【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で説明 CEOからの依頼メールを暴露 [ばーど★]
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米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg
この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg
Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。
スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが、Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
2020年08月22日 08時11分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html
■他ソース
Appleがフォートナイト問題で反論、運営会社CEOからの「依頼」メールを暴露
https://iphone-mania.jp/news-308538/
■関連スレ
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597856769/
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/ 特別扱いを求めて何が悪いの？
アップルのほうこそ独占禁止法違反では？ なんか分からんけど、どんな判決が出るんだろ？
アッポーが勝つの？ 土下座して全面的にごめんなさいしたら許してくれるんじゃないか
Apple寛大だなｗ 殺し合いこそepicのゲームそのもの
つまりこれはｇ >>4
AndroidだってあるしPCにだって市場はある ファミコンの頃からゲーム業界は変わらねえなぁ... >>5
あるよ
人気ゲームが遊べない機種
これだけで売り上げは下がる Apple「ショバ代払えやこら」
Epic「上納金なんぞくそくらえじゃ全部ワイのもんや」 クリエイターの自由だなんだいうのならepicはUE無料にしろよキレイごと言っても儲けたいだけなのがミエミエ Appleはクズ
epicはカス
クズとカスの戦い >>4
特別扱いを求めるのは自由だが特別扱いしないのも自由 Epicのコンテンツを利用してなんか事業しても文句ねーんだろうな?
やるのはいいがやられたら怒るとかなしだぞw >>20
iPhoneはよく知らないんだがAndroidは自分のサイトで配布できるやろってことなんじゃ？ 他社のゲームをEpic games storeでしか売れないように脅しかけてる企業は言うことが違うぜ >>26
Appleに付いた法律事務所が最強だから、その時点でAppleの勝ち。
負け戦にわざわざ付かない。 林檎のせいで泥がどれだけ迷惑被ってきたと思ってんねん は〜
で？
それでアップルの独禁法違反が消えてなくなるか？
答えはノーだよな 荒野行動さんに謝れよ・・・あれ、パブジーさん息してる？？ アップルも税金対策で
似たようなことをやってるけどな >>20
AppleからもGoogleからも消されるようなことをしたのは違いないんだけど、
Appleからの処分が重すぎるぞってことで訴えたんじゃなかった？ 米司法は、うぃんどうずには厳しかったけど、アッポーはユルイな。 アップルはルビコン川を渡ったんだからもう諦めな
どれだけ無様に泣きわめいたところで後の祭り 最初っから公に林檎の手数料取り過ぎ言うて運動興せば良かったのに特別扱いしてくれない→それならルール破る→ストアから削除された→林檎横暴だからユーザーも怒ろうぜ！…って順番が悪いわ >>4
こういう馬鹿なユーザーは、自身の首をしめていることにも気付かない 林檎は大して好きじゃないけど
中華クソゲーメーカーとか擁護の余地ないわw なお
フェイスブックも減額をAppleに求めた
「アップルの手数料」、不満相次ぐ 妥協点は見えず
米欧有力メディアが加盟する業界団体と米フェイスブックも減額などを求めた。
アップルは利用者の保護や公平性を理由に制度を維持する構えで、妥協点が見えない状況だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62939280R20C20A8EA5000/ >>42
Epoc社には頑張って欲しいね…(´･ω･`) 特別扱いしないから発狂するとか何処ぞの民族と一緒だなwwwwwwwwww 泥は身勝手アプリも受け入れる公衆便所だけど
リンゴは身勝手アプリって脱獄しないと入らない仕様でしょ？そりゃあかんｗ >>20
Google経由の課金しないなら野良アプリとして自分で配布って手段になる
Appleは野良も入れられない フォートナイト人気落ち目だけど
サービス終了宣言すると既存のユーザーにヘイト向けられそうだから話題性とヘイトの矛先ずらすの狙って引っかき回したらUEのアップデートまで邪魔されたって感じなんかね >>12
IEやIMEをバンドルしただけで独禁法違反にはなるんだから なおアマゾンは特別扱いを受けている模様ｗｗｗ
どうしてかなー？
おかしいなー？ｗｗ そして
Appleさんアマゾンさんは特別扱いで減額したことを認める
現在、アップルはアプリ内課金システムを使う企業から30%の手数料を徴収している。
DCNはアップルが一部企業の手数料を15%に減額している
アップル幹部が米アマゾン・ドット・コム首脳に送った手数料の減額を認める電子メールが証拠として示された。
DCNもこのメールを引用し、減額を打診
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62882470R20C20A8I00000/ >>20
あくまでも独占禁止法違反って意味不明な発言に対するレスなだけだぞ 争点が契約履行にとどまっている限りAppleが勝つ
不当な契約条項による市場独占の意図が争点になった場合、半々だな >>13
ナムコがニチブツやデコやアトラスに名義貸してやりたい放題やってたアレか アップルくん言い訳して言質を取られるの巻ｗｗｗ
特別扱いをやっていた前科のあるアップルくん
さてさてどうするｗｗ >>54
一応、アップルと泥で競争してはいるが一律30％強制のほうが問題だろｗ Epic「よっしゃ売り上げ10億達成！」
Apple「ほな3億みかじめ料な」
うんまぁ良い悪いじゃなくて単純に商売の話よな >>66
楽天に文句ある奴も撤退したらいいのに！って思う 優越的地位を濫用しちゃった事実を
アップル君は認めてしまった形になるけども？
はい独禁法でアウトｗｗｗ 特別扱いそのものは違法なのかい？
そういうのは取引できめるんじゃないの >>68
この地位を築くまでにリンゴは相当努力してるし、そんだけの投資してるからね
ただ、この場合どういう判決が出るか気になるわｗ >>71
不公性ってことで
DCNはアップルが一部企業の手数料を15%に減額していることを示し、
適用の条件を明示することを求めた
これやらないとAUTOだろ 独禁法に努力は関係ないよ
犯罪者の頑張りなんて聞いてないｗｗ 畏れ多くも時価総額世界一のApple様に逆らうとは身の程知らずなたわけ者よ この争い自体はEpicの負けだろうけど
ちょっとでも安くなったら万歳だな >>71
昔の小売りで言うと
メーカ希望小売価格（お前ら俺の言う通りの価格で売れよ。ダイエーお前もう商品降ろさないからな） ←独占禁止法違反
オープン価格（卸値はこちらで決めるけど、いくらで販売するかはそっちで決めてね！） ←問題なし この手のゲームって、空からダイブして戦地に着陸するってパターンが多いのは何故？ どっちにしたって契約違反と手数料高過ぎは別の話だからな
そもそも手数料３０％って高いのか？
業界標準ではあるしゲームさえ作れば丸投げで済むってのは大きなメリットだと思うがな
嫌なら他人のインフラにタダ乗りしようとせずにそこから作れと A社には特別扱いをし
E社には優遇なし、どころか制裁で関連アプリまで締め出し
さあさあ
権力の濫用で面白くなってまいりましたｗｗ どうせ代替ゲームが出るだけよ
絶対的ブランドなど存在しない >>1
つまり、「Ｅｐｉｃは当たり屋だった」ってことかｗ >>83
トヨタが一次下請けの有力なメーカは優遇（比較的高く買う）して
あんまり技術もない、品質も安定しない三次下請けは冷遇。これは違法なの？ >>82
一部には内緒で手数料半額値引きしてたからな
そんなルールあるなら
その条件を教えろ
といいたくもなるやろ >>4はすげー馬鹿ｗ発言しない方が良いと思うよ
判ってないみたいだからｗ 特別扱いとかいう以前に暴利をやめたら？
ネット上の空間をレンタルするだけで利益の３０パーセントはぼりすぎだろうに >>83
どう考えても売り上げの違いでしょ？
Epicとamazonでは桁が違いすぎる
超優良取引先を有利に取り計らうのは独禁法違反なのか笑 独禁法で全売上の30％くらい制裁喰らえば面白いのにｗ
EUには頑張って欲しいところ >>74
手数料の問題なのかこれ
何か課金周りでルール違反やってたって話だと聞いてたが >>4
開発会社のみんな！力を合わせてアップルと戦おうぜ！
とEpicが団結を呼びかけてるんだよ
それを台無しにする戦略 >>83
どうもあんただけ認識がずれてるようなんだけど
みんなに分かるように解説してみてくれ イオンの一画に勝手に店を開いて商売してるのと同じだからなwww やはりインフラ、提供の場をシェアもありつつ抑えているのは強い 着地点はiPhoneでも野良アプリや外部アプリストアを認めることになるという誰も得しない展開しかない
大多数のiOSユーザが勝手にやってろって感じになる >>74
そこだけピックアップするのも、まだ不公平。
アップルから特別扱いを断られた企業もまた他にもあるわけで
でもそれらの企業は訴訟も起こしてないし、緊急事態などと騒いでもいない
問題にすらなってない
その例を見ない振りして「特別扱いしたことあるやん！！」って騒ぐのはアンフェア
今回は問題なのか？緊急事態なのか？
騒いでるＥｐｉｃが異常なだけｗ >>90
どんな事柄にも特別は存在するが、それは訴求する側が決めることだよ。
エピがアップルにとって特別な顧客なら申し出は聞いてもらえただろう。
どの世界にも暗黙のルールや了解が存在する。子供には理解しがたいとは思うがねｗ >>82
店の家賃が売上の３０％の所って商売的にどうなんだろうな
個人宅なら手取り３０万で家賃９万は普通な気もするけど うちの小学生の兄弟なんて毎日のように課金せがんでくる。
ほんと悪どい仕事してるよ。 このアップルの言い分は少なくとも日本の裁判所じゃ通じない理屈だな
アメリカの裁判所はアメリカ企業に有利だからわからないところはあるけど >>104
ヒント：セブブン、ローソン、ファミマ
