【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★]
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8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
前スレ（★1 2020/08/22 土 09:05:52.43）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598054752/ 当選金540万円の当選金36回分割支払い宝くじだな。 機関限定をＢＩと呼ぶなよｗ ただの期間限定支援策です >>1
>120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
日本が在日と部落民を対象に70年もやってダメだったのだが。 >>3
宝くじの高額当選者数は1,000万円以上で年間に約1800人程度 安倍先生の小遣いより少ないじゃねぇかよ(´・ω・｀) この前の給付金が月に一度になるっていう感じだよな
いーなー、もっといいところ住みたい 氷河期世代の長期無職の怠け者は禁止で
直近のリストラ、派遣切り氷河期限定で支給して不平等だから 1932年·女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
http://gxdd.dizzyewok.com/entry/22092.html ベーシックインカムの良いところは
今にも破綻しそうな日本の国民健康保険をなくして
医療費自己負担10割にすることだな
これで健康保険制度の破綻を防げる >>14
やめろ！竹中平蔵がマジでそれ提言するぞ！ BIよりも毎月の単純な給付金の方がいい
というかナマポでいいだろ 日本も導入したら、精神疾患の人とか圧倒的に少なくなるんじゃないかな
収入の不安が一番精神的にストレスじゃん ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ 毎月15万円
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ あげる 勤労意欲は下がったのか上がったのか、どっちなんだい！ 働かざるもの食うべからず
働かない奴働けない奴はみんな安楽死にすれば素晴らしい世の中になるのに その15万を安心して使うか、打ち切りに備えて消費を控えるか、人はどんな行動をとるんだろうな これでVRやら通販やらがもっと発達すれば
クソニートやクソ無職が社会に出てこなくなる 死ぬか国がつぶれるまでもらえる、と3年間だけもらえる、では
人の行動が全然違うからテストにならないだろうになぁ
（゜Д゜）ゴルァ ！ キムチの腐った在日バーーカサヨチョオオオオオン！
.
Ａ級戦犯が、ナチスに毅然と対応し多くのユダヤ人を救ったのを知ってるのか？？ （ 怒り ）
東条英機
ソ連から満州に逃げた2万人のユダヤ人難民が入国できるよう関東軍樋口季一郎少佐に指示。
ドイツからの孟抗議を 「 民族協和と八紘一宇の精神 」 として一蹴。
.
松岡洋石
ユダヤ人難民が凍死寸前だったために満州列車を手配。
神戸から入国後もユダヤ人のために便宜を計る。
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荒木貞夫
文部大臣時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。
.
東郷茂徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
その医師は東郷の主治医となり忠誠を尽くし日本で人生を全うした。
.
広田弘毅
リトアニアで6千人のユダヤ人むけ命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
.
板垣征四郎
五相会議においてユダヤ人も公平に扱うべきと主張、日本の国策になった。
.
※尚、
杉原千畝のドキュメンタリーや映画では、
ビザ発給で「 訓令違反を受けた 」 だの 「 解雇された 」 だのとしているが、
大嘘 （ 怒り ）
杉原は帰国後も昇進し、昭和19年には勲章 （ 勲五等瑞宝章 ） を授与された。
ビザ発給が問題だったならありえない。
昭和22年の退職も、敗戦後外交事務が激減し人員整理されたため。
ビザ発給による懲罰解雇なら退職金と年金は支給されないが、杉原にはこれらが支払われている。
.
日本政府がユダヤ人へのビザ発給を拒否ったと捏造されたのは、
バカサヨチョンがどうしても日本国を反ユダヤの悪者にしたいからだ！ （ 怒り ）
11 ３年間で総額５４０万程もらえるのかいいな
１２０人の実験だから１２０人以外の人に影響が出ないから人件費も物価も上昇しない
ただ総額５４０万程度もらえるだけだな 日本の社会保障費は年間に32兆円くらい
その社会保障費の内訳がこんな感じ
年金：11.8兆円
医療：11.8兆円
介護：3.1兆円
福祉その他：6.2兆円
全部やめて32兆円をベーシックインカムにして
国民全員に公平に分配すれば
1人当たり月に2万円くらいにはなります
これで破綻寸前の健康保険制度をやめられるなら
やった方が良くないか？
ナマポも障害年金もやめられるし
公平な世の中を目指すならベーシックインカムだろう >>3
BIは行政の縮小とセットでないと意味が無いからな
BIを受け取る120人は普通に行政サービスを受けられるわけで
正に当選者の収入が増えるだけと言う意味しかない こんなの選び方次第で結果変わってくるだろうに
結論操作できるよな BIが上手くいけば、本当に格差問題はある程度緩和できるだろうと思うのね
若者の健全な成長のために欠かせないものだとも思う これ日本ならモニターに上級国民が名を連ねるんだろうな 生涯もらえないと3年後打ち切り確定じゃ仕事やめれん BIするなら
受給者はあらゆる控除なしで
所得に対しては最初の１ユーロから最高税率適用とかじゃないと不公平だろ 若者に必要なのは学業と職業経験
これがないとクソニート一直線 >>50
働いて所得があっても減額されない
生活保護は働いて所得があればその金額が生活保護費から減額される
保護費が１５万で働いて給料１０万あれば保護費は５万になる >>49
まあ全体的にではあるけれども、本当に祈るような気持ちではないかしらね？
資本主義を全否定をするつもりはないけれども、あの歪な格差社会と言うのは
本当に次世代を健全に育んで行く上で大変に問題を感じるところがあるからね Arbeit macht frei
働けば自由になる >>46
BIは働く奴と働かない奴で更に格差拡大するんだが
働かなくても最低限の収入が保証されるだけであって
日本では生活保護を受ける方がもっとマシな生活をおくれるので
生活保護申請を拒否することを禁じる方がまだ良い 10年くらい前にどこかでやってなかったっけ？で失敗したと思ってた。 >>57
環境問題もあるから、今は働きすぎと言うのも資源の無駄が目立つのね
もっと第一次産業とかに戻ったほうが良かったりするのよ 日本の社会保障費は年間32兆円くらい
これを全額国民に分配すると月に貰えるのは2万円くらいです
おまいらが月額15万円くらい欲しいならその年間予算は216兆円。
足りない分の180兆円を税収で賄うなら
消費税を今の12倍くらいにあげないといけない。
100円の缶コーヒーが220円でも文句言わないでね。
そしておまけの話だけど
医療費は全額10割自己負担。
障害者の年金も全額カット。
もちろんナマポも生活保護費は全部カット＆医療費は全額10割自己負担。
これがベーシックインカム導入で得られる素敵な世界ですよ。
胸熱だよなぁ。 >>57
サイモンヴィーゼンタールセンターさん
この人です 生活保護制度なし
公的年金なし
所得に対する税控除は一切なしで一律５０％の所得税
公的医療保険は税財源
国公立は大学まで含めて学費無料
で月額１人あたり１２万のＢＩで良くね？ 今の産業で競争が激化すると、ブラック労働のみならず、色々な資源をスポイルすることになるでしょう
だから今後社会主義がどこの国々もある程度成功することを願うばかりであるのね
これは次世代の健全な成長と同時に環境問題という、人類にとって大事な問題であるわけだからね >>63
税金徴収して配っても意味ねーだろ
俺がお前から百円徴収してから百円配布したら嬉しいの？ >>60
少なくとも成功してる国は今のところ無いね
BIは基本的に資源国のように資産がどんどん生み出される所でないと運営できない
AIが人の変わりに働く云々言っているが今の技術ではそんなの不可能 こんなええかっこしいだけのスレは7まで伸びて
同じドイツの奴隷搾取スレは全然伸びないからな
工作員がいる証拠だ 日本が社会主義で大成功を収めたのだけれども、リーダーが変わらなかったから
こうなっているのよ。まあでも大体無理だろうと思われることに限って成功するものだともいうからね ベーシックインカムという名の、
人間家畜化計画を
断固阻止しなければならない こんなにベーシックインカムが周知されてるなんて10年前じゃ考えられなかったことだよ
これは間違いなく時代が求めてる事なんだろうな 今の超資本主義下の若者の現状をみて、何も思う事がなければ、そもそも文明を共有していないと同じなのよ
だから黙っているべきであると思うのね ほら日本も欧米に習わないとっていつも言ってるでしょ早くやろう今すぐに >>69
ベーシックインカムで貰える金額を月に2万円くらいにすれば良い。 >>75
BIは10年以上前から議論あるけど？
たった月額3万程度で今の社会保障手放すの？ >>77
日本は不逞鮮人にもれなくベーシックインカム与えてるが、その結果どうなった？ >>78
金額の問題じゃないよ、税金として金を徴収してからそれを配ることに意味はないだろう
さっきも言ったが、俺が君から百円徴収して百円配布したとして何も意味なかろう >>14
各自で保険に入ればいいんだよな。
日本は軽症で病院に行きすぎ >>63
社会保障関係費と社会保障給付費の違いくらい理解してくれ… ノアの箱舟も全てを救う気はサラサラなかったのね
文明のみ共有する人らを救うのは文明を抱えるエリートにとっては義務のようなものだろうと思うわ >>70
高所得者も全員を強制的にＢＩにしないと無理だろ
例えば年収１億で３人家族だと
ＢＩが１人あたり１２万／月、所得税は控除なしで７５％なら
所得−税金＝２５００万
１２万✕１２✕３＝４３２万 で計２９３２万 >>66
> 所得に対する税控除は一切なしで一律５０％の所得税
それで得られる税収は年間いかほどですか？ ベーシックインカムの財源として、既存の社会保障費を充てる意見と税金で賄う意見と国債発行で賄う意見の3つがあるのかな どこもとんでもないことがあまりの格差で起こっているいるのよ
自分の力ではどうにもできない事がね
そしてこれ以上の好き放題は環境問題にも関わってくるものであるからね
そもそも強欲さというのは禁じられているでしょう これが実現したら田舎にヒッピー村みたいなの作ってのんびり暮らしたい 実験しなくても、中東あたりの石油産出国で、国民に金配ってる国あったろ？ BI導入されたら、一番損する層なのに
目先の金に釣られ
率先してBI賛成してるのが、貧乏人
というのが面白い ウィルスが起こるときは同時に世界が新しい時代に向かって動くときでもあるというからね >>81
今の国家予算では社会保障費を全部ベーシックインカムに切り替えても
ベーシックインカムで貰える金額は月に2万円くらいですから
金額の問題ですね。 >>79
その頃と比べて随分と楽になったよ
ベーシックインカムの有用性を俺が説明しなくても理解してる人が圧倒的に増えた >>58,62
本当に無知と無教養っていうのは恥ずかしいよね
それナチスのユダヤ人収容所にある言葉じゃん >>95
君は社会保障費を充てる意見か
つまりベーシックインカムの意義は既存のシステムの効率向上かな
それだとあまりベーシックインカムに魅力を感じないが、社会保障費を充てるってのは君の独自理論？それともそういうコンセンサスがあるの？ >>96
あんたの指摘してる32兆円ってのは税金で足りない分を補填してる分なんだよ
32兆円で社会保障が維持できてるなら、そもそも社会保障がどんなに増加しても全然持ち堪えられるがな… まず公務員年金や議員年金などを二度と復活できないように完全に潰して
国民年金に一元化すること
ベーシックインカムを導入するかどうかはそれからでしかないね >>100
>社会保障費を充てるってのは君の独自理論？
社会保障制度をベーシックインカムに一本化する意見はどこでも散見されるものだよ。 >>63
富裕層から所得税をもらうし、缶コーヒーはぶっちゃけいらない
いらない物は買わなくてもいい世界
医療費は任意保険に入ればいいし、障害者は生物の摂理にしたがって滅びればよい >>99
全ての社会保障投げ捨てて行政を縮小しないと意味が無い
行政が縮小するのでインフラ整備も縮小される
江戸時代並みの社会に戻る覚悟が無いとBIは実現できない >>101
ベーシックインカムにおいて
被保険者が払っている社会保障給付金をカウントしても意味ないことは理解してますよね？ 資本家は労働者がいなくなると困るからな
働かないと食っていけないってことにしとかないと生産性ないやつらばっかになるから現代ではまだ難しいだろ
将来AIやロボットが進歩してくれればワンチャンあるな 科学というのはもう国家間で競う時代ではないのよ
終わりのない地獄のようなものでしょう
それよりもやはり人権と倫理観を育て、健全な若者の成長を目指すしかないのね
そしてそれはもう今の競争社会ではないわけね これ年金は廃止だし医療費も全額自己負担になるんでしょう？高所得者優遇になるんじゃないの？ >>106
富裕層からの所得税を今の2倍にしても
消費税の1%にも満たないけど
どうなの？ >>105
散見ってことはそういう意見もあるって感じかな
単に一本化するだけなら、効率向上であり要は供給力の向上を目指したもんだろ
これまでの構造改革やら女性の活躍やらと同じで、そんなに真新しいもんでもない
俺は是非赤字国債で賄って欲しい、これこそ人類史に残る社会実験だ >>111
年金、生活保護はなくなるけど
医療保険は税財源になると思う >>1
これがうまくいけばソ連や東側の国崩壊はなかった
世界は共産国ばかり >>108
逆だよ、社会保障として給付してる額をベーシックインカムにあてるなら
社会保障給付費を考えないと意味ないだろ、あんたは>>63で医療費10割負担としてるんだよ ベーシックインカムは年金のように人口動態にされないからね >>103
審査有りと無しじゃね？
外国人に対しては、本当にザルになるんじゃないか？ ソ連が失敗した後に、日本が成功させたのよ
大成功を収めたのね
そして問題はリーダーが変わらなかった事であったわけね 実際運用する段と条件がかなり異なるのですが参考になるのでしょうか？ >>115
共産主義が敗北したのは、資本を国有化して非効率的な投資をしたからだろう
金を配るだけなら自由主義よりは共産主義よりではあるが、共産主義とは違う リーダーはどこも役割を果たしたら変わらないといけないという鉄則があるわけね
でも日本は共謀罪が通過したものだから、しがみつきたいのであればそれも自由だろうと思うの >>116
BIは全ての人に支給しないと意味が無い
支給する人と支給しない人を選別する作業がまず無駄だからだ
全ての無駄を排除して行政を縮小して国民に還元するのがBI >>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
日本国内に置き換えてみよう
物価が現状 医療費 租税 住宅賃借料 その他全てが据置ならば充分だが 予算はどこから捻出する？
無理だろ
恐らく５年を待たずに破綻するよ >>1
すでに指摘されてるが、
ドイツ人は「ベーシックインカム」を勘違いしている。
「ベーシックインカム」の真髄は、「全国民一律に」にある。
それをハズすと「ベーシックインカム」でなく、一分の者への金融支援に過ぎないものになってしまう。
ただ、実験的に「ベーシックインカム」をやるなら、これもすでに提案されてるが、マズは少額金額から初めて（もちろん全国民に対してである）
社会の影響を確認しながら、徐々にその金額を引き揚げて行くべきであろう。
ただ、ドイツの「社会にはベーシックインカムが必要なのではないか」という認識で実験に取り組むのは大いに評価されるだろう。
このコロナ禍を乗り切るためには、絶対にベーシックインカムが必要になることは、もう繰り返し2ch(5ch)の事情通が述べている。 >>113
> 俺は是非赤字国債で賄って欲しい
毎年いくらの国債を発行すれば良いのでしょうか？
ベーシックインカムで例えばの話、月に1人15万円だと180兆円の国債が必要ですけど。 >>122
五十歩百歩
ベーシックインカム主張してんの自称リベラルの左翼ばっか 国民全員に毎月4万、くらいならいいのかね
但し現在の日本の生産力と技術力ではまだとても無理だ
AIを発展させて生産、流通、販売、インフラメンテの99%を自動化するくらいにならないと
更に、これはもっとハードルが高いが核融合でも風力でも地熱でもいいからなるだけ国内で発電する
しかしこんなのが出来るのは10年後でもアメリカとオーストラリアくらいだろうなあ
日本だと20年後に、「国民1人に毎年、米100kgまで無料支給」ができたら精一杯だな >>125
ベーシックインカムは単なる効率向上ではなく、もっと大きなポテンシャルを持った概念じゃね
国債発行して金を配布すれば、先進国のデフレ問題や富の格差を解消する切り札になり得る ろくに金稼げない無職のゴミウヨみたいなのが大喜びしそう BI2万でも医療、介護、年金の保険料がなくなるならそれで良いからやって欲しいわ >>129
企業で働く魅力が賃金ではなく社会保障にシフトするんじゃないか 信じられないわよね。あれだけシャチョー号とかやっておられたゴーン氏が
今はホームレスの一部となっていらっしゃるとかね
本当に運命って不思議 >>117
被保険者が毎月毎月給料から天引きされている金額が
社会保障給付金ですよ。 >>127
予算については、
こういうコロナの非常時に限っての「ベーシックインカム」なら、
「コロナが終息したなら、カネの回収を行う」ことを宣言して、国債発行で可能となる。
そしてその回収も、国民個々のフトコロからでなく、事業所利益の８割納税でやれば、スンナリ実行可能である。 ネトウヨはさ、どっちみちAIやらロボットやらで仕事なくなるってわかってんの？
職が欲しくても仕事がない時代がもう間近に迫ってんだよｗ >>131
最初はもっと少額から始めればいいだろ
ベーシックインカムは働かなくても暮らしていけるだけの金を払わなければならないというもんではないだろ >>131
そんなのいくらでもいいんだよ
貨幣をどんどん発行すればハイパーインフレになって
過去の借金なんてあってないようなものになる
ただその結果、日本の信用度がガタ落ちになって
自国で自給自足出来ない日本は詰むけどな こういう制度ってどうかと思う。必ずそれを悪用して弱者から奪う奴らがいるからな
人間が生活するのに必要な物品の支給の方が良いわ
ただ、支給すると配布する手間がかかるから、お店で購入する時に
一定の額までは無料とか、その回数券みたいなのを配布するとか ゴーン氏ってこの社会から丁寧に退出でもされたのかしらね？ >>132
社会保障費をベーシックインカムに充てろって連中は、新自由主義者だろ
それはアメリカなら共和党的でリベラルではないが、日本だとよく分からんな
あいつらアホだし >>141
そう、あなたの言う月2万のBIの最大のメリットはその保険料が消えること >>1
