【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★]
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8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
前スレ（★1 2020/08/22 土 09:05:52.43）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598054752/ >>197
まあ、社会保険料をBIの財源に充てても7万のBIにしかならんけどな >>199
真面目に働いて倹約し貯金に励むというのは、個人としては素晴らしいかもしれない
しかし全体を見ると、全員が稼いだ金を全て使って初めて全員が働ける
誰かが貯金をすれば、その分仕事が失われてしまうんだよ >>176
アメリカか？
救急車に乗った瞬間に社会保険番号聞かれて、病院が受け入れられるか、一々問い合わせして、受け入れ先が無ければまた降ろされる社会？ >>201
>社会保険料をBIの財源に充てても
社会保障制度を全てやめるのに社会保険料を納める人はいないよ ベーシックインカムも主張する人間によって内容が違って誰が得をして誰が損をするかというのもそれによって変わる
社会保障をベーシックインカムに置き換えるなら割りを食うのは金の無い老人と障害者だろう 社会主義はお金のフローであるからね
品性と知性が求められるのよ
まあちょっと日本においてはリーダーがしがみついてしまうというアクシデントが
発生したけれども、腐敗は腐敗でも凄いのではなければよいね・・
共謀罪なんてものが通過しちゃってね
身の丈に合わない自由もお金も破滅のもとじゃないかしらね？ >>203
そもそも米国は救急車は原則有料だからね >>204
もちろん名目はそのままじゃない、社会保険料として、払ってた金額をBI財源の税として取ればね >>161
要するにベーシックインカムは、先っちよのとんがったピラミッドを圧縮してなだらかなピラミッドにするだけなんだよね >>192
脱税流行りそう。
個人売買での売り上げ申告せず、ポッポにすべて入れちゃうとか。
ギャンブルの利益なんか、誰も追えないからパチンコ、競馬のプロになるとか。 >>205
> 社会保障をベーシックインカムに置き換えるなら割りを食うのは金の無い老人と障害者だろう
別に問題ない
貧乏人を殺すのがベーシックインカムだからね
国民全員に公平に社会保障費を分配すれば大勢の富裕層は喜ぶよ
自己責任で完結する素敵な世界がベーシックインカムだ >>211
日本に限って言えば前の大改革は明治維新だったでしょう
そこでピラミッドが入れ替わったように、この度もものすごい大変動があるんだろうからね
やはり地方のほうが色々と俯瞰して物事を見るという事もあるのね
中央はやはりお金とか権力で色々と狭量にはなってしまうんでしょうからね BIに賛成する。最も公平な分配方法だからだ。世代間格差など税の分配の大格差を是正しろ。 >>215
現行制度のままなら死ぬのは現役若者次世代。 議論が入り乱れてるなぁ
ベーシックインカムの目的も財源も独自理論だらけだから、何が何やら 無制限に社会保障を増やすのをやめて、国全体の稼ぎ出したお金に応じた社会保障をするのなら入りで制限できるBIはいい制度だろう どうしてもそういう宿命だろうと思うのね
社会主義が成功するためにはリーダーが変わる事が欠かせないから
もしかしたらものすごい見世物になる事もあるのかね？どうなんだろうね？
AIなんて技術も、環境問題もあるだけに、人類のすべてがかかっているわけだものね >>209
>社会保険料として、払ってた金額をBI財源の税として取れ
増税ですね。
ベーシックインカムするのに増税して誰が得するのですか？
>>218
いつの時代も若者は貧乏人だよ
その貧乏人を殺すのがベーシックインカムの世界だよ
その素敵な世界を望んで何か問題でもあるのかい？ 労働時間を半分できる程度の金額給付だったら
結構いいんじゃないかと。
これからは転職も副業も当たり前の時代
学ぶ時間がなければそれらはできないしな 働いたら負け！ を避けるために
健康保険全切した上で、国民全員に毎月5万くらい配る のが良いよ 一億人に5万円なら5兆円か
一年で60兆円
福祉を全廃すればなんとかできるかもな
公的年金と医療保険は民営化
福祉関係公務員は全員リストラ >>222
しっかり読んでね
社会保険料として取ってた分をBI財源の税として取る
負担は増えないよ >>1
今でさえ社会保障費の予算は税収の３分の２ぐらい消費していて、財政基盤の再建が必要なのに、
ベーシックインカムが今の社会保障費程度の財源規模を前提としているのなら、いつか破綻するよ。 >>222
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
一定年齢以下の国民は社会保障の廃止とBIの導入に賛成するだろう。
若者が貧乏？低リスクの若者の保険料は安いだろうから問題ないね。 財源は？と思ったら120人かよ(笑)
選ばれた120人はウハウハだな(笑) あれほど田舎を粗末にするなと言われただろうにね・・