コンビニのロイヤリティはえげつないぞｗ 独禁法から逃げられると本気で思ってるアップルユーザーのアホさには呆れるばかりだわ
法の下の平等
最低でも、かつてMSが受けたのと同じ程度の制裁は必要 >>95
手数料下げろ交渉してAppleがシカトして
切れたEpicがAppleを通さない課金システム作ってBAN
でAppleがEpicが不当に特別扱いしろと言ってきた
↓
AMAZONを特別扱いしてたことがバレる
↓
それ知ったFaceBookとマスコミ団体も手数料下げろ要求を始める >>90
と、ろくに付き合いもない新参者が申しておりますｗ
公共事業じゃあるまいし、公のルールで客との契約条件決めてるわけじゃねーだろ >>95
手数料減額してくれないから、ルール違反で手数料回避したらアップルから締め出された
要は、手数料の問題
裁判でも30％の手数料が妥当かどうかが焦点になるだろう EPIC「人気ゲーム配信して稼がせてやってるんだから特別扱いせえよ」
林檎「決めたルール以外は採用しない。お前らだけ優遇するつもりはない」
EPIC「手数料払わん決済方法追加したんで！よろしくぅ!」
林檎「規約違反だから停止なー、元に戻したら解除したる」
EPIC「ひどい!ユーザーのみんな抗議して！立ち上がろう!」
林檎「いや知らんがな」
EPIC「もういい裁判所に訴えるもん！」
スネ夫とジャイアンかな? >>111
交渉決裂してルール違反なら取引停止だろ >>110
マック事業
あいぽん事業
i-OS、マックOS事業
その他
の4分割かｗ >>107
嫌なら撤退すれば良いだけ
スシローでは腹いっぱいで5000円もしないのに数寄屋橋二郎では３万円はおかしいっていう人は行かなきゃ良いだけ。 特別扱いｗｗｗｗｗｗｗ断られたら訴訟ｗｗｗｗｗｗｗ
さすが中華企業 >>102
>>103
いや騒いでるぞ
今はその特別扱いの条件を明示しろと要求してる段階
その内容次第じゃないの提訴は
今は米議会でAppleの課金システムの独禁法について公聴会開いてるし スクエニも昔にSONYに言って断られたのを恨んで箱360優遇してたクズ iPhone使ってる人見ると、あ、この人ボッタクリする人なんだなって思う。 ピンハネはいけない
Appleが嫌いになった
けど中華は潰れたらいいよ Appleから削除されて今の売り上げどーなったんだろうね 久しぶりにフォートナイトやったら最初にムービーが流れて
アップルに異議を唱えたら報復されました#FREEFFORTNITEで闘いに参加しよう。みたいなメッセージが表示された
ユーザーが自発的に抗議活動するならともかく、メーカー側がユーザーを煽るような事するのはなんだかなぁ・・・ フェラーリのぼったくりがムカつくなら
ランボルギーニを創らなければ対抗できない
Epicはフェラーリ専用の灰皿を横流ししてたら取引停止させられたレベルでダサい フォートナイトのゲーマー必死すぎてわろw
一生ゲームやって時間潰してろw 末期感あふれる状況にワロリン
SF映画のCMのよう（ｺﾅﾐ みかじめ料払いたくないなら自分でプラットフォーム作れよ 任天堂スイッチのゲームを
第三者が勝手に販売できないよね？
プラットホームってそういうものじゃないのかな もう天狗のエピック潰せよ
PC向けにuiで必死にクソゲー無料にしてて
味方募集してる
けど技術力ないんだよなぁエピック >>126
民衆を煽動するのはいつもの中国だから気にすんな >>19
米国が舞台だからリアルSUITS観てる気分
マイクとハーヴィはどっちの弁護してるのかな さぁみんなもフォートナイトを買って邪悪なアップル支配に対抗しよう！今なら特別アイテムをプレゼントだ。早めの参加を！ >>122
そのソニーは、任天堂とSFCで組んで後付けのSFCのCD装置も共同開発したら
ソニーの悪評聞いて、真っ青になった任天堂が仏フィリップスに鞍替えして、怒りのPS作るというねｗ >>126
まずはfree chinaやってからその言葉出せって言いたくなるな >>126
根本にあるのが「ユーザーは我が社のゲームをやるためにスマホを購入している」
という、とてつもない勘違いなんだろ Googleの場合はStoreから取引停止されてもアプリを自社のサイトから落とせるんだけど
Appleの場合はそれすら許さずios全てでの使用を禁止したんだよね
だから独占禁止法だというわけさ たぶん価値観の違いだろうな
アイツが優遇されてるのは許せない俺も優遇すべきっていう
みんな平等じゃなきゃおかしいとか言っちゃう >>133
何も知らないなら黙ってろよ恥ずかしいｗ 波風立てるか犯罪するかしかできないんだからチャイナこそがウイルス
終息させよ >>22
しかもなんぼか売り上げてもそんなに利率高くないで。
ショバ代アップルグーグルのショバ代3割が異常。 >>126
Apple通さなければ価格を安く出来るからね
市場が平等であればユーザー側に有利なんだよ
Appleが自分のところを通さないとアプリを入れるのを禁止して中抜きしているのさ
ユーザー側にも知る権利がある アップルが手数料とりすぎってのはまた別の話になりそうだな >>141
グーグルの場合は、動作保証しないしウイルスでもシランけど自己責任でどーぞだけど
アップルはその自由すらないもんな Youtube premiumはwebから課金すると安い（iphoneアプリからwebへの導線は無い）
epicもwebから課金石チャージ出来る様にしとけば良かったんじゃないかな、iphone外で。 >>143
フォートナイトはエピックゲームが販売、配信
今回の問題はアップルとGoogleにケンカ売ったこと
PC版steamで問題あり抜けた経緯がある >>155
それやろうとしたらios全てで利用できなくされたんだよ
だから訴えているのよ
Googleの方は自社サイトからアプリ入れられるので訴えていないっしょ てか、スマホでゲームなんてやるな。
スマホがゲーム機として進化しちゃうから一般ユーザはいい迷惑。 applestore以外からソフトダウンロードできるｎ？ >>9
EpicはFortniteで腐ったリンゴカップなんてのを始めたし謝る気はゼロだろなw
大会商品もiOS以外のデバイスとか
ガキの喧嘩みたいな感じで糞わろたわ Epicが特別扱いを得る為に利用されるだけのapp開発者どもが哀れ >>158
そーなの？支払いシステムの変更をリリースしたからって書いてあるけど App Storeを使うことは強制されてないからEpicの自由。使わなければいい。
独占禁止法の話は別問題で米国の公取に訴える話だね。
同調する企業を募るパフォーマンスとしては悪くないし、株主が納得しているなら経営判断として悪くないと思うけど。
ただ、あくまで優越的地位の濫用や独占禁止法などは別の話。 ipad買ってここのハード初めて使ってるけどすごく守銭奴なオーラ感じるｗ >>163
どっちでも出来るようにしたんだよ
ユーザー側に安く出来る方法もありますよってやったんだけど
それやられるとApple側が中抜きできなくなるんで使用自体を完全にできなくした
GoogleもStoreからBANされたけどアプリの使用はできる こんなもん起こす前に取り分が横暴だと裁判起こして白黒付けりゃよかったのに
それとま負けると分かってたからこんな事態に陥ったのか >>141
ロシアでは独禁法違反くらったな
欧州も独禁法違反で調査開始
アメリカでも客が高い手数料で高いアプリを買わされたで消費者団体が裁判続行の判決もらったし
なんか同じタイミング逆風吹いてるな EPICもUE4を使って作ったゲームからは売上の30%貰いますってやってみれば？ >>169
むしろepicが相乗りしただけで順序が逆じゃね
そう考えるとアップルも飲むわけがない このまま行ったらiosだけアンリアルエンジン使えなくなる
箱新型もps5もpcもアンリアルエンジンが主力
ストリーミングゲームでもアップルだけショボイゲームしかないとかなってしまう >この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
ここが最大のギャグだろ、zoomってww >>175
コロナの影響で世界的にZoom裁判行われているみたいよ
恐ろしいことにZoomで死刑判決まで出る国もあるみたいね というかアッポーのこれが通るならMSがIEで叩かれなかったろ
アッポー経由以外の課金方法は認められるべき >>14
大して人気でも無いやろ
これがフォトナキッズか 独占禁止法で調査させてストアのApple税を下げさせるために仕掛けただけだろ >>180
中小は31％に上げて、大手は29％が落としどころですかねｗ >>170
EPICが提訴した報復にAppleがUEをBANしたやろ >>147
平等なPC市場で好きなだけ安売りすれば良いじゃん
アホなのか >>45
だから現状の論争が存在するんだよね
みんなが分かっていれば、出て行けこのクソ会社で終わり、ゲーム会社なんぞ吐いて捨てるほどある そもそもEpicもクソ企業なのがこの戦争の不毛さ
そしてクソ企業の汚名を持っているので、対アップル戦争にユーザー（特にPC)からの援護が来なく不利 >>184
ダメリカ人が作ってあとから40％チャンコロが入ってきたって感じか >>182
報復で自社製品から完全に除外して
利用者に情報すら渡らなくするっていうのは
Appleも中国染みてるよなと思わないでもないね
このスレで逆に中国のやり口と言っている人が何人かいるけど
Appleにブーメラン刺さってるなと思うわ epic側はiOSを捨てる選択肢も考えてるだろうし
もし考えてなかったら相当なアホだなw
まあ、勝訴したらしれーっとapp store外から
巨額の広告費投じて宣伝することになるだろうが >>8
フォーナイトの開発者をぶっこぬくのは通常だよね
そのうち出るんじゃない？ >>4
とにかく暴論言えば
誰かが答え教えてくれるってやつ？
5chでそれやったらウソしか身につかんよ >>190
ユーザー盾に好き勝手規約違反して自分だけ儲けようとするってepicの方が中国やん。 野良アプリって自分で怪しいですよーって言ってるも同じだし
第三者の審査は必要
課金がカード以外無理になる >>178
IEだけをプリインしてるのは独占禁止法違反だ！ってアレか、かなり無茶な言い草だと思ったが糞ほど叩かれてたな
当時はネスケ派だったけど、後からインストールしたらエエがなと思ってた
それに比べると、Appleストア経由以外インストール出来ません、課金システムはApple経由以外認めません、手数料は他社と一律で同じ30%ですってのは横暴の極みに見えるな epicはユーザに確実に不利益が出るのがわかっていてappleに喧嘩吹っ掛けたのが間違いだよな
しかもユーザをパクリムービーで扇動するとか、問題提起のつもりでも完全に失敗ｗｗｗ >>183
君のようにAppleの利用者だけ不当に高い物を買わされても気にするなという考えの人もいるけど
それは問題があるんじゃないかと考えている人もいて世界各地で裁判が行われているんだよ
裁判の結果待ちだね >>174