ベーシックインカムをしても喜ぶのは乞食だけで、価値を創造する人たちは逃げ出すだけだよ >>134
同意
これからの社会を下支えする根幹になりうる 子供が３人なら月75万円か。
子供たくさん産んでベーシックインカムで楽しく暮らす人が増えそう。
働いてベーシックインカムの分の税金払った人が貧乏くじを引くね。
そのうちみんな働かなくなって、納税する人はいなくてもらう人
ばかりに。
それで成り立っていくんだろうか？ >>144
少額っていくら？
月に2万円くらいでも多いのかい？ 少なくとも、すべて失わないと受けられない生活保護では再出発は難しい
それなのにケースワーカーが働くよう促してくるんでしょ？破綻してるよ まあでもきっとこの社会から退出されたとしても愛するご家族がいるだろうから
きっと大丈夫だろうと思う。神殺しの子孫は大変ね・・ 消費税は無くならないかな。
あと国営企業ができるとか。
なにか税金以外の収入が必要だろうな。 >>153
オマエのようなアホは、
そういう、「乞食が喜ぶ」とか「生活保護者が喜ぶ」とか、底辺を見てしか物事を論じられんよな。
もともと、ベーシックインカムは、社会や国家が危機に陥った時に、それを全体としていかに維持していくかが、発想の動機なのだ。 >>97
だからね貧乏人は格差広がるのわかってんのと。
どんだけ高額所得者に頼ってきたんだよと。 >>145
貨幣発行してハイパーインフレになるわけないじゃん
ハイパーインフレってのは供給力が大きく劣化して発生する
工場が爆撃されるとかね
貨幣発行しても供給力は毀損されないんだから、通常通りの量の富が生み出される
インフレになって貨幣価値は下がるかもしれんが、人々が産み出し手に入れる富の量に変化はない 新しい時代というのは、新しいピラミッドが出来るという事じゃないかね？
今は栄えていらっしゃる方であっても、自分のためにも弱者に対してある程度の配慮が
あったほうが良いと思うけれどもね どちらにせよ現行制度では社会保険料で経済終わるな
BIがどうというより社会保険料の徴収減らさないとどうにもならん >>160
ろくに金稼げない無職のゴミの最後の希望だからな 世界が終わりかけてんのに今更3年かけてとか悠長過ぎて無駄まである まあ一部は完全に終わりそうではあるよね
社会から丁寧に退出されそうだものね >>156
消費が明白に増えるくらいじゃね
月1万円とか？知らんけど >>109
BIは労働者がロボット、AIに置き換えられた時のことを考えて進めるかどうかというところでしょ。
我々労働者がやってきた事、製品の製造、物流サービス、商品提供、医療、すべてが置き換えられた時、失業率は50%をはるかに上回る。
失業者が町に溢れ帰り、購買力が無いのでロボットが作った製品は全く売れない。未来に対する希望も無くなるので犯罪や政情不安が起こる。かろうじて農村が古代の方法でやりくりするような状態。(作物作っても一般市民の購買力が無いので安値でしか売れず、近代農機具買うのは無理)もう、暗黒社会しか見えない。
で、働くのはロボットに任せて、ヒトはヒトにしか出来ない創造に専念しようといのが理念。
問題は財源と知的創造出来るヒトは一部のヒトだけということ…
多くのヒトは子作りして食って寝て終わるかも…
難しい… >>129
なんで？
国民にお金を支給するんだよ？
企業はそれを獲得する為により良い製品を作っていけるんだよ？ >>165
これ以上徴収できないから消費税上げる、と ベーシックインカムに詳しい人いないの？
この試験とか他の国の試験で何を調べてんの？
勤労意欲の変化？ >>160
でもさ、まじな話、ベーシックインカムで生活ができるぐらい
もらえるなら仕事辞める人たくさんでない？
安月給で拘束時間が長い仕事はほとんど辞めてしまいそう。
それでも働くという人がその費用を出すんですよね。
不満が出ないかな？ >>165
社会保障制度を全てやめれば社会保険料も払わなくて済むよな
その代わり医療費は全額10割自己負担
ナマポも障害年金も全額カットでゼロ
公平で素敵な世界だと思う ベーシックインカムというのは、ある程度の衣食住は政府が負担をするわけよ
それ以上の贅沢をしたければ働けばよいだけね
だけど過度な競争は避けられるでしょうからね
そもそももう環境問題やブラック労働を考えても、第一次産業に戻らないといけないのね
節度のある暮らしをしないといけないのよ。資源だって限られているわけだからね
しかもAIの時代がやってきてるから、これは国家間で競うものではないからね
しかも健全な若者の、人権に重きをおいた教育は欠かせないわけよ >>147
スーパーなどの小売店を通さないと既存のインフラが崩壊するだけたよ？ >>175
ペストが流行って人口が激減したときのようなことがおこるかもね
人件費が高騰し、労働者の立場が相対的に向上する
効率化が進み、投資と生産性の向上が進む
なんてね >>177
> ベーシックインカムというのは、ある程度の衣食住は政府が負担をするわけよ
その財源を確保するなら消費税は120%ですね。 まあでも同時に監視社会は避けられないだろうけれどもね
移動制限とかね
やはり自由と言うのは、個々人で扱えるキャパシティーが違うわけよ
ゴーン氏とか北朝鮮のように不自由くらいがちょうど良い人らも出てくるんじゃない？ >>181
国債だってば！
何故金を取って配るという不毛なことをしたがるのか >>6
働いたら負けを体現し、
母国でどうにもならん外人を養うどころか、 母国に家を建て一族が潤うハメになってしまったからな
外人と帰化人は除外せんと日本のようになる >>181
消費税じゃなくて今まで払ってた社会保険料を財源に当てれば良いだろ >>184
現在の国家予算にしめる国債学でも文句出ているのに
おまえは毎年いくらの国債を発行しろと主張しているので？ やはり環境問題一つとっても、きちんと節度をもって行動できる方から、
言われたことを守る方から、何も守らない方までいるわけでしょう
自由と言うのは個々人で扱えるキャパシティーが違うというのが現実であるわけね >>187
>今まで払ってた社会保険料を財源に当てれば良いだろ
そんなものは繰越していないよ >>175
>でもさ、まじな話、ベーシックインカムで生活ができるぐらい
BIで生活だと本当に最低限だろ
少しでも贅沢したり趣味にお金を使いたければ働くしかない
働いた場合の所得税はおそらく５割以上
月に２０万稼いでも１０万円以上税金払うことになる >>188
文句は財務省から出てるが、どんな実害があるんだね？
今のところ国債残高は凄まじいが実害なんてないんだよ
なら実害が出るまでは発行できるだろ >>191
繰越の金額じゃなくて毎月社会保険料払ってるだろ？
社会保険制度やめたらそのお金は浮くのよ >>16
あいつはとっくに惨殺されるかと思ったんだがな
大卒非正規が貧困で自殺する前にあいつを殺さないのが不思議でならない 特に中国は人民のポイント制がさっそく始まったというからね
しかもDNAまで調べているという徹底ぶり >>194
> 繰越の金額じゃなくて毎月社会保険料払ってるだろ？
社会保障制度を全てやめるのに
社会保険料を納めることはないな
> 社会保険制度やめたらそのお金は浮くのよ
浮くのは個人だけだな BIが実現した頃にはアフターコロナの世界だろうから、
仕事は在宅が当たり前になっていて、
出勤しないといけない仕事はロボットとAIでどうにかなるレベルになってそう
出勤しなくてもロボットを遠隔操作できてればいいよな
ブラック企業は人が集まらんから潰れる
いいことだ 私個人はお金も自由もあまりにも身に余るものであれば
ロクな事がないのではないかと思うところはあるのね
必要最低限あればよいのよ
大方の人は自分と同じではないかしらね？
こんなのは個々人のキャパシティの問題ではあるのね、本当に >>197
まあ、社会保険料をBIの財源に充てても7万のBIにしかならんけどな >>199
真面目に働いて倹約し貯金に励むというのは、個人としては素晴らしいかもしれない
しかし全体を見ると、全員が稼いだ金を全て使って初めて全員が働ける
誰かが貯金をすれば、その分仕事が失われてしまうんだよ >>176
アメリカか？
救急車に乗った瞬間に社会保険番号聞かれて、病院が受け入れられるか、一々問い合わせして、受け入れ先が無ければまた降ろされる社会？ >>201
>社会保険料をBIの財源に充てても
社会保障制度を全てやめるのに社会保険料を納める人はいないよ ベーシックインカムも主張する人間によって内容が違って誰が得をして誰が損をするかというのもそれによって変わる
社会保障をベーシックインカムに置き換えるなら割りを食うのは金の無い老人と障害者だろう 社会主義はお金のフローであるからね
品性と知性が求められるのよ
まあちょっと日本においてはリーダーがしがみついてしまうというアクシデントが
発生したけれども、腐敗は腐敗でも凄いのではなければよいね・・
共謀罪なんてものが通過しちゃってね
身の丈に合わない自由もお金も破滅のもとじゃないかしらね？ >>203
そもそも米国は救急車は原則有料だからね >>204
もちろん名目はそのままじゃない、社会保険料として、払ってた金額をBI財源の税として取ればね >>161
要するにベーシックインカムは、先っちよのとんがったピラミッドを圧縮してなだらかなピラミッドにするだけなんだよね >>192
脱税流行りそう。
個人売買での売り上げ申告せず、ポッポにすべて入れちゃうとか。
ギャンブルの利益なんか、誰も追えないからパチンコ、競馬のプロになるとか。 >>205
> 社会保障をベーシックインカムに置き換えるなら割りを食うのは金の無い老人と障害者だろう
別に問題ない
貧乏人を殺すのがベーシックインカムだからね
国民全員に公平に社会保障費を分配すれば大勢の富裕層は喜ぶよ
自己責任で完結する素敵な世界がベーシックインカムだ >>211
日本に限って言えば前の大改革は明治維新だったでしょう
そこでピラミッドが入れ替わったように、この度もものすごい大変動があるんだろうからね
やはり地方のほうが色々と俯瞰して物事を見るという事もあるのね
中央はやはりお金とか権力で色々と狭量にはなってしまうんでしょうからね BIに賛成する。最も公平な分配方法だからだ。世代間格差など税の分配の大格差を是正しろ。 >>215
現行制度のままなら死ぬのは現役若者次世代。 議論が入り乱れてるなぁ
ベーシックインカムの目的も財源も独自理論だらけだから、何が何やら 無制限に社会保障を増やすのをやめて、国全体の稼ぎ出したお金に応じた社会保障をするのなら入りで制限できるBIはいい制度だろう どうしてもそういう宿命だろうと思うのね
社会主義が成功するためにはリーダーが変わる事が欠かせないから
もしかしたらものすごい見世物になる事もあるのかね？どうなんだろうね？
AIなんて技術も、環境問題もあるだけに、人類のすべてがかかっているわけだものね >>209
>社会保険料として、払ってた金額をBI財源の税として取れ
増税ですね。
ベーシックインカムするのに増税して誰が得するのですか？
>>218
いつの時代も若者は貧乏人だよ
その貧乏人を殺すのがベーシックインカムの世界だよ
その素敵な世界を望んで何か問題でもあるのかい？ 労働時間を半分できる程度の金額給付だったら
結構いいんじゃないかと。
これからは転職も副業も当たり前の時代
学ぶ時間がなければそれらはできないしな 働いたら負け！ を避けるために
健康保険全切した上で、国民全員に毎月5万くらい配る のが良いよ 一億人に5万円なら5兆円か
一年で60兆円
福祉を全廃すればなんとかできるかもな
公的年金と医療保険は民営化
福祉関係公務員は全員リストラ >>222
しっかり読んでね
社会保険料として取ってた分をBI財源の税として取る
負担は増えないよ >>1
今でさえ社会保障費の予算は税収の３分の２ぐらい消費していて、財政基盤の再建が必要なのに、
ベーシックインカムが今の社会保障費程度の財源規模を前提としているのなら、いつか破綻するよ。 >>222
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
一定年齢以下の国民は社会保障の廃止とBIの導入に賛成するだろう。
若者が貧乏？低リスクの若者の保険料は安いだろうから問題ないね。 財源は？と思ったら120人かよ(笑)
選ばれた120人はウハウハだな(笑) あれほど田舎を粗末にするなと言われただろうにね・・
身を滅ぼしてしまったね・・ >>224
> 健康保険全切した上で、国民全員に毎月5万くらい配る のが良いよ
医療に使われている予算は11.8兆円です。
国民全員に配ると1人当たりは月に8,000円くらいですね てか実験の意味がなくね？
周りの物価とか変わらずにベーシックインカムだろ？
実際は周りの物価上がるだろうから働かざるをえなくなるのでは 医療費はどうなってるの？
歯医者行けないのはマジに困る >>237
ちゃんとフロスでケアするようになって良いのでは 健康保険は切らなくていいよ
それより補助金だ
地方自治体がNPOとかに出してる補助金を切れ
後の足りない分は消費税 >>236
働かずに済むためのものでないだろベーシックインカム
働かなくなっちゃう人達はいたとしても >>237
自己責任、
お金は配ったんだから
もう国は面倒を見ませんよ
あとは全部自分でやってくださいという制度 >>230
あまり喜べないよ。
BIの社会実験後、BIを打ち切ろうとしたらBIを頼りにウッカリ退職しちゃって、もう元に戻れなくなった人もいたしな…
そうでなくても、毎月数万円貰っていて、それが当たり前になった時に打ち切られたら生活元に戻すのつらいぞ。
BIすべてガッチリ貯金出来る余力のある人は別だけど。 >>225
社会保障と公務員なしにしても40兆円にも届きませんが？
歳出を組み替えて実現できるBIは月2万が限界です >>238
こういう宣伝になるんじゃね
アホが広げてるじゃん
ドイツ行きたい、とか
ドイツ移住したい、とか
ドイツ人になりたい、とか
一レス幾らなのか知らないけど（笑
ドイツってこの手のプロパガンダは十八番だから
クリーンディーゼルの影響でドイツの大気汚染って世界最悪なのに
ドイツは環境先進国、のようなミスリードを誘う宣伝工作盛んにやってたろ 知りたいのはこの120人がどう動くかだ
起業して大金持ちになる奴が1人でも出てきたらBIはやるべきとなるし、
特段そんなこともなくみんな今の仕事を続けて、無職は相変わらず無職だったという結果ならBIはゴミ政策 >>242
緊縮財政の政府が行うベーシックインカムだとそうなるよな
節約の為のベーシックインカムという発想になるし 個人的にはこの120人は特段何も行動を変えず、BIは愚策であるという実験結果になると思うけどな
底辺が底辺やってるのは時間がないからではないと思うから >>248
BIのねらいは2つあると思っている。
まず、膨張する社会保障費にキャップを嵌めること。もう一つは分配の公平。 ベーシックインカム導入されれば
金のために就きたくない仕事をしてる人たちが
就きたい仕事を選ぶことができるようになる
能力の無駄遣いを防げるよ >>254
そうでもない
それでも肉体労働する人はするw >>254
誰も就きたくない仕事は誰がしてくれるんだ･･･。 >>222
>ベーシックインカムするのに増税して誰が得するのですか？
貧乏人が得をする
消費税を大増税してその金でベーシックインカムをする
貧乏人は消費額が少ないので増税で払う税金よりも貰う金の方が多い
金持ちは消費額が非常に多いので払う税金の方が貰う金より多い
つまり金持ちから取って貧乏人に配ることになる、これで所得の再配分ができる
消費税以外の方法では対策を取られて金持ちから税金を取れない >>216
所詮国民は何一つ意思決定に参加していない
そのピラミッドの頂点のごく僅かな人間に決められているだけなんだよなぁ
これまでもこれからも…
でも逆説的に考えればそんな社会でも、自分が良かったなぁと思える社会もあるわけで
色々思いを巡らせばチャンスはあるんじゃないかなぁと思う >>256
それはそれで別に問題ないやん
>>257
能力がなければ、就きたくない職業するしかないだろ あらゆる補助金切ってハローワークも要らないでしょ
年金は払った分は残して民間委託
健康保険は改革は必要だけど基本的に残す
生活保護は止める人がかなり居るだろうしケースワーカーを減らせる
足りない分は消費税 >>245
BIで5万円貰って社会保険に変わる税金数万円払わされて
医療費全額負担にする訳ですね
高額医療費も自己負担になるから
貯金無い人は入院したら死ぬね 現代社会で、しかも基本的に戦後酷い平和ボケと技術・サービス依存で既に
「人間」としてはかなり誰も彼も無能な部類に入っちゃってる日本ではなく、
諸外国でも「ベーシックインカム」なんてなんで必要なんだ？と正直思うけどね。
日本での「生活保護」なんて、ほんの2〜30年前ってそれこそ身体障害者とか
（今みたいにインチキな精神病が公認されて文句なく五体満足なのに意味不明な
保護とかありえない）、目が見えないとか手がないとか足ないとか、その他
特殊な境遇の人がもらうもんだと思ってたし実際そうだったが、
ほんとここ十数年かなあ、ひきこもりだのニートだの発達障害だのが安易に
流行した後は、随分安くなったよね、生活保護。
身近にも、全然当人の落ち度でなく陥った深刻な状況になんてない奴が
生活保護堕ちしたの居るが、わかってたがもうその思考に入った時点で
さらに援助なんて受けたら抜け出せないわけよ。
どんどん勘違いしたまま、何一つ成長や進歩なく、勝手に腐って自滅してってる
感じ。生きたまま死んでってる感じ。
多分日本でこれやったらこういう奴だらけになるしかないと思うよ？ 給料とは別に毎月15万円も貰えたら家賃や光熱費など固定費諸々払えちゃうぜ！ >>257
外人じゃね？
それもロボット、AIに置き換えたら人はいらない。
第一次産業、工場労働、ゴミ収集処理、老人介護etc. 実際AIやロボットで代替可能な仕事が増えたとき、無能を同じコストで雇うより家畜化した方が社会のトータル利益は増えるんじゃないかね >>171
その時が来たらAIやロボットに税金かけてBI費用を捻出かな
中世の奴隷がAIやロボットに置き換わるとしたら、労働から解放された人間は芸術や哲学、他の創造的な活動の方に向かうかも？
まあ実際は当時の貴族のように毎晩パーティーで呑んだくれるかw >>14
継続性でいったら年金でなく、医療介護のほうが断然怪しいのだよね。
社会保障をまとめる方向ではいかない方がよさそんなんだが。
かと言って、最近流行のMMTは名指しでベーシックインカムを批判してるしどうしたもんだろ >>266
介護はロボット化できない産業のひとつといわれている
対人の仕事はハードル高い 普通に貯金として貯まっていくか
散財しちゃう癖ついちゃうか 肝はBIで生産性があがるかどうかだけ
大きく上がるなら財源問題もクリアできるからやれとなるし、
それが起きないならただの無意味な底辺カスへのバラマキだからやるなとなる
上がるかどうか誰も知らんから、それを今から実験するわけだ >>155
そういうのを防ぐためによく言われているBIは成人になってから支給となっているんだぜ >>274
まーたそんな出鱈目を。ｗｗｗ
少子化で困っているのに、老人には支給して子どもには支給しないとか。ｗｗｗ >>235>>245
なるほど差額は保険料というわけか >>273
その底辺カスへの支出にキャップを嵌める事に大いなる意味があるでしょ。 フィンランドで行われた実験では
月7万を2年間支給したけど
給付は雇用に良くも悪くも変化をもたらさなかった、という結果だけが残った
今回は15万とそこそこ高額だから、どうなるかちょっと興味あるわ なにこの意味のない実験は
人数少なすぎて外部環境に影響及ぼさないし
行政システムもそのままではベーシックインカムの負の部分が与えられないじゃないか
