた・・・とかだったら
オマイラどうする？？？ 大リーグビアニスト養成ギプスを着けて
特訓させてたんだろうな これ懲戒免職なのかな
前に奥さんへのDVで逮捕された教員が懲戒免職になってびっくりしたことがある
児童生徒の指導に関係なくても処分なんだ >>75
小学校のお免許とるのにピアノと水泳が必須だったんだよね、20年前はそうだった
教育学部の子達が必死こいて練習していたわ
小さい頃少しでもやった子は楽してたな これ初犯か 警察に相談とかなし？ さすがに１回で逮捕とかないよな？ >>85
学研のやつだっけ？持って無かったな
小2のときに親から横河の直流電圧電流計の使い方を教わって
その時にオームの法則を憶えた
交流の時間波形や実効値の概念を教わったのは中1くらい >>89をこんな人間に育てちゃって親はどうする？？？ >>41
実はそんなにお金はかからない
出来がいいほど優遇されるのはどこも同じで、ピアノについては
「グランド欲しいけどそんなに出せない」と言ったら
どこからか海外メーカーの中古（もしくは“新古”）がササッと回って来たりする
レッスンについても先生ネットワーク（？）でもって偉い先生まで一気に話がついたりする
塾の特待生みたいなもん
だけどここにハマると絶対に抜けられないから、両刃の剣ではある
特別扱いされていると思って自惚れたら終わるし、悪い事するとすぐ広まるｗ
あと精神論として
勝つまで引かない、絶対に勝負から降りない、だから負けない
その経験を積んでいくうちに「努力は実を結ぶ＆やれば出来る」
ということを知るのはいいと思うよ
素養として勝気な子には向いているかもしれないけど、性格悪いと結局ダメｗ
横で色々言って来るヤツもいるし、上手く行ってる時だけすり寄って来るヤツもいる
その辺は小学生くらいでも分かってしまうので、ほどほどに対応できるようになるので
まあ色々と経験出来るｗ
習い事としてはほぼ完成形だし、意外とお得な部分もあるよ（内緒 >>93
痴漢で逮捕でも首ですよ
普通なら
この手の処分は、改めて処分の妥当性の裁判で、処分のし過ぎで勝訴することがあるみたいだけど 育英会奨学金があった頃までは教員になると返済が免除になるから教師になったって奴が多かった
今の４０以上の教師はそういうの多い >>89
小さい子にはよくある
11歳だとないだろう >>82
うらやましいのぉ
子供のころ、MZ-2000とかポケコンとかがもの凄く欲しかった
当然だが買ってもらえず・・・
あの頃のシャープは何処へ行ったんだ？ >>108
引っ越しの時に置いてきちゃったけど
あのブローチみたいなマイクロホンと
釦みたいなイヤホンは隔世の感があるよな・・・
地味にツイストペアだったりするし
ガキの頃ほしかったけど、手に入ったのは大人になってからだった
最近は復刻版もでているようだけどね >>112
9．11のときに共に爆破されてしまったんだよ
ぺけろっぱもツインタワーだったからね >>112
俺のPC-E550はもう30年近く触っていない。農家に生まれたの時点でハードモード。 離婚しても慰謝料や養育費なんて踏み倒されるだろ
善悪は別として、自分を警察に突き出した妻子に養育費を払うほどのお人好しなんてそうは居ないだろ 父親が前科者とか娘にとってもかなりリスクがある
もちろん妻にも
それでも被害届を出すならよっぽどだったんだろう >>114
安いやつ買うとマイクロホンやスピーカーやメーターは別売りを買わないといけない
課金商法の元祖だったかもしれないな >>12
あるの？ってあるから記事になってるんだろうに こういう他人の人権を尊重できない親に育てられると子供は不幸になる
子供には思考法・自分で考える力を育成
あとは子供の好きなようにさせれば良いんだよ
好きな道を選択して、自分で試行錯誤して人生を生きていけば
例え貧しくても、心は豊かになれる
心が豊かな人間は他人に価値のあるものを与えてあげれる
これこそが真の豊かさだ
他人から搾取して豊かになってるような連中は
貪欲で心が貧しい人間ばかりだ
そんな連中が支配層になれば、多くの人間は不幸になるだけ
貧しくても良い
心が豊かな人間になりなさい
ってこった >>102
すっすごい世界なんですね
数回コンクール参加したけど
なんかあの審査員は○○系とか
○○君は今回居なくて助かったとか
よその子の弾き方がどうとかこうとか
横から聞こえたり。情報通で一所懸命な親御さん多かったです ピアノなんかいやいや強制的にやらせても
何も意味ない >>61
未成年のうちから習い事してたら苦労しないよ。うちの保育園の先生は朝の会が始まるまで時間を見つけてはピアノ練習をしている。たぶん試験ではギターか何かで合格したんだろうな。
大人のお稽古もあるし、例の先生は体育会系だったから体を動かすことには抵抗ないんじゃない。
つまり細く長く続けていたら大丈夫。キィキィ親が圧をかけてやらなけらばオッケー。 幼少時からピアノを習わせると音感はよくなるが発想が１２音階の枠から抜け出せなくなる
音楽家（特に作曲家）を目指すならピアノよりヴァイオリンの方がいい 表沙汰になって良かったケース
まだまだこんな親に苦しめられている子供は沢山居る 学校の教師がこれだからね
日本から世界トップレヴェルの人材が輩出されないわけだよ
教育のプロでも、基本的なことがわかっていない
一番大事なのは、自分が一番すきなものは何か？を自覚し
その道を極めるために自分で思考して答えを出す能力を養うこと
親が子供の将来を決め、強制的に教育するなんて愚行の極みだ
親や教育者がこの程度のレヴェルだから
世界トップレヴェルの人材が日本から輩出されないのだろう >>90
親が無職、ビンボー会社員の方が圧倒的に歪んだ奴は多そうだが…
泥棒、詐欺犯、恐喝犯、殺人犯、ヒキコモリは歪んでないのか？ ピアノは楽しくやってくれりゃいいんだよ。
音楽室でゲーム音楽を披露して、同級生の注目を集めたりとかさ。 >>134
そもそも６３３教育制度自体、突出した才能を出さないためにGHQが押しつけた制度ですからねえ
自分たちは飛び級制度とか優秀な人材を出すための精度やってるくせに >>132
重音弾けると逝っても、所詮単音楽器なんだよな
どっちかというとギターの方がいいかもしれんよ
音量も小さいから、音に対して敏感になる >>112
ナイコン世代では、机上デバッグとかブラインド
タイピング練習用厚紙とかあったよな。 >>74
妻もDV振るわれてたんじゃないのか？
どっちにしても暴力振るったのは今回が初めてとは思えない。
被害届を出したのはDVが日常化していたからだと思う。 >>87
30から教師とか前職が職人とかいないでしょ、教師には
リーマンは入ってくるやつ止めるやつ、いろんな業種から入り乱れてる 近所の子は母親が物差し持って立ってて間違えると叩かれてたのを思い出した
チックになってたな >>139
ピアノだと「レのシャープ」と「ミのフラット」が同じ音だけど弦楽器では異なるからね >>11
そもそも子供がしたがらない事を押し付けているのがおかしいのだが。危険な事、迷惑な事等をするなと注意するのとは違う。 音大あるある
願書に「芸名（stage name）」を書く欄がある
→自分の時も「ヅカから来ました」という人がいたので「あるんだ・・・」とｗ
たいていユルいが実技試験に出ないと終了
→これはガチで進級できません
大体知り合いか、共通の知人がいる
→どこ門下？じゃあ〇〇さん知ってる？音高で先輩だったんだよ
男子は作業員
→女子は重いモノを持つ時だけ「女の子」になる、男子は
何かを頼まれた時だけ自分が男子であることを思い出す
入学式、卒業式が変
→国歌斉唱の時、生徒はどれほど上手いのかと期待していたら
父兄の席から美声が響き渡って来たので驚愕
そのスジの親御さんが結構多い
親が若い
→しかし子供に「キラキラネーム」は少ない
響・彩・奏・音あたりが目立つ程度 ピアノが家にあった時代は前世紀の遺物にもならない
安物ばかりで只の可燃物だが、ゴミに出すには分解して
分別しなければならない
せめて500万円以上のピアノを買える年収と
子供にその才能か、楽しむ為の努力が出来る根性があるかどうかだな
お節介かも知れないが
ピアノだけは止めておきましょう
ギターにしなさい パンピアノ等のピアノユーチューバーの影響で無理矢理、ピアノを押し付けたか？ ピアノは下手でも不快感が少ない。ヴァイオリンは下手だと拷問レベル。
あんなもん流行らせるのはやめろｗ >>146
Durとmollでちがうんだよ
mollも和声的と音階的で違うんだよ
導音になるときは高めにとるとかいろんな制約があるんだよ 親である自分の努力が無駄になる事が腹立たしいって事に自分で気付けない奴はこうなりがち >>148
パンピアノみたいに色気を出すのが必須条件だろw >>1
アンサンブルできないと、ピアノはきついと思う。
あれ・・・意外と難しいよ。
一番いいのは、家族全員が、何らかの楽器をそこそこ弾ける条件がないと
難しいよ。 感情ぶつけても良い結果にはならないんだよな
親子って難しいけど、暴力は話にならん >>143
リーマンから教師になった人何人かいて習った事あるが
教師になるていうやつは変わり者だよ
他の社会経験あったとしても 被害届を出す前に
被害を受ける前に
娘連れて出て行けばいいのに
ピアノとか習える裕福な旦那だから離婚しないの？ 分かるよ、君が。
の瞬間でも、カメラの眼ができないと、
ソロのピアニストは難しい。 これと似た事件で、全国を頻繁に行脚するサーカスの大家族があったな。外国人の夫が娘の一人にサーカスの仕込みで暴行をして。
娘本人はサーカスに興味は無く、したくなかっのだろうな。 >>134
あなたみたいな大人になる無能な子と一緒に勉強させる学校システム
中学レベルで能力別にしないと、日本にはGAFA創業者のような人材も産業も生まれない
日本はまだまだ悪しき平等主義がはびこっている
GAFA創業者は親も優秀な人たち
もう親の経歴で幼稚園段階から、あなたみたいな無能な子と有能な子は分ければいいのにね >>166
こんな被害届出す嫁は離婚視野に入れてるだろ >>12
普段からDV野郎なら訴えられるさ
嫁はとっくの昔に離婚の準備万端で、旦那を捨てる機会をうかがってたんだろうな >>165
母親が小学校の校長で父親が無職で両親どっちもから虐待を受けておかしくなった一人娘が知り合いにいるわ 子供のピアノの習い事の出来で激高する父親って珍しいな
普通は入れ込むとしても母親のほうなんだが
父親なんて、たまに下手なピアノ弾いてるだけでも満足するもんだろ >>166
黙って出て行ってやる必要がどこにある？
裁判して有利な条件で離婚したほうが絶対にいい >>168
サーカス巡業とかやっていると
テント設営とか早くなりそうだな
日本にはないシステムだが
移動式遊園地とか、どれくらいで組立て撤去するんだろうな >>173
パンピアノみたいに色気があって稼げるピアノユーチューバーにさせようとしていたのかもwそして、稼ぎはこいつのみが多くを抜くか全額没収を企んでいたとかw >>173
塾教師のアルバイトやってた時に知ったが、異常に熱心な父親は異常に熱心な母親より
数は少ないが異常度は数段高い。病気のレベル。 >>174
それでどっちもどっちって、DV側に甘すぎだろうよ
嫁が家の金使い込んで浪費してて、その証拠集めて離婚に持ち込む夫はどっちもどっちか？ >>166
馬鹿だなあ、黙って出て言ったらDV旦那の思うつぼじゃんよ。社会的制裁、刑事罰、慰謝料、将来を戒める。全部入りで懲らしめてスカッとしなきゃ。
ちょっとでいいから考えろ〜ww >>180
小売にいた時クレーマーの総数は女のほうが多かったが
基地外率は男のほうが格段に高かったのを思い出した そんなにピアノが練習したいなら自分がやれとｗｗｗ
あほか、他人にやらせんなハゲw >>28
まんまこれよ
いくら暴言暴力が酷くても、家庭内に隠しカメラつけるなり被害に遭って怪我の診断書とるなりして、相手が有責であることを証明しないとなかなか離婚成立しないからな
被害に遭ったのが娘だから、母ちゃん、別居→離婚コースにすりゃ良かったと後悔してそう 母が味方なだけ救いがあるな
DVが通るのは家族ぐるみで無かったことにされること >>189
パンピアノみたいに色気があって稼げるピアノユーチューバーにさせようとしていたのかもwそして、稼ぎはこいつのみが多くを抜くか全額没収を企んでいたとかw >>33
30と40てどっちが難しいんだっけ
おいらもその辺で辞めたわ 幼少期にこういうのあるともうおわりだ。老後はこどもに介護してもらえるとか思うなよ >>166
黙って出て行くより裁判で離婚したほうがお得だと思ったのかもしれない
でもこういうDV旦那は逆恨みして殺人事件を起こす可能性も十分にある
だから嫁と子どもは絶対に居場所がわからないようひっそりと暮らす必要がある
裁判で慰謝料を勝ち取っても殺されたら意味がないからね >>166
DV夫って逃げても追いかけてくるらしいよ。(だからDV被害者の妻を保護するための隔離シェルターなんてものがある)
旦那から逃げるより旦那を逮捕してもらった方が安全。 >>180
学校行事に熱心に来る父親って全員どっかおかしな人たち
空気読めないしルール平気で破ったり
こんなんで仕事出来るんかといつも心の中で突っ込んでる >>180
あと受験系ブログで父親が熱心に更新してる家は大体失敗してる >>150
うむ
やっぱりピアノよりギターやりたかったなあ
ピアノ教室苦痛でしかなかったわ 女に厳しいホモと言ったところでしょうか 取り調べたら写真とか動画出てきそうだな 嫁、娘と無理心中する精神異常レベルなら警察に逃げるしかないだろう。
ましてや、世間一般に立派にみられる教師の外面があるとなおさら被害届だして
シェルターに逃げ込むしかない。世間では立派に見える旦那だからなぁ 能や歌舞伎・茶道などの鑑賞の仕方を知っとく方が
海外の現場では通用すると思うね
日本人はそういうのに詳しいと思い込んでるし。 >>28
いやいや、子供がターゲットになって堪忍袋の尾が切れたんやと思うよ
朝日町何気に事件多いな 子供がやりたいと言いだしたのか、親が無理矢理やらせたかによるね。 今回はピアノだっただけで何かにつけて暴力振るってたんでしょ >>215
折り紙で30品目くらい折れた方が遙かに絶賛される
さすがに兜と舟と鶴と紙鉄砲だけじゃ話にならない 夫を社会的に殺したら慰謝料も養育費ももらえないんじゃないか？