スマホゲーはUE少ないよ
unityが多い 過去にもOSとブラウザを一緒に売っただけで大騒ぎになったから勝算がないわけじゃないんだろう
独占の定義だけで見ればapp storeは完全なる独占なのは議論の余地がないからな >>190
Appleとの報復合戦になってるし
GoogleもEPICは訴えてるし
その報復でEPICのアプリをプレインスコしたoneplusとかLGに圧力かけてアプリ消させたりして
なんか泥沼化してるで 皆がEPIC応援しないと無料配布ゲーム無くなるし
日本語配信タイトルも消えちゃうよ？
Apple応援したり潰し合えという人は本当にいいのか考えているのかな？ さすが中国系
こんな会社のサービスに登録するとかあり得ん >>200
Androidや独自OSに舵切ったファー何とかって選択肢があるから、独禁法は通用しないわ。世界シェアも半分なんて遠い昔だし。 まぁWindowsに例えて見た場合
Windowsで動くソフトウェアはMSに30%払ってね
MSストアからしかインストールできないよ
ってことなんだろ
このOSロイアルティが健全かどうかって話だからな >>204
epicさん「みんなのおかげで10％まで減額できました。それでは今まで30％取られてた分も欲しいので
値段そのままねー」
みたいな展開はないのかｗ >>204
他の似たようなゲームに人が集まるだけ
ユーザーは所詮は無料で集まったアリに過ぎん iphoneアプリにプラットフォーム利用料を免れる悪質な課金システム実装したらダメに決まってるじゃんね
あと、アンリアルエンジンも排除されるー！？ってパニクってる人いるけどAppleはそんな事一言も言ってない >>195
ユーザー側に選択肢を与えずに中抜き価格でしかアプリを使用できないように独占した上で
情報も遮断するよりはましかなって思う
Googleのようにアプリをストア側からBANしても
ユーザ側に選択する自由は与えるべきじゃないかなと思うわ >>207
ゲーム内課金も完全に同じビジネスモデルやん。無料配布の上でサービス課金。 >>207
ウィンの場合はIBMとかの複雑な関係あるし、そこまで単純じゃないなー
たとえるならマックだろ。ドコモの公式サイトのときもだけど携帯とかスマホになるとそんだけ囲いこみがひどいよな エピックの無料配布の原資はテンセントの出資、さて人民軍や共産党からどれだけ影響を受けるか・・ iOSに複数のストアがないから
各社が自社プラットフォームをインストールするのをappleが妨害してたら、アウトなんだろうな >>206
今回の場合iOSのアプリ配信の独占を主張してるから
androidは逃げれてもAppleは無理だな
もちろんアップルはうちの製品だからルールに従えと言うだろうが
どっちにしても訴状が受理されないレベルではない >>180
そう思ってたけど理由が自分が特別扱いされなかったからだったと判明したから違ったってことだ >>211
iPhoneをやめる自由あるやん。
スマホ業界は非独占なんだから。
トヨタ車にベンツのエンジンやらUIを乗せられない、その自由をトヨタは用意すべきってハチャメチャな論旨はおかしい。 >>194
充電器とかは林檎が負けてるじゃん
ゲームと周辺機器で何が違うんだろう たかがメール一つ中国ならいくらでも捏造してくるだろ よくわからないのでガンダムに例えて説明してください 笑えるな
チャイナEpicは開発者のため、消費者のためとほざいておきながら
裏では抜け駆けして特別扱いしてもうおうと画策してたのか Epic最低だな
Appleは粛々と対応すれば良い >>206
通用するかしないかは裁判待ちだね
Appleが自社のStoreを通さないアプリのインストールを不可能にしてあって
中抜きを行っていたというのは事実なんで
欧州での独占禁止法の裁判もスタートしているし
Appleの利用者の中で中抜き価格の高い物を強制的に買わされていると
集団訴訟も始まっているよ >>222
「おらザク乗りなんだけど、オラのザクをガンダリウム合金にしてくれ。金は払わん」 業界のために戦うだなんだ言っといて結局自分達だけ優遇しろとかアホかよw林檎3割は取りすぎとか言われてるけど先駆者の権利だよなー >>219
Epic擁護者は徹底的にAppleがハードウェアベンダーでもあることを無視するから、話するだけ無駄だよ？暇つぶしにってのならまあ、良いけど。 これが認められるとソニーや任天堂のゲーム機ライセンスも成り立たなくなりそうだな >>226
ヨーロッパはアメリカ憎しでトンデモ判決連発するからなー。 Apple優しすぎだろ俺ならEpic復帰なんてさせないぞ 林檎は脱獄しないと、ストア以外の場所からアプリインストールできないんだっけ？
そしたら、独占禁止的な訴えで攻められたら林檎やばいんじゃね？ >>228
エピックがOKなら、ワイも認めろ！って雪崩れるのをアップルは恐れてるんだろｗ 海外で最新のXperiaがiPhoneよりも評価が高いんだよなw
SONYがゲームに続いてスマホ市場の王者になれば全てがうまく行く
アップルやサムチョンやチャンコロに好きにさせすぎたんだよSONYは 情弱ども騙されんなよ
これは中国がエピック使ってアップルを叩こうとしてるんだからな >>210
UEの開発者のappleカウントをバンするって言ってるから、下手すると
今後UEのiOS対応が不可能になり最悪全滅はあり得るよｗ PUBGの二番煎じが荒野行動で、荒野行動の二番煎じがフォートナイトってことでいいのか >>204
もう３年くらいフォートナイトやってるけどepic潰れろと思ってるよ
ゲームは面白いけど、やる事なす事、ウソだらけで手の平クルクルし過ぎてプレイヤーに愛されてないからね >>233
ニンテンドーはじめとするゲーム機は、専用カセットやら自社ストア経由でしかソフト入れられないのは無視？ >>226
ねえねえ、何でAppleが自社製ハードを使ってるって部分を無視すんの？ >>219
車なら購入して自分でカーナビなり改造してUIを乗せるのは自由だろ？
Appleにはその自由がないんだよ
自社を通した物以外は一切利用できなくしているわけさ >>1
流石のアップルも
アマゾンは特別扱い（笑）
Apple、サブスクリプション手数料でAmazon プライム・ビデオを特別扱い
https://iphone-mania.jp/news-304081/ ゲームしたいならAndroidって流れになるのが全員幸せな気がするんだよね
林檎はいいもの作るがOSSに消極的だし時代にはあってない >>230
ファミコン時代は、ハドソンやコナミやナムコがファミコンソフト作る代わりに自分たちでROM作って売っていいよーってやったんよ
んで、SFC時代になってナムコが当然独自にROM作るでーて言ったら任天堂はNO言うからナムコが独自に作ろうとして
失敗したんよな。ゲーム業界最強の法務部と言われてる任天堂に勝ち目ない。ナムコはフツーのメーカよりきっついロイヤリティになってしまったｗ AmazonやNetflixが15%というところが問題なんだろう >>233
中抜仲介料の点を見なければハードとの互換性とか安定性って視点で
特定のポータルからしかソフトをインストール出来ないのは理屈が通るんだがな。
事ここに至っては政治的な諸々が入り込みすぎてどっち転ぶか分からんね。 自分でルール違反しておいて逆ギレする中華資本の企業なんて誰も信頼してない
このニュースが出てからのアップルの株価をみれば一目瞭然ｗ >>46
>プレステやSwitchは何割徴収してるの？
30%です >>243
自己責任による改造なら好きにすりゃあええが。 Amazonだけ特別料金だしこれは林檎の自爆になるんじゃ >>244
日本のキッズが脱獄iphoneで逮捕されてるからおおっぴらに日本で言うのはやめとけよ >>250
アマゾンは特別扱いで
30％ルールに違反してるんだけどなw >>243
じゃAppleからぬけたほうがいいんじゃねーすか 特許に守られたiTunesで圧倒的に儲けてたAppleが、そのせいでサブスクに出遅れるとか盛者必滅を感じる 広報力の差で扇動するってのがマスゴミと同じだから嫌悪されているんだよエピックは
仮に今回の主張が正しかったとしても
こういう手法を取る以上は将来黒を白と押し通すことだってやるからさっさと退場してくれって話になる >>254
それが嫌ならAppleから離れたら良いだけの話じゃんよ >>228
他のとこもほぼ３割が慣例だから取りすぎを訴えることもできないしな まあ、ピンハネは奴隷が叛乱を起こさないぐらいにしましょう まあそのうち全部サブスクリプションになるよ
自動運転車から電動工具まですべて使うたびに金がかかる
それが資本家の望み >>260
求めるのはいいけど、得られないからといって規約違反しちゃ駄目。 >>43
それはあるな〜
３割はちょっと多くないですか？から始めたらだいぶ印象違ったし、追従するとこも出たかも
それで交渉の末決裂で叩き出されたなら、味方になる層も多かったかもね >>243
気に入らないならAppleと契約しなくてもいいわけでな
独禁法で問題になるのはAppleがうち以外のプラットフォームで展開してはならないと契約条項に盛り込んだ場合だから >>1
アメリカだから知らんけど、
日本なら優越的地位を濫用して相手方に一方的に不利な契約内容を押し付ける利用規約は無効になる。 値引き交渉失敗してたら、勝手に値引き開始するとかまさに中国ww ならフォートナイト内で俺が適当に作った衣装販売して利益全部くれよ
プラットフォーム側に選ぶ権利が無いってそういうことだろ >>261
appleは200兆円企業だからね
その気になれば日本中の上場企業をすべて子会社にすることもできる
もう離れればいいとか言っていられないくらい巨大な企業なんだよ >>246
AndroidでもGooglsへのロイヤリティを回避してストアから消されてるぞ
ようは場所は借りるが金は払わん、ストアに公開する時に規約に同意したが守るとは言ってないって状態 >>271
その割にはスマホの世界シェア低いけど？ >>258
平面ブラウン管のトリニトロンで大儲けしてたソニーが液晶に乗り遅れて
結局開発諦めて韓国製の液晶を売る羽目になったみたいな話だなｗ >>267
iosはApplestore以外のプラットフォームを作らせないように妨害しているんすよ
他の企業は自社ハードでも他のプラットフォームを利用できるようにしてあるわけさ
だから独占禁止法じゃないかと世界中で裁判が始まっている アップルも今が反中のトランプ政権だから強気でいられるんだろうが、
民主党勝つ可能性も少しは出てきててそのパターンは考えてるのか？
反トラスト法に引っかかる可能性もあるのに >>260
GAFAとEpicは同列に語れないでしょ こうなったらEpicが公式脱獄アプリを作ろうぜ
脱獄するのが当たり前になればいい
そうすりゃ安いEpicストア経由がデファクトになる >>275
ニンテンドー、プレイステーション「そだねー」 >>273