ただお金あげるだけじゃん >>277
それは陰暴論レベルの飛躍だな
「BIで事務コスト削減して、代わりに生存権否定」がコンセンサスとれてからの話だわ BIの実験と名乗りたければ、そいつらが死ぬまで給付し続けるべき
俺なら一生ゲームやって過ごすな >>275
子供には既に税金が入ってるし一律でやらないけきゃいけないものもある
自己責任て訳にいかないからね ドイツで15万円でやってけないぞw
日本の物価よりはるかに高いのに >>281
多くの人が指摘しているが、社会保障に上限を設けるのがBI導入の主目的だが？ >>276
でもさBIって生活を保障する為の物と思うけど
医療保険制度無くしたら生活がより不安になると思うけど >>283
先日実施された国民一人10万円の特別給付金を想起してみ？
子どもには支給しないとなれば世論はどう動く？ｗｗｗ 移民入れてベーシックインカムとか メルケルアホなのか？ >>286
今老人は医者に行ってないらしいから改革は必要だけど残せばいい
そのくらい消費税上げれば良いじゃん >>287
満額は無理ってだけで半分とかで良いんじゃないの
だって補助してるんだからしようがないじゃん >>286
いまいちその辺はよくわからんのよね
社会保障制度改革の方向でBIの話する人はかなりいる。
だとすると、まずいのは医療・介護。
なのに医療は要るから改革して残すけど、
年金・生活保護は改革せずに「もうだめだ〜」とやる人だらけ。
ずっと謎だけどよくわからん。 >>287
子供にも選挙権与える必要ある？
それと同じことだと思うけど >>291
いろんな議論があったねえ。年金受給者やナマパー、公務員は所得の減少がないから支給すんなとかね。ｗｗｗ
で、補助って例えば何？ >>292
生活保護は残すよ
あれは無くせない
年金は今まで払った分は残すで良いんじゃないの
だって80歳90歳の老人から年金取り上げてBIと言われても困るでしょ
働く選択肢が無いのに >>289
月5万円でも72兆円予算が必要な訳たから
今の消費税の税収30兆円を倍以上にしないと駄目だね
消費税30%くらいても届くかな？ >>296
学校行くのも自己責任で個別に料金取る？ >>175
まあ、ベーシックインカムは、
こういう乞食みたいなカスを相手にして実行するものではないからな。
たとえば、毎月家賃収入が数十万円ある人間でも、必死に事業や家業でさらなる収入を稼ぐために毎日頑張ってる。
逆に、低収入ほど、労働意欲が薄い。
また、生活保護者ほど、生活が保障されてるにもかかわらず、何とか生活保護法をかいくぐって、さらに内密に収入を得ようとする者が非常に多いのは知られている。
ベーシックインカムは、「何とか働かず遊んで暮らしたい」という最初から社会の落ちこぼれを相手にしていなく。
大分部の人間の、キチンとした生活環境で、キチンと働きたいことを、国家として実現しようとしてるのだよ。 >>298
いくらになるか知らないけど足りない分は消費税 ミクロレベルの経済活動を観測しても意味ないだろ…
無理矢理再分配して経済全体の流動性上げるのが目的なんじゃないのかよ？
このままだと資本主義経済は極相化して硬直して自滅するぞ、流動性のない通貨なんぞタダの抽象概念の単位でしかない… >>299
で、満額貰う大人は料金を支払って学校に通ったのかね？ｗｗｗ BI導入するとなんで既存の社会保障がなくなるもしくは縮小される前提なんだ。意味ないじゃん お前ら現実をよく考えろよ
国民の総給料所得は200兆円な訳
そこからBI用に税金を取る事になる
月5万円なら給料の4割近くをBIの為だけに払う必要がある
消費税だと給料を貯蓄や資産に変えらと取れないから駄目 ベーシックインカム導入喜ぶのは働かなくても良くなると勘違いしてる底辺だけなんだよなぁ
見ろよこれぇ（ベネズエラ）この無残な姿をよぉ >>305
税金の補助を極力なくすことが目的だからなぁ
だから大人に対するNPOとかも廃止して欲しいのよ >>308
当たり前じゃん
BIは働いてる奴が働かない奴を養うシステムなんたから >>307
所得の高さは能力の証明だからそこから取るのはマズい
ただし相続税は高くしなきゃいけない
本人の能力じゃ無いし格差が固定する 消費税を財源にしたらと言う奴が要るが
消費税は高所得者優遇税だと言うことを理解しろよ
税で取るなら所得税増税しかない BIの財源がないと言っても現行の社会保障だと2040年には社会保障の費用が1.5倍になるからな 若者も動きまくってしまって、コロナを患ってね
バイトですらも厳しいというし、今後の健康被害を考えたらBIのほうが良いんだろうね AIやロボットの技術が格段と上げれば
実現しそうだけどな >>311
相続税って現在2兆円も無いのね
全額没収にしても足らないのでは？
金持ちは法人化して相続税を払わないからね
一般家庭は父親が死ぬと家を没収する必要があるけど
貧乏持ち家族は死ぬね >>324
相続税を増やすためには税率をあげるorハードルを下げる、の二種類だが
後者になると貧乏人が何も相続できなくなってしまう
税率もあげたところで、金持ちほど資産を海外に逃がしたり、運用方法その他を弁護士や税理士に相談して
課税額ギリギリまで減らすだろうからな
金持ちほど逃げ切り、アホほど損することになる >>317
例の光のカードにはそれを匂わせる表現あるよね >>325
貧乏人の事より格差が固定する方が問題だから持ってる奴から取ればいい
本人の能力じゃ無いんだから >>297
生活保護は残すべきだよね。やたら敵視する人多いけど。
で、年金。根本的に賦課方式だから残すのならこれからも集め続けないといけない。
積立金はあくまで年齢別の人口の偏りを均すものだからそこまであてにできない。
20歳以上なら既に払っている分もあるし。
結局は10年くらい前にあった民主党の基礎年金税方式化の議論に近いだろうかね。 >>302
は、売国安倍チョンは違憲で公民権がない在日のおまえら塔一教会系バカチョンにまでカネやってるから同じじゃんｗ 面白い実験だな、日本でも裕福な自治体とか
酔狂な金持ちが予算与えて特定の自治体で１０００人規模で
してかつ、大学のいろんな学部の研究対象として実行したら
有意な結果あられるんじゃないか、前澤みたいな金持ちの心意気見たいねえ
場所は日本の平均的な奴が多い静岡とか広島のくたびれた自治体あたりが適切かも
色々ドイツの評価はあるけれど、ドイツこそが共産主義思想を産み落とした母体なんだよな
産み落として、その子供にｗｗ２で強姦される歴史とかシュールだね >>327
うん。だから、「一定以上持ってる奴」は色んなところに相談して
相続税がかからないようにするわな。
で、それができない貧乏人やアホが損をする制度を導入する意味なくね？って話
本人の能力じゃないから、というのなら、そもそも能力無関係に金ばら撒く必要性もなくね？ｗ
ＢＩなんてやらずに自分で稼げよって話だわな。 >>226
全廃して無くなった社会保障制度で
どうやって社会保険料を納めてもらうのですか？
別名目で納めさせるならそれは増税と同じですけど。
>>245
被保険者が納めている健康保険料をカウントしてどうする？医療の政府予算は11.8兆円ですよ。 これしたら、年金はないし医療費介護費薬剤費は１０割負担だけどね
結局その負担に耐えれない個体は人間社会では寿命という共通
了解が得られるのか、見たいけど、変な特例や適用除外規定を
課するととんでもない負担をすべての国民に課する国家組織になるけどな >>328
被雇用者限定でベーカム犯罪者になれば永久停止
そのための生ぽはあり >>328
どうにもならない人は助けなきゃいけない
年金は貯め込んでる分はかなり有るんだけど足りないなら改悪するしか無いな
BIが上乗せされるんだから出来ることはあるでしょ
国庫負担分をどうするかも議論は必要だし 80歳90歳は今までウハウハだったんだから、取り上げてもらって本来の寿命で昇天すりゃいいんだよ
生活保護は弱者救済なのにそうなってねえだろ
役所が何かとこじつけて渡そうとしない
んなアホな制度はなくして公平に全員にばら撒けばいい そもそも年金にしろ医療にしろ
国の行政サービスが金がないから破綻するは大嘘
金が足りないのならその分国債を発行して足せばいいだけ WW２の後、先進国の国民の寿命は劇的に伸びた
それはなぜという部分の答えにはなるのかな >>258
消費税120%にしてベーシックインカム月に15万円ですね。 ベーシックインカムになればコロナ対策は出来そうだよね 国債を発行したらそれは、その時代より未来の世代が返済する義務を
負うのに、こういう奴はほんと図々しいと思う、寄生人間の屑 勘違いするな
ベーシックインカムは消費税40%、社会保障なしとセット
保険に入りたけりゃアフラックにでも入れ こいつらの医療保険費を10割、各種控除ゼロの設定にしてるの？ >>343
日銀が買い取ってチャラにできますけど
ご存知ないのか？ >>43
給付一辺倒だけじゃなくて
働く意欲あるのと組み合わせりゃいいんだよ。
数時間だけ、一日だけ、数日だけとかで
ベーシックインカムレベルにもらえたら
働くのもいるだろ。
一番ネックとなる人件費がゼロか格安で済むから
零細企業でもやっていけるし、商品にコスト転嫁させずに競争力も生まれる。
国の支給だから労働者の忠誠の対象は国家で、国籍者が優先となる。
ブラック労働や無理なやり方されたら辞めやすいから、無能経営者も淘汰されるし
ブラック労働問題も解決する。税収プラスで回していけば一方的な国庫負担にならず予算も軽減できる。 今の社会保障のあり方はおかしい
何の役にも立たないガイジをなんで俺たちが税金で養わないといけないんだよ
とっとと餓死して氏ねよって話だ その120人に対しては諸々の社会保障制度はかなり無くなるんだよな？
同じ条件で金もらえるだけじゃ意味なさそう >>344
消費税40%だとベーシックインカム月に5万円くらいですね 人件費の負担にならないなら企業側も雇いやすいからな。
自然と職業経験もしやすい。
んで意外によくやれるとかなったら正規になったり
プラスで給料払えば所得も増える。 >>352
資本主義なんかとっくに破綻してるじゃねえか
何この格差
共産主義のすべてが悪いわけじゃないだろ
イヤなら国民皆保険やめろよ >>352
どこが？ちゃんと共産主義理解してるか？
市場原理にのっとった上で成立するわけ。
なんで派遣や工場移転が起きるのか考えてみろ。
しかも途上国が発展してきたらどのみち同じ問題に突き当たるから
先進国でもやれる体制作っとくのが根本的対策となる。 >>343
人口が減って経済が縮小するのに国債残高を増やし続けるのは嫌な予感しかしない ベーシックインカムよりも
少子化対策を本気でやれよ
子供一人月10万円支給しろ 一億人に5万円は配れば5兆円
年間なら60兆円か
福祉を全廃して福祉関係公務員のリストラと消費税を30%くらいにすればできるかもな
公的医療保険と公的年金は民営化 金何ぞただの数字だ数字なんぞいくらでも捏造できる
データを吹っ飛ばすこともできる
なにも問題なし GOTOとかBASICって聞くと体が反応して涙が出てくるオッサン世代、手上げろ >>358
対策なんて簡単だぞ
一ヶ月の内の何日かでいいから
定期的に夜中の飲食や娯楽施設の営業を禁止したり
同様に月に何日か深夜テレビの放送やネットの使用を禁止にすればいいだけ
人間は夜に何もやることが無ければ、する事はアレ位しか無くなる >>278
とりあえず働かなくなると言う反論には終止符が打たれたな サンプルが少なすぎです
それに何がわかるんだろう？
もう壮大な実験は済みましたｗ それでも何かできることはあるかもしれません
ＢＩもらいつつ、労働意欲を保つものがあるのか？です
例えば年金です
ですが、ＢＩの原資も明らかにたらないのに、年金上乗せまでできるわけがないです
そすると金がかからないもので、なにかないのか？ということになります
それは特別な権利とかですかね 安楽死できる権利とか ある前提で突っ走ってるひとがいますね それは普通の反応かもしれません
ＢＩもらったら、遊んで寝て暮らしたいってやつですｗ
いやいや、ＢＩ成功のポイントは、労働意欲を持たせられるか？ってことですよ
それがないと、ただの支援、生活保護と同じです >>367
働かない奴はもしもの時に死ぬだけだから何ら問題ありませんね。 １０年前に「いざとなったらナマポがある」と言ってたニートが
無限の時間使ってネット漁って
今では立派なＭＭＴ＆ＢＩ信者 生活保護が無条件じゃないからなあ
打ち切りだってあるしそれならBIで安定的に貰える方がいいのでは >>367
遊んで暮らしてそれがもしかすると金になるかも知れないよ
下手な絵でもつまんない小説でも欲しい読みたいと思う人が
日本中に数人くらいいるかもね >>374
たまたま数人が欲しがるくらいのものくらいいくらでも働きながら作ればいいと思うよ 労働意欲云々なんて意味ない
AIとロボットに仕事を奪われていくからBIを考えないとね、ってところから始まってるのにｗ >>1
社会主義移行への
国民感情養成実験ってニオイがするな
こりゃ中共に親和性が高いわけだよ、ドイツっていうか
メルケルが、かな
さすが東ドイツからのシ者 宗教法人に課税すれば軽く達成できる。
教祖個人の預金が2兆円と言われている層化。
豪華絢爛な会館を作り上げて違法行為をしているが
あれも非課税だ。 >>353
ドイツ人の庶民の平均所得水準
単身者ならかなりゆとりがある >>377
中国は中身は後進資本主義だからな。
んで非民主的・全体主義なところは
ネトウヨみたいな連中と親和性がある。 現行制度は持続性がない上公平ではない。
BIに移行すべき。 フランスが1000ドルあれば良い方だというから十分なのか
ドイツアマゾン見ると何でも羨ましいくらい安いものな 生活保護と年金を段階的に廃止して
増税とセットでベーシックインカム
日本でもやればいいのに
少なくとも、インフレにはなるだろ 7スレ目ってネトウヨどんだけBI好きなんだよw
ほんと、日本ではBIじゃなくネトウヨインカムって呼んだ方がいいなw >>387
何や分配の格差ってw
結果の平等が欲しいなら北朝鮮にでも行けよw しかし昨日のドイツの繁栄が他国の搾取の元に成立してるって被害妄想全開のネトウヨは傑作だったなwww
ネトウヨあの戯言を本気で信じてるんだよなw >>378
正論なのにさっぱり盛り上がらないところが宗教法人の闇。
5ちゃんは日本人が作ったSNSじゃないしな。
皆なにがしかの宗教法人と利害関係の有る連中が書きこんでるんだろ
ネトサポとか、しばき隊とか。 BI言ってるBI厨に大阪やるから、BIやってみろ
大阪が経済発展したら日本全国でBI
経済破綻したらBI厨は全員処刑な >>394
ワロタw
こういうくだらないこと言ってる奴に限って「消費税ガー」だから笑えるんだよねw
消費税というのはそんなものとは比較にならないぐらいの不条理と不平等である
クロヨン問題を緩和するよい制度なんだが、馬鹿には分からない >>393
正論じゃん
事実、EUはドイツの支配下に落ちた
第四帝国EU >>399
ネトウヨの世界ではそうなんだろうねきっと
でも現実世界ではそういうこと言わない方がいいよ。馬鹿にされるからwww >>383
ヨーロッパは物価が安いからね
日本じゃ15万じゃどうかな BIは制度設計で何とでもなるんだよ
例えば小池の希望の党はサラリーマンの控除全廃と年金+生活保護なくしてBI
低所得者はもれなくお亡くなりコースや
れいわのように借金でバラまくコースや
いかようにでも制度設計で変わるんだ >>393
これか？
27 不要不急の名無しさん sage 2020/08/22(土) 02:40:51.88 ID:TjUWeEIy0
>>15
ドイツが財政規律を守ってられたのは、EUの弱小国を破綻するまで食い潰して、
その上、それらの救済からは顔を背けて義務を果たさず、ユーロ支援の名目で日本から援助を受けたからだよ
日本の援助がなければ、ドイツの民間金融機関の連鎖破綻は避けられず、今頃ユーロも無かっただろうし、果たしてどうなっていたことか
国際経済とか少しは勉強したら？ >>397
民主主義のほうがやばい宗教だぞトップがアベチョンだぞ >>400
極端なだけで大なり小なりそういうところはあるだろ。
少なくともフリーメイソン陰謀論みたいなニホンカイギガー
とかよりは荒唐無稽ではない。 続きかな
55 不要不急の名無しさん sage 2020/08/22(土) 02:51:12.72 ID:TjUWeEIy0
>>44
中学生なの？
金融と財政についての基本的なお話
ユーロは金融は統合したけど、財政は別、というところがドイツの戦略だったわけだ
当然、それぞれの国の発行する国債の金利には大きな下がり出来る
そこを利用してドイツは、フランクフルトで1%で調達したユーロを、ギリシャや東欧、アイルランドに12%で貸して濡れ手に粟のボロ儲けをやっていたわけだ
しかも、ユーロだから為替差損は生じない
もちろん、年利10%以上での調達を余儀なくされた弱小国が返済出来るわけもなく、デフォルトしていった
ここまでオッケー？ >>394
池田や幹部の発言だけで、カネやモノを寄付するすばらしい人間ATM（大半の会員）だしな。
いつになったら、人間ATMはソーカの教えが間違ってることに気付くんだろ？ 83 不要不急の名無しさん sage 2020/08/22(土) 03:01:29.80 ID:TjUWeEIy0
BIS規制、国際金融業務を行う金融機関の自己資本比率に関するルール
これも、ドイツをはじめ欧州諸国がバブル崩壊後の日本を虐めるために導入したようなルールだが
欧州の銀行は、ユーロ危機のあと、このルールに照らし合わせると全てレッドカードなので、このルール自体をなかったことにしてしまったがそれはあくまでユーロ危機以後の話
ユーロ危機が起きるまで、
ユーロ圏の高金利国への貸し出しは、日米の銀行は国際業務にあたるので量的な制限を受ける
これに対し、ドイツやフランスの銀行は同一通貨だというご都合ルールで無制限に、つまりレバレッジ300倍状態で高金利国に貸し込んでいた
2008年末のリーマンショックを引き金にしたPIGSのデフォルトにより、これらのレバレッジ300倍状態での貸し込みが焦げ付く
存在しない額のユーロを信用創造で膨らまして貸し込んでいたのだから、これが逆流してきたときの損害たるや
ドイツの民間金融の連鎖破綻は記憶に新しいところだろう
これが第一次ユーロ危機の前半 新聞報道の表面なぞってるだけじゃね？
112 不要不急の名無しさん sage 2020/08/22(土) 03:11:55.82 ID:TjUWeEIy0
>>64
本来、ドイツ（及びフランス）が濡れ手に粟で儲けていたのだから
金融としても、産業としても、
たとえば、EUの規制はドイツ人が6割を占めるEU委員会の密室で決定される（ダイソンが怒っていたのも当然だ）
ギリシャなどは自国の牛乳やネジでさえ、自国のスーパーやホームセンターで売ることが出来なかった（ドイツ資本の傘下に入った途端に許可が下りたそうだ）
弱小国を破綻するまで搾り取り、挙げ句彼らがデフォルトするやドイツは日本に（中国にも）ユーロ支援を強要してきたんだよ
2011年の東日本大震災で日本がユーロ支援を東北支援に振り向けるや始まったのがフランクフルト空港での日本人狩りだ
これはつまり、ユーロ支援を継続せよという脅しだったわけだね
いかにもメルケルのやりそうなことだろ？
その日本からの支援は、ドイツ（及びフランス）の民間金融が借金の形名目で、ギリシャなどに渡るまえに横取りしていった
なので弱小国での自殺者が急増した
ドイツの民間金融の連鎖破綻は止まったがね
ドイツが財政黒字でいられた理由が分かっただろうか？
ま、デフォルトしたアイスランドも、破綻前年も財政は黒字で健全だった、ように見えたんだがね 127 不要不急の名無しさん sage 2020/08/22(土) 03:16:44.00 ID:TjUWeEIy0