もうちょっとお賢いやり方あるんじゃないか クソ習い事で残ってた基礎知識のお陰で、またやりたいなと思えた時に始めて楽しいピアノライフは過ごしてるが
それでもクソ先生はクソだった
全く楽しくなかった
まぁ出来る子はそれでも伸びていくんだろうけど >>218
壁に押し付けて殴るなんて、日常的にDVしてたとしか思えないよね >>222
パンピアノと言うピアノユーチューバーがいるぞ。あれは色気のある格好のおかげが9割以上だろうがw やりたいんなら他人にやらせんな、自分がやれやとｗ
ほんと馬鹿クズ多すぎだ 習いはじめは親がつきっきりで教えないと練習しない
慣れてきたら習慣になって楽譜も読めるようになれば自分でする
練習サボるということはついていけてないまたは嫌だからしないのであって
強制すると性格ゆがむで
男の子は合わないと暴れるけど
女の娘はサボるだけだったりするから見極めてやらんと ピアノ弾ける女性はいいぞ
うちの嫁も音大ピアノ科卒で自宅にグランドピアノあるけど、ピアノ弾かせながらバックで嵌めるのが凄く興奮する 日頃からやってたんだろうなぁ
家族から通報されるとか、救いようがないだろう 普通はママンの方がウルサイけどｗ
小さい時自分が習ってたことがあれば
適性がないと練習がいかに苦痛か分かってる筈で強制はしないけどね >>227
パンピアノみたいに色気があって稼げるピアノユーチューバーにさせようとしていたのかもwそして、稼ぎはこいつのみが多くを抜くか全額没収を企んでいたとかw うちもこんな家だったなあ、鍵盤間違えただけでビンタ
＞思うように練習しないことに腹が立った
子供なんて思い通りにならない生き物だってなぜ認識できないのかね
自分の子供に過度に期待しすぎなんだよ、鏡見ろっての >>36
それも致し方ないくらい苦痛だったんだろ
仕方ない >>223
本人が悪いのだから慰謝料も養育費も取れる
ただ社会的抹殺により物理的に取れないかもしれない 七里小学校にいた宍戸先生もかなり生徒にせっかんしてたけど息子の響くんもそんな目に遭ってたのかなぁ ちょうど小学校入学くらいから
始めて五年生くらいになると
ツエルニー３０やソナチネ
バッハインベンションだろうから
ちょうど難しくなってくる頃なんだよ
理論もやらされるしね
ついていけなくなる
早い子はソナタに入ってるけど
そういう子は適正があるから
自分から練習するしね >>231
稼げても暴力を振るう夫なら、夫無しか稼げないけど非暴力の夫の方がましだろ。 >>232
毎日詰められて限界に達してたんだろうね
母親は娘を守ったよ
偉いわ 一握りのプロにでもならない限りピアノなんて殆ど役に立たないのに
変わったお父様ですね >>43
昭和３０年代はそういう世界だ。頑固おやじがちゃぶ台を飯ごとひっくり返したり。
学校は学校で小学校でも木刀を持った教師が気に食わないことがあると平気で体罰していた。 >>245
このまま躾という名の
将来のお前のためという名の折檻・父親のストレス解消の犠牲を受け続けていたら
もっと悲惨な事件を引き起こしていただろうね まあ良かった良かっただな
元々クズじゃなきゃピアノくらいでこんな事しない
ストレス？おまえがクズだから余計に溜まるんだよ 11歳って一番いいときじゃないか
俺なら毎日何回も一緒に風呂入るわ >>28
こんな自分も不利になるようなやり方選ぶかよ
アホなのか
そこまで計画できるならとっくに調停でも裁判でもかけるだろ
短絡的すぎ >>246
音大卒自体が婚活でステータスにならない時代だしな
稼げない上にランニングコスト（グランドピアノ置ける家や防音室が必要）かかるから敬遠される
優秀な女子はピアノは趣味に留めて同じ学費で医学部に行くのが普通 ピアノはとってもいい趣味だよ。
大人になってから始めて今はショパンのノクターンの1番を練習しているけど、
少しずつ弾けるようになって楽しくて仕方がない。
凄くきれいな曲で、それが弾けるってかなり快感。
人前で弾いたことないけど、そういうのと全然違ってなんか良いんだよね。 >>247
バブルぐらいまでそんな法律だったんだよ
民事不介入を訂正する法制度の変更になってから
やっと家庭内暴力で逮捕してもらえる様になった >>246
子育ての役にたつ
保育士等、ピアノ弾けないとならない職業もある 暴力で支配しようとするのはダメ
家庭内暴力は連鎖するよ
数十年先に孫からボコボコにどつきまわされるよ
他愛もない理由でね 親族から、それも一番近いところから被害届ってよっぽどだな
警察が大事になる前にこれだけちゃんと仕事した理由ってなんなんだ？そこはっきり報道してほしいわ
真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日した時は必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。
55 うちは母親がピアノ教師だったから（習うのはヨソの先生だったが）
練習中に叱られるのもなんとなく納得できたけど
習ってもいない親に口出しされたら、鬱屈しただろうなぁと思う 中2の時に塾で宿題忘れたら皆の前で
竹刀でケツパンされる決まりがあった
腹が立ってすぐやめたし今でもムカつく
10年後その塾の男、スーパーで他の男性客と揉めてて
｢俺を誰やと思ってんだ！｣って言いながら胸ぐら掴んでたw >>258
自分が楽しむのはいいですが、他人に押し付けてはいけませんよ。くれぐれも。 >>226
おっぱいと脚目的で見たことあるが
防音室にグランドピアノがあって衣装も揃えられるって
どんなお嬢様なんだよって思う 合わないかスランプに陥っている時に無理強いする親も悪いけど、
親に逮捕歴があると就きたくても就けない職業があるよね
将来の仕事選びに制約が生じるのは覚悟の上なのかな？ >>260
保育士になるのにスパルタ教育するほどの技巧が必要なの？ >>19
まさに典型的な教師じゃん
頭が悪くて高圧的 >>242
逆に11歳でそのレベルにしか行ってないなら、
ピアノ練習しないって怒られるこたーないだろ
むしろ〇〇ちゃん上手ね！！ってほめられる ウチでこの状況なら外でも体罰しまくりだろうな 死刑だな 朝７時からやらされてるってこたー
１日８時間以上のコースだぞ >>75
教師つーか下流上位〜以上はピアノ習うのは普通だった。
45平米の狭い集合住宅団地でアップライトのピアノとか持ち込んでやるそんな時代。6畳の狭い居間に雛壇7段平気で出す時代。
中流の字面だけ見ると一般の、とか庶民の、というイメージがあるが実際は中々に経済と教育に恵まれた家庭のこと。 >>269
エレクトーンよりピアノ習えばよかったと従弟が言っていたわ
一時期はエレクトーン流行っていたけど… >>246
子どもの習い事で役に立つとか立たないとか、さすがに発想は貧困過ぎじゃね？ >>260
小学校教員採用試験もピアノで指定曲弾くんだっけな
何にせよピアノで曲弾ける位は出来た方が良い DQNは高確率でピアノ習ってないから
習うことによってDQNへの道は避けることができる ピアノは鍵盤を足で自在に弾けるようになってからが本番 水泳習わせたら良かったと少し思う
小中で勝手に覚えるもんだと思ってたらろくによう泳がん
自ら海や川に行かないから溺死はなさそうで良しと思う事にする 父の親への憎しみ怒りが代理母親の子供へと向かう。父は臆病でいつも泣いてる小さい自分を抱えてる >>193
そうそ。歪んだ認識でなだめられて翌日にはDVが無かった前提で日常が進んでいく。 >>288
ピアノが弾けるDQNになるだけじゃね？ >>281
30代後半だけど、自分が中学生のころはクラスの半数がピアノもしくはエレクトーンの経験者だった(自分もピアノを習ってた)
それくらいオーソドックスな習い事だったな。 門を押した元教師・細井敏彦の著書
校門の時計だけが知っている―私の「校門圧死事件」 (日本語) 単行本 1993/4/1
細井敏彦氏は現在、加古川・高砂にて塾を経営(コラム掲載中)
神戸高塚高校校門圧死事件【元教師は現在塾長】
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/archives/1593588774 >>273
DVのしつこさ再犯率。逃げても逃げても追い掛ける奴に甘過ぎ。
将来つくかつかないかの職業の為に今目の前の暴力を許容はマトモな認識では無理だろう。 >>291
メンヘラな父親って嫌ね
それに比べて母親のまともなこと 娘のおっぱいも気軽にオサワリ出来ない
そんな寂しい時代なのか… こういう奴は一生懸命練習したらしたで、「うるさい」とか言うんだよ。 >>12
ここ数年で急に被害届を受理してもらえるようになった
20年前は前歯が全部なくなって、鼻が折れるまで殴っても、殴った相手が女子供だったら
男は無罪放免だった >>226
台湾系の人だよね
顔出しNGの胸チラだけで登録者100万人は凄いわ
ピアノの腕も確かだし、弾いてる曲はアニソンばっかで腐女子臭がするけど、ちゃんと音大出てると思われる >>283
エレクトーンって昭和の遺物のイメージ
バイオリンやバレエ、フィギュアとか習い事の多様化で廃れた >>288
東大や医学部の学生のピアノ経験率高いしな
女子なんてピアノかバイオリンのどちらかはほぼ経験者 娘に暴力だなんて、、まるで「やきう部」以下の先公だなっ！ バレーとか日本舞踊って、昔から女の子の習い事の定番じゃなかったのか？ 平日の朝7:30からピアノの練習て時点で虐待臭がする >>7
それな
しかも無理やり練習させるだけじゃなくて暴力とか
ピアノ嫌いにさせようとしてるとしか思えない 後先考えたうえでの被害届なんだろうか？
他人事だけど気になるｗ フランスかどこかで、娘をピアニストにしたいという異常な父親に虐待されて、
中学生ぐらいに虐待が発見されて保護された女性がその顛末を本に書いて、
ある時期、結構有名になってたな。どこの国にもそういう異常者はいるってことか？ ピアノなんて一円にもならんもんを
よく練習させようと思うな >>306
その時はその時で自分の粗探しするのだろう。
もしもお金があったなら
もしも学歴があったなら
もしも見栄えが良かったら 親がやりたかった事を子供に無理矢理やらせるな
絶対だ
俺も剣道無理矢理やらされたトラウマがある 子供に自分を投影する親は多い
自分自身である子供が思い通りにならないのは許せないから攻撃する
境界性パーソナリティ障害からは逃げるしかない 単に習い事を真面目にやらない娘に腹を立てただけなのか、
それとも娘をプロの音楽家にしたいと考えている父親だったのか、
この記事では分からない。ともあれ、DVはダメだろ。 親が教師の子供ってみんなおかしかったわ
虐めしたり激しい嘘つきだったり万引きしたり教師に嫌がらせしてたり裏表激しくて根性ねじ曲がってる
小中高で3〜4人、大人になってからも数人会ったけど同じような歪みを感じる 公務員の父親に対し母親と共に被害届出すってよっぽどだったのかな この時だけじゃなくて、普段からやってたって事だろ。 大家族だったら、ある限界を超えたら爺婆が止めるから限度があるけど、
核家族の場合親が異常だとそれを制止するものがないから怖いわな。 >>329
大家族の大人全員に虐待されて
死んだ男の子の事件もあったよ >>7
昔の教え方だとこれで合ってるｗ ピアノ・バイオリンで音楽大狙う様な連中はガキの頃から
滅茶苦茶な思いをして練習して来たのが殆ど。
問題は、今の時代では余程の才能がない限り日本で音楽家として飯は食えないということ。
作曲・作詞家にでもならないと金にはならん。 清塚信也は母親に小さい頃からピアノ漬けにされ一日十数時間の練習は当たり前
学校の勉強なんかはどうでもいいからとにかくピアノの練習だと強制され
もしプロのピアニストになれなかったら母子心中だと脅されていたと
今はクラシックピアノの貴公子とか言われているけど一歩間違ってたら刑事事件になっていた >>330
それもなくはないだろうけど、核家族で毒親に育てられてメンヘラになった人に比べたら
少ないと思うぞ。 芸術はほとんど才能だろうし
本人ヤル気ないなら金と時間のムダ >>332
それはあくまでも趣味の領域であって、プロの音楽家を目指すのとは質が違うよ。 >>332
東大生のほとんどが小さい頃ピアノを習っていたというものな
指の神経は脳に繋がっているからピアノの練習は脳の発達を促すんだと こういうのさ、うらやましい。
10歳にもならないころ、父親に家とは離れた小屋みたいなとこ（電気も窓もないまっくらなとこ）に数日？（今生きてるので一週間とかではないと思う）閉じ込められたけど、
誰も助けてくれなかったな。 >>339
まあ、迷信だろうね。裕福な家庭の方が勉学に有利だから東大生の家は金持ちが多く、
ある程度金持ちになると有産階級ぶってガキに楽器を習わせたりしたがる親が多いだけ。 被害届けを出される父親か・・
解けた
校長が妊娠させてしまった女教師を
出世を条件に引き受けたという 暴力で人を自分の思い通りにさせるっていうのは
全共闘の世代でとっくに終わってるんだよ。 暴力的な親に育てられた子はそれが当然だと思ってるから親になると子供に暴力を振るう。
この父親はそうなんだろ。でも母親はそうでなかったから、警察に訴えたんじゃねーの？ 学歴ってか単に家柄や資産が相対的に高く、比例して教育環境に恵まれてるだけじゃね？
ピアノやれば誰でも高学歴とか流石にないべ この件は、民法820条及び822条により違法性阻却事由あり
身上監護及び懲戒である ピアノが好きなら何も言われなくても練習する。そうじゃないなら、そもそもそんなに好きじゃねぇからやらせんなよ。 >>341
楽器をやってる人は、やってない人が発達しない部分が発達する
これは観測事実
脳は一見関係ない回路を、わりと色んな所に活用する
これも事実
楽器やって出来た回路が他の事にも活用されると考えるのは合理的かどうか？ ピアノで飯食っていくのは大変だろうし、無理にやる必要はないんじゃねｗ 楽器の場合は、子供の頃は練習させられるのが嫌でたまらなかったが、
ある年齢から面白くなってきて一生の趣味になるとかもあるようだけど、
ものには限度ってものがある。暴力振るうのは問題外。 民法上はそうだけど、それによって国の刑罰権が消滅するわけでないから
刑法の傷害罪はばっちり適用ねー >>349
味の素を沢山振りかけると頭が良くなる、と五十歩百歩だと思うぞｗ 父親は前科者で仕事クビで離婚確定
母親は別の男を見つけて同棲