アップルの場合はあいぽんが単価高いから新興国向けではないから、それでシェアは低いが
その分、先進国の金持ち連中に売れてるし、マックOSとの連携でマカーも虜にして大儲けですわ >>275
自社のプラットフォームだからねえ
気に入らないなら他社へ行ってどうぞだよ
選択の自由がある限り独禁法に抵触しないんだな 税別みたいにすれば３０％がいかに高いか実感できるだろ
最初から価格に含まれてるから気付かないだけだわ >>271
それをどう判断するかも利用者の自由なのに、さっきから何言ってんの？
Appleの奴隷か何かなの？200兆円企業だったら離れちゃいけないの？ >>281
アメリカでもシェア低いのに、離れられないとは？
高級ブランド品がエコシステム自社内で完結するのを違法な独占とは言わない。 epicの言い分通るならLINEのスタンプも独占禁止だしヤフオクやメルカリも独占禁止で色々崩壊だわな ならもう自分で端末作ってOS作って専用のストア作れよ
店頭に並べさせて貰うけど金払わない。ってわけにはいかんだろ >>283
ゲーム業界だとゲーム機もsteamも30%が相場
特にappleだけが高いわけじゃない
不満ならEpicストアで業界全体の価格を破壊すればいいだけ
スマホもAndroidの野良アプリとしてなら売れるだろ >>275
ついでさっきも言ったが
Apple以外のプラットフォームでEpicのゲームを提供してはならないとかやっちゃってたら大問題なわけよ
それが消費者の不利益と見なされるから
もちろんそんなことはやっていないので適用されないんだな
ただ欧州委はMSの時も斜め上の展開やったから変なことやるかもね これ知れば知るほどフォートナイト側に非があるようにしか思えないんだけどまだ続けるんだ 中小いじめする糞アップルをなんで応援してるのかさっぱり理解できんわ
消費者にとっちゃ何の得にもならんのに
馬鹿なんだろな スマフォ向けのゲームじゃないだろ
appleなんぞどうでもよい >>267
契約しなければ重大な不利益が生じる状況で
契約しなくてもいいは通らないんだなあ。
それは生活に困窮してる人間に契約しなくてもいいから、
法外な金利で金貸して何が悪い、というようなもの。
自らの強い立場を利用して相手方不利な契約を押し付けたと認められれば無効になる。 でもamazonアプリだけは10％手数料だしnetflixのサブスクは黙認してる
二枚舌 >>290
まあそういうことだね
EpicがやるべきはEpicPhoneでも出して売ればいいわけw
そこで自社プラットフォームを展開しなさいよと >>295
Androidと契約すればいいだけ。
なお、契約料はどこも業界標準。 >>295
Appleがいつ何の契約を強要したのかｗｗ >>293
それもふくめてアップルの戦略だからなｗ 他社「ショバ代30%払え。嫌なら出て行け。」→分かる
Apple「ショバ代30%払え。他でうちより安く売るな。嫌なら出て行け。」→えええ >>295
他にプラットフォームがあるからその詭弁は通じないんだよ
しかもかつてのMSみたいにトップシェアを握ってるわけでもないのでね
そのMSの件でさえ司法省は最終的に折れた
そういうわけなのでその方向で攻めても無理なのさ 昔からMS大嫌いだけど、この騒動見てたら相当優良企業だなw
開発ツールも利益上がるまでは無料だし、販売してもロイヤリティ取られる訳でもなく、課金システム導入してようがGoogle経由の広告表示しようがご自由にだもんな
WindowsPhoneが存続してたら同じく一律30%にしてたのかなと想像すると、さっさと転けてくれてて良かったと思うわw >>235
ソニーもアトラックとか昔から独自規格で囲い込みぼろ儲け狙いのクソ企業だろ
りんごと違って囲い込み下手すぎ＆ダサ過ぎで失敗続きだし今後も無理だろうけど >>290
Epicストアで価格破壊したからAppleから締め出し食らったんだが？ アマゾンはじめ一部企業だけ15%の特別扱いをしてたことをばらされて
一瞬で>>1が全部矛盾したことになっちゃってるのが話題になってるけど
どうなることやら 利用規約に同意したんだから規約違反する方が悪い！
→
力関係の格差を濫用して一方的に有利な契約内容を押し付ける利用規約は不公平なので無効です。 >>299
アメリカにおけるiOSのシェアがじわりと上昇【第一四半期は44%に】
上昇しても44%だけど。
https://telektlist.com/mktshare-ios-us/ 確かに価格1000円+ショ場代300円とかの表記にすりゃ高けー！ってなりそうｗ >>310
ならEpicストアで商売してりゃいいじゃん
本当に価格破壊が起きてるなら、割高のappleは遅からず淘汰されるんだから
ギャーギャーわめく必要ないよ >>310
直接の問題はAppleの規約に違反した運用したからだろ
再三警告されても改めなかったんだからどうしようもない
契約違反もいいとこだわこんなの追い出されても仕方ない >>314
お前はシェア低いって言ったけど、44％が低いのかｗ低いっていうからにはせめて30％以下だろｗ >>319
なら15%にしろと求めるのが筋では
アマゾンは15%、だから俺は0%！ってそりゃ一足飛びすぎる >>324
そもそもEpic擁護に無理がありすぎるんだよ
どうやったら独禁法適用できるんだよこれ無理筋だぞw 民間企業なんだから好きにすりゃいいだろ
アップル税ｗ >>317
じゃ、Fair CompetitionでiPhoneにEpicストアからアプリダウンロードできるようにしましょうね〜 >>327
交渉するときってのは、ぎりぎりの線出す日本人はバカ
まずは法外な線を出して妥協して15％にしようで手を打つのが世界の常識ｗ >>327
求めたら
こう言われてんだけどｗ
『フォートナイト』Epic対Apple「Epicは特別扱いを求めてきた」Apple側反論が明らかに
https://www.gamespark.jp/article/2020/08/22/101464.html >>323
シェアがアンドロイドより低い=独占してない >>333
それなら、低いとか言わないで半分いってないとか言えカス >>332
交渉不調だからといって、規約違反は正当化されない。
交渉成立までルールの上で闘うのが西洋の基本原則。 >>301
君の言ってることは経済的に困窮してる人間に法外な金利で金貸して、強要してないから有効だ、というようなもの。
「お金を借りざるを得ない状況で法外な金利を受け入れるように強要されてる」ので無効になる。
同様に、力関係の格差を利用して、一方的に不利な契約内容を押し付ける利用規約に同意する事を強要されているなら無効になる。 >>220
寄らば大樹の陰、和を乱す輩は卑しく見えるんでしょ?
正直俺としてはいくらプラットフォーム利用料と言っても業界的な3割中抜きはやりすぎじゃね?とは思う
製造業とかの利益率と比べて、ちょっとなぁと >>335
A>B
BはAより値が低い
30%以下じゃないと低いと言えないなんて、どの世界のルール? >>331
いきなり1セントも払うつもりはないって姿勢は法外というよりキチガイ
初手で交渉放棄しとるやんけ
仮にアンリアルエンジンなりを持ち出してアマゾンよりも特別な企業だと豪語するにしたって
10%なり5%なりから考証始めないと話にならんだろ >>336
規約違反が先か
独禁法違反が先か
それは裁判の結果しだいだよ appleから全部のゲームは撤退したらいい、ユーザーも撤退するから、ゲーム会社もユーザーもwinwinだ あいぽんに、エピックストア作れるようにしたら解決やねｗ >>333
そもそもシェアの線で攻めてもMSの件があるから無理だしな
完全に悪手だからEpicもそっちの線ではやらんだろうし MSが許されなかったのにアップルが許される訳ないよなあ(´・ω・｀) >>234
既にアマゾンが秘密裏に値引いてもらってたのがバレてますやんwww >>349
ホワイト国の恩恵をウリに分け与えないのは独占禁止法違反ニダ。 アマゾン優遇の件は業界団体がリークしてるし
米主要メディアが高すぎるといって交渉してることも出てるから
案外強力なアップル包囲網ができるかもしれない
何にしても事の成り行きを見てから動ける
Google高みの見物だな Windows Storeのしょば代はどうなんだろう？ >>341
それならそれで、泥より低いと言うべきだがｗ
お前は何も比較もなくただ低いといえば、フツーはA>Bと思うかね？
それなら、コンビニのシェアでセブブンに負けてるファミマもローソもシェアが低いわけか・・バカはもう黙ってろよｗ まぁこれからはHUAWEIのHarmonyOSが主流になるけどね ツシマやってて思ったんだけど
今までみんなアンリアル使ってるから
ロード地獄から抜け出せなかったんじゃないかとさえ思えてきた >>348
いや司法省が折れて和解したよ
欧州委の件とごっちゃになってないか
あっちはOSの部門とアプリの部門を分割せよってやつだぞ スマホシェア3割程度の林檎版を切ってもepic側には何の痛みもないだろう
というかスマホ版をメインに使ってるプレーヤーなんてほぼ皆無に近いだろうから出さなくてもいいだろな >>348
epicはそれにチャレンジしてるんでしょう
これ成功すれば快挙だ >>354
ファミマのシェア三割なんて遠く行かないんだが、自分で自分の発言否定するスタイル? 洋梨のロゴにいちゃもんつけて得意顔の糞リンゴさんじゃないですか
一度痛い目に合わせたほうがいい >>356
tech5/6みたいなテクスチャストリーミングがないのかもね知らんけど
一括して読み込まないと始められないならロード地獄かもなあ >>352
Androidは他のストアからアプリをダウンロードできるからねぇ
やはりそこはAppleとは違う 中国資本だからアメリカに株式譲渡するか放棄するしかないね >>72
実際に、ゲーム作ってみたらわかるが、ゲーム作る労力と、
AppleがAppStoreを作る労力を比べたら、99.9% : 0.1% 位なので、
30%は取りすぎ。
ゆえに、Appleは、ゲーム会社を搾取していると言える。
そこが問題。 ゲーム課金の会社とアマゾンと比較するのはちょっと違うだろ。 >>358
実際シェア的には、今はPCが糞でスマホ全盛だからね
ネットしてる若いのはスマホしか使わないからな >>366
ゲーム会社がプラットフォーム作ればOKだな >>366
任天堂もソニーも30%
そしてMSも30%
だいたいどこも30%が慣例なんだよねえ アマゾンが優遇されてるのはアップル側にも金銭以上の利益があるからだろ
アマゾンでポチれないスマホなんて誰も買わないしな
一方でフォートナイトやりたいからアイフォン買うなんてのは極々少数なんだし
経営判断としてアマゾンと同等に扱うなんてことはしないだろう >>336
アポー信者がいくら利用規約ガーと言っても、
優越的地位の濫用で終了。
強い立場にあるアップルが自らの優越的地位を濫用して相手方の一方的に不利益を与える利用規約を押し付けた、と認められて終わり。 >>373
