【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]
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8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598019573/ 乞食のBIは反社に吸い取られて終了
太るのは暴力団と朝鮮人 凄いなドイツは中央銀行ないのに財政緩和して日本は円いくらでも発行出きるんだからやれよ
1000兆の赤字国債あっても低金利、デフレ、円高なんだから
もう1000兆余分にすって国民一人1000万円配ったって余裕だろ ベーシックインカムって超増税しないと成り立たないのでは？
実験とかじゃなく国家単位でやる場合ね。 医療費や障害年金や失業保険といったほかの社会保障はどうなる? これの代表的な推進論者の意見と反対論者の意見を聞いてみたい >>991
そもそもそれ、そういうお前の被害妄想だって気付くぐらいの知能は持った方がいいよ。
100歩譲ってお前が思ってるような現実があるとしても（いやないが）
日本は中国じゃないので個人が自分の資産をどうしようが大きなお世話だ。
国民の幸福度の観点から言えば、本人が幸福感を持って金を使いたいと思う環境を作るべきだ、
という主張はあっても、お前のように人を不幸にする略奪的な方法なんかあり得ない
>>999
こいつも馬鹿だな。
何がこれ以上の増税だバカ
日本の消費税率は先進国で一番低いんだけど >>5
生活保護や国民年金など様々な社会保障を廃止してこっちに切り替えるのも前提 3年限定じゃ仕事を辞める訳にもいかんし。ライフスタイルを根本的に変えるのは無理だな >>2
国民の税金は反社のジタミに吸い取られてるじゃないか 120人って何だ
10,000人はいないと実験にもならんだろ
すでに議論しつくされてるという記事も見たが
これは結論ありきのポーズじゃね >>4
こいつも馬鹿だな
ドイツが非常時に景気対策を打つ財政的余裕があるのは平時にちゃんと
財政均衡主義を採用してるからだろバカ
日本みたいに平時に財政規律ガン無視のユルユルバラマキ財政やってる国が
非常時に何もできないのは当たり前だ ベーシックインカムの代わりに在日の生活保護を打ち切るから精神的勝利
じゃなくてベーシックインカム関係なしに打ち切れ 社会保障の削減部分にも切り込まなければ結果に何の意味もなくね？120人は単に収入が増えたラッキーってだけやん 日本も若者の車離れとか言うなら500万円ぐらいポンと渡せばいい
それでも車に見向きもしないなら本当に車離れなんだろう 余命宣告者に実験するのは余命バイアスがかなりある
だから60以降は年金で逃げきりが確定してる57歳の人に実験するのが良い >>15
ドイツは金持ちだから減税できるんだー
と慶応の土居が言ったすぐ後に
イギリスが減税して大恥かいてたな >>15
ドイツは今は財政均衡無視してるぞ
つか財政が均衡してるんだから蓄えなんてあるわけねえ
財政均衡は何のためにやってるのかマジ謎 皆保険を残す理由は簡単で
医療費が払えなくて無駄に病気が悪化して動けない人間が増えたり死ぬ人間が増えちゃうと
人口減少は＝国力が落ちるからね
だから皆保険はベーシックインカムでも残す
物凄く無駄な過剰医療費とかそういうのは見なおせば今の医療費など何割も減るはずだ
人工透析とか諸外国の５倍とか１０倍も日本は使われているって
さすがにそこまで食習慣とか運動習慣が他国と日本人が異なるわけもなく
つまりなんでもかんでも人工透析漬けにして病院が儲けてるわけ
そういうの見なおしていけば医療費は圧縮できる >>15
ドイツが財政規律を守ってられたのは、EUの弱小国を破綻するまで食い潰して、
その上、それらの救済からは顔を背けて義務を果たさず、ユーロ支援の名目で日本から援助を受けたからだよ
日本の援助がなければ、ドイツの民間金融機関の連鎖破綻は避けられず、今頃ユーロも無かっただろうし、果たしてどうなっていたことか
国際経済とか少しは勉強したら？ >>26
とりあえず胃瘻は選択制にしてほしいな