娘はその男から性的虐待
さあどっちの人生が良かったかな？ やっぱり俺みたいな正常な人間は教師とか公務員とかキチガイ商売はやれんかったな(笑) 俺も幼稚園の頃に急に親から否応なくピアノを習わされた遥か昔のことを思い出すなぁ
今もかは分からないが当時は子供がピアノを弾ける事は親の自慢かつかなりのステータスだった
ようで貧乏なのに見栄っ張りな俺のバカ親がしでかした昭和の時代の愚かな話さ
当人に興味など無いのを知ってか幼稚園から帰ると制服からすぐに着替えさせられたので
「どこに行くの？」と聞いたが絶対に教えてはくれずすぐに強引に手を引かれて外出した
そしてどこかに到着すると出てきた人に母親は「ではこの子をお願いします」と言ってから
あとは「先生の言うことをよく聞くのよ」と言い残し自分を置いてさっさと帰っていった
そして中に招き入れられるとそこは個人で開いているピアノの教室だったわけなのさ
それから訳も分からず知らない人にあれこれ言われてピアノを０から教えられることとなった
そして終わってから家に帰るといきなり１枚の長い紙を母親から手渡されたのである
それはナント白と黒で描かれた紙の鍵盤だったｗｗｗ
そりゃとうぜん貧乏なウチにピアノなんかある筈ないのだからそこが関の山だった訳さ
続いて「これでしっかり練習するのよ！」と言われた時のショックは今でも計り知れない
もう意味不明！ さすがに小学校に上がった頃に親に啖呵を切って辞めると言って辞めたのだが
いくらなんでもあんなヒドイ騙し討ちのやり方をして高い授業さえ払っとけば後は勝手に自動的に
先生が上手にさせてくれるとでも信じてたアホバカの極みの自分の親が究極的にありえなさ過ぎるわ
と今でも思う
騙されて数年は通わされてた訳だが当然最初からやる気など無いのでバイエルすら終わる事なく辞め
今でもピアノなんて全く弾けない有り様で結果ドブ銭ムダ銭と時間と労力のムダでしか無かったのさ
ほんと子供は何でも親の思い通りになるロボットやピエロじゃ無い！とつくづく思う 長文申し訳ない こういうのは小さい頃からどんだけ練習したかの世界なんだから甘えんなよ >>296
中学の時ピアノ弾けるDQNいたわ
まじでピアノが弾けるだけのDQNだったｗ 羨ましい、そういう家庭に産まれたかったわ
ピアノ好きでできれば小さいうちから始めたかったな >>360
その願望をガキに投影して、習い事強要したりしたらダメだぞ >>357
ほんこれ
教育も先祖供養も何でも金で解決しようとする
それで人生上手く行くと思ってる ＞＞360
ピアノ他、強要されない家庭に生まれてうらやましいわ・・
立派な親御さんに恵まれたのね。感謝すべき >>357
楽器が買えないのに習うのは無理があるな
毎日ピアノを練習できる環境にないとなあ 同時に、親だってただの不完全な人間だから、間違いや失敗もあるのは当然という
視点も必要。理想の親であることを要求するのは、子供の我儘。 ウクレレ少年の場合
親にウクレレねだる→断られる→見かねた親戚が買ってくれる
→水を得た魚のごとく起きてる間ずっと猛練習
→ウクレレ一本で生きれるようになる
もう生まれる前から決まってるんだよね。そういう適性だって。
新２冠もそう。 >>339
東大生はほんと親が金持ち
先生も勿論金持ち
東大生の場合「うちの親は学校の先生だよ〜」とういのは大学教授を意味している
高額な概説書もじゃんじゃか買えるし、いい所に住んでいるし、地方出身者も高い交通機関を使う 元々夫婦仲悪かったんだろうな
夫を警察に通報したら、今までと同じ生活は出来なくなってしまうけど
それも覚悟の上なんだろうし >>372
また、戦前の日本のような階級社会になっていくのかな？ 「東大までの人、東大からの人」
ってのもあるから
ムリに目指さない方がいいと思うね。
軽々と入って来る天才たちとの圧倒的な頭脳差に打ちひしがれて
残りの人生は無能相手に東大出を自慢するしか生きる道がなくなる。 >>376
定年後、東大出を自慢する哀しい爺とか、ときどきいるよなｗ バカは暴力で駄々をこねるしかない
こんなやつが教師をやってる 昔テレビで見た歌舞伎だか狂言だかの稽古風景で
うまくできない子供（まだ３、４歳くらい）を父親がしかりつけていて気分が悪かったな
あれ、虐待じゃないの？ >>366
貧乏なのに他人に見栄ばかり張る親ってサイテーだよ
他人にはすぐエエ顔して大盤振る舞いして祝儀とかでも
バンバン弾んでは後から高かったと文句ばかり言ってて
そうなると今度は家の食事はごはんと味噌汁と漬物だけとか
もうエエカゲンにせえよ！ってなるわ
ハンバーグは？ 唐揚げは？ コロッケでもいいから・・・うぅぅっ
ピアノなんかどうでもいいから食事とか遊ぶ物をもっと良い物に
してくれって思ってたわ
幼稚園児だとおもちゃとかもっと買って欲しかったのだが
よその家の子は遊ぶ物が多くあるからいつも羨ましかった
よくカー消しゴムをノックボールペンで弾いて落とすとかも流行ったけど
母親に言わせると「そこらの石を拾ってきて指で弾いて遊びなさい」だと
何かいろいろ間違ってるよと子供ながらにもそれは感じ取れたな マジで才能ある子は何も言わなくても練習する。練習を練習と思わないし >>379
伝統芸能の世界とかでは、度を過ごした虐待とかはあまりないんじゃね。
それだと潰れてしまって後継者にできないってことを、経験的に知ってると思う。 >>380
中産階級は、一般的にもっと見栄っ張りだと思うぞ。 >>383
確かに行き過ぎているなら、とっくに問題になっているだろうし
稽古をうけた子供が成長して親を訴えていてもおかしくないから
俺が思っているのとは違うのかもしれないな
でも、なんかいい気分しないなあ 伝統芸能は
自営業の一種だけど
一族全員がそれ以外の世界で生きれると思ってないかもしれん
ある意味庶民よりも視野が狭い生き方
時代が変われば観客は減って衰退するので
税金にたかろうとする >>380
おもちゃは無駄だと考えるお母さんだったんだね
大人はそう考えがちだけど
おもちゃは心の栄養だし必要なんだよな
そういうので遊んだ思い出が宝だしねえ >>385
個人は自分の意志で職業を選ぶべきという、近代社会の前提とは対極の世界だからな。
ただ、現実には、平凡な会社員になるよりは家業を継いだ方がマシと本人が決めること
が多いみたいだけど。 どんだけ自分が金持ちか自分語りいきます
横浜150坪平家 茶室、池有り
小学校から都内の私立一貫校(あそこです)
小学校受験のた伸芽会に通う
同時に月一でテーブルマナーある幼稚園に通う
キッズの頃は高島屋でNゲージ爆買い
PC9801？mk2所有
自宅車プレジデント
ピアノ剣道絵水泳習い事だらけ
ファミコン勿論天皇レベル
小学校私立なので地元に友達おらず
我ながら完璧な上級 普段どういう家庭なのか被害届出されるってよっぽどだろ >>74
11歳の小学生が一人で被害届出せない、
それにもう一人の親権者が一緒に被害届を出すことで
子供の嘘じゃないと保証したかったんだろ
診断書も取ってるだろうが 被害届けまで出されるとなると、相当やっとるだろこいつ そういう場合は娘に自分が教えてもらうんだよ(´・ω・｀) >>286
習い事のピアノを否定してるんじゃなくて、殴るほどピアノに熱を入れてる様を皮肉って”変わった親父様”って書いてるんでしょう
最近は読解力ない人増えてる気が >>331
この薄汚えドブネズミがぁ！！って言われないとな ガキいる家には塾などのチラシ投げ込まれるんだよ。
それにひっかかった親が子供にやらせる。
消費の一種だね。そこには主体性がない。
まともな親は子供が自分の頭で考えて人生歩むようにさせる。習い事もね。
>>397
だな ピアノで食べていくのは過酷なのに殴ってまでやらさなあかんかな？ 昔は親父にボコボコに殴られたもんだが
今は被害届までだされる、まあこれも時代の流れだな この程度で逮捕っていいな
ピアノのレッスンの時に母親に掃除機で頭殴られたり
ピアノの椅子投げつけられたり
床に引き摺り倒されて頭蹴られてたわ
尚、現在ピアノとは全く無縁の生活 >>1
妻と娘は仲がよさそうだけど、この教師自身は家庭内で孤立してそう >>403
アタマ殴られたり蹴られたりしたせいで、この程度でって考えるほどアホに育ったんだな
気の毒にｗｗｗ 今の時期なんて子供のモチベ落ちまくりだろ
練習しても何処で発表すんだよって ピアノ講師にクソみたいな、ヒステリックが多いのは何故なん ストレス解消はやっぱり実在してないゲームの中の
ゲームキャラを殴りまくるとかした方がいいんじゃないかな
でもゲームも悪いものとされてるからな >>1
少女に何が起こったか
「おい！薄汚ねぇシンデレラ！」 たまにいる
勉強よりお稽古事に異常に熱心になってしまう親
わざわざ金払って特別にやらせてる意識が強くなるからかな ピアノ習ってるんだけどこういう時期だから、講師の人に長い中断ありませんでした？と聞くとないって言われたな
凄く弾けるのを楽しんでいたらしい
やっぱりそういうのを素質っていうのかな 11歳って小５くらいか
しかも女児だろ
それに暴力ふるうのか
イカれてんな
虐待は人を憎むことを教えるもので
子供のは心の奥底で人を憎んでいきることになる
一生だからな
虐待は本当に罪深いからな ピアノじゃないけど、昔公的なプールで泳いでいたらやたらと子供に厳しくあたる両親を見たね
必ずタイム測ってて、目標が達成出来なかったら小突いてた
兄妹だったみたいだけど、両方とも泣きながら泳いでた
並の大人より全然速かったけどね、どうも両親がなっとくしてないらしい
オリンピックいけたのかな >>410
情操教育にいいとか絶対嘘だよね
あと頭も良くならないらしいし >>410
大人になってから習い始めたんだけどそういう人がいない
まあ教える対象が大人だからってにもあるだろうけどね
子供の頃別の楽器少し習ってた時ははっきりとした記憶ないけど、なんかいい感じしなかったな >>413
思い通りにならないと腹が立つから殴る
これだけ
殴られたくないから従ってるだけの家族とかよくある 我慢しとけよ、この程度
この程度で税金使うな
税金は軍拡に使え
これが一番リターンが高い 犬と女は叩いて躾けた方が良いからな
スポーツや音楽とかで世界レベルの連中の多くはこうやって教育されてきた
このままだと、国際的競争力のある日本人が育たないぞ 実はペチンと叩いた程度で、
単なる嫁が離婚交渉有利に進めるための被害者パフォーマンスだったりしてね
関西はこの手の虚偽告訴多いからな
あっ、三重は東海か
三重でも関西気質の名張とかなら虚偽告訴確定 親が教師だと子は病むよ
とんでもない事件起こしたり 自分達を養ってくれてるオトンを逮捕させて
オカンと娘はどうやって生活すんの？ ピアノを嫌がるようならエレクトーン
それでもダメならバイオリンを試してみよう >>427
慰謝料と財産分与された財産の切り崩しだろ
それらを多くもらうために、ペチっと叩かれただけでも被害者パフォーマンスして警察に虚偽告訴
旦那が勾留されている間に家を占有し、戻れない状態にする
こうなると、旦那は家に自分の物があっても釈放後取り戻せない
旦那が勾留中に旦那の会社関係の資料とかも盗み見てスキャナして、なんか使えるネタをさがすだろうね
出張時はマイル貯めてたとか 桑田真澄も息子のMattが小学校時代にずっと野球をやりたくないって言ってたから
中学までは野球をやってみてそれでも嫌だったら辞めていいって許可してたからな
あんまりやりたくないものはやらせても仕方ないんだよな >>357
紙の鍵盤で急に思い出したw
当時流行していたシルバニアシリーズが欲しかったわけだが、買ってもらえた人形は脇役中の脇役それも見たことないモッサリした動物を揃いで二体だけ揃えられたこと。
親は当時手作り雑誌に憧れていたのでなんとシルバニアシリーズが遊べるような家を作り出した。
ちょっと期待した。だってその手作り雑誌に載っているシルバニア対応の手作りハウスはなかなか作られていてテイストも守られている。
しかしクソ動物を握りしめて友人の家にいくのは流石に恥ずかしく、持っていないフリをして若干ハブられながら友人の部屋の隅でやり過ごした。
数ヶ月後子供たちが興味を無くした頃に出来上がったのは段ボール剥き出しの謎四角ハウス。壁面にモッサリとした柄の布が張り巡らされ、雑誌にあったはずの什器類もなく。
ただ四角い箱に汚く無理矢理切り取られた窓とドアがあるぐらいのもの。これで遊べと言われた。
兄弟と数回ごっこ遊びを試してはみたが、ショックと悲しみで満ちた脳味噌ではいかんとも憧れや幸せなイメージが思い浮かぶわけもなく。
その後ねだることは無かった。 >>256
グランドピアノといってもいろいろあるんですよ
オレはプレイエルが好きだったな
今はメーカー名変わっちゃった記憶があるけど
室内楽向けで場所も取らないで音もわりと軽め
本格的なのだとこれももうないメーカーだけど
イースタインっていうのがコストパフォーマンスに優れている
ただこれも知っている職人さんがだいぶ少なくなっているのが問題
日本の一般家庭でヤマハのCとかはいるわけねぇからね・・・
ベーゼンとかスタンウェイはわりと個性が強調されている感じ
ヤマハはそのへんがフラットだけど、やすいものはやはり安物
なぜか日本のメーカーは室内楽というジャンルを無視しているキライがあるんですよ
楽器の伴奏は基本全部室内楽なのに・・・ >>431
続く訳ないもんね
まあ中にはやりたくない事に才能有る場合もあるし、逆もあるけど >>410
デーモン小暮並みに白塗りした四角い顔面の音楽教師なら知ってる。
数年後、新聞に折り込まれるチラシで彼女を見た。なんか家族全員で出演していて何かの健康食品をマンセーしていたw >>316
結婚式のアルバイトができるぞ
今はコロナでだいぶ縮小気味だが >>437
あのバンドのメンバー誰か保険営業マンになってなかったけ >>13
昔でも逮捕だろ。
大リーグ養成ギブスってなんなんだよ。 てめえの娘はピアノはもとよりそもそも音楽の才能が
なかったということよ ほかの才能を伸ばせるように
努力することだな(笑) DVしてそうね嫁にも
嫁がまともでよかった
犯人は確実にパーソナリティ障害でしょ
下地に発達障害があったら面倒くさいけど >>346
クラギはな〜〜
まともに教えられる人が少なすぎる
ま、だいたいはセゴビア派とイエペス派に分けられるんだろうけどね
歴史が浅いからなんだろうな・・・
ギターというとフォークギターの印象が強すぎて