というかアップル関連製品を売ってるからだな >>376
業界標準の手数料がどうして濫用になるの? >>30
EpicのせいでPCゲーマーがどれだけ迷惑被ってると思ってんねん エピ: 林檎はん、ウチ特別扱い頼んますわ。
林檎: そんなん無理ですわ。
エピ: ほな、勝手に課金の仕様変えますわ。
林檎: 勝手にするんやったら、出ていっとくんなはれ。
エピ: うわ、ウチAppleはんに追い出されましてん。もう、こんなんじゃ商売やっていかれへん。裁判所さん、何か言うたって下さいや！
林檎: 悪いのエピさんですやん。メール公開しますわ。 ←イマココ >>53
iPhoneにはiOSしかインストできないけど独占禁止法じゃないぞ
他にもスマートフォンの選択肢があるからね >>371
アマゾンは独自にやってるな。ほとんど泥だけど、プレイが入ってない >>370
世界的にはPC全盛だよ
自作が流行ってゲームはPCでやる時代
日本でも若者はゲームのためにPCを組む人が増えてる
スマホでチャカチャカしてるのはアラサーくらいだよ バーチャルは飽きてリアルでやってるだけやろ
毒リンゴＶＳＥＰＩＣ
リアルに集めた金で叩き合いしろ！もっと楽しめ＾＾ｗｗ >>373
それならそういえばいいのに
裁判文書にみんなが同じルールを守ることが
プラットフォームの健全性に不可欠とか出しちゃったから
ニュースになって大騒ぎされてるんじゃね？
要は裁判の証言でトップが嘘をついたみたいなもんでしょ？ >>384
組むというかゲーミングPCが増えたというか >>376
濫用に相当するようなことはやってないしなそもそも
金融に関しては金融法が別枠で存在してるから例えとして同じようには扱えないぞw >>275
テレビやカーナビも自社ハードには自社OSだろ >>336
アポー信者がいくら利用規約ガーと言っても、
優越的地位の濫用で終了だよ。
強い立場にあるアップルが自らの優越的地位を濫用して相手方に一方的に不利益を与える利用規約を押し付けた、と認められて終わりです。
契約自由等と言っても弱者救済のために限界がある。 >>370
そんなの日本だけで世界ではゲーム=PCだよｗ
君の世界は日本しか無いのかもしれないけど >>384
それはさすがにニッチだろｗそんだけゲーマーPCが流行ってるというなら
なんでショップPCブランドしかねーわけ？もっと大手PCメーカが参入するだろｗ >>226
Android用アプリの開発は、どんなマシンからでも自由に出来るが、
iOS用アプリの開発は、互換性のある開発環境を技術的に作成出来る場合であっても、
契約的に、Mac上の、Xcodeを一度は使わないといけないことになっている。
だから、1つのソースでマルチプラットフォーム開発したい場合、Andorid/Windows
アプリはWindowsマシン1つだけで可能だが、iOSアプリは、必ずMac実機と
Xcodeが必要。
必要なのは、技術的な問題でなく、契約の問題。
そこが、搾取。 >>393
そうやって中国と韓国に個人情報抜き取られる、までがデフォ。 >>293
このゲーム会社は中小じゃないだろ
大手の俺たちを優遇しろって言ってるまさにお前の嫌いなパターンだよ Epic は自前で相当投資したはず。
何でかは分からんが勝算ありと判断したんだろう。 >>388
組むのが増えてる
ゲーミングPCを買ってるのは知恵遅れのおっさんばかり ゲーミングPCとかいってるけどタダのショップBTOだよな
昔からCPUメモリグラボがハイスペのショップPCなんてあったし これって感情論抜きにするとただただepicとかいうのがアホにしか見えないんだがどうなん
特別扱い要求するのは勝手だけど断られたら撤退するか我慢するしかなくね
世論がappleを動かして所場代改善されたらあーよかったね、というオチはありえるのかもだけど >>386
特別扱いを求めたメールは晒されてるからどんなにイキっても笑いものだわ
アップルと戦うとか言ってたやつは裏取引しようとして突っぱねられたイキリマンだった ちょ、ここにも五毛が来てんのかと思うくらい文体が同じ。いるべ？ EPIC消えても痛くも痒くもないアップル様だもんな 下院議員の質問にクックさん
「storeに文句あっても報復とかしないよ！Appleのポリシーだし！」
って言うてたけど、普通に報復してて草でした >>396
米国はセーフなのがちょっとよくわからない >>198
そう
まあコンシューマーゲームでもそうかもしれんけど >>398
googleから追い出された時相当に慌ててたから誤算だったんじゃないかねー >>400
ゲーミングＰＣとは
最新鋭のグラボが入っていてディープラーニングのできるＰＣの事です EpicGameってPCでストアやって中抜きしてるんだから林檎に言えないよねで終わり >>394
お前が日本しか見えてないからだわな
しかも今PCのパーツを店頭で買うなんて滅多にない
高校生ですらゲームのためにバイト代使ってamazonにパーツを注文してPC組むからなw >>382
アップルストアしか使えないから独禁法違反
androidはGoogle以外からインストールできるしからな >>401
それでいいなら
この世に独禁法というものは存在しないと思うんだ
日本でも公正取引委員会に年間115億も使わずに済むのにね >>409
大昔から最新のグラボ2枚積んでるショップPCなんてありますけど・・・ >>63
あれはメーカー毎に月の販売本数が決まってて、枠に余裕のある(実質無制限)ナムコが他のメーカーに枠を譲るか売るかしてたんだっけ >>178
アプリ内からの導線がなければ、外で課金してゲーム内に反映ってのはもともとOKだったと思った。今回はappleを経由しない課金の導線がアプリ内から選択できるようにしたため消されたのかと >>415
ゲーミングＰＣ＝ビジネスにも使える性能が高いＰＣという代名詞になりましたね
言葉云々ではなくただの流行ですよ これ家賃払わないと言ってるのと同じだからな
残念ながらEpicに勝ち目無いよ Appleって無料でやってると
有料オプション付ける様に促してくるんでしょ？ epicがOS含めて新しいスマホ作れば解決するな
フォートナイトをプリインストールしときゃいい そもそもおまえらこんな中共ゲームをすんなよ
人権侵害パクリ盗賊の中共を潤すだけだぞ 409 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 01:50:03.01 ID:xmPSJvsK0
>>400
ゲーミングＰＣとは
最新鋭のグラボが入っていてディープラーニングのできるＰＣの事です
壮大な勘違い
ワークステーションを知らないのか >>419
ただのショップPCだとお認めになられるわけですね
よかったよかった >>422
WordPressとのもめ事だな
あれは結局Apple側が土下座したが ここで利用規約ガーとほざいてるアポー信者は無知なだけだろう
利用規約に書いてあればなんでも許される訳では無い。 >>426
ワークステーションｗ
何その古くさい用語ｗ >>424
そういう問題じゃないんだけどな
論点をすり替えるな
独占は消費者の利益を侵害している >>413
その理屈はおかしい
googeその他で売ってはならないなどと契約に盛り込んでないだろ
お前んとこのストアに俺のストアも併設させろ法的に！なんて通らないよ >>430
いや、今も普通にあるぞ
CAD屋は大体それ使ってるし >>424
googleがスマホメーカーに圧力かけて
それを潰した
それも問題になってる
Googleが携帯電話メーカーのOnePlusに、OnePlusの携帯電話にプレインストールされた特別なFortniteランチャーを見ることになる契約を打ち切ることを強制したと主張し、
別のAndroid携帯電話メーカーであるLGが同じことをする計画を断念するよう要求
https://www.theverge.com/2020/8/13/21368395/fortnite-epic-games-oneplus-deal-google-play-store-lawsuit-lg >>415
最新のグラボって5000$とかするし今なんて言うか知らないけど昔でいうクロスファイア対応してないよ >>433
CAD屋はワークステーション( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で、違いは？ >>421
Epicは負けるだろうけどAmazonを引き合いに出せばどうなるかだわな
Unreal Engineに関してはAppleが負けるだろうけど、Appleが勝ったらWindowsは何だったんだって話になるねw どっちが正しいかはともかく、現実としてキッズたちはEpic側の言い分のみを一方的かつ強制的に刷り込まれるわけか
中国やることやばいな >>428
Amazonとジョブズの密約もリークされちゃったし
流れに乗っての造反な気がするな
この件だけ見るとアホが騒いでるって感じなんだろうが
OSのストアアプリ通さないと商売出来ないってシステムに
一石を投じるわけだ
それがあるからセキュリティ別としても勝手アプリインストール出来る
状態を作ってるのになあ >>348
MSのIEの場合はインターネットというものがMSの発明じゃないのにな独自仕様などで乗っ取ろうとしたから怒られたのであって、アポーはプラットフォームを自分で作ってんだから外部から文句言うのは難しいと思うよ。(´・ω・｀) >>372
任天堂やソニーは、開発環境も提供している。
そして、それを作るのはかなり手間がかかっている。
iOSの場合、ゲームの開発環境や、Unity, UnrealEngine, cocos-2dだったり
するが、それはAppleが作っているわけではないから問題。
また、ゲーム専用機で、ゲームを動かそうとすれば、ミカジメ料をとられるのは、
当然だが、たかが携帯電話の癖に、ゲーム会社にミカジメ料を取るのはおかしい気がする。
単に、「みんなが持っている」というだけで、そうしているのだから、「独占禁止法違反」
なのではないか。
ゲーム機の場合、消費者は、ゲームをしようと思ってゲーム機を選択して買っているが、
iPhoneの場合、そうでなく、みんなが持っているから、というような理由でしかない
気がするし、そこがまさに、独占禁止法が禁止しようとしている部分ではないか。 >>430
CADとか事務向けPCでまだ使われてるよ >>431
独禁法における独占あるいは寡占というのは自社以外での販売を禁ずるようなことをしでかした場合なのであって
そこに抵触していない以上侵害行為とは認められないよ >>440
Quadroが刺さってたらワークステーションでーすｗ
何の話をしてんだ・・・
スレチしつれい(￣▽￣;) ワークステーションも知らん世間知らずのバカが
スレで無知を曝け出してて草 >>408
いや、流石に何か秘策があるんじゃないの？
このままだとUEごと、沈没しかねないよ >>440
CADはQuadroでDTPはRadeon Proなんだよな >>450