>>98
ユーロ危機以前の国際ルール上はアウトだけど、ルール自体無かったことにしてるから
潰せないんだよ
その瞬間ユーロが終わる
ドイツの州立銀行（ユーロ危機で連鎖破綻を起こしたところ）が膨大な額をギリシャはじめ東欧南欧の高金利国に貸し込んでいたんだけどね
そのユーロはフランクフルトで信用創造によってパンパンに膨らませたものだ
州立銀行なら、もともと国内業務主体だから、BIS規制は関係なくギリシャに突っ込める
だけど、そのユーロはどこから調達したんだ？
どこが信用創造でパンパンに、レバレッジ300倍に膨らませてくれたんだって話
デリバティブって言葉聞いたこと無いかなぁ
そのデリバティブの海とやらに沈んだままだとしたら？
絶対に明らかに出来ない闇だよね >>405
ないよw
普通に考えてEUの大国はむしろ持ち出しになってるから。
だからしょっちゅう「何で怠け者のキリギリス（南欧の国々）のツケをドイツ国民が払わなきゃならないんだ？」
という不満が噴出してる。
それでもEUをご破算にするわけにいかないのは二度の世界大戦で痛い目見たからだが、
平和ボケのアホなネトウヨには恐らく理解できない 156 不要不急の名無しさん sage 2020/08/22(土) 03:23:22.08 ID:TjUWeEIy0
>>116
ユーロ錬金術の仕組みが分からなければ
>55、>83、>112あたりをつなげて読んでもらえば容易に理解できると思うけど
円キャリー取引ってきいたことあるだろ
あれは、為替変動があるんだよ
ドイツがやってたのはフランクフルトで1％で調達して、ギリシャに12％で貸し付けて、さらにそれを担保にフランクフルトで1％で調達してギリシャに(以下略
同じユーロだから為替差損はない無限機関だね
上手く行っているときはいいんだけど（リーマンショック以前のユーロバブル期）
貸していた相手、つまりギリシャとかが返せなくなったら、存在しない額の不良債権が貸し手側であるドイツやフランスの金融機関に発生するというわけ
これがユーロ危機の内容なんだけど 雇用保険の積み立てが尽きる前に実験したいんだろうね
財源不足で雇調金が出せなくなったとき、どう保障するかは、全世界共通の緊急の課題
だから、3年間の期限は重要ではなく、開始直後の数ヶ月で結論を出すはず >>412
持ち出しになってる事と、ドイツが主導権握ってるのは
また別の話では？ >>412
どうみてもドイツが諸悪の根源に思えるのだが
まぁいいや
あなたなりにユーロの諸問題に語ってくれたまへ >>409-410
森永卓郎か誰かが書いてた内容？ >>412
EUは、ドイツが再び暴走しないように封じ込めるための枠組みだもんね ノルウェーだかスウェーデンで既にやってなかったか？ >>420
逆なんすよ
軍隊を使わずに大陸欧州を傘下に収めた
周辺国はドイツの食い物にされてスッカラカン 国民全てに行ったら物価が15万円分上がって意味無し 2004年財務省官報より
池田大作 推定年収 4億円
会長職 推定年収 5千万円
副会長職 推定年収 2〜3千万円 >>409
それで恩恵を受けてるのは、貸し手ではなく借り手だからね
借金することを強制されてたわけじゃない
>>410
デフォルトしたら管理下に入るのは、どこでも同じ
通貨危機ではアジア各国もIMFの管理下に入ってる >>427
本来はユーロ圏の中で解決すべき問題
それをドイツは無視、というか解決する力が無かった >>428
>>414だとしたら、
特別給付を継続するのなら、
日本の期限は年末頃だね まぁ君たちには関係ない話
神風特攻の覚悟でもしといたら？ >>421
フィンランドだよ 既に結果が出ていて
ベーシックインカムは、短期的には雇用見通しを改善しませんが、
受給者の幸福度には良い影響を及ぼすのかもしれません >>421
フィンランドのは短期的な結果だからまあ何とも言えない
「仕事を引き受けたり事業を立ち上げたりしやすくなった」 中国共産党、韓国政府が AI ＆ BI を積極的に導入しだしたら
日本は焦って導入しだすんだよな
最近はいっつも中韓の後追い >>8
一昨年大阪など大きな被害を与えた台風の時に、
一人前5万円のステーキを食べられる人ですから。 >>427
う〜ん
かなり言い訳苦しいな
支援欲しさに空港で日本人を襲わせてたとか、さすが東ドイツのメルケルだべ
やり口が完璧にソ連やね 日本でのベーシックインカムはやめた方がいいね揉める原因になるから >>409,410,411
これ、どっかの論文なん？ >>428
クリーンディーゼルやって大気汚染が激化したドイツ
ハイブリッド開発して大気汚染が劇的に改善した日本
これが知能の差ってやつかな(笑) >>422
ドイツの貿易黒字は50長円
日米を排斥したEU保護ブロック相手に
搾取なんてレベルじゃねえよ 労働搾取をやめるだけで大分改善されると思うんだ
まずはうちの部長が死んでくれ(´･ω･`) >>438
反論になってないw
さらに、ドイツに限った話じゃない
キアッソ米国債事件（イタリア）のほうが悪質 BIの基本は社会保障保険一切なしで役人の人件費も削るんだろ？
民間保険が高くなって結局プラマイゼロって落ちじゃね ドイツは物価が安いから出来ること
日本は物価を欧米並みに下げないと >>443
普通であれば得なのは貿易赤字側なんだけど、統一通貨だからねー >>447
誰がどう見てもドイツが一番圧倒的に悪質だ
試しにドイツを地上から消したら、世界中の紛争が起きなくなって平和になるかもよ 『孤立化して孤独で寂しい不安な人がなりやすいネット右翼』の人は、
その『自分の孤独で寂しい不安な気持ち』を中国や韓国などを叩いて紛らわせる。
そのため、ネット右翼になる不安で寂しい人は嫌中嫌韓になる。
そして、ドイツは中国との関係を重視する傾向があるので、
ネット右翼になりやすい孤立化し不安な中国嫌いの人はドイツも嫌いになる。
そのため、寂しい不安なネット右翼の人がドイツを見る目や分析や意見は、
どうしても嫌ドイツのフィルターを通したものになる。 >>429
ユーロ危機の際に一番多額の援助を受け取った側だと思うよ>>ドイツは 社会保障費に1人年間1千万近く使ってる人とか
使わなくて済むなら、ベーシックインカムも可能なのでは？ 社会保障ゼロでページインカムやったほうが
財政難にならないでしょう
是非そうして 公共福祉にどれだけ助けられているかわからない奴の集まり 120人てサンプル少なすぎる
いろんな社会的状況にある人が混在するある程度の規模ある都市全体でやらないと意味がない
どうせ貧困部落みたいなところに投入して実験するだけだろ >>455
もうそういうナチ入った精神分析ごっこはいいから
まあ、論理的に反論出来ないと人格批判に走るのは低能の証拠なわけだが（笑）
ドイツ人がどうしてあそこまで狂ってるのかを分析してはどうか？ 面白いね
全員働かないでご飯食べてける世の中になりゃいいのに >>455
ドイツが嫌われているのは、表面上自由主義に属している振りをしながらその実はロシア中国と並ぶ独裁国だからだよ
仮面自由主義とでもいったらいいのかな
クリーンディーゼルのような国ぐるみの犯罪行為もあったね 働かずにお金を受け取る人間がダメ人間扱いされる日本では導入されないだろうな 実験だから受けてる人は後のこと考えて仕事続けるし
結果が違う 中国共産党幹部1000人のスイス銀行の不当な預金１200兆円で実験してほしい。
これが一番有効な使い方、 日本でやる場合、働いてる人はベーシックインカムで貰える額以上に給料から引かれないと成立しない
手取りは減るが、仕事辞めても死なない程度には貰えるのかも にっちな商売が色々復活して面白い世の中になりそうだけどな
今はもう効率重視でないと生きていけない
道楽商売は極々一部の上級国民専用 >>471
税金の概念でやるものではないってことぐらい理解してからどうぞ >>468
日本じゃなくてもそうでしょうね
早く死んでくれた方が国の負担が減る、という扱いでしかないと思う
ただし未成年は除く とりあえず、現時点で自分がどれほどの恩恵を国から受けているか、一度
「日本における社会保障制度 一覧」ってググってみたらいいよ
ベーシックインカムと引き換えに失う可能性の高いものの一覧だから
低所得の人ほど血の気が引くと思う ベーシックインカムは必要だから賛成
反対してる奴には貧困層を自殺させたリ餓死させてる罪がある
この罪はすべて反対派だけに返るように ドイツはコロナのロックダウンに入る以前から経済ガタガタだったからいよいよ国民総生保の実験が必要になっているのかもしれない
日本はまだそこまでではない、よね？ 120人に3年間の実験
どうなったら成功なの？失敗なの？
意味不明 >>478
誰も貧困層に死ねなんて言ってないだろ
自業自得の自己責任じゃん
だいたいベーシックインカム推してんのは、竹中平蔵や橋下徹だぞ
社会保障費の削減のためであって、底辺なんか切り捨てなきゃやる意味ないだろ >>473
ベーシックインカム推してんのは竹中平蔵や橋下徹
社会保障費削減のためであって、底辺なんか切り捨てないとやる意味がない >>468
ダメ扱いされてないそ
むしろそっちの方が大事にされてる不思議 >>468
社会的価値があるならダメ人間ではないだろ
上級国民すべてがそうとも言い切れんが
底辺は社会的価値どころか存在自体が社会の迷惑だししょうがない >>476ベーシックインカムが導入されたら、他の社会保障一切が無くなるというのが短絡的すぎる
>>479
イギリスの離脱がかなり響いてるようだ >>464
誰がそのご飯ってのをつくるんだよ
お前それ小学生以下だぞ
もう生きてる意味ないだろ 自己責任の度合いが強まるならそれで
いいと思う
扶養してくれるものがいればらしてもらえばいいし
それなら少子化も解消するのでは？
独身や小梨ではあかんと、皆結婚して子供産む >>459
お前みたいなのがいるから実験しないんだよ… 取り合えずドイツは自国の大気汚染問題とユーロをどうにかしようよ
ヤバすぎんでしょ 今の日本は、働けない人や子供を産むことの一生ない
ような人に、生活費から〇〇支援だと称して
大金が使われていた(その公金事業で儲けてる業者も
のためでもあるw)
その結果が、勤労して税金を納める側も取られすぎで
疲弊して非婚少子化が加速した(共倒れ社会)
それを是正するためのBIなら大歓迎だ
いろんな問題が一気に解決する 馬鹿だな
底辺いなくなったら上級と呼ばれている中で競争が起こり
底辺層が再編されるだけなのに
下水の掃除したり百姓やれよ
てかその前に底辺が家賃払ったり消費してくれるから上級が飯食えてンだろ >>457
行政サービスをランク分けしないと、まともな国民ほど不満がでるよ
マイナンバーカードを色分けして区別とかできればいいんだがな
一般人はブルー、非正規派遣は40以下ならイエローカード、40過ぎたらレッドカードみたいにさ なんとしても共倒れ社会は避けねばならん
普通の勤労者が、結婚して子供を持てて家も持てる
ように
社会保障費の財源として取られすぎが不幸の元凶 BIすると高齢者から若い人への所得分配になるな
全ての福祉廃止して、その費用を分配だからな 賛成だな。
ところで〜
BI反対の人は、10万円給付金はもちろん辞退したんだろうね？ ｗ笑 >>4
9年間、月5万の方がありがたいな。給料に＋5万はなかなか助かる >>491
進学校なら底辺でも、底辺校に行けば一躍トップだぞ
底辺がいなくなれば国民の質が向上するんだよ
底辺一人にどれだけ社会的負担がかかってると思ってんだ
だいたい底辺仕事なんて、その気になればセンシングロボティクスでいつでも機械化できるんだよ
底辺ゴミクズのために仕事するなんて馬鹿らしいから、誰もやらないだけだ >>14
自己負担10割は逆に医療機関が破綻すると思うよ 3年で切られるならナマポみたいな引きこもりやニート生活もできんわ。実験の意味あんまないわ >>499
仕方ないだろう
いろんな世界で淘汰がすすむ まず、ベーカムやるなら腐るほどいる公務員のリストラしないといけないんだけどね
国家破綻でもしない限り厳しいんじゃね ドイツは格差が広がり過ぎて貧困層がヤバいからな
これ、貧困層へ向けてのガス抜きでしょ
3年後ならメルケルは首相を辞めてるから、キングボンビを擦り付けるようなもん >>5
ベーシックインカム信者は、永遠に続けられる制度があるって考えてる時点で
まずその前提がおかしい >>499
それも狙ってそうだけどね〜
だって医療機関にお金持ち以外かからなく（かかれなく）なるから当然病院余るでしょ
病院も弱肉強食の世界 >>498
だから底辺高がなくなるんだろ？バカじゃね
底辺からの搾取で経済まわってるよね？
それが資本主義なんだから
ロボティクスなんてまだ無理でしょ >>499
自由診療にすればいいだけだろ
いずれにせよ行政サービスはランク分けしないとな
マイナンバーカードを色分けするといいと思う
一般人はブルー、非正規派遣は40以下ならイエローカード、40過ぎたらレッドカードみたいにさ >>485
可能性が高いもの、と言ってる
全部なくせ、なんて思ってないよ特に未成年に関してはね >>499 その通り！
公的健康保険が無くなれば、国民は医療を受けられずにすぐ死ぬ！とか真っ赤なウソ！ｗ
公的な国民健康保険が無くなって、死ぬのは医療業界だわｗ >>55
これだから一旦生活保護受けると、それから抜け出すことが困難になるんだよな
とっとと給付付き税額控除（負の所得税）に切り替えりゃいいのに
マクロ経済、消費にも好影響があるのは明らかだし
ホントにこの国の財務官僚は無能 自分の医療費、多分年間10割だと300万は下回らないんだけど…BIなんかになったら冗談抜きに死ぬわ。 >>507
底辺からの搾取で経済まわってるって
それは違うんじゃないの
どう考えてもお金持ってる人のが搾取されてる
額が違うから。しかも何にも国からもらえないことが多い
自分たちばかり搾取されて不公平だよって思ってるのは
少なくとも年収1000万以上のお金持ちの方だよね多分 >>511 ベーシックインカムは自民党が反対。
政治献金というベーシックインカムを受け取れなくなるからｗｗ
とっとと自民党・安倍政権を解散させて、政権交代だな…
アメリカの民主党は、既に、ベーシックインカム法案を議会に提出してるよ（日本で報道されてないけどｗ）。
まあ悪いのは、自民党、官僚、大企業だね。 >>512
多分それ以上になると思うよ
健保なくなったら健保で定められてる限度額が無くなって
医療費は青天井になるから >>514
政党助成金を廃止してベーシックインカムに充てるべし 安心しろ
これから日本もだが、世界各国ベーシックインカムになる。今、発展途上国から既にベーシックインカムはスタートしてる。先進国は最後だ。 でも、BIするなら公的医療保険と公的年金の民営化は避けられないだろ
公的医療保険と公的年金を温存してナマポだけ廃止しても、毎月5000円もらえるとかにしかならんだろ >>507
底辺校なんてなくなればいいだろ
だいたい底辺は、搾取される以上に行政支援受けてんだよ
前にコンビニ店長が日本人はもういらない、外国人だけでいいって言ってたよな
底辺は存在自体が社会の迷惑なんだよ自覚しろ >>512 ウソはやめましょう。
>>513 それは無いわ。
資本主義の資本とは…
「他人を雇用して上前をはねる権利」と考えれば良い。
経済は搾取で回ってる、誰かが損をしてるから誰かがトクをしている… 市場原理。 >>513
お金持ちは会社の商品を誰に勝ってもらってんの？
固定資産税を払う家賃は誰が払ってんの？
労働者から搾取して賃金払ってんの
でなきゃ会社潰れるから
どう考えてもお金持ちが損してるなら現在世界中で言われている富の偏在は起こらないよね ナウル共和国に現状ついて分析した、ユートピアの崩壊という本を読んでみると参考になるよ。
多くのBI思想家はユートピア思想に始まり、共産主義に流れてる。
1900年頃の話しね。
人が不安なく過ごせる社会＝ユートピアの建設の為にBIを用いると言うのがBI思想家の原点。
ナウル共和国はリン鉱石の輸出で膨大な利益を上げたおかげで、全国民が生活の不安もなく、豊かな生活を送ることができる地上の楽園になった。
しかしリン鉱石が取れなくなりナウル共和国の楽園は終了してしまった。
ナウル共和国がユートピアであった間に起こったこと。
・労働意欲の低下
・学習意欲の低下
・運動意欲の低下
現在のナウル共和国民は
働く事を理解できず、経済復興もできていない。
国民の学力も上がらず、高度人材もいない。
世界一の肥満大国となり、死因第一位は糖尿病。
BIの行き着く先はナウル共和国 >>514
なんか勘違いしてるが、
雇用する立場としてはベーシックインカムの方が得だから
首切りやすくなるし厚生年金もないし 世界中で始まる傾向にあるから
日本もやらざるを得ないでしょ >>520
だから高所得のが搾取されてるんだよ・・・
高所得だって多くが雇用されてるんだから
搾取する側はさらにさらに上にいるわけよ
こう聞くと、自分の立つ位置がほんと嫌になるかもしれないけど（自分も含めて） 馬鹿げた実験
たった120人！なんの実験だ？
不労所得で食ってるやつのほうがはるかに多いだろ
何がしたいんだ >>519
なくなればいいだろ？って上位高の下位層が底辺高にいったら成績トップになれるって、底辺高なくなったら上位高の底辺のままやん >>517
途上国なんてまともな社会保障してないだろ
先進国ならまともな国民ほど不満が出て、喜ぶのは底辺だけになる
マイナンバーカードを色分けしてさ、行政サービスをランク分けするといいんだよな
一般人はブルー、非正規派遣は40以下ならイエローカード、40過ぎたらレッドカードみたいにすればいい
レッドカードは医療費払えないから病院も受入拒否だろうし、それなら救急車も出動しなくてよくなるしな ベーシックインカムなんてやったら死ぬのは低所得なの分かってるから反対やな >>523 それは一理あるが、雇用側にもデメリットはある。
人手に依存する旧式雇用な事業者は反対… IT化、自動生産促進できる企業は問題ないだろう。
今現在においてベーシックインカム＝基本所得制度は悪くはないが、経営者が顔真っ赤で反対するよ。
「求職者を供給過剰にしておくことができなくなる」から、人件費が高騰する。
雇用＜求職者＝労働者のたたき売りｗ
はっきり言って… 最近の大学生の就職活動見てると、哀れでバカに見えるわｗ
就職に必死になってる大卒がかえってバカに見えるｗｗ
自ら最も不利な状況で就職しようとしてるんだもんｗｗギャグｗ
理不尽すぎるブラック企業が存在できるのも、雇用枠にたいして求職者が供給過剰になるような社会構造だから、
この状況を作り出してるのは？
１ 経団連、事業者
２ 自民党
３ 官僚
４ マスメディア
５ 教育界＝大学乱立
大学生が頭がいいってのは幻想だねｗｗ 就職活動する時点でバカやってんだからｗ >>521
アメリカなんて国の富の99％は１％の金持ちが持っていて
残りの１％を99％の民で分け合ってるっていわれてたよね
日本もさほど変わらんと思う
ちょっとくらい金持っててもって世界だよ まもなくグローバル金融リセットくるからな
資本主義は賞味期限切れの終わりで来年１月にグレートリセットされる >>530
だから被雇用者ベーカムだ
現行の制度何一つ変えることなくやるんだよ >>531
逆逆
医療費貯めないといけないから労働市場から人はいなくならない
ついでに最低賃金なくなるから、平均賃金は上がらずに下がるよ
ベーシックインカムで賃金上がると勘違いしてる人多すぎ >>536
期間限定の実験なんて何の意味もないよ
社会構造が変わってないし、３年後に実験終わるって知ってたら誰も生活スタイルを変えない
３年間小遣い貰えてラッキーとしか思わん >>521
だったら自分で起業しろよ
底辺は起業しちゃいけないなんて法律ないだろ
リスクとって苦労して結果だした奴が地位を得るのは当然のことだろ