クラギに流れていくのはやっぱ少数派なんだよね
ま、みんなアランフェス弾きたいとかで、やっていくんだろうけどね・・・
バッハの無伴奏のシャコンヌ、あれ、クラギでやられるとしばらくヴァイオリンで弾く気が失せるんだよな
和声の同時発音って、ヴァイオリンじゃもうただの憧れにしかならねぇから・・・
アルペジオもクラギのほうがキレイだよ
音量だけはヴァイオリンは勝っているけどな この父親はピアノ自体に情熱があるんじゃなくて
「娘ちゃんがピアノやりたいって」
「ちゃんと練習するか？」
「うん」
ってやりとりがあって
高いピアノと防音工事代を俺に払わせておいて、
飽きただと？
っていう怒りじゃないのか >>390
腐ったリンゴじゃなくてみいそなのがなんとも・・・ >>403
ダンプかよ
ピアノの椅子ってむっちゃ重いぞ
高さ調整できるんだから、金属部品がそこら中に使われている
どんな母親なんだよ、それ >>428
ピアノや電子楽器が続かねぇのが
ヴァイオリンなんか続けられるわけねぇだろ
右手と左手で全然違うことやってんだぞ
その逆はあっても、その流れは絶対にない >>446
腐ったみいそって何？
グランドピアノではない普通のピアノ
水泳は中耳炎で辞めた
絵もフェードアウト
剣道は相当続いた
あああとお茶は母親に連れてかれて数回やって逃走
ま、あんまり意味ないよね こういうドメスティック案件はたいていババァがスルーするんだが、この母親はマトモだな。 カワイのピアノは何であんなに黄ばむんだ
体験レッスン行ってびっくりしたわ 親自身がやりもしないことを子供に押し付けてくる人は厄介よね
まずは自分がやってその難しさを証明しろってんだ >>451
それ象牙を使っているんじゃね？？？
ちなみに象牙使っていたらむっちゃ高級品だからな
指がすべらなくてタッチがいいんだけど
黄ばむのと、重くなるのがネックなんだよね おそらく習い事関係なく普段から子供を憂さ晴らしにしてたんだよ
見かねた母親が通報した >>403
あれ？私が教わってたピアノ講師かなその人. . . 練習しろって毎日ガミガミ怒鳴られて大っ嫌いになったわピアノ >>369
身近にいるのは、両親公務員で子供を中学から県外の私立に行かせて2浪させて医師って人がいる
結局金よな ピアノを弾かせたい練習させたい相手の腕を叩くとか馬鹿過ぎる 前スレの作曲の人ー
シューマンコンチェルトの前にまずは副科の肝たるソナタお努めあそばせwなおわたくしは初期ソナタといえば渋谷カワイで買って貰ったヘンレのぶ厚いのを使ってました…
東京音大の代官山キャンとか音楽学校関連も変化著しい時代となっているけれど、美しい曲が心を豊かにすることは素晴らしいこと…実りある学生時代を過ごされますように 未熟な人がひく下手くそなピアノはただの不協和音でしかないからな
それに加え親の期待が重なればこうなるかもね >>441
昔は逮捕じゃなかったんだろ
小学生の花形が車を乗りまわしてるくらいだからな 私もピアノの練習サボると両親に叩かれたけど
竹定規で手のひらとお尻だったから見えないとこで卑怯だったわ(´･ω･`) ＞思うように練習しない(練習はしていた)
＞仕事や家庭でストレス
完全に駄目人間、ずっと責任転嫁して生きてきたんだろうね 「仕事や家庭でストレスがあり」
どうみてもストレスがあったのは家族であり生徒 ┏( .-. ┏ ) ┓
【三峡ダム／週末戦争）】
（キリスト教の最終戦争シリーズ）
*日本、三峡ダム、台湾の
体感温度が、36°を連日越えていて
（マジノ線越え）
且つ、巨大ダムが崩壊した場合
巨神兵の操作と確信して下さい
他、次に中近東＝火星に行きがほぼ確定
※その司令部は
お台場フジテレビ（湾岸スタジオ）、SF Apple周辺
--
主な手法》
・原子核の反響音による、ダムの欠損
・光子素粒子
（石を核にして、光子素粒子を
子供の魂＆宇宙人の薄皮で包む）
--
追記》
実は、三峡ダム周辺のダムは
全て湖底が繋がっている
（お台場フジテレビの掘削部隊） lm8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1296938194596818945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>431
もともと真澄自身が嫌々やらされてたんじゃなかったか？ >>458
ピアノと言うか音楽理論だな
規則性がベースとしてあり、時々規則から外れるところが
数学好きと親和性がある >>11
指導力が無い奴の言い訳
教師に指導力ないとか生きてる価値無いゴミそのもの ピアノは勉強みたいに教え込まれると嫌いになる
身近で好きな人がピアノをやってると子供はピアノを好きになる >>467
バレーボールの試合会場の名前が東淀川体育館とか、何でこんな具体的なのかと不思議だったけれど、
その当時おかだあーみんは大阪府立北野高校の現役女子高生だったらしい。
橋下弁護士と同窓。
その後、進学した大阪市立大学は橋下弁護士によって大阪府立大学と統廃合されてしまったが
どういう心境だろう。 >>476
ピアノはプロになってからの手術後、リハビリの為に始めた。
大阪府八尾市というあまり良くない地域の出身で、子供時代はピアノとは無縁。 >>1
ほんとマスゴミの思うつぼ。おまえら気づけよ >>410
ピアノの練習でアニメやドラマを見る時間が無かったのかもしれない >>479
それはものすごくよくわかる
子供の頃にいつも習ってた大嫌いなピアノの先生(いつもイライラしてる主婦)が産休とることになって
大学の後輩だっていう若い女性に代理頼んでて
その代理の先生が本当に子供が大好きで優しい幼稚園の先生みたいな雰囲気の人だったんだけど
ピアノって音楽ってこんなに面白いんだってその先生に教わることで生まれて初めて気がついたもんね
それまで嫌いな先生の元で5年以上教わってて一度もそう感じたことすらなかったのに
子供に習い事を教える大人の責任はそういう意味でもすごく重いよなあと思う 好きなことしかできない人間は結局人生失敗する
なぜなら、人生は嫌なことの連続だから
だから、子供に教えることは努力すること、我慢することだけ
嫌なものほどやらせないと耐性がつかない
マスゴミは廃人を作ろうとしてるだけ >>339
パソコンのキーボードを使った方が指を動かすのか、調査すべきかもしれない >>438
そのうち、演奏ロボットに置き換わるのかもしれない 結局、離婚するようなことになれば、母親じたいが、嫌ならやらなくてもいい、逃げていいと教えている
子供がダメになるのは9割親のせいだから
親が楽したら、子供も楽する人間になる >>83
教員浪人どころか「塾コンサルタント」などと名乗って生きてきた
上本（かみもと）佳昭とかいう底辺も居るんやでｗ >>1
なぜ練習しないのか、理解していたのだろうか >>489
父親の暴力が常軌を逸していたからだろ、低能 今はマスゴミの煽りで、女は楽していい、嫌なことしなくていいと煽りまくり
姑との付き合いもできない、ママ友との付き合いもできない
結果、子供も人付き合いできないニート 被害届出されるって
どんだけやばいんだよ
三橋貴明ですら何度もやって逮捕まで行ったが被害届は出されなかったのに 動画の授業にして、動画を見ている子供を観察すれば、改善点に気付けるのだろうか >>485
>>486
お前はそういう思考だから結婚できなかったんだよ >>494
お前自身が高齢ニートのくせに何言ってんだ >>500
そもそも、お前みたいな馬鹿と結婚どころか交際したいと思う相手も居なかったんだろｗ 中学の時ピアノ凄い子いたけど、親がやめろもうやめろって言っても一日中弾き続けてたとか
向いてる子、才能ある子はほっといても練習する >>67
殴る音、壁に押し付ける音、問答が聞こえたらダメだろ 7時半に暴行ってことは6時半とか7時とかからピアノ弾いてたってこと？
近所が気にならないくらい広い庭とか防音室があるんだろうか ピアノ弾けるといいなあ
娘にやらせたかったけど興味なさそうで水泳やってた
50歳のオッサンだけど今から習ってもいいかね >>410
ピアノの高い音がヒスにさせるとか何とか >>506
何かを始めるのに遅すぎる事は無し
自分は73になってから大型二輪の免許を取ったけど右直事故であっさり逝ってしまったよ 横領でもトータル何億かあっても直接の逮捕容疑は確実な数百万円対象だったりするのと一緒で、普段からしまくってたんだろ >>506
今から始めれば定年後には10年選手
老後の趣味としちゃあ上等じゃないか
そう思ってギター始めたぞおれ >>431
ちなみに桑田本人はピアノの名手なんだよな >>28
どういう知能してたら、こんな発言できるんだろうな。
自分の目の前で、大事な子供が思い切り暴力にあってたら心が傷まない親はおらんわ。こんなDVカスは親じゃない。ただの犯罪者。だから被害届を出して逮捕してもらったんだろ。
女子供を偏って悪く言う奴って、そればかりに必死でまともな思考してないよね。 ぶっちゃけ40代は色々と大変だからな。
中年クライシス真っ只中だろ。 >>256
医学部受けても女子は落とされる率が高い
同じ理系なら理工学部に行かせた方がいい >>451
象牙なら黄ばむのが普通。初期の人工象牙鍵盤も黄ばむ(ヤマハは黒ずむ)。
あと昭和40年頃まで使われたセルロイド鍵盤も変色する。 付け加えるとアクリル鍵盤は100年後も真っ白だか、アルコールに弱いのでアルコール系の消毒液は使っちゃダメ >頭や顔、腕などに全治１０日のけがを負わせた疑い。
昭和なら民事不介入で終了だったのに最近の警察はなんでそんなに親切なの？
ヤクザ使っておいしい思い出来なくなったから？ いかに日本が欧米文化に毒されているか
それを証明するような事件である
なぜ西洋楽器のピアノなのか？
なぜ和楽器ではないのか？
日本の学校教育を鑑みろ
伝統音楽を徹底的に蔑ろにして、西洋音楽ばかりを押し付け、
各学校にはピアノを常備する始末
挙句、日本の伝統文化がどんどん廃れていく
なぜ日本人の誇りをもって伝統音楽を大事にしないのか？
なぜ欧米文化の方を大事にするのか？
各学校に常備してあるピアノなんて焼却処分でよい
愛国心があるならばそうするのが筋である
この親父はそんなに欧米文化が好きなら
髪を金髪に染めて、カラーコンタクトを入れて碧眼にして、鼻を高く整形しろ
そして日本から出ていけ その辺の音楽教室行ってたとかじゃないのかもな
収入に見合わない習い事じゃなかったのか？ 妻GJ
母親が自分についてくれたことは子供にとって救いだ 教師の子供はグレるの法則 糞DQNギャルになるんだろうなﾌﾟ >>484
私の通ってたピアノ教室の講師はヒステリックな先生で教えるのもいまいち下手だったけど
地域でも評判のある教えるのが上手い別の教室に通ってた同級生達はみんな上達してたな
教える人によって差があるね 教師のストレスなんて大したことないよ
生徒に競争社会煽って本人は保身だけ気にしてりゃいいだけ >>524
今どきギャルなんて言い方しねえよ、ジジイ 何度も言う
クラシックギターをやれ
うるさくないから家族のストレスが軽減される
うまくなれば癒し系音楽だし >>458
ピアノと連動するのは語学
弦楽器（ヴァイオリンが有名だが）と連動するのが数学 鍵盤を改良してパソコンのキーボードのようにすれば、今まで不可能だった曲を弾けるのだろうか ピアノなんか無駄だからやめろよ YOUTUBEのピアノ動画見てみなよ
チャラい若い男子が凄い技巧なのばっかで親父も見ればあきらめがつくわ >>531
目的の能力を直接練習した場合と、効果を比較すべきかもしれない >>521
漢字を使わずに書くことから始めた方が良いのかもしれない >>380
すげー親だな
俺も小学生の頃習う気もないのにいきなり親にピアノやらされたけどここまで酷くはなかったな
家にピアノの先生が来る時間がちょうどテレビのドラゴンボールの放映時間と被ってたから
見れないのが嫌で半年くらいで駄々こねて辞めたけどw >>460
ヘンレやベーレンライターを原典版ととらえるかどうかは線引きが難しいところだな
ところで渋谷にカワイあったか？？？
ヤマハはでかいのがあったが・・・
渋谷と銀座のヤマハ、銀座の山野、アカデミーミュージックは年中行き来していたが
いまじゃペトルッチ命になりつつあるわ
日本に入ってくる版ってどうも偏りがあるんだよね・・・ >>12
もう別れたかったんだろうね
普段から暴言暴力が酷かったんじゃない？
殴った理由が自分のストレス解消の八つ当たりだし
男親が11歳の小学生の女の子を殴って全治10日の怪我負わせるって異常だよ >>506
習い事に年齢なんて関係ないよ
大事なのは初心忘るるべからずってこと
コレの意味は、博識なオマイラならよく知っているよな >>512
伊太利亜に行くとそこら中に並んでいるそうだ
バス停のマークとしてね >>538
ごめんなさい。失礼かもしれないけど、全部レス読んで思ったこと
独学の人…？ >>528
練習というより研究が大切だよ
よく観察して、よく対策を練って、よく実施してみる
アプローチを時々見直してみる
コレの繰り返しが練習
コレなくして上達はあり得ない
で、コレがいちばん大事なことなんだけど
自分で理想とするフレージングを確実に持っていること
目標が定まらないんじゃ、アプローチもヘッタクレもねぇからな
じゃ、あちいからほどほどにな >>525
代理の先生は今思うと多分子供に教える立場の仕事をするために児童心理学とかも勉強してたんだろうなあと思うの
イライラ主婦先生は課題が出来ても出来てもイライラして｢はいじゃ次の課題コレ｣だけだったけど
代理の先生は課題を区切って一段ずつ、それも出来る度に喜んでくれて褒めてくれて
子供にとってすごく嬉しい可愛いシールやスタンプで合格のサインをきれたし
手書きのメッセージや指導のためのメモもすごく丁寧に優しく書いてくれた
相手が大人でも子供でも、教えるのが上手な人ってその相手のモチベーションを上げるのが上手な人なんだと思う
産休明けで復帰したイライラ主婦先生、こっちが何課程も既に終了してるの見てものすごいびっくりしてたよ
でもイライラ主婦先生に戻ったら習熟速度もやっぱりすぐ元に戻ったｗ 税金喰らいのド腐れ公務員共にはマトモな人間は皆無
良く分かる事件だわ >>534
昔からきちんと研究されている
ピアノは厳密にはそうではないが、左手と右手でほぼ同じような動作をする
これが記憶力に直接結びつくそうだ