んなこと言っても、Quadroが刺さってるだけで「ワークステーション」として売られてるんだからしょうがないだろ。
お前の中の定義がどうなってるか知らんが >>446
手間がかかっているとか何をどう提供しているとか
そういったことを何万回唱えてもこの件ではどうにもならんよ
そういうのは独禁法の扱う範囲じゃないんだしそもそもだが スマホというゲーム機に乗っかって商売している以上どんな人気作品でも
ハードメーカーの決めたルールに従わないとね >>4
epicが自社ハード作ってその上で好きに値段つけて売る自由までは奪われてないがｗ
他人のフンドシ利用するならそこのルールは守りましょうってのは常識だろ ・消費者がいくつも有るゲーム機の内、ゲームをやろうと選択してゲーム機を買った場合
---> ゲーム会社にミカジメ料をとっても独占禁止法違反ではないと思う。
・たかが誰でも作れる携帯電話で、他メーカー製と機能の差が無いのにファッション性
や流行だけでシェアがある ---> ミカジメ料を取るのは独占禁止法違反だと思う。 >>453
CADと言っても、実態はほぼCATIAなんだろうけどね。
日本では >>399
自作全盛なのはひと昔前で今はBPOも価格的に大差ないから
構成にこだわりがある奴だけだぞ ゲーミングPCにディープラーニングは関係ない
PS4のようなゲームが快適に遊べるPCでしょ
皮肉的に言えばピカピカ光る 国民の７割が高卒以下の低学歴な国
アメリカ合衆国
感染者の合計数
568万
新規 46,183 件
死亡者数
17.6万
新規 1,013 件
だからiPod売れた appleの機械では動かないゲームがある
それでいいじゃないか
そういうマシンをむしろ望んでいる >>452
どうだろうな
下手すりゃUEが世界中のディベロッパーから切られる事態も起きうるからねこれw
そこを回避したかったら元の鞘に戻るんじゃないかなとは思うけどさ >>431
epic側の裁判での主張は独禁に関してだけど現状に至った経緯から最適解は自社製のハードとインフラだろう？
>>434
Androidはgoogleの持物だからしょうがない
全く新規のOSとハード作りゃいいのさ
それが優れていて価格も見合っているなら世界の構図変えられるぜ >>413
iOSでしかできないゲームなら独占禁止法で争える可能性もあるけど
WindowsやAndroidでプレイできるのに独占禁止法の主張はアホ
他の市場あるじゃねぇか
契約してない商品を置かないのは独占禁止法だって商店を訴えてるのと同じだぞ >>444
商売出来ないってモノ売るだけじゃなくて
メール送る程度のアウトリーチも制限されるらしいから
まあそら開発者側はストレス溜まるだろーなと >>467
まあそういうことだな
Epicが本来やらなければならないのは
EpicPhoneを出してそこにEpicStoreを展開すること、これしかない
自社ストアで好きにやりたいってんだから他のプラットフォーマーに寄生してる場合じゃないんだよな >>457
まさにその通りでアップルとかGoogleの手数料30％が適正かは別として場所代は払わないとね >>473
Phoneは出してないけどStoreは展開済みだな
うち手数料12％でやってるで〜って宣伝してる >>445
Windowsで他のブラウザーより優先に関連付けやAPIを使ってたせいだよ >>445
iPhoneが、他メーカー製と比べて、技術や操作性、デザインなどで圧倒的に
優れているなら、みんな納得するだろうが、
全然優れてないのに、なぜか日本やアメリカだけでシェアが高いから、
納得できない人が多いんだよ。
ちゃんとした競争原理が働いているなら、こうはならないはずなのに、
こうなっている理由が誰にもよく分からない。
つまりそれこそが、競争原理が働いていないことであり、独占禁止法が
考えるところの競争回復措置が必要である、ということになる。 >>457
アップル自身が自身の決めたルールを守ってない件について
アップルCEOのティム・クックは、同社が特定のアプリや開発者に対し、いかなる優遇措置も行わないと述べた
裏では
アップルがアマゾン宛てに送信したEメールで、アップルが初年度の料率を15％に引き下げ、既存会員（アプリの公開前からアマゾンのサブスクリプション費用を支払っていた顧客）
の料率をゼロにしていた
さらに、アマゾンのアプリ内で顧客がShowtimeなどの外部のサービスを購入した場合の料率も15％としていた。アマゾンのPrime Videoアプリは2017年に公開されたが、
両社はその前年の2016年に料率交渉を行っていた
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167 野良配信できるAndroid版を敢えて手数料30％取られるGoogle Playから出すことに執着してGoogleと1年以上揉め続けたことを裁判でツッコまれた時にEpicがどう答えるのか楽しみ 五毛が発狂するほど米中戦争と思われて終わりだろうな >>295
このゲームのメインターゲット層はパソコンユーザーであって
スマホの
しかもiPhoneでやる層なんてかなり少ない 中華がプレイ無料でキッズ釣って代わりに色々抜く為のクソゲーでしょ
PCゲーやる層はまずリンゴ選ばないし、燃えるネタじゃないよな >>477
納得するとかしないの問題じゃないって
家賃も払わずに勝手にテナントに入って商売ができるわけないでしょ
嫌なら他のプラットフォームで展開するか自分のところでプラットフォームを作るしかない 優越的地位の濫用でアップルの負けだろうね
企業の規模や取引様態考えれば、
アップルが圧倒的な強者の立場にあることから
優越的地位の濫用により
不利な契約を押し付けたと認められる可能性が高い 問題になるのは一般消費者の利益じゃないかな。判断が楽しみだ。 Epicはやり方が下手だなあ
これを機にスマホゲーなんて捨ててみんなでPCゲーに移ろうぜって運動起こすなら
喜んで賛同するのに >>477
日本ではやってるのは日本の携帯会社の問題だろ >>474
おかしい。
iPhoneがそんなに優れているなら、みんな納得するが、開発コストや
周辺機器の豊富さなどをかんがみても、特にアドバンテージがない。
だから、納得できない。
どうして、日本でシェアが75%もあるのか。
デバイスの価格は高いのにキャリア会社に払う代金がAndroid携帯と
余り変わらないのも、独占禁止法が禁止しようとしていることではないのか。 >>484
あれだけの規模でストアで独占しているんだからアウト 優越的地位の濫用でアップルの負けだろうね
企業の規模や取引様態考えれば、
アップルが圧倒的な強者の立場にあることは明らかなので
優越的地位の濫用により不利な契約を押し付けたと認められる可能性が高い >>484
家賃は払ってるぞ
それとは別に金よこせって言ってるのがアップル 腐った林檎の味方したってしょうがないし
Epicの味方したほうが面白い流れになるだろ Apple解体してハード部門とOS部門とAppストア部門に分割すりゃいいんだよ 自由にやりたきゃアンドロイドという選択があるからな勝ち目ないよ アップルの独占なんて
WindowsやIEのMSより酷い >>491
ググルプレイやゲイツストアもあるので独占とは言い難いと思うんだが
Steamもあるし >>4
ひとつを認めると他も認めなきゃいけなくなるんですけど。
その面倒臭さと収益低下と信頼低下を補って余りある利益を、
epicはappleが潰れるその日まで提供してくれるのだろうか？
あと、関係無い事柄を持ち出して話題逸らすのやめてね 中国(テンセント)資本らしいよな
自分達が遊べなくしておきながら、アップルとグーグルが悪いから一緒に抗議してくれとか頭がおかしいレベル >>490
それはあなたがおかしいと思っているだけであって、
世間一般はiPhoneで十分と思ってるのが現実
自分の意見を世界標準と思わない方がいい >>495
これなんよ
それが嫌ならアップルが金を出せ
MSが出したように 商売なんだから、手数料の交渉すんのは当たり前の話。 >>484
それは、かつての荘園農主が、土地を持っているというだけで自分は働かずに、
そこで長時間、重労働する人に場所代を払わせていたことに通じる。
一度金持ちになってしまえば、場所やデバイスを提供するのは簡単。
一方、労働者は、いくら働いても豊にならない。
それは国家が是正していかないといけない。 >>348
マイクロソフトはオフィスパソコン市場を独占してるからだよ
iPhoneは全然独占してない
Androidのほうが上
しかもこのゲームはパソコンユーザーの方が多い 20年前にアップルがしたことをepicがしているだけ >>496
pc.ps.xbox.android.iOS全てで売っていてiOSが一番ぼったくりなんだよ >>503
実際Epicが儲けたいだけにしか思えんよね
いかにも中国らしいやり方 >>467
それやって負けたのがサムスンな
wifi特許を嫌なら使うなといって制限しようとして負けたというのがありましてね >>491
なんで独占言うやつはApple単体で見るんだ
他の市場あるだろ
なんかフィルターかかってるのか >>462
BPOって何やwww
今どきBTOを買おうとするのは知恵遅れのおっさんと女だけ
フォートナイトに限らずFPSやTPSなんかのゲームをする奴はPCを自作する
海外はもうずっとこの流れで日本もゲーマーや高校生くらいの若者を中心にこの流れに乗ってきてる >>490
話に合わせてどうして？ってのを日本限定で考えたら、ずっと以前にマッキントッシュのイメージが日本にあって信者が一定数いた。
そこはPCって形で潜んでたから気にされなかったが、アンドロイドとiPhoneって形になってマッキントッシュ信仰が若者の間に飛び火したから。
原因の一つとしてはその前に音楽プレイヤーとしての存在があったからだろうね。 俺はフォーナントカってゲームはしたことないしその会社がどうなろうとどうでもいいけど
アップルはいちど痛い目あった方がいいと思ってる >>460
ダッソーが強えな
学生時代に何某かの活動で協賛提供のSolidWorksに慣れ親しんで社会人になってからは会社使用のCATIAへという人も多いのでは https://twitter.com/XboxP3/status/1297577235939856385
フィル・スペンサー
本日、当社は、Unreal Engine 用の Apple SDK へのアクセスを維持するよう求める Epic の要求を支持する声明を提出しました。 EpicがAppleの最新技術を確実に利用できるようにすることは、ゲーマー開発者とゲーマーにとって正しいことです
MSがepic側に参戦でーす
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>327
Amazon PrimeやNetflixは全てが継続性のあるサブスクからの手数料だから15%です、とか、1ユーザー当たりの平均継続年数○○年だからとかいくらでも理由付けられそう >>516