身を滅ぼしてしまったね・・ >>224
> 健康保険全切した上で、国民全員に毎月5万くらい配る のが良いよ
医療に使われている予算は11.8兆円です。
国民全員に配ると1人当たりは月に8,000円くらいですね てか実験の意味がなくね？
周りの物価とか変わらずにベーシックインカムだろ？
実際は周りの物価上がるだろうから働かざるをえなくなるのでは 医療費はどうなってるの？
歯医者行けないのはマジに困る >>237
ちゃんとフロスでケアするようになって良いのでは 健康保険は切らなくていいよ
それより補助金だ
地方自治体がNPOとかに出してる補助金を切れ
後の足りない分は消費税 >>236
働かずに済むためのものでないだろベーシックインカム
働かなくなっちゃう人達はいたとしても >>237
自己責任、
お金は配ったんだから
もう国は面倒を見ませんよ
あとは全部自分でやってくださいという制度 >>230
あまり喜べないよ。
BIの社会実験後、BIを打ち切ろうとしたらBIを頼りにウッカリ退職しちゃって、もう元に戻れなくなった人もいたしな…
そうでなくても、毎月数万円貰っていて、それが当たり前になった時に打ち切られたら生活元に戻すのつらいぞ。
BIすべてガッチリ貯金出来る余力のある人は別だけど。 >>225
社会保障と公務員なしにしても40兆円にも届きませんが？
歳出を組み替えて実現できるBIは月2万が限界です >>238
こういう宣伝になるんじゃね
アホが広げてるじゃん
ドイツ行きたい、とか
ドイツ移住したい、とか
ドイツ人になりたい、とか
一レス幾らなのか知らないけど（笑
ドイツってこの手のプロパガンダは十八番だから
クリーンディーゼルの影響でドイツの大気汚染って世界最悪なのに
ドイツは環境先進国、のようなミスリードを誘う宣伝工作盛んにやってたろ 知りたいのはこの120人がどう動くかだ
起業して大金持ちになる奴が1人でも出てきたらBIはやるべきとなるし、
特段そんなこともなくみんな今の仕事を続けて、無職は相変わらず無職だったという結果ならBIはゴミ政策 >>242
緊縮財政の政府が行うベーシックインカムだとそうなるよな
節約の為のベーシックインカムという発想になるし 個人的にはこの120人は特段何も行動を変えず、BIは愚策であるという実験結果になると思うけどな
底辺が底辺やってるのは時間がないからではないと思うから >>248
BIのねらいは2つあると思っている。
まず、膨張する社会保障費にキャップを嵌めること。もう一つは分配の公平。 ベーシックインカム導入されれば
金のために就きたくない仕事をしてる人たちが
就きたい仕事を選ぶことができるようになる
能力の無駄遣いを防げるよ >>254
そうでもない
それでも肉体労働する人はするw >>254
誰も就きたくない仕事は誰がしてくれるんだ･･･。 >>222
>ベーシックインカムするのに増税して誰が得するのですか？
貧乏人が得をする
消費税を大増税してその金でベーシックインカムをする
貧乏人は消費額が少ないので増税で払う税金よりも貰う金の方が多い
金持ちは消費額が非常に多いので払う税金の方が貰う金より多い
つまり金持ちから取って貧乏人に配ることになる、これで所得の再配分ができる
消費税以外の方法では対策を取られて金持ちから税金を取れない >>216
所詮国民は何一つ意思決定に参加していない
そのピラミッドの頂点のごく僅かな人間に決められているだけなんだよなぁ
これまでもこれからも…
でも逆説的に考えればそんな社会でも、自分が良かったなぁと思える社会もあるわけで
色々思いを巡らせばチャンスはあるんじゃないかなぁと思う >>256
それはそれで別に問題ないやん
>>257
能力がなければ、就きたくない職業するしかないだろ あらゆる補助金切ってハローワークも要らないでしょ
年金は払った分は残して民間委託
健康保険は改革は必要だけど基本的に残す
生活保護は止める人がかなり居るだろうしケースワーカーを減らせる
足りない分は消費税 >>245
BIで5万円貰って社会保険に変わる税金数万円払わされて
医療費全額負担にする訳ですね
高額医療費も自己負担になるから
貯金無い人は入院したら死ぬね 現代社会で、しかも基本的に戦後酷い平和ボケと技術・サービス依存で既に
「人間」としてはかなり誰も彼も無能な部類に入っちゃってる日本ではなく、
諸外国でも「ベーシックインカム」なんてなんで必要なんだ？と正直思うけどね。
日本での「生活保護」なんて、ほんの2〜30年前ってそれこそ身体障害者とか
（今みたいにインチキな精神病が公認されて文句なく五体満足なのに意味不明な
保護とかありえない）、目が見えないとか手がないとか足ないとか、その他
特殊な境遇の人がもらうもんだと思ってたし実際そうだったが、
ほんとここ十数年かなあ、ひきこもりだのニートだの発達障害だのが安易に
流行した後は、随分安くなったよね、生活保護。
身近にも、全然当人の落ち度でなく陥った深刻な状況になんてない奴が
生活保護堕ちしたの居るが、わかってたがもうその思考に入った時点で
さらに援助なんて受けたら抜け出せないわけよ。
どんどん勘違いしたまま、何一つ成長や進歩なく、勝手に腐って自滅してってる
感じ。生きたまま死んでってる感じ。