一方弦楽器は右手と左手で全く違う動作をする
これは考察力に結びつくそうだ
ギターやハープはどちらかというと鍵盤楽器に近い動作形態なので
語学の方が合っているかもしれないね、笛やタイコも一緒かな・・・
実際には倍音効果とかも影響してくるので一概には言い切れないんだけどね 子育てうまく行ってない教師ってそれなりにいるよな
教育のプロとしてどうなん？ 日本人のピアニストって酔って揺れながら上手なつもりで演奏してるだけの人多いよね
決定的に音色を聞く耳がそもそも日本人にはないみたいだよね
youtubeで音色を変える方法などと偉そうに教示しているのが指の使い方がポイントですと言ってて
心底笑ってしまった、レベル低すぎ > 県立高校教諭の男（４３）
名前を出せよ。
そりゃ名前を出せば、子供が誰かも分かるが、
出せよ。 ピアノの練習は金がかかるからな
これはガキが殴られても仕方ないで >>545
オレの最後についた師匠は、版に上下はなく、手元にどうしても自分に合わない版しか無ければ
世界中の版をあさってみろと逝っていたんだよ
ま、ピアノじゃねぇんだけどね、楽器は
ま、オレもこのひとの改訂が解釈しやすいなっていうのはみつけたけどね
そのひともありとあらゆる楽曲を改訂しているわけじゃねぇんで必然的にいろんな版をあさる必要はあるんだよね
ま、中にはどうやっても納得いかないモノもあったりするわけで、結果何も書いてない原典版に落ち着いちゃったりすることもある
ヘンレの場合は、原譜と改訂が二段になっていたりしてオモシロイと感じたことも結構アルヨ
ま、最終的に、習い事なんて全部独学みて〜なもんだよ
筋肉の構造や心地よいと思うフレージング、リズム感なんて十人十色だからね
そんな中でハッとさせらりたり、感心するようなことがあったりして、やっぱ芸術って面白いねって行き着くだけのこと
あなたはなんか独学を下に見ているみたいだけど・・なぜ下に見るのかな？？？ >>515
女叩きが癖になってる奴って何かあるとまずは「女が悪い」という結論ありきで考えだすから矛盾だらけになるんだよな 子供の頃当たり前にされてたけどな？
あれも通報したらよかったんかな >>557
おまえこそチー牛未婚引きニートだろ？w
子育てって金かかるんだよ
言うこと聞かないガキには手を上げて躾るしかないんだよ きいてもないのに音楽について書き込むやついるいる〜 殴られてピアノの練習を強要されて、上手になると思ってんのかね？
思ってるから殴ったんだろうが、親の知能指数が低いと、子は伸びないもんだ >>561
高齢未婚ジジイが見栄張るなよｗ
「チー牛」などという言葉がスッと出るお前がニートだろ。 親父は娘によっぽど頭来てたに違いない(´・ω・｀) 将来、絶対プラスになるんだから
その投資メリットを理解しない生意気な
母娘がばか。オヤジは悪くない。
ビンタの一発、二発して練習させろ。 >>567
>>568
何でも女が悪いという高齢未婚ジジイの思考は哀れだね >>552
研究も何も知能に影響するほど弦やってるのにピアノやってない人なんてほとんどいないと思うぞ 人間シーケンサーごっこが楽しくなくても仕方ないわな >>410
最初からピアノ教師が目標だったなんて奴はほとんどいないからな。
ピアニストを目指していたが挫折してピアノ教師。
人生に不満で爆発寸前みたいなのが多いだろ。 >>573
苦行を通り越して変なゾーンに入るんだよな
辰吉が何度も何度も反復練習して反射的に避ける動きを体に覚え込ませんねんって言ってたけど、そういうフィジカルトレーニングに似た感覚もある >>547
研究ですか、なるほど
練習内容が合ってるのか間違ってるかどうかの確認ですかね
言われればそこが一番難しいかもしれない こんなんで逮捕とかアホか
もっと虐待死寸前なのに児相の怠慢で見逃されてる案件あんだろ
あと学校の虐めによる生徒自殺の隠蔽とか
そっち何とかしろよ本当バカっつーかなんつーか >>410
>>574
>ピアニストを目指していたが挫折してピアノ教師。
>人生に不満で爆発寸前みたいなのが多いだろ。
進学塾関西の経営陣メンバーだった上本（かみもと）佳昭も、
いつもヒステリックに爆発していた。
清風南海高校で落ちこぼれて、同窓会に行けないような大学に進学したから。
ヒステリーが酷すぎて進学塾関西を放逐され、現在は塾コンサルタントとかいう
底辺職業を生業にしている。 NHKの番組でギフテッドって言われている男の子、ピアノが上手だったな
数学が得意らしいけどさ
あと英検なんかも受かってたわ 嫁と子供に被害届け出されるってよっぽど嫌われてたんだろうなw ピアノがどうとかの前に、こんな早朝から楽器の練習さすなよ
普通に近所迷惑だろ… >>582
昔、ピアノ騒音殺人事件があったな
騒音に苛立った隣人に母娘が殺された事件 ビアノでも中学受験でも母親が熱心になることが多いけど
父親が熱心な場合暴力伴うことがあってやばいと聞いたことがある >>523
そうなんだよ
母親が父親に付いたら地獄 >>568
ストレスでやったって言ってるだろ
俺の言うことが聞けないのかという支配欲が満たされなくてやってるだけ
お前も同じ穴のムジナ
警察に助け求めないといけなくなるほど追い詰めて何が将来にプラスだ マンション購入時に同時に防音室にしてもらった
躯体の補強もした。
4畳半に小さめグランドで200万ちょい
大きめのグランドで6畳くらいだと
300万くらいかな
何も気にせずショパンやベートーヴェンを
ガンガン弾けて幸せだよ >>589
マンションにグランドピアノってどうやって入れるの？ >>581
一目でわかるほどの怪我負わされたんだろうね
クソオヤジがボコボコ殴って青タンだらけにされたか 被害届出すのは別に良いと思うけどこれからどうすんだろ。
父親が心を入れ替えて、娘が勉強やレッスンサボりまくりでもなにも言わない父親になることを望んでるとか？ >>165
わかる
結局教師になるという選択をする時点で同じなんだよね
教師にも奇跡的に普通の人格を持ってる人もいるけどさ >>33
俺も。
ツェルニーはただの指の運動で苦痛。
曲がつまらないんだよ。
プロとか音大を目指すわけじゃないなら不要かな。 >>592
多くの場合、ワイヤーで釣り上げて窓から搬入する >>596
サラリーマンも正常じゃないぞ。奴隷根性の社畜みたいなのが多い。
ただ、いまは多数派だから自分たちが普通だと勘違いしているだけ。 >>595
離婚覚悟の行動だと思う
11歳の娘に怪我負わせるレベルの虐待だし、警察沙汰に
した上で母親が親権取って離婚できそう このおっさん逮捕で学校免職になったら自殺するとおもう
退職金もでないし離婚後の慰謝料金も払えん 「練習しない」じゃなく「思うように練習しない」なのがミソだな
昭和スポ根漫画レベルのイカレ練習メニュー突きつけてクリアできないとファビョーンみたいな感じだったんじゃ 親父は娘のため思ってたんや
ピアノひければピアノさえひければ
困っても乳だしながらピアノ動画投稿すれば金稼げるんや ボクシング部だった父親にパンチの嵐を浴びせられるのは殺人と同じだよ >>605
俺の予想では、たぶん不起訴。学校も免職ではなく辞職、退職金は出る。 >>11
体罰は能力を高めるには全くの害悪だよ
どうしてもその場を凌いでやらせなければいけないこと（叩いてでもその場から逃げないと死ぬ、など）以外、体罰は無意味
教育には全く無用 >>486
別にピアノなんてできなくても生きていけるから、無意味だなそれ >>613
ゴミクズみたいな人生だな
ドンマイ負け組さん ちゃんとしつけないとクソニートになっちまうから心配したんだろ
誰もが蔑むクソニートに >>143
27から教師になって10年で辞めた人なら知ってる >>547
研究というより、フィードバックだな
繰り返し訓練が有効だけど、正しい形でやらないと効果はでない
フィードバックして、アウトプットと形の確認、で繰り返し訓練
音楽もスポーツも勉強もゲームも恋愛も人間関係も、
上達したければ全部コレ >>616
ニートになるのは、むしろ親から無理な強制をされた奴の方に多い印象。 >>614
ピアノできないとゴミクズな人生、という歪んだ価値観を持たなかった俺は、幸せ者だと思うよ >>611
辞職すらないよ
転勤するだけ
支援学校にはなるかも
支援学校に失礼なんだけど左遷先になってる >>618
恋愛や人間関係にまで習い事の「上達」概念を当てはめるのは異常だと思う。 >>46
他の職業の連中も、
しよせんは自分の業界や会社しかしらない
他の業界に行けば通用しない奴はいくらでもいるだろ？ >>604
なるほどねえ。それなら立派な心掛けだと思う。
父親は教師を辞職するだろうから慰謝料や養育費もあんまりもらえないだろうし、
母親が教育や生活に関する負担はしていかないといけなくなるのに、
よっぽど腹に据えかねたんだろうね。
娘としてはこれでピアノのレッスンなんてしなくてもよくなるだろうから万々歳かな？ >>602
やっぱり窓から入れるんだ、大変だな
って事は高層マンションにはグランドピアノは入れられないってことか >>624
なんで異常なの？
例えば発達障害の人たちも、それでも社会でやっていけるように「訓練」したりしてんだよ
まさに努力だろ
そういうのを否定することがむしろオカシイだろ >>627
いや、窓から入れるのはグランドピアノの場合。アプライトはエレベーターで運べる。
高層マンションの場合は、小型グランドピアノぐらいなら運べるエレベーターがついてるかも。 >>628
恋愛も訓練で、そう考えるのが正常だと信じてるわけか。へえ。 >>614
このオヤジ寄りのスタンスをとってるっぽいお前は「みたいな」じゃなくて十分ゴミクズだけどな
ドンマイwww >>630
専門業者がいて、管理会社などの了解を取って安全に行うからあまりトラブルにはならない。 >>583
まだ死刑執行されてないんだよなあ
何十年拘置させ続けるつもりかと >>558
いや、ネガティブな意味で言ったのではなくて、頑張っていらっしゃるな〜と思って聞いたんだよ。あと渋谷カワイはある意味では銀座山野と双璧でしたのよ
>>627
故中村紘子さんは高層マンションにGPいれておいででした 女がピアノ練習したって、ピアノの講師にぐらいしかなれないぞ。
女は絶望的に音楽の才能が無い。 >>631
じゃあ、非モテやブサは、
異性に相手されないまま、
こじらせて一生を過ごすしかなくなるよな
男なら女の子の喜ぶ会話やエスコートを覚えたり
女ならかわいいメイクや服装や仕草を学んでいく
これも繰り返し訓練と、適切なフィードバック（あれは良かった、あれはダメだった）で上手くなっていくんだよ
「ありのままの私を愛して」なんて考えはピュアじゃなくて怠惰だから 親がピアニストだったり才能があっても、そういう家庭で育つ子は
たいていピアノの才能は開花しない。
周りが皆ピアノのうまい子ばかりで結局ピアノが嫌いになる。
一方、ピアノなどまったく関心のない家庭でもピアノの天才が
出ることがある。それは同級生などの間でピアノがうまいことが本人
の刺激とやる気を起こさせることによる。
結局、才能は親ではなく、友達との関係性で育まれる 対人訓練って言葉があるように、人間関係の構築方法も訓練で上達するんだよな
まあ素で陽キャな奴は努力しなくて良いかもしれないけど。天真爛漫っつやつね >>631
実際にこの教師も、家族との関係について、間違ったアプローチを繰り返した結果、こんな始末になってしまった
より良い人間関係を続けるには、適切なフィードバックを受けて、形を修正していかなければいけない
妻や娘からのフィードバックを無視した結果がこれ >>639
自称陽キャも、油断して怠ると大人になってから上手く行かなくなるタイプもいる
自サバ女とかそれだと思う
子供の時はアドバンテージがあってたまたま上手く行ってた >>637
はいはい、せいぜい頑張って恋愛訓練しててくださいｗ >>616
当人が妻と長女に警察に通報されて逮捕される人生なので、そいつの言う通りにやって
うまくいくことなんて何もなさそう。 >>643
意味がよく分からん。
父：「何でピアノの練習をしないんだ？」
娘：「ジョン・ケージの『4分33秒』を練習してるのよ」
じゃねーの？ >>641
思うに普通は人間関係の基礎となる家庭内で
いろいろと学習していくんだよね
自分を大事にする自己肯定感、親への信頼、
兄弟姉妹とお互いを尊重し合うこと…
それなしに大人になると失敗するんだと思う
この父親の育った家庭も絶対にいびつだ
父親が独裁的だったり、母親が息子溺愛して他を全て蔑ろにしてたり >>642
言われなくてもやってるよ
イケメンじゃないからね
努力しないと異性は相手してくれなかったから
でも訓練してからはちゃんと相手してくれるようになって、ほんと楽しいもの
プライドでこじらせて拗ねるより建設的だと思わないか？ >>647
ま、それでどういう人生になるか、自分で試してみてくれ。 教員てのはマジキチ多いからな
学生時代学校で権力者として振る舞う教員のもとで抑圧され続けて、
権力者の教員として学校に舞い戻るわけだしな >>638
ただ、音楽は他の分野に比べて、
二世三世が多いんだよ
小さい頃から自然と音楽に触れ合う機会が断然多いからだろうな
スポーツはわざわざはなフィールドに連れ出す必要があるので「自然に」が難しい >>649
教員だけの話じゃないんだけどな
世の中にブラック会社の存在が見えてないのならおまえの言うとおりだが ツィマーマン Krystian Zimerman Plays Chopin Piano Concerto No.1
http://www.youtube.com/watch?v=S1Iv2JJc-Qc
マルタ・アルゲリッチ Argerich/ショパン 1965/ピアノ協奏曲第1番
http://www.youtube.com/watch?v=yWPmygmWFUY
マリア・マルタ・アルゲリッチ（Maria[1] Martha Argerich1941年6月5日 - ）は、アルゼンチン・ブエノスアイレス出身の女性ピアニスト。現在、世界のクラシック音楽界で最も高い評価を受けているピアニストの一人である。
ブエノスアイレスの中産階級に生まれた。父フワン・マヌエル・アルゲリッチは、経済学教授や会計士を務め、
その祖先は18世紀にスペインのカタロニア地方からアルゼンチンへ移住しており、「アルゲリッチ」
はカタロニア由来の姓である。母フワニータ（旧姓ヘラー）は、ベラルーシからのユダヤ系移民の二世だが、