PCと違ってAndroidという世界で最も普及しているOSがある時点でね
アップルが嫌いなだけでしょ >>501
iPhone以上に、優れたハードやソフト環境があるのに、消費者がそっちに流れに
くくしているのが問題。
実際に比べてみれば、iPhoneが優れている点を見出すのは難しい。
ちゃんと、優れたものを作ったら評価される社会にしなければ、
良いものを作る文化、文明、科学の発展が阻害され、頑張っても報われない
社会になる。 こんなのは最終的に、消費者に利益がある方向で落ち着くのよ。 UE5のEpic？
Appleが逆らって大丈夫なのか？ こじきがスマホゲームが無料じゃないふざけるなもっと石よこせ、独占禁止法違反だ！
というレベルのアホさ加減だな嫌ならスマホゲームやらなきゃいいだけ >>506
無知が知ったかで恥の上塗りとか草草の草 >>523
実際そういう理由だった気がする
継続的なサブスク分は2年目から15％になるらしい ゲームってある時突然目が覚めたようにやらなくなるよな フォートナイトをiOSでやったら、パーティーから抜けられるだろ。
Appleからしたらフォートナイトの課金なんてゴミやろ。 >>520
CAD屋の話では特に優れたCADソフトって訳じゃないらしい。
てか、UIとか結構古くてやりにくいと言っていた。
過去の資産の問題なんだろうな >>516
一社独占状態でなくとも契約内容を事実上一方的に決定出来るほと強い立場にあるなら優越的地位の濫用。 アップル独占で価格暴走してるのはマジでボッタ
価格の割には性能がチャッチィし、ハイエンドモデルのパソコンが余裕で７００万超える
しかもアップル信者の声優先で、他のアンドロ窓ユーザーの意見を無視してるのも利便性に欠ける >>523
こう言ってるんだぜ？
アップルCEOのティム・クックは、同社が特定のアプリや開発者に対し、いかなる優遇措置も行わないと述べた epicのこの件もBLM騒ぎと同じでただの我儘にしか見えない
しアップルが市場独占してるとか言い出すなら自分のショップでPCゲーム新作時限独占も辞めてくれ
俺はGOGで買いたいんだよ >>527
決めるのはユーザーであり消費者だろう
評価するのは他人なんだよ >>493
家賃をちょろまかそうとしてるのがepicなんやぞ >>522
家賃やテナント料と言うのが、そもそも、資本家が労働者を搾取する構造。
独占禁止法では足りないなら、法律を作るべき。
また、ちゃんとアメリカのIT企業から税金を取るべき。 >>527
頭がおかしいのは分かったからもう寝ろよ
死んだ方がマシなレベル 今の世界の流れで中国企業を応援することは無理でーす >>510
任天堂、ソニー、アップルはロイヤリティが同額
Google、Microsoftはロイヤリティが30%が基本で減額有り
Epicはロイヤリティが30%でUnrealEngine使用に限り減額有りで売れ行きによってUnrealEngineのロイヤリティが5%かかる お前らさ勘違いしてるけど、
フォートナイトをiPhoneでやるやつなんて居ないから！iPadならいるけどそれでもかなりの少数だからなw >>545
キッズはスイッチがPS4だから！
とくにスイッチキッズは地雷 つまりEpicが自分でスマホ作ってそこでゲームを安く配信すればいいんだな
専用ハードとＯＳ出してから言え >>502
2001年に司法省が折れて和解した
よって分割はなされていないんだよ
ちなみにブラウザ抱き合わせに関しても司法省は見送った
MSみたいなトップシェアでもこれだからね >>545
お前の周りが世界じゃないぞ
公表されてるデータを見ろロリコン アップルなんて来年には世界スマホシェア2割未満になる、これだけオワコンなのに利益を上げられているのはぼったくってるから、お前らもiPhoneで電子書籍やソフトを買うときは気を付けろよ アップル勝利だと思うなら静観してりゃいいのに、何か気になる事でもあるのかね？ スマホで建築は無理やろ操作追いつかんだろよって消えてもい
いキッズはPS4でやるし高校生ぐらいからバイトでPC組めるやろ >>561
お前自分の周り見ろ。
ぼったくられてない物なんて無いから。
基本ぼったくりの世の中だ >>546
家賃とかテナント料が発生するのは資本主義なんだから当たり前だろう
それを使いたければ金を払う
当然の話でしょ >>554
androidベースのOxygenOS >>562
Appleとしても課金の30%ちょろまかしてるの消費者に大々的ばれたく無いんやろ。 アプリで30%取るならデベロッパーズ登録料もう少し安くしろよ >>565
横だが、その決め方が合法かどうかって話でしょうに。 >>558
ないよ。
単にアップルは素敵ってイメージ先行がiPhone以前にあったのが大きくなってるだけで、使ってみたら機能としてはこれでいいや。
ってので落ち着いてるだけ。
日本でシェア高かろうが実際の世界的なシェアはアップルで20%で他はアンドロイドだろ。 >>570
決め方に合法もくそもねーだろw
売り手が決めてエピックが納得してたのにゴネ始めたんだから。 >>568
それが知れ渡っただけでもepicの成果だね。 >>570
特にAppleが米国独占禁止法に違反する程の地位にあるとは思えないんだが >>552
勉強できる人、技術に優れる人、絵が上手い人、優れた音楽を作れる人、
優れた話を作れる人になるために競争するのを禁止したのが、共産主義。
ところが、Appleのような金持ちこそが、その競争を阻害してしまうから、
むしろ、Appleの方こそ、資本主義の殻をかぶった共産主義。
ちゃんとした競争出来ない社会にしてしまうと言う点において、Appleは問題。 つかiphoneとipadどんどん使いにくくなってるやんけ
前は子供や老人でも使えるものだったのに
やっぱジョブズがいないとダメだな GoogleもAppleもアプリで使う決済はそれぞれのを使えになってるけど
マルチプラットフォームでPC版もあるやつは独自決済使って石はスマホアプリでも共通とかになってたな >>572
そう思うなら静観してりゃいいだろうに。 話題作りなんじゃないの？？
おれらこんなくだらないことで訴訟しちゃうぜ〜 >>571
その裏で、ソフト開発者が搾取される構造がある。 >>570
今の30％が適正どうかは知らん
その家賃を払わずに勝手にストア作って他人の家で商売しますって言ってるのが問題なんでしょ >>564
Windowsや泥より3割多くとられるんだよ
本を買っても売ったやつがWindowsより3割収めてるんだよ、つべで配信してスパチャをもらってもアイポンだと3割多く取られるんだよ
他より多いから言ってんだよバカ >>574
それを判断するのはアメリカ司法ですね。 IBMとAppleのCMをパロったフォートナイトのCMみたか？
フォートナイトが正義みたいに映ってるけど、今回どうみてもフォートナイトが悪いよな。 >>540
特定のアプリは優遇していない。
特定のカテゴリーを優遇してるだけだよ。 >>491
小学生の君にはまだ難しいかな？
分かり易い例え話をしてあげよう
君の家にはパパとママがいるね兄妹もいるかな？
住んでる家は持家でも賃貸でも、君が住んでる家は君たち家族が独占してた
でもそこに赤の他人が住み始めて、最初は家賃を払ってたんだけど、急に家賃を払わないって言い出したんだ
そこで君のパパは、家賃を払わないなら家を出て行け！と言ったんだ
これは同じ話なんだよ
それでも君は家を独占しちゃダメだ！と言ってパパではなくその家賃を支払わない奴の味方をするの？
よく考えてごらん PUBGのパクリゲームで中国資本とかエピックゲームの負けだよwwwwwwwwwwwwwww
さっさと潰れろ >>583
今の状況で怒られるなら、もっと調子が良かった時にとっくに怒られてると思うぞ >>578
裁判起こされて、フォートナイト側にIBM CMをパロった動画流されて静観してられるか？
普通にApple激オコだろ >>582
他所のストアも30%が標準だけど何ですぐばれる嘘をつくの？ 家賃ではないだろ、家賃は払ってるけど売り上げの3割をよこせ、いやだでもめてんだろ 自分だけが得したくて抜け駆けしようとしたらAppleに怒られて逆ギレしたepic 共産主義の問題点 = 競争しないで、みんな同じでいけばいいと考えた。
Appleの問題点 = 金持ちだけが儲かり、優れた能力を持った人が報われない
= 競争できない社会の到来 ---> 結局、共産主義と同じ過ちに至る。 >>574
独占禁止法に抵触する可能性があるのはUnrealEngine禁止のほうだろう
EpicがアプリにEpic Games Store経由の支払いを仕込んだのは痛み分けになると思うよ
フォートナイトが有料で配信されてればEpicが勝ったかもしれん >>581
だから、それを判断するのはアメリカ司法でしょ。勝訴すればお墨付きが貰えるんだよ？
アップルにとっていい事じゃん。もし違法なら軌道修正するきっかけにもなるし。 >>582
他も30％なんだけど
さらっと嘘をつくな >>580
アンドロイドの機種販売としてイメージ戦略が悪いんだろうね。
アップルの場合はPC時代からイメージ戦略がなされてたのと合わせて、iPhone以前に音楽プレイヤーとしても日本では安定してたから。
それをアップルが悪いと主張しても通らんよ。 これからPS5はじめUE5ベースのゲーム一杯出るのに不利なんじゃね？ ファファファのファーに続きテンセントも反米で消えるのか >>589
それもあるしMSの件があるからねえ
さらにシェアもGoogleより低いのでシェアの面でAppleを追求することはないね
やるんだったらとっくにSafariを排除せよなんてやってるはずだよ
かつてMSにしたように >>532
iPodをiPhoneに発展させてレコード会社やアーティスト説得してiTMSの品揃え増やすっていう努力してきたから今日のAppleがあるのにさぁ
不労所得得てる土地持ち呼ばわりはおかしいんじゃね？ｗ >>590
激おこ？裁判で自らの主張をしっかり述べればいいことですな。 >>586
家賃なら固定費のはずなのに、なぜ、パーセンテージ制なのだ。
それこそが搾取。 独禁関連をマジレスすると
排他的取引と価格固定あたりが問題になってるっぽいけど
Appleは「でも規約が代替のソリューションなんすよ」
って言ってる模様 >>609
家賃が固定費なんてそんなの決まってないし
そんなルールはない >>586
こいつ無知だから20年前にアップルがMSに因縁をつけたことを知らないんだろ
しかも馬鹿だから競争がなく独占は消費者の利益を損なうと理解できない
今度はアップルが土下座するんだよ >>598
理解してないどっか3割+Apple3割
6割取るってことだ >>595
あまり知られてないのかも知れんが、「ストア」という技術は課金だけでなくセキュリティーコントロールの側面もあるんよ
だから、Windowsもストア技術を導入して旧来のアプリ作成方法を推奨しない方向になってる。