これだけでも随分と削減できるはず 日本もとっととやればいいのに。
ＵＢＩ始めれば生活保護は廃止になる。
不正受給者は淘汰される。
役所を脅して月額100万も200万も不正受給してる在日チンピラも多い。
生活保護廃止！在日特権 不正受給の廃止！
良い事だらけだ！ＵＢＩ早くやれ！ 在日ナマポを追い払え！ いいかも知れんね 最低限でいい人はそのままだけど、
人はもっといい暮らしがしたいって思うからそういう人は働いて給料を得ると
それに暮らすだけでは人生ヒマ過ぎるから何か始めるでしょ人間は
イヤイヤ仕事じゃなくて自分がやりたいことを見つける時間になるだろうしね 実験の意図を説明したら被験者の行動に政治的意志が入り込むだろうに
そこはどう解決してんの >>25
何言ってるのか意味がわからねえワロタw
お前がウシジマ君みたいな金貸しなら年収は同じでも借金ゼロの人間（ドイツ）と
年収の3倍の借金をすでに負ってる奴（日本）、どっちに金を貸すよバカ。 2040年に氷河期が高齢化して社会保障費がピークになる予測
2018年121兆円→2025年140兆円→2040年190兆円
介護と医療費の見通しがヤバい
人口動態の予測はほぼ外れないことから確実に起こる未来
無理げーですね
地方インフラを維持する金も若い世代のための金もここに吸われるよ
ＢＩ知ったこっちゃないとか言ってる奴が一番現実見てない >>27
はいはいネトウヨのいつもの謎のドイツ悪玉論ワロタw
意味がわからねえ
で上から目線で勉強しろだとさw
こういう馬鹿、100%リフレ and/or MMTの信者のはずw
悪いけど俺はあんなブードゥ経済学を勉強してるほど暇じゃないんだよバカがwww >>27続き
分かりやすく言うならば、産業のある東海・近畿地方が地方交付税という形で国から税金を徴集されず、本来再配分される交付税分を東北・北陸・北海道・中国・四国・九州には年利10%で貸してやるとやれば大儲けだろ？
そんなことをやれば10年で破綻だがな ベーシックインカムもらえるなら俺はもう働かないけど、一体誰が養ってくれるのか謎だわ まぁ、俺なら15万なら3年間全部貯金して終わり
全く意味のない実験だと思うけどな >>33
馬鹿すぎワロタ
俺が金貸しなら日本に貸すに決まってんだろ
こんな安全パイねえよ >>38
何を言ってるのかさっぱり分からんがネトウヨの被害妄想が半端ねえことだけはよく分かるよw >>36
つい10年前の話なんだが
ユーロ危機って知らないのか？
日本が助けてやらなければ、ユーロなんて10年前の段階で消えてたよ 働かないって人は毎日何するの？
遊ぶ金もないんだよ >>45
はいはいネトウヨの世界ではそういうことになってるんだろうねw
恥ずかしいからそういう話は現実世界でしない方がいいよw
そもそも俺が言ってることとどう関係するのか意味不明なんだけどwwwww ドイツ長期金利-0.5
日本長期金利0.03
どちらもカネ持ち国ですw >5
増税なんて1円もいらないんだが
ザイゲンガーに限らず、地球人てマジで知恵遅れだな
￥がなぜ必要になったかを考えれば
もう￥自体が不要て、すぐ気付けるはずなんやが >>41
まあ確かに
対外債務ほぼなし
対外債権世界一
財務省が勝手にあおってるだけで、日本の財政は実は物凄く健全なんだよな
アメリカの目があるから暴発もせんし 平均賃金が違うんだかれ15万って日本で言う10万円くらいだろ？
働かないってのはきついでしょ
1日5時間くらい働いて月収20万くらいで良いわ >>44
中学生なの？
金融と財政についての基本的なお話
ユーロは金融は統合したけど、財政は別、というところがドイツの戦略だったわけだ
当然、それぞれの国の発行する国債の金利には大きな下がり出来る
そこを利用してドイツは、フランクフルトで1%で調達したユーロを、ギリシャや東欧、アイルランドに12%で貸して濡れ手に粟のボロ儲けをやっていたわけだ
しかも、ユーロだから為替差損は生じない
もちろん、年利10%以上での調達を余儀なくされた弱小国が返済出来るわけもなく、デフォルトしていった
ここまでオッケー？ 年金は全て廃止だから
会社員や公務員の積み立ててる金はいらなくなるので