ユダヤ教からプロテスタントに改宗していた。
保育園時代に同じ組の男の子から「どうせピアノは弾けないよね」と挑発された際、やすやすと弾きこなした
ことがきっかけで才能を見出され、2歳8ヶ月からピアノを弾き始める。5歳の時にアルゼンチンの名教師
ヴィンチェンツォ・スカラムッツァにピアノを学び始める。
1949年（8歳）、公開の場でベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番ハ長調作品15を演奏した。
翌1950年（9歳）にはモーツァルトのピアノ協奏曲ニ短調K466とバッハのフランス組曲ト長調BWV816を演奏した。
ツィマーマン>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>アルゲリッチ そりゃわかるけど、父親逮捕されたら職失うんじゃね？
そしたらどうやって食っていくの？
それとも公務員は逮捕されたくらいじゃ懲戒解雇にはならないのか
なんだかなあ
モヤモヤする話だ >>651
オリンピック出場者なんかも二世多いじゃん。 >>648
始めた20年前と全然違うから、効果は十分に出てるよ
やらなきゃ結婚もできなかっただろうな グレン・グールド Beethoven - Op.57 Piano Sonata No. 23 F minor 3rd Movement
http://www.youtube.com/watch?v=SgLl5g00TgA
ヴァレンティーナ・リシッツァ Beethoven Sonata Op 57 "Appassionata" Mov3
http://www.youtube.com/watch?v=xz7usUEPWsc
グールド>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>リシッツァ >>655
オリンピックはマイナー競技が多いからな
子供の頃からやるなんて、親がやってないとなかなかできない
室伏なんて完全に作られてるし 小さい頃は褒めてやる気にさせて
子供が自分からやると言い出してから厳しくした方がいいと思うわ
11歳で叩かれながら負けじと練習するとかない >>654
実刑で懲戒免職
これは不起訴になるだろうから、まあ免職は無いだろう
停職はあるかもしれん
教頭にはなれないだろう >>169
今の公立中学は、
「いかに教師に気に入られるか選手権」だからな
教師の好き嫌いで評価を決めている
で、子供の将来の責任はまったくとらない
だからこんな暴力とか平気でやっちゃうんだな >>635
中村紘子さんは旦那さんが金持ってたからな
脚やペダル部分だけ無理やり外して後でくっ付ける？かね >>585
野田のユーイチローコースだもんな。死人が出るところまで行き着く。 医者の子供で勉強が嫌いとかスポーツ選手の子供で運動が嫌いとかどういう扱いされるんやろ
星一徹みたいに殴ってでもやらせてんのかな >>663
グランドピアノを輸送するときは、ふつう足は外して運ぶんだろ？ >>667
医者の場合、嫌がる子供を無理やり医者にしたがるのが結構いるみたいだね。 >>667
徳洲会の設立者の徳田虎雄の子供は医師や医療関係者ばかりだが
相当厳しくやったようだよ >>667
奈良自宅放火母子3人殺人事件みたいな結果になります 父親を敵視してるみたいだけど、誰の金で食わせてもらってると思ってるんだろう >>672
食わせてやってるんだから、暴力を振るってもいいという考えは、受け入れがたい。 勇一郎「誰の金で食わせてもらってると思ってるんだろう」 >>672
誰の指でピアノを弾いていただいていたのだと思ってるんだ この父親も厳格な両親から愛情たっぷりの体罰を受けてきたんだろう
おかげでこんなに立派な教師になりましたよ･･･。 医師なら勉強や試験だから怒って無理やりやらせても出来なくもなさそうだけど
ピアノはどうなんだろ
まあ指を動かす訓練だけどさぁ頭で嫌がってたら指動くのかね 他の人間関係は正常だが、自分の子に対してだけ異常というのがあるらしい。
虐待の連鎖のケースは、だいたいの場合それ。 >>679
ゴールがどこかによるよね。音大を出てピアノ教師になればいいというのなら不可能でないかも。
でも、「ピアニスト」は無理だろ。親がいくら無理強いしてもノーベル医学賞を取らせるのは
無理なのと同じこと。 >>339
それ、東大とFランで収入補正して比べたら差がなかったんだってさ
収入高いと楽器が買える、弾ける環境にあるってだけの話 >>330
それ中学生の男の子じゃなかった？
極度の衰弱で脳が萎縮して意識不明のボロボロガリガリの子…
本当に可哀想だった
まだ生きてたよね ちゃぶ台をひっくり返してからじゃないとダメなヤツだ なんで警察は被害届受理したんだ？
そこはっきりさせてくれたら今後も死人出る前に防げる虐待案件もあるだろうから、はっきりさせてほしい >>681
医者の親はとりあえず医師になれれば満足しそうだけど
無理に音大行かせてピアノ教師だと親は納得しないだろうなぁ >>685
暴力行為が事実で、母親と被害者の子が被害届を出したら、受理するだろ。 >>682
そう
東大生は家庭環境に恵まれているから
いろんなチャンスにも恵まれるし
塾や書籍のような教育費用も出してもらえるし
交通機関のロスが少ないとか、バイトしなくてすむとか
いろんなアドバンテージがある
東大の先生（これまたうちが金持ち）も学生が裕福で勉学に大幅に時間をかけること前提に
学習教材を指定したり課題を指定したりする >>688
同じ裕福な家庭環境でピアノ習わせてもらえてもFラン行く奴も多いよって話だろ >>689
現在親の収入が一番高いのが東大生だからね そうだなー
音楽で一円でも稼ぎを叩き出すのは楽じゃないナー >>683
それは事件後に離婚した母親に引き取られた件だよね
大家族のは祖父母、両親などがよってたかって
10歳にも満たない子供を虐待死させた件かも 有名ピアニストのバレンボイムは
長男に注意しても不真面目が治らないからってピアノの担当先生に
「すみませんやめます」と電話して習うのをすっぱり辞めさせてた
長男は音楽プロデューサーになったので当時不真面目だったのを
後悔してるらしい >>696
ちょーしにのって
ホモかつ、指揮棒で我が足どついたリュリ。もいたから何とも言えない。 ビシッと練習強制しろ。
親父は悪くない。
緩い母娘の性根を叩き直してやれ。
親父、偉いぞ。
チヤホヤしても上手くならない、しばいたれ。 勉強でも親が十分教えられる実力があっても
親の言うことは聞かないってあえて家庭教師
雇ったりするもんな。綺麗事言ってもある程度の
強制がないとやらないのも事実。暴力は他人に
迷惑がかかりそうな時だけだな。 氷河期世代で教師が出来て結婚できるってことは、表向きは調子いいこと言って
裏では汚いことばっかりしてたんだろうな
子供には裏の面が出てたってことだろう >>697
リュリのことはピアノの習い事となんか関係あるの？
意味不明 >>707
才能あってもちょーしにのると自爆するよね。って事ですよ。
若きやんちゃを後悔した所で、なんか生み出しますか？ｗ 今、日教組が大変な時ですけゑ。なんとかせんといけん思いまして。
ぱん。 日常的に虐待があったならともかく、親に殴られたぐらいで警察に通報するかね？
こんなんで親が仕事クビになったらどうするつもりだよ？ ＞壁に押しつけ、両頬をたたくなどして頭や顔、腕などに全治１０日のけがを負わせた疑い。
身の危険を感じたんだろうな
一度叩いた相手は一生サンドバックに見えるらしいからな >>688
東大のセンセーになるような人は
その分野のオタクだよ…
家が裕福なのは当たり前
娯楽系オタクだってホンモノは
一生働かなくてもすむようなのばっか 失礼かもしれんけど、
なんやかや喰らい付かん人ってものにならんよ。
そこに気付かんこの父親はアホだね。 離婚してから、突然父親を小馬鹿にしたように上手くなり始めたり、
理不尽な世界だから。
プ。 親の言うこと聞けない子供は施設送りにするべきだな
自分でピアノの才能を開花できる機会を潰してしまって やりたくないならやめさせればいいだけ
やりたくないのに我慢してピアノ習わせても上手くはならない >>672
そういう理屈で性的虐待を正当化する鬼畜父親も多いな日本は ピアノ嫌いなんだろ
怒られて練習するとか余計に嫌いになる >>7
子供がやりたいと言ってピアノ買わされてリビングにピアノがドカンと設置された挙句、毎月うん万の月謝払わされて、お父さんの小遣いが減らされているかもしれないだろ ちらし寿司の匂い嗅ぎながらトロイメライで十分だろ。 うわーーーーｗｗｗｗｗ
右手と左手が交差してるぅぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗ
キャッハーーーｗｗｗｗｗ
位で良いんでしょ？ｗレス不要。 >>672
それ言ったら父親終わりだな。言ってて自分自身は情けなく思わないなら人間としても終わってる >>672
犯罪やっておいて通報するなって、残念にも程があるなｗｗｗ >>663
旦那さんは作家？みたいだね
全く知らないけど…三浦朱門さんみたいや感じかな
実際はたぶん外から窓枠外しで入れたんだと思う。高層と言っても何十階とかではないから
>>725
Träumereiは馬鹿にしてはいけないと思う。少女漫画りぼんにもTräumereiを弾く男の子がいました…そういう情景もあってエモいわれぬ小品となっております。もちろんヘンレでどうぞ… 家庭の事情に口出す気はないがこれから先どうやって生活していくんだろう 懲役の代わりにピアノ練習させる刑だな
サボったら看守が叩くよ >>724
グランドピアノいくらするか知ってるか？ >>578
こうでもしないと父親止められんかったんでしょ こういうのはちゃんと周知すべきだな
家庭内であろうと警察を呼んで逮捕してもらえばいい
そうすりゃ助かる子供もいるだろうよ >>697
あの時代の指揮者は棒を上下して拍子を取っていたんだよ
つうかそれくらいのことは調べてからかきこんでくれんかの
興奮して自分の足をどついてしまうなんて事故は日常茶飯事だったんだよ
ちなみに協奏曲ではソリストが指揮者兼任も日常茶飯事だったんだよ
ま、編成も大して大きくなかったからできたことでもあるけどね >>734
ピンキリだよ
中古なら数十万からある
ま、一番高いレベルでも億までは逝かない
そのまえに一般家庭じゃ大きさや重さで設置できないという問題があるけどね
億がふつうにあるヴァイオリンと比べるとずいぶんと良心的な価格帯だね
ま、ピアノは工芸品というより、工業製品なんだけどね 職人が3年がかりで作る大型の奴が2000万って記事をみたなぁ
そう聞くとなんか安く感じる 近所迷惑だからピアノは法律で禁止にしろ
何であのキチガイどもはわざわざ窓を開けて弾くのか ピアノ関係なく普段から子供虐待してたんでしょ
よっぽどのことじゃなきゃ警察通報しない 脳ミソが昭和だな
ドヤ顔で大ピアニスト養成ギプスでも作ってそう >>166
自分のDV癖を棚に上げて、連れ去りだの何だの被害者振るDV人間がいる
男女問わず >>672
もうその考えがヤバい
子への養育義務云々以前に、金を理由に相手を縛ろうとしても「じゃあ金要らない（から出て行きます）」って言われたらそこで終わる >>35
中途半端に直接叩くからそうなる。
威嚇でその辺のドアやフスマを破壊する方が効く >>753
うちの糞母親みたい
子供を引きずりまわすのは当たり前だけど物に当たるカス >>754
俺は普段はおとなしいよ。
物を破壊するのは警告。数年に一度レベルだから効果有るのかも で、親父はクビになって一家で路頭に迷うわけか
美しい家族だな しっかり防音してるか電子ピアノでヘッドホンでやってるのか？
そうじゃないなら一生練習しなくていいぞｗ うるさくて迷惑だから。 ピアノってのはかなりアナログ的なものだしな
音が高くなるほど鍵盤の押し心地も軽くなるんだろ？
ピアニストを目指すなら、そりゃピアノにもこだわらないとな 全治十日程度のほぼ無傷レベルで被害届とかぬるま湯だなw
父親もキチだとは思うけど、どっちもどっちだわw >>41
うちは普通の社宅にアップライトピアノだったわ(´・ω・`)
まあ、音は漏れまくりだったけど、どの家も似たようなもんだったからお互い様だったな >>19
教師って子供の頃に人に教えてあげたいって動機でなる人が多いんやで
支配的な気質じゃないと無理ね 自分の思い道理にならないと暴力を振るうとか。
間違いなく脳障害だろ。 プロでもきつい英才教育があったのがほとんどだからな
音楽に関しては余程の天才でもない限り伸び伸びやらせて技術を極めるのは無理だわ 中高の先生はストレスたまるよ。特に男性教師はストレス発散方法に
限界がある。世間はうるさいからね。 子供はお前の操り人形ではない。練習しなきゃ本人が上手くならないだけなのに父親に何の関係があるのだろうか ピアノ練習しない娘が悪いのに
教育熱心な父親が社会的に抹殺される不条理
これも「暴力は絶対悪」という風潮の行き過ぎだ >>743
俺はピアノ練習でうるさいとか思ったことはない
聴覚が敏感になりすぎるのは精神的に病的状態なことがあるので一度みてもらうといい
「キチガイ」と言う言葉を出すのも自分がそうである潜在的な自覚を表してる 子供はめんどくささを自分でコントロールできない
だから譜読みからしてまず嫌がる
だから練習しなくなる >>771
>聴覚が敏感になりすぎるのは精神的に病的状態なことがある
昔にあったピアノ殺人事件でも、犯人が音に異常に敏感で、
自分が自宅テレビを視る時もイヤホンを付けたり
入浴時も極力音をたてないように暮らしていた。
そして、そのような生活を被害者一家にも要求していた。
犯人からしたら、ピアノの音は最大限の嫌がらせだったんだろう。 練習しないのは才能が無いから
実は別の楽器のほうが向いているのかも
親がバカだと子供の才能を見抜けないんだろうなあ >>772
譜読みをカンチガイしているのが多いんだよな
譜読みは、楽譜を眺めながら、頭の中で音を鳴らす
センテンスを区切る、パターンをつかむ
これらをやらなくちゃならないんだ
論理性がしっかりしてないと、ただ図形見ている見たいになっちまうので
ガキには難しいんだよ 大半の子供にとってはピアノなんてつまらないと思う。
エレクトーンなら好きなアニメの主題歌、好きな歌手の曲を弾けるのに。 >>743