お前はいい歳して事業開発や子会社創設すらやったことのない底辺だからな
起業すらできないアホバカなんだから、搾取されても自業自得の自己責任だろ >>530
今まで貧乏人だけに配ってた金を、国民全員で分けるわけだからな
一人あたりの行政サービスを含む金額は減るのは自明 >>536
たぶんわかってるかもね
メルケルは旧東ドイツ出身、ほぼ共産主義に近い社会主義の国だったわけで
ベルリンの壁崩壊したけどその後は東西で貧富の格差が激しいということだったと思う
もちろん旧東のが貧しい傾向に
だから旧西ドイツの人間をピックアップして実験やる意義は感じているかもしれないけど >>541
だったらってなんだよw
お前はいい歳して自分の意見が間違ったことは認められないのか？
人の属性を透視する前にお勉強しなさいよ >>518
医療で40兆円くらいだから一気に規模縮小するわな
介護が15兆円ほどか。
というか介護に触れる人がほとんどいない。
「触れないのは当然廃止」とか意味不明なこと考えてないといいけどな・・・ まあやらねば従来通り中抜き業者に堰き止められるだけよ
税金も保険料もな 期間が決まっていたら実験にならないのでは？
たった3年で終わるのを見越した生活と、永年じゃ全く違うでしょ ナマポの病気持ちが病院行けなくなるから、BIには賛成かな
あと、人工透析も全員死ぬな
それがBI、公的医療保険はなくなるからね >>535 ベーシックインカムで一律で賃金が上がるとは言っていない。
いろんな状況が出るだろうが、現在よりも人は集まりにくくなる。
基本所得があれば、自分で事業する人もでてくるし、人を欲しがる企業は今までの雇用条件では
要求する人材を確保するのは難しくなると考えるのは当然だ。
もちろん、BIの足下を見て賃金を下げてくる事業者もいるだろう。
医療は現状だと、自由化しても問題は無いかもね… 重病の時はあきらめるという手もある。
あっｗ 公的保険にベーシックインカムしてる医療業界関係者はTT!涙目になっちゃうけどｗ >>528
全体の平均値が上がるだろ
底辺がいると平均が下がるうえ、全体の質も劣化する
悪貨は良貨を駆逐するんだよ
社会に底辺がいると格段に社会の質は下がる
それがわかっているからこそ、一流企業ほど底辺を入れないようにしてんだよ
底辺がいると業績下がるどころか、最悪会社が潰れるしな 選ばれし120人は他の社会保障は全カットされんの？
それなしでベーシックインカムやっても意味なさそうなんだが 10万配っても何もデメリット無かったでしょ
だからもっと配って国民を助けてよ ヨーロッパの物価が安いって思ってるの多すぎ
行ってみろ
物価高くてぶっ飛ぶぞ
特にスイス、ホットドッグが1500円とかすんだぞ
頭わくわ >>550
ちゃうんやで。「全部の業種で賃金が下がる。最低賃金の根拠が無くなるから」
今の最低賃金が仮に１３万だとするだろ？
で、もしBIで１０万貰えたとする。そうすると最低賃金は３万が最低ラインになるわけ
そうなると企業側も今よりいくらでも報酬を下げることができる。最低賃金が３万なんだからもう廃止されてる状態
で、その状況だと仕事を選べる状況じゃないから労働市場から人はいなくならない
全部が下がってるから、やめても新しいもっと良い仕事を見つけられないから >>551
それなら上級生まれでなんの努力もせず成績も悪いやつは底辺より悪いな
安倍や麻生のように漢字もしらないなんて >>535
賃金どころか働かずしてお小遣い貰えると思ってるよ >>546
15万だけですべてやりくりするわけで、病気とかの本当に困ったときの補助はなくなるからな
余裕のある金持ちならなんとかなるが、貧乏人は切り捨てられるわけで悲惨だわね 大阪で、公的医療保険、公的年金を廃止して、ナマポも廃止して毎月一人に5万円配って実験しとけw
住民全員いなくなる 全員じゃないのかよ。
１２０人って…
ドイツってナマポ無いの？
１２０人なら、日本は数万人で実験済みじゃん 不労所得で食っている奴とは、年金貰っている高齢者のことですね。 ところでシンギュラリティー以降はAIが必要なものを考え
必要なロボットもAIが造るようになるのけ？ ハードルを低くしてまずは18歳以上の国民に10万円を年二回ボーナスを出すような感じで始めたらいいのでは
経済効果や生活への影響の実証実験も兼ねて >>557
そんな会社は選ばれなくなるだろうな
情報共有時代では
しかし新型コロナ以上の厄災にどう対応するのか >>544
別に間違ってないし
リスクとって搾取されない側にまわるのは本人の自由だろ
少なくとも日本では、搾取されるのは自業自得の自己責任だぞ >>557 まあ、そのような雇用条件の提示する権利はあるし、そういうケースもあるだろうが、
１００％それで雇用を強制させることはできないな。
ただメシは喰わさない！と企業側が攻撃的に物価を引上げても、消費は落ちるだけだし。
より、消費せずに済む生活を目指さざるをえなくなる…
それはそれで、企業側は利益を得る機会を失ってしまう。
市場原理は取引の自由はあるが、あまりやり過ぎるとかえって自分の首を絞めて自爆してしまう。
結局、妥当であろうという賃金を提示する企業に人は集まる。
>>557さん〜ちょっと経済学の基礎を無視ししすぎているかとｗ失笑 やっと共産主義の実現か
2020年だぜ
いくらなんでも遅すぎたな
日本も早く実施しよう 日本は学校教育で社会主義教える。でも現実は自己責任資本主義がほとんど。公務員や一部の大企業は社会主義チックな仕組みのままだ。これはつまり学校教育というものは一部の上級を基準に設計されたものということ。つまり一般国民には不必要な考え方を強制的になれさせられているということなのだ >>557
めちゃくちゃな論理だな
金配れば消費が増え需要が増える
また労働参加率も多少減るだろう
つまり人手不足になり労働力が貴重になって賃金は上がるよ >>568
全部がそうなれば選ばれないって状況にはならないよ
「選ばれない」ってのは高いところと低いところがあるから差が出るわけで、
仮に日本のすべての企業で給料２０％下げます！ってやった場合、選ぶ選択地ないでしょ？全部下がってるんだから そいつらの税金や社会保障が据え置きだったら笑うよな >>572
共産の産をなんだと思っているんだ
生産設備、資本を共同所有、つまり国が管理するのが共産主義
ベーシックインカムで何故企業を国有化することになるのかな？ >>572 間違い… 共産主義は強制労働だよ。
ベーシックインカムは、生き方の自由を目指そうとするものだ。 >>563
ナマポは現金もらう上に病気になった時には医療とか介護も無料になるから、全然違う >>533
グレートリセットは底辺だけだろ
一般人は何も影響ないんだけどな
うちも取引先も、生産計画は一部変更のみだしな
５月に生産自粛した分、逆に忙しくなってる会社ばかりだぞ
底辺はしらんけど >>569
間違ってンだろ
底辺からの搾取で成り立ってんのに底辺は迷惑でしかないっていってんだから
あと底辺の仕事を全部代替するロボティクスなんて
いつになったら出きる話だか >>574
BIは経済回す金じゃないから
あと社会保障をぶっ飛ばしてるから「金は余計に回らなくなる」が経済的には正しいよ
BIをバラまきだと勘違いしてる時点で間違い。社会保障を現金化してるわけで
それ以上に別のとこから金かき集めてるだけやぞ >>584
それは君が考えるベーシックインカムでしょ
国債発行して金を配ればいいんだよ ベーシックインカムになると
国の社会保険庁、市役所の生活保護課を無くせるから公務員が反対している 収入がベーシック・インカムとウーバーイーツ
早晩、国家が行き詰るｗｗｗｗｗ ベーシックインカムなんか普通に生活してたらいらん。欲しがってる層はどういう生活してんだ？？ >>576
最低賃金の根拠が無くなって、
ベーシックインカムの為に増税して、
失業補償もベーシックインカムで保証したとみなされる時点で、
企業は賃金を上げる必要が無くなる
上がるわけない。下げる理由しかない
>>585
国債www
現状２０兆の国債でも文句言われてんのにw１５０兆の国債でも発行するのか？w >>584 医療業界は涙目だなｗ TT! リストラと医療サービスの価格低下圧力は凄まじいぞｗ
消費者からのクレームも凄まじくなるるぞ！ｗ >>579
いや生産手段を国家独占するのは国家資本主義であって共産主義じゃない
マルクスの考えでは、いったんはプロレタリア独裁を経て、のちの段階では独裁は解消されて生産手段は労働者に還元されるんだよ
資本主義から共産主義に即移行することはできないから、あいだの段階に必要悪としてプロレタリア独裁が入るわけ 実験って何？
120人のうち何人が働くなるかとかそーゆー実験？ >>589
すりゃいいだろ
文句ってなんだよ、お前は母ちゃんに怒られる子供か？
なんの実害があるのか言ってみろ 日本はもう世界でもトップクラスのケチ国家だって身にしみてわかったから
BIもケチに利用するに決まっている月３万死球で社会保障その他公共事業全部廃止とか >>580
人間堕落するとサービスモノの質がダダ下がりするんだよ
なのに値段だけ上がる
だから被雇用者限定最低生活保障だ 騙されるな
いずれ付けは支払わされる
タダほど怖いものはない >>588 間違い… 既に「普通の生活」なんてものは無い、みんなバラバラ。そういうのを目指す。
人それぞれであり、それぞれの生き方を尊重する時代だ。
「普通の生活」とか昭和かよｗ 刷れば解決！が行方不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>593
円の信用落ちて為替めちゃくちゃになりそうだなw
てか君は日本の国家予算とBIを国民に配るといくらかかるか計算した方が良いぞw >>572
ベーシックインカムは共産主義じゃない。
右派にも支持者はいる。なぜなら役所をスリム化できるから。
稼ぎたい人はいくらでも稼いでよいし
投資は個人や組織の自由。 仕事なくなる公務員と年金なくなる老人は絶対反対だから
日本で導入される可能性はゼロ 税金とった上で全員に再分配ってする意味あるのか？
税金減らせば同じことじゃね >>593
世界随一の1000兆の国債残高あるのに円安、低金利、デフレなのに
国の借金が〜財政規律が〜というアンポンタンが多すぎだね
豚カツ屋を支持する豚、財務省経団連に騙されている ベーシックインカムくれくれガイジは頭が悪いから底辺な暮らしになってること自覚しような。
ネットで聞きかじった事を無理して使っても自分の言葉になってないから理論破綻してるしアホ晒してるだけ。 社会主義というのは格差が少ない、給料がほぼ全員同じという社会な。
ちなみに学校教育は社会主義だ。さて現実の日本社会はどうなっている?
下級ジャップ 一般ジャップ 上級ジャップ
低収入不安定 低収入 安定 高収入 安定
こういう社会では相対的に考えることが正解。みんな一緒教育?間違いw いつものBI実験利権だな。
どうせ実現しないけど、この実験やって懐を肥やす者がいるんだよ。
もういい加減気づいた方がいい。 >>591
共産主義は昆虫かロボットでないと機能しない >>601
BIは共産主義のなり損ない。
1900年代初頭にBIを生み出した思想家の大半は、BIの欠点に気づいて共産主義に乗り換えた。 >>600
今大量に国債を発行しているが、それで日本は円の信任が落ちて苦しんでると君は思っているのか
君は財政を理解できていない
それではベーシックインカムの議論なんてできないよ 所得＝労働 とゆう考えを捨てないと
人類は永遠に豊かにはならないよ
金ために無理やり仕事を作り出すんじゃなくて
仕事を減らすこととそれをみんなで平等に負うことを考えて行かないと
どんな無意味なことでも金のためってことで正当化されちゃってるだよ 日本でやるとしても10年後くらいだろうし、3年実験した後に更に議論やらなんやらで約20年後か
50代ネットおじさんの中には死んでる人も出てくるな >>610
ふんわり反論されても困るわ
せめて具体的にいいなよ？
日本の国家予算
BIに必要な年間の金額
でそれを毎年発行するとどうなるか書いてみ？ごまかすなよ？ >>590
皆保険が無くなったら、市場原理で価格はアメリカのように上がるでしょ
資本主義に変わって、今みたいに社会主義的に国が価格統制出来ないんだから 国費留学生の方が沢山もらっている
日本に来ている外国人留学生の正式な人たちは
これと同額以上を毎月在学中はもらえたはず この先何千年何万年とこの文明が続くことを考えれば
結局全員平等な収入にするしかないんだよ
資本主義では儲けた分誰かが損をしてるんだから ドロボー公務員やシロアリ議員どもの、巨額年金を全部チャラにするための、ベーシックインカムだよな 生産力の向上が生活保障の向上につながっていないのは端的に資本主義そのものに矛盾があるからだよ
世界は共産主義に舵を切らなきゃやっていけない
金持ちであれ貧乏であれ現実を見よう
資本主義は終わったんだよ
金持ちは共産主義に賛同しなければ死後に地獄行きになるよ ベーシックインカムって国民のためというより役人の仕事を減らすためにやるんでしょ？
国民がこき使われる状況は変わらないでしょ >>565
税金も保険料も、底辺の何倍も払ってるしな
BIなんてやったら不満でるだろ
マイナンバーカードで色分けして、行政サービスをランク分けすればいいと思うんだがな
一般人はブルーでさ、非正規派遣は40以下ならイエローカード、40過ぎたらレッドカードって感じで >>617
ダウト
儲けた分他の人が損をしてる訳ではない
売買して交換してるだけだ。 >>615
★ID:HTc8F2BP0★
日医系の犬のチエオクレのこいつみたいなのって、
スグに国民皆保険制度が無くなったらどうたら
ウソ八百の妄想語りをするよなぁ
国民健康保険なんて、病気や病院とはまったく無縁の貧乏人まで
残酷に搾取する恐怖の奴隷制じゃないか
ゴロツキ医者の金満生活のために、なぜ庶民が犠牲にならなきゃならんのか 資本主義の最大の欠陥は
儲けること（ 他人を損させること）が優れた者の証だと勘違い（ 洗脳）してる
ところなんだよ >>620
そうだよ
あとはこれ以上国民の面倒は見れないから
金渡すからあとは自己責任でよろしくって意味もある
このスレ見てるとBIを弱者救済や単なる給付金と勘違いしてるのもいるが >>620
はぁ？
ドロボー公務員の数を減らすんだろうに
だから渡辺喜美も命懸けになってるわけで >>624
明らかにインサイダーが一番儲かる手段だしな
実際やってるであろう人物もわんさか思いつくはずだ
おかしいと思うわ 日本では数十年間、数十万人〜百数十万人に毎月同じくらいをBIしてるけど
結果は想像した通り、ごく当たり前の結果しか出てませんよ >>622
１つの売買ではそうでも
それが積み重なって権力が片寄って結果的にはそうなるんだよ
それが落とし穴 >>585
お前が考えるベーシックインカムなんて、世界中どこにも存在しないぞ
日本でもBI推してんのは竹中平蔵や橋下徹だしな
社会保障費を大幅に削減できるから各国政府が関心もってるだけ
当然、今までまともに税金や保険料払ってきた国民からは不満爆発するからな
いろいろ条件変えて実験してるとこだろ >>625
ID:Xl9zy7zc0 ＝ID:iSdsF8HT0
チエオクレの自治労クズが、必死にオナニー自演してるっぽいなぁ 誰に何を怒鳴ってるのか謎だが >>609
そもそも共産主義はダメな政治システム
共産主義はシステム上、役所の権限が大きい
役所の権限が大きいと社会が階層化、硬直する
自民党時代の役所は良かったなあになる >>627
仮に年金廃止しても
年金の部署が「BI窓口」になるだけで公務員の数はそこまで減らせないと思うぞw >>620
ベーシックインカムは公務員を減らせるから、公務員は反対している >>627
そういや渡辺よしみもベーシックインカム言ってたな
それ言い出したんで、あ、こいつなんも考えてないってわかったから
み限れたわ。
ベーシックインカムはバカの踏み絵にいい
橋下徹もベーシックインカムいっとったから、維新の会もみ限れたし >>631
ID:SyET1Ynb0
わざわざ竹中平蔵の エセBIを
一番にほざいてるのが、お里がバレるわなぁ だから期間限定なら意味無いっての
終了後のことを考えて行動しちゃうから >>631
前例のないことはしない
旧き悪しき日本ですね >>630
それはそれでいいこと
働くほど金になってんだから 期限付きでこんなカネもらったって貯めとくしかないでしょ。 いや過去の共産主義の失敗で共産主義を否定することはできないんだよ
現代とは状況が全く違うから
例えば、今の日本でやるとしたら憲法で首相とか政治家とかの所得
を最低賃金までで規制してそれでもやる人を選ぶべきなんだよ >>629
君はベーシックインカムを理解していない。
ナマポを受けている人は、むしろベーシックインカムに反対している。 >>583
プラントエンジニアリングやってればわかる話だけどな
産廃や下水処理なんて何十年も前から全部自動化してるぞ
底辺なんか助けたって時間も金も全て無駄になるからな
コンビニ店長がもう日本人はいらない、外国人だけでいいって言ってんじゃん
日本人にとって、底辺は産廃以下のゴミなんだよ
いいかげん自覚しろ 勝村は元気が出るテレビのころから好かんかった
なんか空気読めない感と滑り感が抜群のくせに
しつこくその言動を変えないアスペかな >>642
総理の給金を減らす理由が意味不明
やり直せ >>633
だめシステムな共産主義の更に出来損ないがBI
522にも書いたけど、ナウル共和国が結果的に国単位でBIが起こると何が起こったか既にわかってる。
労働、学習、運動の意欲が低下し、国民全員がニートになった。
共産主義もソビエトや中国という国単位での社会実験の結果ダメなことが判明している。
行き着く先は資本主義に戻るだけ。 >>648
共産主義だと働かなくなって崩壊したろ
働くほどいいことが起こらなければ、働くわけがない >>583
底辺は搾取できるほどの付加価値なんか産み出していないから底辺なんだわ
機械の方がよっぽど生産性高い >>646
最低賃金で十分生活できると決めたのが首相なんだよ
だからじぶんでそれで生活する義務があるんだよ ＞パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
日本の10万円もこの中に勘定されてるんだろうな。 >>610
国債の信用なんか関係ないぞ
海外が円を持ってんのは、日本にはまだ海外に売れる物があるからだ
日本製品が海外に売れなくなったら、経常赤字で原油も穀物も買えなくなるぞ
いくら通貨発行したってゴミになるだけだ お前ら引きこもりは
ベーシックインカム導入を待つより
出て働くほうが早いと思うがね >>603
まともに税金払ってない底辺が喜んでんだよ
後で地獄みるのは自分自身なのにな 無駄な実験だな資本主義の末路、企業に自由を与えすぎた結果 >>644
外国人のコンビニ店員がなんだって？外国人に代わることがロボティクスなのか？
俺は底辺の仕事を「全部」代替出きるのなんてずーっと先といってるの
そして会社は底辺に商品を買ってもらって成り立ってるし
地主は底辺にアパート借りてもらって資本を維持しているといってんの >>15
緊急事態宣言出してないからあるわけないだろ 俺のナマポ額も、１５万にしてくれよ、あと３万(結構デカいw) >>650
働いた人にインセンティブを与えるという点ではBIは共産主義と真逆だけどな
むしろ、働いてなくても雇用関係があればずっと給料払う今の制度が崩壊した共産主義社会に近い >>617
誰もお前に損しろなんて言ってない
損をするのは自業自得の自己責任
いいからさっさと起業くらいしろよ
底辺すぎるぞお前 なんか落とし穴がありそうだな 対象が白人ドイツ人に限るとかありそう >>650
だから時代背景が全く違うと言ってるだろ
現代職業とされてるものは金を得るために無理やり作り出されたもの