多分日本でこれやったらこういう奴だらけになるしかないと思うよ？ 給料とは別に毎月15万円も貰えたら家賃や光熱費など固定費諸々払えちゃうぜ！ >>257
外人じゃね？
それもロボット、AIに置き換えたら人はいらない。
第一次産業、工場労働、ゴミ収集処理、老人介護etc. 実際AIやロボットで代替可能な仕事が増えたとき、無能を同じコストで雇うより家畜化した方が社会のトータル利益は増えるんじゃないかね >>171
その時が来たらAIやロボットに税金かけてBI費用を捻出かな
中世の奴隷がAIやロボットに置き換わるとしたら、労働から解放された人間は芸術や哲学、他の創造的な活動の方に向かうかも？
まあ実際は当時の貴族のように毎晩パーティーで呑んだくれるかw >>14
継続性でいったら年金でなく、医療介護のほうが断然怪しいのだよね。
社会保障をまとめる方向ではいかない方がよさそんなんだが。
かと言って、最近流行のMMTは名指しでベーシックインカムを批判してるしどうしたもんだろ >>266
介護はロボット化できない産業のひとつといわれている
対人の仕事はハードル高い 普通に貯金として貯まっていくか
散財しちゃう癖ついちゃうか 肝はBIで生産性があがるかどうかだけ
大きく上がるなら財源問題もクリアできるからやれとなるし、
それが起きないならただの無意味な底辺カスへのバラマキだからやるなとなる
上がるかどうか誰も知らんから、それを今から実験するわけだ >>155
そういうのを防ぐためによく言われているBIは成人になってから支給となっているんだぜ >>274
まーたそんな出鱈目を。ｗｗｗ
少子化で困っているのに、老人には支給して子どもには支給しないとか。ｗｗｗ >>235>>245
なるほど差額は保険料というわけか >>273
その底辺カスへの支出にキャップを嵌める事に大いなる意味があるでしょ。 フィンランドで行われた実験では
月7万を2年間支給したけど
給付は雇用に良くも悪くも変化をもたらさなかった、という結果だけが残った
今回は15万とそこそこ高額だから、どうなるかちょっと興味あるわ なにこの意味のない実験は
人数少なすぎて外部環境に影響及ぼさないし
行政システムもそのままではベーシックインカムの負の部分が与えられないじゃないか
ただお金あげるだけじゃん >>277
それは陰暴論レベルの飛躍だな
「BIで事務コスト削減して、代わりに生存権否定」がコンセンサスとれてからの話だわ BIの実験と名乗りたければ、そいつらが死ぬまで給付し続けるべき
俺なら一生ゲームやって過ごすな >>275
子供には既に税金が入ってるし一律でやらないけきゃいけないものもある
自己責任て訳にいかないからね ドイツで15万円でやってけないぞw
日本の物価よりはるかに高いのに >>281
多くの人が指摘しているが、社会保障に上限を設けるのがBI導入の主目的だが？ >>276
でもさBIって生活を保障する為の物と思うけど
医療保険制度無くしたら生活がより不安になると思うけど >>283
先日実施された国民一人10万円の特別給付金を想起してみ？
子どもには支給しないとなれば世論はどう動く？ｗｗｗ 移民入れてベーシックインカムとか メルケルアホなのか？ >>286
今老人は医者に行ってないらしいから改革は必要だけど残せばいい
そのくらい消費税上げれば良いじゃん >>287
満額は無理ってだけで半分とかで良いんじゃないの
だって補助してるんだからしようがないじゃん >>286
いまいちその辺はよくわからんのよね
社会保障制度改革の方向でBIの話する人はかなりいる。
だとすると、まずいのは医療・介護。
なのに医療は要るから改革して残すけど、
年金・生活保護は改革せずに「もうだめだ〜」とやる人だらけ。
ずっと謎だけどよくわからん。 >>287
子供にも選挙権与える必要ある？
それと同じことだと思うけど >>291
いろんな議論があったねえ。年金受給者やナマパー、公務員は所得の減少がないから支給すんなとかね。ｗｗｗ
で、補助って例えば何？ >>292
生活保護は残すよ
あれは無くせない
年金は今まで払った分は残すで良いんじゃないの
だって80歳90歳の老人から年金取り上げてBIと言われても困るでしょ
働く選択肢が無いのに >>289
月5万円でも72兆円予算が必要な訳たから
今の消費税の税収30兆円を倍以上にしないと駄目だね
消費税30%くらいても届くかな？ >>296
学校行くのも自己責任で個別に料金取る？ >>175
まあ、ベーシックインカムは、
こういう乞食みたいなカスを相手にして実行するものではないからな。
たとえば、毎月家賃収入が数十万円ある人間でも、必死に事業や家業でさらなる収入を稼ぐために毎日頑張ってる。
逆に、低収入ほど、労働意欲が薄い。
また、生活保護者ほど、生活が保障されてるにもかかわらず、何とか生活保護法をかいくぐって、さらに内密に収入を得ようとする者が非常に多いのは知られている。
ベーシックインカムは、「何とか働かず遊んで暮らしたい」という最初から社会の落ちこぼれを相手にしていなく。
大分部の人間の、キチンとした生活環境で、キチンと働きたいことを、国家として実現しようとしてるのだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