お前が今まで他人が不快に思う音を一度たりとて出さなかったと断言できるならそう言う資格もあるだろう
だが、今までそう言う奴に限って自分だけは安全圏に置く奴が多過ぎるからやっぱ却下な >>752
ただの趣味としてならアプライトでいいだろうけど、
ピアニスト目指すならいまはグランドピアノが必須なんだろ？ >>781
音大でもグランドじゃない子の方が多いよ >>781
アップライトじゃできなくてもグランドならできることって多いからな
ま、あの2つは別の楽器と捉えた方が間違いない >>779
ワイの父ちゃんぜんぜん穏やかだったで。
むしろ、深夜帰宅で玄関の鍵を内側から閉められてかーちゃんに締出されているのを救出してやってたわ。
人間、穏やかな精神状態で日々を過ごすには遊びが大切ということだな。 >>784
一度押したキーのダンパーが上がったままになるというペダルは、
いまはスタンウェイ以外のピアノにも付いてるのか？ 自分の半分以下の体重の小さな生き物を壁に押し付けてなぐってさぞスカっとしたんだろうなこのksは 約10年ピアノ習い続けたが何も弾けずに終わったよw >>791
弾こうとしたらいろいろ弾けるだろ。弾く気がないだけじゃね ってか、親のエゴで習わせるのは無しな。
宗教もおなじ。
特に帽子創価学会は、必ず子供を入れるだろ？
だから歪んだのが増えるんだよ。
衛生面でも機能面でも劣る布製アベノマスクの発注先が創価学会員の会社だった事を問題視してる
自公政権の20年間は日本経済が停滞腐食してしまいツケは子供達の世代の負担となる
秋の選挙で大敗し公明党もろとも下野は確定
その後の後で公明党抜きの自民党と維新の会で連立政権を作るべき >>793
その点で創価だけを責めるのは不公平。ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒は
原則的に「必ず子供を入れる」し、坊主に至っては自分のガキに家業ｗを継がせる。 2歳から習わせてもらえた私は幸運だったと言えよう。
三重県の警察も最近はこの程度のＤＶでも逮捕するんだな。
少し前までは、家庭内の事だから、とか民事なんでねぇ、とか
他人から暴行を受けても喧嘩扱いにされてたんだけどな。
まぁ、学校、教委、お役所関係かなりクズで隠蔽体質だね。 夫も 保釈されたら すぐに離婚手続きしたほうがいいよ
子どもとの関係も これからうまくいくはずないし
嫁とは 顔もあわせたくないだろうから
警察に訴える前に 離婚請求しておくべきだったと思うけどなあ >>795
その方針だと、DVが見過ごされ子供の虐待死が起こるという認識が広まったからな。 >>793
ガキに勉強させて成績をよくして高学歴にしようってゆーんだって、親のエゴだよ。 >>773
よどみなく綺麗に弾くならまだ良いけど、練習って通しでひくより繰り返し同じところを何度も弾くし、他人からしたらかなりピアノの音ってきついと思う。ピアノ殺人については殺された側もかなり挑発的だったみたいだし…
>>796
これは離婚のためにこの流れなんだと思う。これでうまく離婚に持っていける
11歳ということで受験もあるかもしれないけど、三重から愛知に母娘で移動してお幸せに… >>74
放っておいて虐待に発展して死んだらなんで母親は守ってやらなかったのか？って言うんだろ？
暴力ふるうやつはなおらないよ。
ましてやピアノの練習が自分の思い通にこなせないから殴るなんて娘可哀想すぎるだろ？ 習い事なんて押し付けてもロクなことないよ
一流のアスリートクラスの人間なら、言われなくても自分から
好んで練習する バカか。
父親が逮捕されたら、食い扶持どうすんだよアホ >>796
夫も 保釈されたら すぐに離婚手続きしたほうがいいよ
いや 現代風潮に乗って離婚調停、裁判など早まったことはしない方がいい。
養育費裁定や財産分割手続きの煩雑さより家庭内別居のほうがまだまし。 >発表によると、男は２０日午前７時３０分頃、自宅でピアノを練習していた長女（１１）を壁に押しつけ、
>両頬をたたくなどして頭や顔、腕などに全治１０日のけがを負わせた疑い。
１１歳の子にいくらなんでもこの大量の暴力はおかしい
教師ってキチガイ多いよな
学校では生徒が自分を恐れて逆らわずに奴隷のように従うのに
自分の娘が反抗したのが気に入らなくて殴る蹴るしたんだろうなあ >>804
逆だと思う。学校では、ガキが何しても手出しはできないので、ストレスが溜まって爆発。 >>780
常習的にかつ、他者の迷惑がわかってていつも騒音出す奴と、たまになんかの拍子で
騒音出すやつを同列に引き合いに出すのは悪意的な詭弁じゃないかい？ かんかかかんのーかんかんかん！
うーん。。。靴底が。。。 ガキの練習ぐらいなら、キータッチをアコースティックに似せた電子ピアノで
いーんじゃねーかな？ ダメだって言いたがる奴が多いけど、俺は信じないな。 ママンがガンで死んでまだ49日経ってないんだけどなー
まあ、豆腐メンタルは嫌だしねー >>811
モノホンより弾きにくいから指鍛えるののはちょうどいいですよ。 誕生日が11月2日だったから、それで長崎の原爆の投下の時間を覚えた。 >>813
いまの電子ピアノでもやっぱり、アプライトよりさらに弾きにくいもん？ >>815
アコースティック特有のアクシデントと言うか、
醍醐味と言うかそういうのが融通きかないから、
アコースティックだと案外手抜きで流せる所も真面目に弾かないといけないのが、
ちょっと辛いですね。でもそれで慣れておくと、アコースティックが軽い軽い。 >>816
そうなのか。俺は逆に、電子ピアノだと楽に弾け過ぎて練習にならないのかと思ってた。 >>815
上級機種はすごいぞ
スペース取らないグランドピアノみたいになっている
中身はサーボつかいまくりだけどな アコースティックでも、スタインウェイはキーの戻りが速いから弾きやすいとか、
古いヨーロッパのピアノはキーが重いことが多いとか、いろいろ言う人がいるよね。
電子ピアノが進化して、いろいろなタッチが再現できるようになったりしないのかな。 >>817
一応、低音は重く、高温は軽い程度のリアリズムを追求した位の奴でないと、
打鍵圧が均一の奴はダメですよ。
アコースティックでは滑り続けるギャグみたいになりますね。 >>817
他の楽器でもそうだけど
電気が入ると、いろんな面がシビアになる
ごまかしが効きにくい
うまいやつは逆にそれを有効利用しちまったりする >>331
日本人が、今さら昭和的なレール社会を妄信し過ぎているのでは？
そりゃ楽団員やクラシック演奏家としては食えないだろうけど、ポピュラー音楽、
映画音楽、アニメ音楽、ゲーム音楽、とかソフト産業を支える才能としてすごい重要でしょ。
そんなことだからポップスとか映画音楽からヒットが生まれない。
○ＨＫでヘビーローテーションされてゴリ押しされてるような曲からして自然に耳に残らないレベルの低い曲ばっか。 ドラムパートとか一々丁寧に作ってるの？
テキトーにパクってチョチョイとかじゃない？ まあ 離婚だな
家族に通報されるなど信頼関係がすでに崩壊しており
とすれば 少ない慰謝料で済む コロチキ西野に触発されて髭男のラフターを昨晩からキーボードで練習し始めたけど左手が難しい
右手と同時に動かすけど、動かす指は対照的じゃないしマジでムズイ
習い事したことないからピアノでも何でもある程度できる人が羨ましい
特技とは言えないが趣味と言えるように先は長いけど頑張る >>826
逆だろ。刑事事件まで起こしたら離婚に至る理由は１００％夫の落ち度になる。
慰謝料もガッポリ取られるさ 頑張ってくださいねー
目標は目標がある事に意義がある。 こんなのを警察に取り扱ってもらえるなんて上流家庭やな
うちみたいな底辺家庭は兄が酒飲んで暴れてて電話しても「家庭のことは家庭で解決してください」って言われるだけだからな
鼻の骨折れてたわ >>828
何か楽しそうだな。俺も、いまから楽器は無理だからDTMにでも挑戦してみたくなる。 ピアノ嫌いで家で練習するときにダラダラしたりトイレ行ったりして、それを母に指摘されて口喧嘩してたら激おこ父が急に現れて蹴られたことはあったな
出てけと言われたからか自分で家を出たのか忘れたけれど、多分言われたから外に飛び出して庭に潜んでた もし練習を上手くできただけで評価される世の中ならみんな練習するだろうね >>828
ミュージシャンはコード進行に基づいて直感で弾いてるんだろうけど
初心者とかはそれを譜面化されたもので弾くわけだから大変だよね
伴奏のパターンを覚える意味ではちゃんとやった方が良いんだろうけど適当にコードを鳴らすだけで誤魔化してしまう 今の時代真面目に生きてると損ばかりするから、適度に手を抜くことを覚えさせるの親の努めだぞ >>1
そのうち有名付属に入れたかった男児の父みたいに我が子を包丁で突き殺しかねないからね
しかも思いっきり心臓を突き刺したというキチ
日常で暴力があったらしいのに、
あそこのうちの妻は本当に何をやってたんだ・・・ >>838
家族の中で、一人だけが狂って他は全員正常なんてケースは稀だろ。
狂った家族では、全員が程度の差はあれおかしくなっていくものだよ。 ピアノの練習をサボっていたのかと思ったら、
ちゃんと練習している最中だったんかい 子供の将来を心配したんだろ
ピアノくらい弾けないと
生産性ゼロのクソニートになっちゃうかもしれないからね >>839
いや、旦那が一人で訳のわからないことでキレまくってるパターンもあるよ。
この子だって練習してたんでしょ。
父親が言う通りに練習したら、逆に下手になったかもしれんのに。 子どもの習い事とかでも、両親が揃って賛成してるわけじゃないことも多いだろうな。
親の一方が熱心で、他方はそれを苦々しく思ってるとかよくありそう。 >>842
それもあるかもしれないが、傍から見てるとそう言ってる女も相当おかしいという場合もあるぞ。 練習せずに腹が立ったんじゃなくて
練習中に自分が思う通りに練習しないから腹がたったんでしょ。
それだったら、父親がご自分が思う通りにご自分で練習すれば良かったんでわ。
どっちにしても、普段からDVのケはあったんだろうね。 >>841
いや、ピアノは弾けてもふつう生産性ゼロだから １１歳にもなったら、練習ぐらい自分の思う通りにさせてくれぃと思うけどなあ ハノンやってチェルニーやってバッハやってそれから曲やって
と系統立てるヤツよくいるんだよね
全部すっ飛ばして1日中バッハやっていてもあまりかわらん
それと曲は、さいしょから細分化するんじゃなくて最初と最後には必ず全曲やった方がいい
練習前の確認と練習後の成果の確認としてね >>29
こういう書き込みで母親に訴えられたり捕まった事例いくらでもあるのに ピアノ弾いてちょうだ〜い
みんな丸く竹本ピアノ〜♪(・∀・) 息子が自分からやりたいとお願いしてきた習い事をやらせたがやる気ゼロだったから辞めさせたことがあるが、かろうじて手を挙げはしなかったな
ただ、もしも辞めさせずにあのまま続けてたらオレか妻のどちらかが息子を殴り回してた可能性はある… >>852
やってみたら面白くなかったんだろ。よくあることだ。 まあ異常者ってのはいるからな
お母さんがしっかり娘の側について助けたのは偉い
殺された何とかちゃんの所のババアみたいに異常者にシッポ振ってくっついてるようなクズだと何の罪もない子供に救いがなくて悲劇過ぎる >>1にリンクされたニュースだけじゃ、詳細は分からんよな。ピアノにしても
ピアニストを目指すような練習だったのか、単なるお稽古ごとだったのか、
DV常習男だったのかたまたま虫の居所が悪い時に娘の応答にキレただけなのか。 女の子がピアノ弾いてる時の後ろ姿に萌える。
でも演奏家みたいに没入してるガチな弾き方は萌えない。少し緩めに楽しんでる感じが好き。
特殊な性癖なのは自覚している(´・ω・`) >>849
チェルニーって言いかたはやめた方が良いと思う >>857
チェルシーじゃママの味になってしまう
ツェルニーといえっていうんだったら
バイエルもバイエルじゃねぇからな
そんな発音しているヤツ日本人以外でイヤしねぇよ
メルツェデスとかジャグァとかベームヴェとかこだわりたい気持ちの厨房なんだろうな
オマイさんは・・・ 本場のプレッツェル。にあん肝と缶チューハイ。って感じだなー 今の時代、巨人の星は地上波放送できんわな
飛雄馬に変なギブスはめてしょっちゅうぶん殴って・・・
一徹は姉ちゃんと飛雄馬に通報されて逮捕されるだろう >>669
それが元で人格が色々アレになってしまった人は多いみたいですな…。何か気の毒ではあるが。 大昔習ってたピアノの先生、出来が悪いと腕ぶったたかれたりした。
今じゃあ あんなことやったら訴えられるだろうな。 >>859
でも、ツァイスを「チャイス」と言う奴がいたら俺も嫌だから >>841
生産性うんぬん言うなら英語、パソコン、簿記を勉強させるか
手に職系の職業に就かせるかだろ。
ピアノで生産性って馬鹿か。 高校教諭の子供だし物怖じせず他人に被害を訴える事ができる位頭が良かったんだろうな。家庭崩壊しちゃったけど… 自我が芽生えた子に暴力で自己満足押し付けるとこうなって当然だわな
これからは家族といえどどんどん通報どんどん離婚する社会だよ >>859
866さんも仰ってるけど、切実にやめた方がいいとおもいますw いづれ頭にusb差し込んで（１曲５００円ぐらい）
脳内に弾き方ダウンロードして
マトリックスでヘリの操縦を一瞬で覚えたように
ピアノでどんな曲も弾けるようになる時代がくるかもね。 >>185
でも旦那がクビになったら養育費取れないし
無職になって自暴自棄になると怖いよ
逮捕されてもすぐ釈放だろうし 自分ももちろん最初は親にやらされたような物だが、偶然適性があり
好きだったので続けられた。
この子も好きな事をやって、そこに音楽を感じたらまた自分から弾くだろう。
2，3歳から弾いてればこちらから離れたくても音楽の方が付いてくるし、親も心配せんでもいいのに。
自分らはピアノとバレエ習ってたら小中まではオカマ扱いだったよ。
三重県じゃあいつはオカマとかホモとか言うと条例で逮捕できるとは時代もかわったな。 教諭はお山の大将だからな
思い上がった奴が多い
飲食店でも嫌いな客の職業第一位は学校の先生 >>865
昭和の時代は、ピアノもバレエも先生が怖かったなあ
で、いろいろ寄付してくれる金持ちの家の坊ちゃんやお嬢様の生徒には
猫なで声で「おもてなし」するのがまたｗ
えこひいき上等の世界よー