その分をBIの原資に回す事も可能
会社員の場合は自分＋会社（仮に2.5万＋2.5万）5万
公務員の場合は自分＋国（仮に2.5万＋2.5万）5万
つまり5万円をBI税として徴収されてもいい
そのかわり7万円がBIとして毎月支給される ベーシックインカムって楽したい無能ネット民に人気だけど
働かなくてよくなるって勘違いしてるよね？
税金が大量に徴収されてとてもじゃないけど給付額だけでは普通の暮らしは無理
富裕層は外国に逃げ出して雇用も減る
もちろんGDPは大幅に下がって仕事のない貧困層は大量に発生するし、
結婚意欲も下がってより少子高齢化が進む。
今の段階で働く事に意欲のない人間なんて当然貧困になる
目先の聞き触りのいい給付金って言葉に躍らされて想像力が乏しすぎ >>28
もう75歳以上は一律に胃瘻禁止とか、欧州に倣う形でもいいと思う
年寄りに優しすぎて無駄ばかりの医療優遇策もばっさり削ぎ落とすべき
ちょっとした不調程度で、どう見ても効果ないようなムダな薬が
それこそ飲みきれないくらいにドッチャリ出てるし
裏ではその多くがこっそり捨てられてもいるという現実
医療費もタダみたいなモンだから余計に誰も薬を大事にしようとは思わなくなるし
こんな形で病院を楽に儲けさせる制度の方がおかしいんだよ >>46
今総資産で5000万円ほど持ってるけど仕事辞めて遊んで暮らしていくには心もとない
BIで金もらえるなら背中押される >>33
日本はドイツより年収も資産も上ですけど何か？
確かにドイツは世界中から黒字を叩き出してる化け物国家だけど世界で唯一赤字を出してる国がある
それは我が国日本
そう日本はあの輸出大国ドイツから黒字を出してるチート国家なんですよコレが
よく「日本は世界のATM」と揶揄してる輩がいるけどあれはあながち間違いじゃない
なんせ日本は世界中から黒字を出してるつまり世界からカネを巻き上げてる国なワケだから世界から「日本ばかり儲けててズルいよ～少しは還元して下さいよ～」と言われるのもやむ無しかな >>55
ドイツの戦略w
いかにもネトウヨ的被害妄想で笑えるねw
ネトウホの世界では成功者 = 謀略で他人を搾取する悪党、でないと困るもんなwww
何を言ってるのかさっぱり意味が分からん。
その錬金術の仕組みもさっぱりわからんが、それができるのが何でドイツだけなのw
お前馬鹿だろほんと >>57
聞き触りって表記、初めて見たw
「耳障りの良い」という誤用を避けたい気持ちはわかるが
それにしてずいぶんと無理のある造語だな バカは気づけないのか？
すでに日本はインカム済みなんだが
①、まず、結果に関係なく￥出る公務員とナマポはすでにインカムと同じ
②、全国民に一律給付されたコロナ10万円も1ヶ月限定のインカムと同じ
③、そして今、希望者だけへ配布中の「緊急小口資金20万」と「総合支援資金60万」も
インカムと同じ。人により無職か有職かで違うが80万で何ヶ月暮らせるか >>57
まあ無能ネット民は既に働いてないんだけどね >>60
これがウリナラマンセー馬鹿か
何を言ってるのかさっぱり分からん >>61
ゼロじゃないよ でもここ何年か返済して
借金へってたな gdpに対して1倍以下になったたと思う 平均8時間以上働いたら違法、有給30日当然全員が100%取得なのに日本より賃金高い国 BIがあれば失業保険を貰う必要もなくなるので
毎月支払ってる雇用保険とかまぁ1000円とか微々たるものだが
それも不要となる
年金、生ポ、その他保健行政にかかわる職員も一斉にクビで何万人という給料がいらなくなる
こうやって色んな不要なもの積み上げていけば結構BIは実現可能な射程範囲に入ってくる >>56
年金積み立ては個人の分だから清算が必要でしょ
そんな滅茶苦茶すると日本の経済の信用そのものが揺らぐよ ベーカムは国民皆保険の代わりが何になるかと年金受給者への対応がきになるな
歳出削減とか意味わからん理由は論外 >>73
だからさ
個人で年金積立隊なら生命保険会社の年金とか自分の給料で加入すればいいだろ
公的年金が全部BIになるんだから 健康保険なくなるのはヤバいでしょ。
特に高額医療上限のやつ >>71