それがほとんどで国全体を外から見ればほとんど不必要な労働なんだよ
騙して安く買って騙して高く売ることにほとんどの労力を消費している
何も生み出さずに >>655
引きこもりこそ底辺こそ社会保障や税の優遇が切られてキツくなると思うんだけどね
ベーシックインカムで格差が激しくなるだけだと思うけど何故か底辺は導入を望むよね >>664
具体的にどの業種が当てはまるのか5例くらい上げてみて欲しいな >>1
絶対失敗する。
今は実験レベルだけど、毎月15万以外、医療費、生活保護他一切無しがベーシックインカムだからなぁ。
全部使い切っても、死にそうなら最後に政府が助けてくれるとか甘々な馬鹿が多くて結局、社会政策として実施なんて出来ないで終わるよ。 アホな連中が底辺は淘汰して機会化すればいい
なんて思っているが、利益の源泉は労働者だからな
労働者がいなくなったら、誰が生産したものを買ってくれるんだ
経済ってのは、モノと金の交換なんだよ
モノだけあっても成立しないんだよ
バカな奴って経済の基本もわからず
AIガー、機械ガーなんて吐かしているからなぁ
そういう思考の人間が多い国家は人口減少で滅ぶだけだから
日本語という国際的に通用しない黄色人種の日本という国に住む日本人
こんな人種が金がなくなったら、金の切れ目は縁の切れ目
アメリカとの関係もある日突然、激変するかもしれない
そうなったら、中国の属国になるかもしれない
そうなる前に海外に移住しても、所詮、黄色人種の日本人
海外ではマイノリティー（少数派）
家族の誰かが迫害・差別される宿命になる
最悪の場合は殺されるかもしれない
つまり日本人なら日本を大事にしなさい！ってこった >>614
偉そうなこと言ってるが、君も国債発行残高が膨大であることによる実害を答えてないね
俺の見たところベーシックインカムは財源をどうするかによってその性質が大きく変わる
つまり財源についての議論は避けて通れない
財源は税のように徴収するか、国債を出すかの2択だ
国債に対して、積み上がると怒られるからだめって程度の認識の君は、議論の入り口にすら立ててないんだよ >>658
底辺にそこまで購買力ねえから
消費活動もまともにできないのが貧乏人 >>617
昇給型にして給与テーブルを国で決め全ての仕事の所得を
一律にすべきだな、非婚晩婚から少子化が起きる問題も解消できる
今の企業らに任せてたら経済衰退するばかりか
欧州のように移民に置き換わってしまう道しかない
BIなんてのは非現実、既成政治の時間稼ぎでしかないよ BIするならまず徹底した機械化しないとダメだろ
飲食店、スーパー、自動運転、全部AIで 解りやすく例えると
チラシを１億枚印刷して配って１枚当たり１円貰えるとする
そしてそれを誰も読まずに捨ててゴミになる
資本主義的には原料業者も印刷業者も運送業者もゴミ業者も
１億円儲かる大事業だけど
それを国の外から客観的に見れば無駄な労働をしてさらに損失を作り出してるに過ぎないんだよ
そんな職業で溢れかえるのが資本主義なんだよ >>631
俺はベーシックインカム詳しくないんだけど、貨幣発行で賄うって案は必ず出てると思うんだがな >>666
そうこれ。
引き篭もってピザ化して、糖尿病で四肢壊疽しても自分でなんとかしなきゃいけないのにね。
そういうリスクを理解していないで、働いたら負けの具現化が出来ると本気で思ってそうだから、15万満額毎月使い切ってそうで恐ろしい。 >>666
生活コストとか一時的に稼げなくなった時のセーフティネットとかが体験として知らないからね
良くて食うのがギリギリの状況でもネットで遊ぶくらいはできるみたいな感覚だろうな、なんぼ超理論や未来像並べても現在やごく近未来の予測は出来ないつかしない >>667
ラッセルがいうように生産力が向上すれば本来は余暇が増えるべきなんだよ
なのにそうなってない
資本主義自体が資本主義を生きながらえさせている
資本主義はゾンビである
いまこそ反共フリーメイソンを打倒し、共産主義を実現すべき時だ >>681
先進国は軒並み日本のようにデフレ傾向になってきている
これはついに生産性向上により余暇が増える前兆だと思うな
適切な政策も必要だが >>636
残念ながら時代が見えてないバカはお前なんだ、、、もっと世界中の情報に触れてごらんよ。 それにAIやら機械化で労働者を解雇して生産性をあげていく従業員の少ない
企業に価値があるのか
一部の人間はAIが発達すれば、生産性が向上して豊かな世界・国になると思っている
ようだが、俺は逆に国家は衰退していくと思うね
人口が減少していく国家に未来はない
それを外国人でーなんて奴がいるが
もう日本はアジア人にとって魅力的な労働市場ではなくなっているんだよ
現在日本に来てる外国人は、本国の落ちこぼれ、わかりやすく言えば
３流以下の、日本に来てもまともに日本語も話せない連中がきているんだよ
そういった連中は、日本にきてもまともに就職できず、生活保護予備軍になるんだよｗ
それか犯罪集団になる
つまり、財政的にも、治安的にもマイナスでしかない
それなのに、外国人・移民をいれよう
なんて言ってるのは愚かでしかないｗ 「世界にはもっと悲惨な人たちがいる。だから日本はまだまだ恵まれている」
こういうアホなことを言いながら衰退しているのがニッポン >>686
BIは既成政治の時間稼ぎでしかないよね、議論するだけ無駄
富裕小国ならともかく国で導入することは永遠にない
西側の社会システムはどこも詰んでるから
今の政治家が逃げ切るための目眩ましが欲しいだけ さすが、マルクスを輩出した国だ
ネオ共産主義社会を目指すのだな >>676
1億人に、情報を提供できるなら、十分価値があるだろ
読まずに捨てたと言っても、捨てる判断をする時点で、
その判断に必要な情報を確認してるからな >>520
安倍総理もやったというレミケード、100ml5万円。
体重にもよるけど自分の場合は一回350ml。これを6週か8週に1回。
これだけでも相当いくので。 >>686
そうなんだよな。年間約２００万を三年間もらえて、
実験参加者が６００万円得をしただけのように見える >>686
もう成功なんてないんだよ
氷河期における非正規雇用者を大量に輩出時点で
日本にはもう未来、すなわち成功はなかった
今後は緊縮財政路線で、国民は貧困化していくだけ
そして生産・供給能力も低下していく
人口減少化も加速し、日本人滅亡へ進むだけ
俺たちは日本史上、一番恵まれた時代に生まれた
運がよかった世代
だからもう未来のない日本のことなど真剣に考えずに
自分の人生をいかに楽しく暇を潰すか
を考えるのがベスト
５ｃｈで日本の未来を考える
これは人間だけがもつ個体超越的能力がなせる技
それを楽しむのが大人のゲイムっ！なのさｗ 日本も毎月10万配ればブラック企業一掃できるのにな
そして低給料だけどホワイトなところは逆に需要上がる
合わせて月収20万になるからね >>686
効果が無いというデータが取れたらやろｗ まだやってたの？
支持率のドーピング材としてしか役割ないんだから期待するなよ >>690
その労働を労力を無くすほうが価値が高いんだよ
でもそれが出来ないのが資本主義の欠陥 3年で終わるって分かってるのに効果がある訳ないがな。 会社の本来の目的は社会貢献なのに今は金稼ぎしか考えないような企業がほとんどだから金の価値を下げると言う意味ではありなのかな？
資本主義は今のシステムのままじゃすぐに破綻するだろうから、どのような形にしても実験してみることは大切だと思う
とはいえ日本はもう既にそんな体力も無いわな 一番良いのは先ず最高所得を規制することなんだよ
そうすれば権力者がズルできなくなる
逆に言えばそれをしない限り何をやっても駄目だと思う BIって絶対公務員の負担も軽くなるからやったほうが良いよなぁ 資本主義ではすぐ人に差を付けたがるけど
一律に平等にすることシンプルにすることが大事なんだよ
そうすれば何の計算もいらなくなるんだから 結局これって共産主義だろ
バカウヨが支持してたら物笑い >>700
旧税制では鳥山明が5億稼いで4億税金で持ってかれたんだよな、お前が平等と思っていることはとてつもなく不平等なことなんよ BIは働く理由の「生きるための生活費稼ぎ」が減って「この仕事がやりたい」が増えるから求人業務も楽になるんよね たったこれだけの期間、人数で実験になるはずがない。
すぐに元に戻るのがわかっていたら怠惰にはなれない。
全員かつ無期限となった時に全てが崩壊する。 庶民は低賃金で無理して結婚子育てをする必要はない
むしろ、低賃金で無理して結婚子育てをしてはいけない
低賃金なのに結婚子育てできてしまうと、会社や政府から低賃金でも問題ないと思われてしまい、いつまで経っても低賃金が解消されない >>706
人気のある職業はそうだろうよ
問題は製造業と運送業 UBIの思想て、衣食住を全国民に与えるという
完全平等の思想から来てて、共産とも違い、自由経済でもない
ユニークな思想だから左右両方から最も支持が高い思想
UBIに全ての社会保障も入れ込むのと、基準もつけない
大金持ちも極貧も同一給付、年金、公立医療保険、生保や
その他いろんな個人向け公共事業交付金も全てUBIに集約する
１５万は妥当だと思う、全国民が生まれてすぐに独立できる
それを想定してる、ここに所得差だとか、病気がちだとかは入れない
それを始めるとUBIでは無くなる、日本もやるべきだな
確か波頭さんの計算で消費税このままなら、所得税の８０年代より低い累進で
出来る計算が出てる >>703
誰かに寄りかかって楽してきた人間の発想だな >>706
「この仕事がやりたい」
なんてのは一部の競争力のある人間だけ
多くの人間は、サッカー選手や芸能人等の稼げて、有名になれる職以外
「やりたい職業ではない」
多くの大学生も「やりたい仕事」なんてないだろう
将来、倒産する可能性がない安定した会社で「働きたい」程度の人間ばかりだろう
仮に「やりたい仕事」についても、そこでの人間関係で嫌になる奴も多いだろう
「やりたい仕事」なんて、この世に労働者の多くはつけない構造になっている
いわば「やりたい仕事」なんて幻想に過ぎない
多くの労働者は「やりたくない仕事」をする構造にあるのだからｗ
メディアが「やりたい仕事」をやってる極少数の人間を記事にしているから
世の中の成功者は「やりたい仕事」をしているかのように思い込まされているに過ぎない >>712
人類が一律に同じ性能を持っていればな
現実は能力だけでなく精神力まで幅広く個体差がある
出来る個体、やる気のある個体から見たらそうでないものへ奉仕している状況となり不満が募るだろう
そして往々にして仕組みを作るのは能力があり精神力の高い側の人間だ
資本主義は実現不可能なイデオロギーより現実的だと思うね >>706
それじゃ皆やりたくない仕事は誰がやるんだ？ やりがいのある（好きでやってる）仕事＝働いても働かなくても給料出ますとなった場合でも働く人がいる仕事 ベーシックインカムも共産主義も
「ぼくのかんがえたさいきょうのけいざい」そのものであって
実際にやると社会が崩壊するからな。 >>705
どんなに稼いでも
人の２倍の価値のある人なんていないんだよ
これが資本主義の人の過剰評価の危険なとこ
鳥山の下で実際に働いてる人は月１０万とかで生活してたんだから >>715
最も不満が少ないのがUBIだと世界の試験で
結果は出てる、労働意欲に関しても
変化したのは３％以下だと出てる、職種への変化もない
最も良い政策で、共産主義よりはるかに平等でクリーン
UBIて資本主義の中で行われるものだぞ >120人のドイツ人が3年
これってどうやって人選したんだろう？？？
むしろその辺が気になる。 >>720
人の価値はお前が決めるものじゃないだろ
勝手に人の2倍以上の価値を持つ人なんていないとか決めつけるなよ >>721
満足度は良いとして、財源どっから持ってくんの？
働かなくても良いなら働かないヤツが大量に出るのは旧ソ連とかで実証済みだが 毎月定額やるけど、年金や医療保険失業保険に社会保障は全部自腹でやってねというのがベーシックインカム >>499
必要ない病院は潰れても仕方ないだろう
淘汰されて良い病院だけが生き残るのは良いと思うぞ。
それよりも消費税今の4倍にしてもベーシックインカム月に5万円くらいだけど、そんな金額で今の社会保障制度の代わりになるのかねえ。 例えば５億円は印刷業者や発電業者や運送業者や道路整備業者
で働く何万人もの人の労働があって初めて鳥山は利益を得たんだよ
それを独り占めするのが優れた者の証だとゆうの？
それが資本主義の人の過剰評価って言ってんだよ >>724
日本の複数の経済学者が何度も計算してるけど
今の消費税と８０年代の累進課税より低くても
財源確保が可能と出てる、金持大企業にいまより負担が増える程度で
全国民が憲法の言う健康で文化的生活が保障される
今現在の国民の生活は貧しすぎる、その認識を持たない人は理解できない
UBIはあのフリードマンすら賛成するすごい理論 >>721
そんな都合よくいくと考えてるなら先ずはお前の親戚内という小社会で実証してみたらいい BIはどのみち、いずれは導入されることになると思うよ
日本は財政的に、全ての国民に十分な社会保障を与え続ける余裕はもうない
どこかの層の「切り捨て」を行わないともうもたない
けど、「〜の層は仕方が無いのでもう切り捨てます」とは口が裂けても言えない
BI導入したら結果的に格差拡大、貧困層の拡大につながるのは明らかだけど、
貧困層の彼らが「自分から望む」形でBIの導入が実現して、その結果、彼らの「自己責任」として
政府が彼らを切り捨てできるなら、政府にとってこんなにありがたいことはない
その切り捨て分の予算は、これまたBIによって日本人に不人気・人手の足りなくなった3K産業での
超大量の外国移民導入の格好の口実になるし、彼らを招き入れるための社会保障費として流用できる
国民の方から政府にこれを望むなら、政府は表面上は渋りながらも「しめしめ♪」なんてもの BIなんて底辺になる覚悟のない中途半端な貧乏と
富裕層が自分の立場を磐石にする為に騒いでるだけで日本が実現できる訳が無い
底辺を叩く底辺ってほんとうに醜いわー >>727
需給バランスの上で成立すること
鳥山というのが鳥山明氏のことを言ってるとするなら、他に置き換えの利かない価値を持っていたということだよ
お手盛りで給料を決める政治家や役人はまた別だが、本人の才覚や努力で得たものを否定していいものではない >>728
そりゃ今の税収を元に計算したらだろ
実際働かなくても食っていけるなら、働かないヤツが続出するのをどう食い止めるのよ
共産は全部これでしくってるだろ 子供部屋おじさんなんか親からベーシックインカム貰ってるやんww
未だに親に面倒見てもらってる大人って普通なら恥ずかしいけど子供部屋おじさん曰く、周りを気にしたらダメなんだって。
恥という概念が欠落した日本人モドキだよねw >>731
そも働くということに誤解があるな
作業員として労働力を提供することだけが働くということではない
お前の人生には努力というものがなかった様だな >>737
結局、鳥山が売ったものは何１０万人もの労働力が無ければ生まれなかった売れなかったんだよ
それを払わずに独り占めするのが資本主義の欠点、過剰評価なんだよ >>735
これまでのベーシックインカムの試験で、労働参加率の変化はどうだったんだ？
有意に下がったの？ そもそも働くってなんだろうな
考えてみればこの一点ですら誰もが納得する答えを持ってる人はいない気がする ベーシックインカムを導入するには大増税しかないんだよなあ。
医療費自己負担10割、ナマポと障害年金廃止、介護も自己責任で、と社会保障費の32兆円を全額国民に分配しても
国民が貰えるのは月に2万円くらいです。
ナマポが今いくら貰ってるのか知らないけど、月に2万円あげるから、あとは自己責任で！ってなる。
障害者も同じ。
弱者切り捨てはダメだと増税しても
莫大な予算が必要で消費税を上げることしか方法はない。
その消費税だって現行の10%から4倍にしても
ベーシックインカムの財源としては少なく、
月に5万円くらいの財源にしかならない。 >>735 自分が説明するのは不足だから波頭さんの本読むべき
そもそも９７％以上は労働意欲は全く落ちない
日本の国の税金の動き見れば
年金、医療への支出が非常に多い、これが組織ごと解体
医療も年金も完全に民間になる、同じように
給与の平準化も起きるので、公務員の給与も激減できる
首相、裁判官、官僚など上級公務員の給料も激減できる
今公共にぶら下がってる連中を一気に全部切る事ができる
だから新自由主義にも受けがいい
医者は終わり、あと上級公務員や政治家も終わる、本当の自由になる ベーシックインカムって昔の共産圏でさんざんやって
労働意欲の低下齎したあれと何が違うんだ？ >>731
確かに、人間の生産性に５億倍の差はないよな
だけど、憧れの先生の元で働きたい若者は
自発的に低月給でも働いてしまう
そんな若者に儲かったからといって
臨時ボーナスを出すような温情もない
無駄な出費（コスト）を払わない
利益を最大化できる人間こそが
優秀とみなされるのが現代社会だ >>738
著作者が独り占めしてるがごとき言いぶりだが版権は売上の数％程度だろうし、さらに高い累進課税率で納税もされているだろう
逆にお前は鳥山氏の収入額がいくらだったら納得するんだ？ 働こうとしたら駄目なんだよ
そうしたら人類は永遠に豊かにはならないから
仕事は減らすことを考えないと >>742
そうやって自分は面倒だから他人が勝手に動けというのが多くの人間の本質だよ
労働意欲は下がらないというが、自分の持つ理念を説明するのすら意欲を保てない人間の言うことかね >>747
それを他人へ要求する前に自分の親族へ説教して回ったらどうだよ >>744
いや、生産性に5億倍の差があるってことだろ
生産って、石をあっちからこっちへ移動させるような労働だけじゃねーぞ >>739
試験なんてやる側の匙加減1つでどうでもなるから意味ないよ
例えば優良企業の社員を選ぶか３K企業の社員を選ぶかで、そりゃ金貰えても優良企業のヤツは働くだろうけど、薄月給のヤツらはドヤされてキツくて危ない仕事なんかやらんようになるわなって話
実際共産主義国家はみんなこれで失敗してるし、今の中国は共産主義じゃない >>753
試験結果に基づかなければ、単なる君の頭の中理論と言われても仕方なくね >>750
社会システムの問題を家族に説教してもしょうがないだろ >>752
> 病気なんかしなけりゃ最高だよね
そうだね。
一切病気しない不死身の身体を手に入れたい人はいるかもなあ
幼稚な発想だけど、低脳にはいそうだわ。 >>754
共産国家が大失敗っていう結果出てるんだけど
むしろBIと共産の違う所があるなら教えてくれよ 人口の少ない北欧などを除いて日本ほど社会保障が手厚く弱者にやさしい国はない
ぜったい今のままがいい ドイツほんとに余裕無いな
ブレクジットで困窮してんな 金があればみんな使うから（特に低所得者層）景気回復には大きく影響するだろう
自分の状態がどうであれ、収入が定期的にあるという安心感が
将来に対する不安感を打ち消すので永続的な消費拡大をもたらす
が、日本人には貧しくなって欲しい政府と官僚、どもが絶対にそれはさせないだろう >>611
> 所得＝労働 とゆう考えを捨てないと
> 人類は永遠に豊かにはならないよ
人類ときたか(^_^)
不労所得として不動産を所有している身としては
まあ納得するわ。 >>758
その社会保障制度が破綻しそうなのがこれからの日本だよ。
高額な社会保険料を多くの国民が支払ってるのに、
既に破綻寸前です。
社会保障制度を全廃してその年間予算32兆円を全額国民に分配すれば良いのかもしれないですね。
月に1人当たり2万円くらいだけど。 3年で終わるってわかってたら仕事やめたり好きな仕事に転職もできん。
そんなのベーシックインカムの実験でもなんでもない。