俺はおもしれーなーと思ってたからいいが
本気で金持ち生徒や先生にマグマのような悪感情持ってるのもいて
オイオイ、マジで犯罪犯すんじゃねーぞｗｗｗと心配にもなったｗ
今はどこのお教室も生徒は大切な「お客様」という感じかな
決められた時間いっぱい使って楽しみましょうｗｗｗみたいな >>811
本物を弾ける人が紛い物弾くのはいいんだが
最初から紛い物はダメだ
ただ、キーボード奏者がいるように
電子ピアノしか引かない奏者になる手はある >>856
全然特殊じゃない
ガチな弾き方に萎えるのはなぜなんだろうな >>880
アコースティックピアノが本物で電子ピアノがまがい物だという固定観念は
そろそろ止めにした方がよくないか？ >>638
今の時代は幼少期から親が介入してるケースばかりだよ
スポーツや音楽に限らず、勉強だって佐藤ママみたいに公文式に始まり、サピックス行って中学受験、最難関中高一貫校に入ってさらに鉄緑会通いして、そのトップクラスだけが東大や医学部への切符を手に出来るのが現状
だから最近の東大生や国公立大医学部（首都圏や関西圏）の学生は受験サイボーグなんて揶揄されたりしてる >>637
恋愛や婚活も学習だからな
結婚相談所の調査でいつまでも成婚出来ない男性の特徴として、外見、年収、学歴、職業などとの相関より、恋愛経験の有無やコミュ力との相関が強いことが分かってる
発達障害みたいな人は厳しいだろう >>686
女子なら昔は花嫁修行の一環で音大行く人はいたけどね
芸大出てもプロになれるのはほんの一握りで自称ピアニストみたいな実質ピアノ講師みたいな人ばかりって分かってても
音大卒って言うと医師なんかに受けが良かったから昔だと縁談が纏まりやすかったみたいだけど、あまりにコスパが悪いからね
今は音大行く金で医学部に行って同級生捕まえるのが王道 >>689
そういう家庭は低ランク音大に行くよ
音大なら学力低くても体裁は保てるから 俺は書道だな
小２から始めてめちゃくちゃ力入れていて
市で１，２を争うくらいだった
小６の時、
「真面目にやらないなら道具捨てて来い」
って父親にキレられた
多分謝ってくると思ってたんだろうけど
俺はゴミ箱に捨てて台所から
サラダ油持ってきて上からドボドボかけた
母親は泣いてた
それ以来学校の授業以外で筆を持っていない
中学に上がって卓球部にはいった とりあえず趣味特技の欄にピアノと書けるからなあ
団地住まいではなく、中流家庭以上だという証明にはなる
そんなわけで半世紀前、ピアノが流行ったのかな？
>>895
もったいないね 校歌が弾ければ式典で目立てるんじゃね？
まぁ校歌だけでも練習しなさい ショパン 「練習は一日３時間までな」
まあでも、プロを目指すならさすがにこれは少ないか。 ピアノは4歳くらいから始めて小学校で終わらせるのが一番コスパいい
それ以上やってもプロにはなれないし、それくらいでも素人相手ならピアノ弾ける人として認識される
ソースは俺 最近は、通報容赦ないけど、警察も大変だな。
>>895
書道も段持ちはごろごろいるから、別にどうでもいいな。
親が切れた程度やめるんじゃ、こだわりもなかったわけだろう。 >>900
バイオリンでも子供の頃やってた奴には敵わん こういう通報って受理されるんだな。優しい世界になったな
オーストラリアの方が進んでるけど 河合隼雄さんが言うてたよ
甘やかすのはもちろん良くないけど
厳しすぎるのはもっと悪いって パワハラなんて言ってる時代だから暴力なんて論外
たとえ親であっても ピアノも金かかるからなぁ
自分は４００円ののり弁食ってるのに、娘が年間何百万円も使ってろくに練習もしてなかったら怒りたくもなる >>166
>ピアノとか習える裕福な旦那だから離婚しないの？
ピアノ習わせるくらいで裕福って、どれだけ貧しい育ちだよ 一番可哀想なのは父親だよな
一生懸命教育しているのに妻と子がどうしようもないクズだとこうなる こういう被害届を受理して逮捕するようになったんだな。世の中変わったわ。 >>909
そういう場合は一旦辞めさせるべきだよ。
友人のピアノを弾く姿が格好良くて、後年、自主的に再開することもある。 この後離婚すんの？
養ってもらう気なの？逮捕させておいて？w >>911
>>912
父親の暴力・暴言が常軌を逸していたからだろ
その程度も想像出来ないのか低能 >>914
母親も教師という可能性は考えないの？
教師は職場結婚が多いんだけど
この程度の想像もできない低能 子供にピアノを習わせる＝うちは上品な中流以上の家庭
って思ってる親からすれば、子供がちゃんとピアノをやらないと
「うちの家の品格を落とすつもりか！親の顔に泥を塗るのか」ってなって
怒りが尋常じゃなくなるんだと思う >>917
普通の子が楽しく自主的に練習するのはエレクトーンだけどね
ピアノじゃないと駄目？ 無理にやらしたら音楽嫌いになるよ
音楽が嫌いになったらピアノやっても意味ないじゃん >>919
エレクトーンはピアノが置けない団地の子が習うイメージ >>922
昔は小学校低学年はハーモニカだったけど、
今は鍵盤ハーモニカ（ピアニカ）だから
鍵盤楽器に触れる機会は大事だよね >>895
そもそもなんでそんなもんにめちゃくちゃ力を入れたんだ？ >>894
バッハの対位法の曲とかはたしかに脳トレとしての効果がありそう
まあ一般的に音楽の演奏は機能的に分化された脳領域の多くの箇所を活性化させる最も有意義な活動の一つとされている
バッハの場合パイプオルガンでは両足も同時に使いながらとんでもなく複雑に構築された音楽を演奏していたわけだから
脳そのものも相当進化していたに違いない >>925
非力な小学生が大の成人男にアザ残るほど叩かれるって
実際に加わる力とか痛さ以上に恐怖感とか嫌悪感の方がヤバそうじゃん >>916
無駄に煽って自身のストレス解消する鬼畜
気持ち悪い >>927
子供を賢くするのはピアノとかそろばんとか、囲碁がいいとか言う人いるけども、
いい学校に進学するには勉強するのが唯一の道だと思うわ バッハはものすごい教育パパで、子供は自殺やアル中になったが
きにしなかった。 大抵は趣味としてやるんだから続けられるほど好きなものというだけでいいんだよね
なんでか努力と根性でより高みを目指すことばかり気にする人がいるが 家族を訴えるような奴らなんてさっさと離婚して捨てろ >>932
貧困親が怒るポイントは月謝
幼稚園のころ風邪ひいて熱っぽくてお腹壊しててピアノ休みたいって言った時のうちの親がそうだった
親が頑張って高いお金払ってるのにアンタはなんなの！なんでもっともっとちゃんと頑張ろうって出来ないの！って金切り声上げられて家から閉め出されて
しょうがないから雪の降る中ピアノ教室行ったけどさ
行った先のトイレで意識失って病院に運ばれた
無理してまで子供に習い事させる貧困親の意識ってその程度 DVで母親は傍観してたとかあまりに嫌なニュースが多いせいで良いニュースと錯覚しちゃうな うちのお父さんは私をなぐって教師をクビになり、ヤクザに拾って貰いました。
今はイキイキしてます！ >>889
弾きやすくそこそこ音量があってタッチで強弱を引き分けられる楽器を19世紀の技術で
実現したものがアコースティックピアノ。同じことを現在の電子技術を用いて実現した
のが電子ピアノ。楽器が変化すれば当然演奏技術もそれに合わせて変わるだろうけれど、
19世紀のアコースティックピアノの構造や、それを弾くために作られた技術を、
固定したものであるかのように考えるのは、理論的には変だと思う。 >>909
子供の可能性の開花のために親が節約するのなら分かるが、
下らない階級意識とか見栄のためなら親のためにも子供のためにもならないから
即刻やめるべき。 楽器演奏が頭をよくするとか書いてる奴がいるが、
音大生のアホさ加減が美大生に匹敵することを考えれば、
それが嘘だということは即座に分かるはずｗ 朝7時からピアノ騒音て立ててるような家庭崩壊しろ
ブチ切れが7時半て5時台から鳴らしてたんだろ
近隣発狂するわ >>882
>>856
俺漏れも
もうね、練習曲一曲中の難しいところはたどたどしくゆっくりで
簡単なところになると元気になってテンポ早くなったりする弾き方
大好物だ！
正直、あんまり上手になってほしくなかったりするｗ
通り一遍に弾けるようになってしまうと残念な気持ちになるよ 子供に楽器をやらせたいって親の見栄なんかねー
うちも昔親の願望でピアノ嫌嫌習わされたけど、サボろうものなら母親から劣化のごとく怒鳴られ叩かれた
クラシックにもろくに聞かない、ピアノもろくにひけない 音楽をパソコンで打ち込むときにキーボードで入力するけど
子供の時習っておきたかったと思うことはあまりないな
何回か繰り返せば自分では弾けないフレーズでも正確に入力されるし 戦前の日本では、ピアノだのクラシック音楽だのは上流・中産階級だけのもので、
戦後中産階級化した大衆が必死にそれをマネようとしたのさ。
アメリカ合衆国でもそうだったらしいけどｗ 警察に被害届を出す前に夫とちゃんと話したのかな
全治10日って大したことない怪我だと思うけど
まともに話し合うことすら出来ないなら関係なら離婚すりゃ良いのに >>955
警察沙汰にした方が離婚に持って行きやすい。 こんなんされたらピアノ嫌いになりそう(´・ω・｀) ジャズのピアニストとかの動画をようつべとかで見ると、とんでもなく上手に見えるな
まぁとんでもなく上手なんだろうけど 男だとピアノ弾けるとモテまくるけどな
女だとそうでもなさそう 親からの躾で未だに俺の右手中指は曲がらないのに
たかがピンタごときで阿呆か 俺に任せろ。学校を守りたい。
教員の職場のイライラも解消したい！ チンパンジーでも結婚して娘がいるというのにお前らときたら >>959
女性でもちょっと習ってましたレベルじゃなくて、難曲をスラスラ弾けるとポイント高いよ でも、最近は趣味のピアノでもレベル高いから、当たり前すぎてモテないかも。
昔なら音大生の課題曲レベルの曲を平気で弾きこなすアマチュアとかも少なくない感じ。 どんな理由があっても子供殴ったら駄目だよ
立場が対等じゃないんだから
嫌でも逃げられないんだから >>33
今からでもやればいいよ
弟も小さい頃バイエルでやめちゃったけど
40過ぎて突然トルコ行進曲弾きたいって又始めて
45の今ショパンのアンプロンプチュ弾いてる まぁちょっと気がたってるときには朝からヘタクソなピアノの音でイラっとするのはわかる
ただ、そうなる可能性があるならエレピかサイレントピアノを買ってればよかったんだ
この人これで人生終わるだろうに、お気の毒さま >>966
そもそもアホほど音大あるからなぁ 今の時代
卒業後音楽関係ない職についてるひとが大部分だろうに >>788
脳汁ドバドバ出てるだろうね。またドバドバ求めてやらかすよ。
逮捕したって暴力性を抑える専門の更生プログラムなんか無さそうだもんな。 >>960
俺の方が自慢って一番意味ないって理解した方がいい 父親がピアノに力入れてて間違えたか激怒というより、朝のピアノの騒音でブチ切れたが正解っぽい >>831
10年ほど前だけど近所の夫婦喧嘩で警察呼んでた｢奥さん、被害届出しますか？旦那さん逮捕しますが良いですか？｣って
旦那は｢俺殴ったよ｣って認めてた
奥さん悩んで｢うーん今回はやめときます｣
よく知らんがDVなくなったようで子供も一緒に仲良く買い物行ってる >>896
それがだな…
団地にアップライトを無理矢理入れて習い事する家庭はいた。珍しくもない確率でwもちろん集合住宅。もちろん2dkや3dkの酷く狭い部屋で！
近所の人ほんとよく騒音でキレなかったよな… >>541
もう別れたいと思ったら旦那に対する態度が変わるからなおのこと旦那側はストレスになったんだろうな >>922
鍵盤楽器にアコーディオンがはいってこないフシギ・・・
ピアニカはオマイラ大好きだけどな
ま、あれは楽器じゃねぇし >>958
ミシェルペトロチアーニはものすごくうまい
セロニアスモンクはものすごく下手 プロになるつもりは全くなかったけど芸大から海外へ行って、数年滞在して勉強した。
音楽でお金を稼いだ事はない。
でも幸せです。 >>979
犯罪被害を受けるくらいなら上達しなくていいってことだ 何が酷いのか。カネかけてもらった割には、という意味か？親に対して酷いのか、人生に対して酷いのかそれとも両方か。
何でもやらせてくれる家庭環境もあるんだよ。うちは違うけど。
音楽系でもない学部を4年、卒業後はピアノの専門学校に通うよという人もいた。家にグランドピアノがあると聞いて自身とだいぶ隔世の感。 仕事とか別に考えなくていいから、好きなことやってなさい
みたいなことを女の子に言う家はあるけど、男の子に言う家はあまりない。
根底に「女は嫁に行けばいい」みたいな差別的な女性観がある
と思わざるを得ない。 4歳くらいからちゃんとした教師にバイオリンを習い、欧州の某国にある王立音楽院に留学、そこを主席で卒業できるくらいの演奏能力があっても、プロになれない日本人なんて珍しくないよ。でも、プロ奏者とか、有名アーティストになれなくても、人生の敗者とか、不幸そうとか、そういう感じではない。結婚式で誰でも知ってる曲をちょっと弾くくらい、細々とであっても、音楽とともに生きて幸せなんじゃないかな。傍目にはそう見えるのが、音楽をやってきた人たちなのかなぁ。 >>988
自分のファンがひとりでもいれば幸せです
オレは5人ほどいます >>990
シアワセだね！ちょっとわかる気がするんです、音楽と生きる幸せって。 「子供への虐待一人で抱え込んで苦しまないで団体」は出動せんの？ 女の子ってピアノの習い事させられるケースが多いんだけど、
習い始めはうれしくて、親に覚えたばかりのネコふんじゃったとか聞かせてくれるけど、
たいてい小学校高学年あたりで挫折して練習しなくなるんだよな 東京では小学校の４，５年生ぐらいで中学受験の塾が忙しくなりピアノは止める
というケースが結構多いと思う。 >>900
譜読みはできるけど、指がまわらなくなるよ
やっぱりレッスンはいかなくても練習はし続けないとね… >>994
まさに俺じゃないか
その後また自分で再開したけどな >>996
譜読みが出来るだけで羨ましいけどね。幼稚園の童謡程度なら出来るんでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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