日本はデンツーやパソナに税金投入
そして税金値上げ放題 >>69
バカサヨクは経済音痴だから無理してついてこなくていいよ
国際経済をちょっと知っていれば誰でもわかる話なんだがな
まぁ九九もわからない子供に微分積分の話をしてもわかるわけないわな BIS規制、国際金融業務を行う金融機関の自己資本比率に関するルール
これも、ドイツをはじめ欧州諸国がバブル崩壊後の日本を虐めるために導入したようなルールだが
欧州の銀行は、ユーロ危機のあと、このルールに照らし合わせると全てレッドカードなので、このルール自体をなかったことにしてしまったがそれはあくまでユーロ危機以後の話
ユーロ危機が起きるまで、
ユーロ圏の高金利国への貸し出しは、日米の銀行は国際業務にあたるので量的な制限を受ける
これに対し、ドイツやフランスの銀行は同一通貨だというご都合ルールで無制限に、つまりレバレッジ300倍状態で高金利国に貸し込んでいた
2008年末のリーマンショックを引き金にしたPIGSのデフォルトにより、これらのレバレッジ300倍状態での貸し込みが焦げ付く
存在しない額のユーロを信用創造で膨らまして貸し込んでいたのだから、これが逆流してきたときの損害たるや
ドイツの民間金融の連鎖破綻は記憶に新しいところだろう
これが第一次ユーロ危機の前半 >>57
雇用所得の所得税財源なら、富裕層が海外に逃げることもないし、GDPも下がらない
結婚したり子供を産めば世帯収入が増えるので、少子化問題も解決する
あと、給付額だけでは普通の生活ができないのが理想の生活扶助だろ
あくまで最低限の生活ができるレベルにするべき
だから、労働意欲も落ちない >>71
日本人はルールが出来ればみんなソレを守る「ハズだ」という前提で世界を見るから常に世界を見誤る 物価上がりまくって終わりだろ
何の意味もない１５間になる >>72
今の時点で不要な政府支出が大量に存在してるのに
ベーシックインカム導入でそれが全て解消されるとでも？
増税は避けられないよ
どれくらいの規模になるかなんてここ最近の増税の頻度を見ればお察し
やるなら国が丸ごと変化しなくちゃいけないけど民主主義でそれは無理 国債発行し過ぎて財政がおかしくなってるのは理解した
間違いなく国民を騙しにくるから気を付けろよ >>87
5行も書いて全ての行が根拠も無ければ中身まるでない文章
反論にすらなっちゃいない >>78
今積み立てている分を一旦清算した後にそうするならいいけど
実質的に労働の報酬が減るということだから
>>59みたいな人は仕事しなくなる理由になるね というかBIしても、生活は変わらんよ
その分、増税するだろうしね
それに貧困層はより生活苦しくなると思うよ
社会保障なくなるので、ナマポ廃止になったあげく
BIのほうが、給付水準低いはずだし
なのに、何故貧乏人ほどBIを望むのか全くわからん
貧乏人ほど今より生活苦しくなるよ >>87
公務員の人件費や雇用も改革しないといけなくなるから
反対されて出来ないよ 心配しなくても BIを実施したら働く人は減るのではなく
逆に働く人は増える。
理由や根拠？
１８年連続マイナス年収の俺は、デフレだから手抜き労働で今を生活してる訳だけど
インフレ社会になったら本気モードで働く側になるからな。
デフレ社会では手抜き労働で生きる＝働いたら負けのスタンスで暮らすのは正解であり
インフレ社会の稼ぎ易い社会を待ち望んでる人もかなりの数いるしな。 毎月5000円ずつから始めて、税収のバランスを調整しながら金額を少しずつ増やしていけ
ばいい 一年ぐらいの時限付き電子マネーで給付すれば全部消費に回っていいかもね
大きな買い物したいひとは別途働いて貯金する そういや、ドイツ銀行は何度も潰れるスレ立つのに無事だね 金融には鉄則があるんだよ
金持ちにお金を貸す時は金利が低いんだ
これは世界共通なんだ
だからその国が金持ちかどうかは金利で見るんだ
どんなに嘘ついてもこれだけは誤魔化せないんだ >>92
現状ナマポを貰えてる貧乏人は苦しくなるけど、貰えてない貧乏人は楽になるってだけでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