ドイツ政府はアホか？
俺が知らなかっただけで、世界の政府は日本政府よりアホばっかなのか？ >>63
消費税のシステムを廃止すれば、システムの維持費がどれだけ削減されるのか調査すべきかもしれない とうとう騙されたか
根拠のない金は人間を腐らせる
国家レベルでやれば財政と通貨を破壊する
賢明なドイツ人のすることとは思えない こういうのはどうだろうか？
国が所有している不動産価値のある土地を国民に分配する。
永続的に土地利用者から地代が入るので、
ベーシックインカムの代わりに不労所得を国民全員が得ることになる。 >>755
それを言うなら社会システムの話をネット掲示板でしても仕方ないだろ
そして家族や親族の理解すら得られない空論で社会に物申せるわけもない
それでもというなら、とりあえず次の選挙にでも出てみたらどうだい >>468
ブラックなシステムを無くした方が経済が回復しやすいのか議論すべきかもしれない 日本で言うと5万から8万くらいの感覚だからな額が少ない上に母数も少なすぎて
実験としても中途半端に終わりそう >>755
いちばん身近で自身に甘い者すら説得できないモノが世間に通用するとでも？
素質才能経験ガン無視の平等言う名の不平等押し通した指導者も大昔というほどでもない過去には居たけどな、結果は惨憺たるもので未だ呪縛から抜け出せないでいるが >>766
みんな土地持ち家持ちなら不動産を借りる人がいなくなるね
そして立地条件の良い土地と価値ゼロの土地をどういう基準で分配するの？ 日本もはよ
もう働きたくないわ
モラハラパワハラばっかりで >>740
働くとは、食っていくために
モノ・サービスの生産活動で何らかの役割を担うこと
その役割は、自分の過去の実績（学歴・技術）に応じて決まる
だから、職業と役職で、その人間の能力の過去からの積み重ねた能力が推定される
それによって、他人や世間の信頼・評価が決定する
つまり、仕事とは己の実績に基づいて決まる社会的役割
それと社会的評価の目安となるもの（ちがうかｗ） >>771
> みんな土地持ち家持ちなら不動産を借りる人がいなくなるね
オフィスビルや商業施設の賃貸人がいなくなるってことですか？
> そして立地条件の良い土地と価値ゼロの土地をどういう基準で分配するの？
価値ゼロの土地を分配する意味はないよ。
君にはわからないだろうけど。 今現在の社会保障給付費からみれば
一人当たり5万円ぐらいなら可能。
4人家族なら20万円になるしBIは十分可能だよ。 >>757
資本の国有化だろ
共産の産を何だと思ってんの >>777
社会保障給付金とは、社会保険料を国民が払ってるから得られるものですよ。
社会保障制度を全廃したら、社会保険料を納める人はいません。 コロナ禍で仕事が危ういからドイツのベーシックインカム羨ましい
メルケル、中東移民ウェルカムは失敗したけどNZのアーダーンといい、実は女の方が有能なのかもしれないね 金持ちから財産税を取れないなら
国債をバカみたいに大量に発行して円の価値を希釈することで
それを財源にしてBIすれば社会保障を維持したまま再配分できるよ
ただまあ為替操作国家として名指しでバッシングされそうだし
資本主義の維持とインフレのコントロールが難しくなりそうだけどな >>686
とりあえず刑務所に入る人が減れば成功なのかもしれない 医療とかは100％自費にしてるのかな？
してないなら本当に実験になるのか >>731
5億倍価値のあるものを生み出したんだよ。
労働価値論とかのトンデモをいまだに信じてるのか? >>779
今まで通り働いた人から徴収すればいいだけ。 日本人が1億人程度だとしても毎月15万円払うには年間180兆円の財源がいる
年金や医療、福祉などの社会保障費や自衛隊の防衛費などを全カットしても足りない
どうやって費用を捻出するんだ？ >>787
見返りのない金を毟り取るのは犯罪ですよ。 >>786
その価値を鳥山１人で生み出せないんだよ
何百万人の労働があって初めて生まれた >>788
それだと4人家族で月60万計算になるぞｗ
4人家族で15〜20万になる程度の設計で良いんだよ。
それなら80兆円ほどで済む。んでこれなら可能。 また勝手に保険切ってるやついるよなw
話も読めないやつ多いのは笑えるなw 財源そのものは日銀に無限に国債を引き受けさせれば何とでもなるけど
やりすぎるとジンバブエ化まったなし >>791
一般会計100兆円の国で80兆円捻出するのも無理では？ >>788
> 日本人が1億人程度だとしても毎月15万円払うには年間180兆円の財源がいる
日本人は今1億2,000万人くらいいますから
いきなり2,000万人を殺すのが前提ですか？ >>751
生産性で５億倍の差ってありえないだろうｗ
確かにドラゴンボールを創作することは
鳥山先生にしかできない
だけど漫画なんて材料や設備に投入する
コストは大してかからない
ペンと漫画を書く用紙があれば良い程度だろ
それで５０億円以上儲けてて
従業員の手取りが１５万程度だったとしたら
明らかな過度の搾取だろｗ
とは言っても、お互いがそれに納得してるなら
俺がどうこう言えたものではないけど >>790
その労働した大勢は、それぞれの生み出した価値に見合った報酬を受けているわけだ。 >>792
あーごめんちゃんと書いてなかったわ。
一人当たり月5万なら保険制度はそのままで行けるよ。
>>794
社会保障給付費は現在年間120兆円越えてるんだが？
その中で医療が40兆円。つまり医療関係はそのままにしておいても
月5万円ぐらいならできるわけだ。 【政治資金未返還】立民と国民民主 合流 108億円の行方 2020/7/22 【国税を食い物にする新党の争い】
立憲民主党と国民民主党の合流をめぐる協議が続く。党名や形式など様々な条件で綱引きをしているが、合流の成否は資金面にも大きな影響を及ぼす。
国民民主は旧民主党から 受け継いだ豊富な資金を抱える。総務省が2019年11月に公表した18年の政治資金収支報告書によると、国民民主党の繰越金は108億4642万1258円。
現在は支出により数十億円は減っているもようだが、潤沢な資金に変わりはない。
マネーロンダリング 政治資金 未返還
【政治資金未返還問題】立民と国民“合流協議”で浮かぶ…政治資金１２７億円「返還問題」 枝野氏と玉木氏の処理に注目 2020.7.20 【政治資金返還逃れ】
「両党解散」を、枝野幸男代表の立憲民主党が、玉木雄一郎代表の国民民主党に提案したのは、２０００年の国会法と公職選挙法の改正で、「政党間の移動禁止」ルールが決まったため。
衆参両院の比例代表選出議員は、選挙時にライバルになった他の政党に移籍すると失職するのだ。
ただ、これは深刻な事態を招きかねない
政党助成法によると、政党交付金の交付を受けた政党が解散した場合、総務相は支出しなかった政党交付金や支部基金の返還を命じることができるのだ。
現に１５年９月には、前年に解散したみんなの党に８億２６００万円の返還を求めている。
昨年１１月２９日に総務省が公表した１８年の政治資金収支報告書によると、立憲民主党は１８億４２６８万２２０４円、国民民主党は１０８億４６４２万１２５８円の「繰越金」が存在する。
計１２７億円近くで、これらの原資の多くは政党交付金だ。
■かつて、政党を解散する度に億単位の資金を移動した大物議員（注：O氏）もいた。
今回、枝野氏と玉木氏は、どんな「まっとうな政治資金の処理」をするのか。高市早苗総務相の判断とともに注目される。 >>757
共産主義の理念は良かったのだけどね。
上無し、下無しの平等社会
富、作物の万民への公平分配
能力を生かせる社会による経済、文化の発展
共産主義失敗とは言われるがロシアの農奴解放は大きいと思うぞ。スターリンの大粛正という汚点はあったが…。
結局、理想は良かったがヒトの本能にはあわなかった。欲望から共産党幹部が貴族化したり、報酬が人より頑張っても見返り無しじゃ最低限のやっつけ仕事になる。
軍需産業だけは恩賞にあずかれたので異常発展したようだが、民生は丸っきりダメ。 >>791
その80兆円はどこから捻出するのですか？
国家予算100兆円の国で >>780
実証が終わるまでの間ドイツへ移住したらいいじゃん
>>787
えっ？みんな今まで通りには働かなくね？
>>796
搾取ってw
100億円する絵画の売買とか売る側が搾取してるとか思って見てるんだね
何だか頭がかわいそう >>788
社会保障給付費が１２０兆円しかない今でさえ借金で回して破産しそうなのに、これじゃとても実現できなさそうだね >>790
稀有な才能で何百万人に稼ぐ機会を与えたとも言えるね、掲示板で真っ赤になるのが精々のお前に同じこと出来る？ >>798
労働者に報酬を決める権限がない
実質奴隷状態 >>777
アホ
そんな端金でどうやって生活するんだよ
生活保護で十分 BIなんか配ったら余計に働かなくなるし勉強もしなくなるだけ。 >>799
> 社会保障給付費は現在年間120兆円越えてるんだが？
被保険者が納めている総額120兆円でも足りなくて、
国家予算から医療へは11.8兆円を補填していますよ。 3年間って意味あるの？
年金も介護保険も失業保険もなしにする代わりのＢＩなんでしょ？
一生じゃないと実験にならなくない？ >>806
同じことが出来るかどころか家族と会話することすら難しいってレベルの奴だからな
他人を喜ばせるようなことなんて到底ムリだろ >>807
まともに働いたこと無いの？労働って契約だぞ
労働が実質奴隷言うなら稼がなくても生きていける引きこもりは実質貴族言われても文句は言えんよな ドイツは政治関心度が高く労組が強く政治の腐敗に厳しい
教育無償化で失業保険や生活保護を受けながら学び直しが出来る
長期的視点があるんだよ
乞食とと罵る民度の日本では無理 日本も早く始めればいいのに。
その前にマイナンバーで人と金の動きはわかるようにしてくれよ >>804
絵画は一人で創作できるもの
漫画はスタッフを雇って創作するもの
労働者を雇って利益を得ているものには
労働の搾取があるのは常識なんだけどｗ 長期的にやらんと実験終了までに貯蓄されて仕事に復帰されたり
実験の終わりを意識した動きになるから特に意味はない >>806
稼ぐ機会を与えてやっている
これが資本主義の危ないところ
見方を変えれば鳥山は自分で出来ない仕事を出来る人に依頼してる立場なんだよ >>802
人は生まれ時から不平等なのにシステムを平等にしようってのがオカシイって思うわ
平等なんて究極まで突き詰めて行くとポル・ポトにしかならんのに BIなんて今の価値で月２０万くらい配れるようじゃないと意味ない
けっきょく今ある程度資産もってたり、平均よりやや上の稼ぎの仕事についてるような人じゃないとたった数万円くらいじゃ病気や事故、老後、介護に対応できんよ ドイツはやっぱ社会主義国が好きなのかもね
そのうち中国やロシア側だろ
まあ今でもそんな感じだけど >>803
少しぐらいは調べたら？ｗ
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf
>>804
そこは正直未知数だけど
4人家族でたかが20万円程度で働かなくなるんかな？
>>808
家族が集まればギリギリ生活できるけど
働いたほうが幸せという水準が望ましいよ。
>>810
だから医療は現状の制度そのままで大丈夫でしょ？
そのために消費税や所得税があるんだが？ >>819
まあ民主主義国家の建前としては「平等に権利を持つ」ということになってるからね……… >>796
ありえないと考える根拠をもう少し考えてみなよ
思考停止になってるぞ 古代ローマでは市民の衣食住は保証されてた
それであきたらない商才あるやつは金を稼いで格差も生まれた >>807
それじゃお前が大きな金を動かせる事業を始めて労働者に正当な分配を施してくれよ
出来るんだろ？やれよ
>>816
はぁ？絵画だって画材や描く対象物を用意した労働者がいるんだよ
漫画とて同じこと
なんでそんな簡単なことも分からないの？ >>814
ドイツは日本ほど高齢化していなくて、一人当たりの社会保障給付費が日本よりも安いからできているだけだよ。 >>821
中国は社会主義市場開放型に移行して、もう富を等しく分けるという考えは捨てた
民主主義型共産型は今の中国の真逆と言えよう 一番良いのは所得はどこに使うかの選挙権のようなものだから
国民一律で同じにしたほうが良いと思うけど
そうすれば権力者もズル出来なくなるし 支給された連中が街で暮らしてたら意味なくね
連中は全ての公営サービスを使えない場所に移住させるとかしないと >>826
画家がスタッフを雇って賃金を払っている
と君はいうのか？
ゴッホが労働者を雇っていたのか？
君はそんな簡単なこともわからないの？ >>822
社会保障給付金は高額な社会保険料を納めるから得られているものです。
社会保障制度が全廃されるベーシックインカムではこの社会保障給付金は無くなりますよ。 >>825
戦争をして人さらってきて、奴隷として働かせるなら実現できるね。 >>818
それを言えるのは衣食住はもとより娯楽ツールに至るまで他人の力頼らずに全てを自己完結出来るスーパーマンだけだな
間違っても飯掃除洗濯カーちゃん任せで挙げ句小遣いせびって、気に入らなきゃ壁ドン床ドンする立場の世間知らずが騙ることじゃない お金だと
「もらえるものはもらっておけ」
になるから、現物支給の方がいいよ ナマポ農場作るのかな
ソ連や中国で集団農場あったろ
そういうの作る
BI社会とはそういう物かもな >>831
ダ・ヴィンチの時代は師匠の下に弟子がいて大体弟子が手伝っていた
画家が個人制作家主義に入ったのは近年になってから、それでもアンディー・ウォーホールあたりから集団制作制度取る人が出始めた 普通の奴が恙無く生活できているうちは問題起きないだろうけど
何か起きたときは死ねっていえる実験なんだろか >>818
それじゃその人たちは鳥山氏がいなかったらどうするの？
他に仕事あるならそもそも引き受けないでそれやるよね
>>831
はぁ？アシスタント以外の労働者からは搾取してもいいの？ 一日140gの米だな
30日で3升の米支給「古米、古古米」からかな >>836
WW2の直後は都市で色々実験してたし日本もモルモットにされたが、最近大きい戦争はないから地味に自国内で実験するしかねえんだろうな >>824
とは言っても
鳥山先生の実際の収入と
漫画創作にかかる諸々のコストが正確にわからないから
事実に基づく具体的な根拠ってあげれないんだよね
だけど常識的に考えて
生産性で５億倍なんてありえないだろうｗ？ >>20
精神病の原因は仕事でいびられまくることが大きい
能力で全てが決まるこの世の中 >744
とりあえず鳥山明のアシスタントは一人だぞ
あと鳥山は生産数のわりに儲かってるなぜなら
キャラクタービジネスで他人が勝手に商品作って売ってそのロイヤリティーをもらってるから
DBなんて20数年前に連載終了した漫画でいまだにかせいでるんだぞ これが成功したら
クソニートが完全に引きこもって
実社会に出てこなくなる 社会保険料を月に5万円納めている普通のサラリーマンがいるとして
ベーシックインカムで5万円貰っても得るものは何も無いですね。
世界最高水準の健康保険制度を失っただけです。
年金も貰えず払い損でしかありません。
社会保障給付金を財源にする案を主張している人は
馬鹿なんだと思います。 >>844
鳥山はドラゴンボールのアニメが終了したときアニメのスタッフをバードスタジオに引き抜いたから今現在何人在籍しているのか分からんが数人はいる >>818
全員が出来ないから出来る人が主導するんだろと。
まさに無能。 >>844
それといま現在連載中のドラゴンボールの新作は作画は特に雇っているわけではないが、作画が似ている別人だったりする 日本でも試してほしいな
とりあえず7000万人ぐらいの
お試し検証で >>845
真性ニートに対して軽めのニートが労働ごっこがしたくなってボランティアに参加したりすると思う >>851
病気になってもベーシックインカムだと全額それで賄うから自腹なんだけど、今の社会保障の上に、
更にもっとお金を貰えるステキな制度だと勘違いしている向きが多い気がする
もとから保険制度が脆弱なアメリカならともかく、日本の場合だと「万が一」の備えが無くなるよ >>853
ナルトもそうだしドラゴンボールもそうだな
本当の作者の方はあまり長い連載になるとワンタイトルでもうこのタイトルでいい加減やりきったとかで描けなくなるらしい こんな幼稚な物を本当に信じてるなら時代が時代なら共産主義にもコロッとだまされてたんだろうな
現状の世の中に不満を持ってる一部の人間が革命ごっこやりたいだけ
BIは財源足りないし、ヘリコプターマネーと変わらないし(ハイパーインフレ)、何よりAIと無関係な人がやらないといけないトイレ掃除とかに人が集まらなくなる。時給上げたら同じ人数雇えないからひとりに多大な労力押し付けるブラック職業になり、誰もやらなくなる。変わりにディズニーのような所だと時給500円以下で溢れるくらい求人に応募する人が出てきて、まともに働いても月の給料10万以下のワーキングプア大量生産
雇用関係が滅茶苦茶になる。 >>842
言いたい事はなんとなく解らなくもないが、人間は欲で動くからしょうがない部分もある
簡単に言えば、ドラゴンボールみたいなヒット作を描いても上級サラリーマン程度の金しか稼げないとなると、漫画家を目指す人間がほとんどいなくなる
そうなると漫画ってジャンルその物が廃れて行く事になる
もちろん中には自己実現の為に描く人間もいるんだろうけど、絶対数が減るから盛り上がらないんだよね
まさに共産VS資本の縮図だわ ベーシックインカムとか高度な社会保障システムだから実現させるにはフルオートに近い形で食料と衣類が生産されないと無理だな >>857
アメリカのMARVELとかはスタジオが作家やシナリオやら作画スタッフを雇っている雇用制だけど、人材不足に陥ってるとか聞かない 日本の社会保障費は年間予算で32兆円くらいです
国民が支払っている高額な社会保険料である社会保障給付金の120兆円でも足りないので
国家予算から32兆円を社会保障費として補填しています。
その社会保障費の内訳がこんな感じ
年金：11.8兆円
医療：11.8兆円
介護：3.1兆円
福祉その他：6.2兆円
社会保障制度を全廃するベーシックインカムでは
社会保障給付金を得ることは出来ませんので
社会保障給付金を財源にする案は不可能だと知りましょう。
低脳くん >>858
フルオートでなくても、国民の三割も働けば、必要なモノは生産できるのでは
武漢肺炎の自粛でもモノはあったしね >>857
ストジオに雇われてて、実力野あるやつはマイク・ミニョーラみたいに独立してヘルボーイみたいな新タイトル自分で創作するし >>860
つまりBIやる財源はないと
夢物語でした >>861
今、食品関係とか食品ロス問題があるように過剰生産気味なんだよ(´・ω・｀)
大量に作っては捨てる
そういう奇行を労働と言うのだろうか？
働き蟻の3割は常に働いてないと言うが近年の研究で同じアリが働かないのではなく単に交代制で休暇を取っていたというのが判明した
この蟻システムを導入すればいいだろう 結局、日本の生活保護制度ってのは優秀なんだよ
ただ、一部の底辺が嫉妬でナマポを叩くから本当に困っている人が制度を利用しずらくなってる
勿論、不正受給している輩もいるのは承知している >>864
> つまりBIやる財源はないと
> 夢物語でした
消費税40%にすれば5万円のベーシックインカムは可能です。
社会保障制度は全廃するのが条件ですけどね。 >>837
参考になる意見をありがとう
>>839
そんなことは言ってない
経営者（漫画家）が労働者を雇って
利益を得ていたら、それは搾取から生じているという事実
を言っているだけ
ここでの論点は
労働者を雇っていたら、搾取が生じるかどうか？だ
鳥山先生は労働者を雇っているから、その利益に搾取は生じている
と述べているに過ぎない
論点は、搾取していいか、どうかではないんだよ
仮に、これが論点だったとしたら
労使間で不満がないのなら、搾取してもいい
というのが俺の答えだ
だけど過度の搾取をしていると思われる経営者には嫌悪感を抱く >>869
搾取搾取と叫びたいなら共産主義国家へ行けよお爺ちゃん ベーシックインカムって小人数で短期間の実験やって意味あるのだろうか
そりゃ成功報告が多いというか
国全体で長期間やってその国がどうなっていくのかを知りたい >>865
だから蟻さんでも個体差あるのに、人間なんてもっと大きな差あるぞ。
わかりやすい例だと年収300万と年収2000万の兄弟なんて普通に存在してる。 >>857
出来るヤツも出来ないヤツも待遇差が無くて、出来るヤツがヤル気無くして皆出来ないヤツ化したのが社会主義共産主義の衰退した一因だしね
出来るんだからボランティアしろとか皆大嫌いなブラック誕生だしw
それじゃ皆出来ないヤツから始めようでガラガラポンしたのがポル・ポトとかマジ笑えない 日本でやるなら対象者は社会保険無し、年金無しだから
病院行ったら全額自費負担
高額医療によるバックも無し
40歳以上の奴は、この時点で人生詰みじゃん 雇われって、すごい楽だと思うけどなぁ
搾取っても、誰でも雇われは出来るし
リスクも負ってないし、仕方ない
それが嫌なら、自分で独立しろ
ってだけだし 社会保障制度を全廃するとどうなるのか
公的年金はゼロ
これで老人と障害者は死にます。
介護保険も出ないので
要介護を抱えている人も死にます。
医療も全額自己負担10割ですので
貧乏人は病院へ行けず死にます。
その代わり国民全員が高額な社会保険料を払わずに済むので
富裕層は得をします。
富裕層は老後の蓄財がありますから公的年金は要りません。
富裕層は民間保険で健康保険がなくても問題ありません。
弱者切り捨てとなってもベーシックインカムはするべきでしょう。
なぜなら日本の社会保障は破綻寸前だからです。
消費税を40%に上げ社会保障制度を全廃にすると
ベーシックインカムで月に5万円くらい貰えるので
家族4人なら20万円ゲットですよ。
弱者を排除して富裕層だけが日本で生活できる素敵な世界が
これから始まるのです。
胸熱でしょう？弱者のいない世界。 120人で実験して何か意味あるの？その120人が毎月15万貰えることで三年後どんだけ堕落してるか見たいのか？ 老人、障害者、病人、怪我人が助けられずに苦しみながら死んでいく社会の到来を望むベーシックインカム支持者
頭パッパラパーなんだろう
働かずゲームして過ごせれば他人なんかどうなってもいいし、自分ですら病気したら死んでもいいということ 日本はやっても7万とか言ってるのに
公務員給与と政治家給与、ドイツを見習ってから
消費税いこうね 私は50代前半の普通のサラリーマンですが
不労所得(年間約800万円)となる不動産を所有しているので
年金が無くなっても特に問題はありません。
要介護の親もいないので介護費用もいりません。
健康保険制度がなくなるのは、ちと痛いですが、
高額な社会保険料の代わりに民間の保険でカバー出来ます。
よって、私はベーシックインカムに賛成です。
消費税はこのまま10%で良いので
ベーシックインカムは月に2万円くらいで良いと思います。 >>883
保険料がなくなっても
お前の払う税金が減るわけじゃないぞ >>842
常識的にってので思考停止してるんだよ
労働の価値は客観的には自由市場において得られる貨幣でしか計れない
まさか頑張り具合が価値の源泉とか言わんだろ >>871
少人数なら無人島とか隔離された地域とかで
やってみて欲しい >>884
BIだと年金や社会保障費に該当する部分は免除されますが？
そういうの除くのがベーシックインカム。 >>884
> 保険料がなくなっても
> お前の払う税金が減るわけじゃないぞ
当然ですよ
所得税と住民税、固定資産税に消費税は今まで通り払いますよ。 日本で導入したらまず公的年金と生活保護が削られるのかな
健康保険はどうなるんだろうか。
医療費100%負担とかになったらアメリカみたいになってろくなことにならんな >>890
既存の社会保障制度を全廃して
その代わり国民全員に一律に分配するのがベーシックインカムですよ。
既存の社会保障制度を残すならベーシックインカムではありません。 ベーシックインカムの話になると金の話にしかならない
でも金（貨幣）は結局のところ交換の道具に過ぎない
仮にあらゆる物の交換を禁止したらまっさきに捨てられるのは貨幣
それ単体じゃ何の価値もないから
で、最低限の所得とやらの基準は最低限の物資が手に入る金額になるだろうけど
その物資の価格は一定ではない
最低限の所得が保証され労働する人間が減れば生産される物資も減る
減れば相対的に値段は上がる
下手をすれば買い占める連中が出て爆上げになる
生活必需品が狙い撃ちされたら最低限の所得ってどれくらいになる？
それにあわせて政府が追加支給できるの？
あっという間に財政パンクする 俺は一応技術屋だから
シーケンス制御で無人工場なんて
寧ろ当たり前の流れだと
認知してるけども
ロボット作る仕事も図面描くのも
別に嫌ではない 日本がBIをやったら世界で初の成功例になっちゃうからな
中国共産党はメンツが潰れるし
韓国人は発狂してうんこ食う >>651
メンテはだれがやる？
>>656
具体的な額は？ もう結論は出てる、少子高齢化社会において
ベーシックインカムは有効に作用する
健康保険制度を潰し医療費支出を止める
それだけでプラスとなる、では何故実施しない？
答えは老人票を失うから >>897
前スレで在住経験者が何人か1200ユーロなら22万くらいの使い合点はあるって書いてた ちゃんと稼いでる人は良いんだよ
補助金事業やそれに関わる公務員を切って欲しいの
その為にベーシックインカムは必要 恐らくだが世界最初にベーシックインカムを
導入するのは徹底的な個人主義のアメリカ
共産党による独裁で問答無用で踏み込む中国
様子見、右往左往しながらそれに続くEU各国
更に遅れてようやく日本でも導入される
上記は10年以内に実現する 元々社会保障制度が有って無きが如しの
中南米、インド、アフリカも早めに導入
恐らくだが日本の導入は世界最後
それでも10年以内だけどな 現代医療に無駄にぶら下がっている老人が居なくなる世界。
障害を言い訳に働かない無職カスが消える世界。
早くこないかな。
ベーシックインカムはよカモン！ 人口層として日本最大の勢力となる団塊の世代が
続々と後期高齢者となるのが2022年、日本の財政
とり分け健康保険制度は壊滅的打撃を受ける
日本はボロボロになりながら老人票を失うのを
恐れる余りベーシックインカム導入に踏み込めない
日本の導入は世界最後となる >>900
東京大阪間くらいの距離を高速鉄道乗っても3千円くらいだし
（ドイツの高速鉄道は新幹線というより近鉄特急レベルだけど）
アマゾンとか見ても物価的にはかなり安いよね >>903
たぶん他の国でも実現はするけど今回のドイツみたいに小人数で実施させて失敗させる
失敗を見せつけて世論操作して国全体ではやらないと思うで
権力や金持ってる側にはメリットないし、おっしゃる通り日本じゃ老人票があるから無理ゲーや >>906
残すべきってものは残せばいいよ
足りない分は消費税なんだから 全員働かなくなるとか極端な話をするのがいるけど
そうはならないんだよな
労働条件が悪いから働きたくないと思うわけで
BI後は労働条件が劇的に良くなるから働くよ >>910
だから失敗って何？
成功って何？
どうなったら成功でどうなったら失敗なの？ 今は何となく語られる程度のベーシックインカム導入論
これが一変するのは2022年から、2年後 >>912
BI後は最低賃金法も撤廃されるからお前が働いても時給500円だけどね コロナ時代だから社会保険や年金無しになってもBIやるしかないような気がす
少ないリソースを分かち合わないと全員共倒れになってまう >>831
BIは分配の問題なんだから
徴税の方はそのままでいいんだよ。
なんで無くそうとするんだろうか。
>>860
今その予算で回ってるなら可能という答えにしかならんが。
BIで何をするのかってのが理解できてなさそう。 >>914
そいつは答えないよ
ベーシックインカム導入は避けられないんだがな
世界最高の老人大国である日本は >>917
働かない選択肢があるので
時給500円じゃ誰も働かないよ >>919
> 今その予算で回ってるなら可能という答えにしかならんが。
社会保障給付金とは社会保障制度のために社会保険料として国民が納めているものです。
現行の社会保障制度をやめる時点で徴収は出来ません。
ありもしない架空のもの目的で徴収するのは犯罪ですよ。
詐欺罪です。 人口構成で判断するなら日本こそ真っ先に
ベーシックインカムを導入すべきだろうに
老人票を失うのが怖くて導入に踏み込めない
日本の導入は恐らく世界最後 >>920
だな、今の日本はリソースのかけ具合が特定の一部に偏ってるからな
コロナ時代は全員が弱者だ、弱者とか強者とか言ってられないからな 年間130万円を超えたら
扶養範囲外なのではないだろうか？ 今の予算で回ってるから問題ない？はぁそうですか
医療費支出が加速的に膨らみ、財政、とり分け
健康保険制度をボロボロになるまで破綻させるのは
2022年、僅か2年先に始まる話なんだがな >>920
成功の条件、失敗の条件がなければ実験じゃないな
三年後
ドイツ政府「実験は終わりました」
で終了ｗ BIの財源は福祉の全廃で浮いた金と福祉関係公務員のリストラだから
たぶん、全国民に毎月5万円くらいなら行けるだろ（年間72兆円かかる）
ただし公的年金、公的医療保険は民営化されるから、民間保険会社に毎月6万円くらい払うことになるだろ
人工透析患者は全員死ぬだろうな
ナマポしてる連中も手取り半減で、医者にもかかれなくなる >>921
ディズニーランドや箔がつく大手企業なら働く
変わりに中小企業の時給が爆上げになって未曽有の中小企業倒産社会へ >>900
>>908
物価が安いから出来ることなんじゃないのか
日本は何でも高いからなぁ 1ヶ月間丸々入院してもそいつが自腹切るのは約10万円
90万円は健康保険組合と税金から支払われる
更に言うとそいつは寝たきり老人、延々と入院し続ける
そいつは年間1080万円も税金と健康保険の積立を食い潰す
これが老人医療、終末医療の実態。そんな奴が大量に
発生し始めるのが2022年、2年後の話
団塊の世代が続々と後期高齢者入りするから >>928
だね。安倍さんが社会保障改革やってるがコロナで中断気味だし。だが、早く次への道筋付けた方が良い。 >>928
ところがコロナが起きたら
死者数は変わらないまま医療費総額は15%も減ってしまった。
病院も経営が危ないと言っているレベル。
つまり無駄な部分を効率化すれば医療費の増加は抑えられる。
>>931
現在は年金分だけで80兆円だから
医療は現状のままでその条件で移行できるよ。 >>917
なんで最低賃金が撤廃されると決め付けるの？
労使バランスにおいて経営側が絶対的優位なドイツでさえ、数年前に最低賃金導入したょ 誰かの税金が原資なんでしょ？
その人の貯金が尽きたら終わりじゃん 雇用関係からBIを語ろうか
BIは労働者側に働かない/必死に働かなくてもいいという選択肢を与えるのでコンビニバイトとかはなり手が無くなる
そしてコンビニバイトの時給は市場により一気に二倍の2000円へ
当然今までと同じ人数は雇えないのでバイトひとりの労働強度は高まってさらにブラック化
慢性的な人手不足によりオーナーが一日中レジに立つが耐えきれずに廃業
コンビニチェーンの9割撤退だろうね
コンビニに限らずあらゆる職種がそうだ
BIは労働環境を限りなく悪化させる てか、BIで支給される金が天から降ってくふと思ってる奴しかBIに賛成してないんだなw
BI厨≒バカって理解でいいか？w >>937
医療費の負担を上げる事だな。現に社会保障改革では後期高齢者の自己負担倍増が阻止に上がっている。 BIに反対してるのはナマポ受給者やその支持者が減る政党と議員
公的年金や失業保険の財源などが統合される
累進課税率の見直し（富裕層の負担を増やす）
行政組織の統廃合
健康保険や介護料は天引き
手取り月5,6万円ほどになる（各種試算）
公的年金の基礎部分が廃止されても年金受給額は増える
とりあえず18歳以上の国民に支給する（18歳未満は従来型社会保障）
ケケ中もできると言ってるんだからやってみたらどうか >>925
ベーシックインカムで年金が支給されますか？
医療費を負担しますか？ フォルクスワーゲンでもBMWでも日本の値段の三割もしないだろ
高物価の日本では難しいだろうな 国家に扶養される社会実験って
何を統計データ化するんだろうか？ >>933
環境に適応できない中小企業が潰れるのは自然淘汰
倒産したからといって労働者が餓死するわけじゃない BI導入したら安易に奴隷移民入れようとか言えなくなるし
医療保険は医者を助けるためにあるようなもので支持団体消えるし
自民党は完全に反対だろうがな >>944
そもそも計算できないからBIみたいな夢物語を信じるんだろう >>944
必要最低限のBIしか出さないんだから、すぐに生活費に消費してしまうから
全額国庫に返ってくるんじゃないのか
ドイツみたいに物価を下げないと難しいだろうけどね >>1 社会制度が違うどころか価値観の違う海外でベーシックインカム始めようがどうでもいい
日本でやるなら日本社会にあったベーシックインカムになる
ベーシックを施行する側の価値観で制度が決まるのでその価値観に合えば良い制度になる
ということで日本においてのベーシックインカムは一般市民にはさして利点がないものとなる
日本として一般市民をそこまでして優遇するより上級国民が繁栄できる制度にした方がいいからだ
なので上級国民以外はホームレスになる下級国民が爆増する末路になる >>933
>>950
案外、皆がカネカネ言わなくなって、給与の低い中小で満足して働くことになるかもよ 毎月だと働かないだろう二ヶ月に一回も実験するべきでは 目先の利権だけで下級国民が増え過ぎればより国が傾くってことわかってない >>954
BI推進の急先鋒が竹中平蔵の時点でそうなる未来が容易に想像できるな 今朝のフジプライムでコロナ分科会の小林慶一郎が
コロナでダメージ受けた個人にベーシックインカム的に金配れって言ってたな >>950
>>955
日本の企業の99.7%は中小企業
そこが影響受けてほとんど潰れるとしたらそりゃ革命ごっこだな笑 >>953
ビックマック指数とかスタバ指数でググっての日本と比較してみろ シンスゴ貰ってるかな
他の在日もドイツに移住しろよ 金持ちは搾取するばかりで
還元しないからな
そのせいで少子化が止まらない >>940
このようにBIが労働環境を悪化させる事を知らずにBI望んでる人が多いんだよね
黙って口開けてたらぼた餅が落ちてくる法律だと勘違いしてるやつ多すぎ とりあえず現行の社会保障制度を全廃して
社会保障費の32兆円を国民全員に一律配ったらどうだろう？
おまいら全員に月2万円くらい貰えるのだぞ。
嬉しいだろう？ >>966
北朝鮮も60年代とかに将来料理はロボットが作るから母親は家事から解放されるって言ってたね笑 １２０人ってどういう人が選ばれたん？
差別じゃん！ 公平な分配であるBIに賛成する。税の分配の大格差を是正しろ。 BIがあればお金の執着が薄まるから犯罪が減る
コンビニの無人化もしやすくなるだろうな >>969
あーなに言ってんだ？誰が家事の事言ったよ？現にセルフレジ増えまくってんじゃねえかよ 財源どうするんだろうと思ってたら120人限定なのか >>513
どうして移民やら、産めよ産めよやらを推奨しているのを考えたことあるの？ 技術革新により企業はどんどん雇用を減らす
求人倍率が上がる
これをループした場合の行きつく先は超少子化
止めるにはBIしかない
自動運転技術でどれだけ仕事がなくなるか 消費税での税収(税率別)
10% 21兆円
20% 42兆円
30% 63兆円
40% 84兆円
50% 105兆円
60% 126兆円
70% 147兆円
80% 168兆円
90% 189兆円
100% 210兆円
現代の社会保障給付金と同程度にするには、
消費税は100%になります。
社会保障給付金をベーシックインカムの財源にしろと主張する人は
消費税100%でも良いということですね。 アメリカの子分である日本ではベーシックツインカムは絶対に実施されない 訂正
消費税での税収(税率別)
10% 21兆円
20% 42兆円
30% 63兆円
40% 84兆円
50% 105兆円
60% 126兆円
70% 147兆円
80% 168兆円
90% 189兆円
100% 210兆円
現代の社会保障給付金と同程度(120兆円)するには、
消費税は60%になります。
社会保障給付金をベーシックインカムの財源にしろと主張する人は
消費税60%でも良いということですね。 >>984
いつものバカ？w
今、新規で金を発行して株価を買い支えたり、官僚の天下り先にばら撒いてたりする金を使えばいい
別に税収を増やさなくていいんだよ
むしろ内部留保の過去最大450兆円の方がやばい
これは経済規模が2倍以上あるアメリカよりも多い
しかも、官僚の天下り先など一部の企業が極端に内部留保を抱えているorz >>982
と言うか日本では働くことが美徳だからな
海外では働くことは罪だから思想が全然違う
世界では日曜曜日が週頭なのに
日本の日曜日が週末扱いなのもそのため
先に休むのではなく先にまず働く ドイツって物価低いじゃん
BIは物価が低位安定してるヨーラッパだから可能な裏技 >>979
なんで消費税にこだわるのか分からん
今、新規で金を発行して株価を買い支えたり、官僚の天下り先にばら撒いてたりする金を使えばいい
むしろ内部留保の過去最大450兆円の方がやばい
これは経済規模が2倍以上あるアメリカよりも多い
しかも、官僚の天下り先など一部の企業が極端に内部留保を抱えているorz
ほんなら法人税増税の方が適切 >>985
> 今、新規で金を発行して株価を買い支えたり、官僚の天下り先にばら撒いてたりする金を使えばいい
年間いくらですか？ >>961
スタバのローストコーヒー
ドイツ 1.8ユーロ
日本 380円
マクドのハンバーガー
ドイツ 1ユーロ
日本 110円
ドイツ安いな 実験のニュースは多いけど継続のニュースがないのは失敗って事だろ ローマ帝国の市民はベーシックインカムで生活してたんだから可能だよ
代わりに奴隷に働かせたからね
現代なら移民とか途上国に犠牲になって貰えば、
ベーシックインカムは上手くいく 何で馬鹿な経済政策の方向にいっちゃってるんだ
日本型もばかだからどっちもばかさはかわらんが >>994
その考え方が間違ってるんだよ
結果みんな死ぬんだぞ >>988
> なんで消費税にこだわるのか分からん
現在のところ日本で最も公平に徴収可能な税収が消費税だからだよ。
所得税とは違って誤魔化せないだろ。 >>1
UBIって給付額にもよるけど、最低限の生活ができるぐらいの給付をするには所得税他の税率上げないとできないでしょ？
この手の実験は記事にそれが書いてないんだよな
結果出てからでもいいけど、実験対象の120人で15万円貰っても税金でそれ以上払うことになった年収ラインとか、人数分布とかそういうこと書いてくれないとな >>990
ドイツみたいな宗教原理主義の国のこと言ってんじゃない？
市民病院、大学、幼稚園、町民図書館、国民の休日、政党etc、etc…
み〜んな宗教の名前が付いてる
例えて言うなら、麻原ショウコウ幼稚園とか池田大作図書館とか公営施設がこれ
中世みたいな こんな人体実験なら応募者殺到するよね？
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