まぁ、ここら辺はソフトを作ったことが無いと解らんだろうな
(俺も大して詳しくは無い) Epicの訴状を見る限りでは
iOSとAppleStoreは別モンという前提があって
iOSにリーチしたらstore強制されるのおかしくね
みたいな話が主訴っぽいです >>594
それ言うのなら他がアップル以上の商品を作って、アップル以上の商品PRをして、
消費者に商品を買わせるだけのインパクトを与えればいいだけ
現状でiPhoneで満足している消費者がほとんどの以上、市場は動かんよ >>550
事例:ある男性Aは上司としての立場の強さを利用して
部下の女性Bに性行為の受け入れを要求した。
しかし他の会社に行けばいいのでAの行為はパワハラではない。
〇か✕か。 >>613
俺は消費者の利益の所在が一番の争点になると思うね。 馬鹿が大家とか言っているけど
無知だから国交省のガイドラインとか知らないんだろ 閉鎖的なスマホの世界がおわり、由だったＰＣの世界がまたくるのだろうか。 一回アップルに目をつけられたら終わりと思った方がいい
昔担当してたソシャゲが男性向けの学園ものだったんだけど制服着て頬赤いだけでアウト→ストアから削除
胸の谷間もアウトだしミニスカートもアウト（外人から見るとロリ顔＝幼児に見えるそう）
結局アプリ開発を断念するか？露出を限りなくゼロにするか？の２択を迫られたことがある >>598
泥で配信するとスパチャ1000円で700円
りんごで配信するとスパチャ1000円で700円からさらに3割引かれて490になるんだよ
調べてから嘘とか言えよ >>620
そのたとえはおかしい
ある上司と部下は性行為をする代わりに金を払う契約をしていた
しかし突然部下は金額が気に入らないと脅して来たが、今回のケースだろ >>619
携帯キャリア会社が、デバイスの価格を繁栄していないから、
デバイスの価格競争が阻害されている。 >>550
アメリカの独禁法はまあ50%以上シェア取らないと（実質90%以上はないと）かすりもしないけど
イギリスやEUは25%でもclose competitorとして独禁法でunfair trade止めろと言ってくる
Epicはアメリカでなくヨーロッパで争うべきだな >>619
巨大な財閥しかなくなったら小人はもう勝てないそして最後にはより大きなパイを狙って戦争しかなくなる
今まで繰り返してきた歴史じゃない >>624
そこはあきらめて露出下げたらいいじゃないか。
日本の年齢レーティングも大概酷いし。
てか、話が別の問題になってる。 >>599
問題になってるのはユーザーが買った有料アイテムからえた利益でしょ？ >>302
何処もだいたい30%じゃない？
何故アップルだけ叩かれる まあアポー信者がいくら利用規約ガーとほざいても
アポーの負けでしょ。
巨大企業が自らの強大な権力を使用して相手を搾取しているという構図なので
裁判所がアポーに有利な判決を下すことは考え難い テナント借りてたけど売上に応じて支払う契約が嫌になったから支払わんよって言ったら出てけってなった
これは独占契約のせいって訴えた
賃貸住宅に住んでるやつが家賃高すぎるって言って支払いやめたら出てけってなるわな >>620
セクハラだからバツだな（頭悪）
ていうか上司部下じゃなくて取引先だからなぁ
Epicが中小ならともかくAppleのecosystem前提で契約してるんだからダメちゃう >>201
unityのがしょぼいからこれから出るゲームのクオリティが下がるって話じゃないか？でも日本のユーザーにはしょぼいグラのが受けが良いけど >>620
626が指摘してる通りこいつが全容を理解してなくて草 >>641
うーんちょっと違う
例え話は逆にややこしい説 >>628
MSやGoogleにとって勝手アプリでセキュリティー問題が発生することは「頭痛の種」だぞ
だが、Appleはそれでは済まない、下手すりゃ倒産する。
なので、Appleとしてアプリのセキュリティーコントロールは至上命題であり、絶対に勝手アプリは認めないと思う。
そもそも、AppleのそれがダメならプレステもXboxも任天堂もアウトって判断になる ってか中身はどうでも良いんだわ
中国関連焼き尽くすだけ >>619
アップルにばかり金が集まるから、本当は優れている会社がよいものを作れなくなっている。 ここでトランプがキレて中華アプリ排除指示とかしてきたら笑えるのに >>625
アップル（場所代）＋Google（場所代）だから当然の話でしょ
YoutubeはGoogleのサービスだぞ 任天堂もアダルトソフト作らせないようにしてたからな まあアポー信者がいくら利用規約ガーとほざいても
アポーの負けでしょ。
巨大企業が自らの強大な権力を使用して相手を搾取しているという構図。
裁判所は強者であるアポーよりも弱者であるエピクを救済するほうを選ぶと思われる >>642
よそでどう売ろうとAppleは感知していないけどな
もしこれが本当なら裁判で勝てるかもよ！よかったね epicと共同で開発してるps5も当然外部アプリを公式ストア以外から購入出来るんですよね >>646
これ、わざわざ例え話にしなくてもわかるような内容だしね アップルもグーグルもゲーム機開発したわけじゃないのにぼったくり過ぎ
パーセンテージだけ任天堂パクってんじゃねえよ >>653
何をどうしたらそういう思考になるのかマジで知りたい
勝ち目ないでしょ >>655
Appleは他所で安く売るの絶対許さないマンだよ まあ特定の企業にあぶく銭が入り続ける仕組みはあれだよな
米国でさんざん問題になってる富の集中そのものだし テンセント傘下のEpicGameも巨大企業ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>651
じゃあなんでWindowsやpsで配信した場合3割余計に持って行かれないんだよ、当然ではないから持っていかないんだよ >>659
どうやってもEpicに勝ち目はないね
不法滞在で摘まみ出されるレベル 中華資本でしかもゲーム会社として人気な訳でもないのに何故特別扱いされると思ったのか ぶっちゃけ米国企業epicの皮をかぶったテンセントの仕掛け
米中の経済戦争というか中国の報復 >>641
知能低そうだから教えてあげるけど
家賃滞納だからと法を無視して室内に入り家財を処分したら裁判で負けています
契約よりも法的解釈が上なんですよ
家賃滞納なら裁判で明け渡しか差し押さえを訴えなさい
そういうわけで大家とか賃貸とか言っている馬鹿は例え話になっていない世間知らずのガイジくん >>651
当たり前の話だよなぁ。
他より３割取られてるとか間抜けもいいとこだよな。 >>660
ディベロッパーにそんな要求してたら一発アウトだけどね
まあありえんね >>664
なら裁判を起こされても何ら問題ないよね？ｗｗｗ そもそもAppleプラットフォーム上でのAmazon課金ってなんだ？
通販購入金額からマージン取るわけじゃないし、primeみたいなクロスプラットフォームコンテンツから絞れるわけじゃないし >>660
絶対に許さないって、具体的にAppleがApplestore以外で売ってるものに対してどういう行動を起こしてるの？ 技術的に優れた車のタイヤを作れるのに、トヨタにシャバ代を30%
要求されているような状態って、まともか？
iPhone用にソフトウェアを作れるなら、どんなやり方で作ってもいいはずなのに、
制限をすることこそが、共産主義じゃないの？
危険かどうかは消費者が判断するのが、真の自由主義であり、民主主義であるはず
ではないの？
どうして、一社が勝手に判断して、消費者や、別の団体の検査や判断を
ささえないの？ >>671
するならまあしたらいい話だろうね。
アップルの主張だなんだと話が盛り上がるが実際は司法判断なんだし。
外野は結果を楽しむくらいだよ。 アップルもあれだが、EpicもEpicであれなので
どちらも応援する気になれない >>664
普通に考えてそうだわな
Apple負ける可能性考える奴とかマジで知能がないのか五毛党疑うレベル
そもそも国策でしょこれ >>648
だとすると
epicの後ろにはテンセントがついてるしAppleは支那に工場おっ立てて支那の養分になってるからどちらも共倒れが望ましい >>633
このゲームのメインターゲットはパソコンだからヨーロッパでもかすりもしないぞ >>675
ですよねえ。いや、にわか法律家が湧いて出るので一言をと。 >>679
そこら辺はどっかで織り込み済みなんでしょ
俺らにはわからんがw 両方好きではないので好きなだけ殴りあって共倒れすればいいのではって人多そう unrealengine5を使わせないようにしちまえよ
４０％も取る腐ったリンゴなんかもはや誰も関わりたくねえ Spotifyが同じような殴り合いしてるときの
30％取られたらAppleMusicの価格と勝負できるわけないじゃん
という話はちょっと同情した 馬鹿の世界では独禁法違反よりも企業の規約が優先なんだろうな
馬鹿の世界ではな なんでこんなにも例え話にしようとするコメントが多いのか謎
俺がお前らにわかりやすく教えてやるよwwwって事なの？ >>663
iosを経由しているのだから当然だろう
そういう利用規約になってるんだし
PCとかPSとは違うぞ スチームと揉めた時は即出て行ってストア作ったのにな
独自規格のスマホは開発力なくて無理だから中国式ゴネ >>682
話の判断として、どうしてそう思う？ってやり取りを否定して素人が〜ってするよりは健全な行動だよ。 >>685
それをやると統合環境でメシ食ってるディベロッパーはUE5から離れる事態になりそうだけどねー 積水ハウスに合う窓を作っても、自由だし、積スハウスに30%も払う必要がない、
というのが真の資本主義だ。
そこに石ころが落ちていたとして、石ころに合う道具を開発するのは誰にでも
自由であるべきで、ミカジメ料を取るべきではない。
iPhoneがあったとして、それを使うのは自由で、そこにどんなソフトを入れようが
人の勝手で、課金の仕方も人の勝手。
それを勝手な基準よって、無理やり禁止することは許されない。
半導体を君合わせた、そこに落ちている物体に過ぎないところのiPhoneに対して、
何をどういじろうが、自由であり、文句を言われる筋合いはない。 >>680
テンセントはHarmonyOS推しだから対立を望んでいるんだろ >>690
馬鹿の世界ではiOSで外部ストアが作れるんだ
バカって
ハードウェアとOSとアプリケーションとストアの違いが理解できないんだろ UnrealEngine無かったらEpicなんて潰れても心底クソどうでもいいけど
UEないと今のゲーム業界相当やべーからな >>690
むしろこれも独自ストアつくって迂回して商売してたら
怒られたって話やけどね Apple「3割よこせ」
Epic「了解」
Epic「Appleから買うなら1000円、うちで買えば800円だよー」
Apple「死ね。垢BANな。」
Epic「は？」
>>673
AppleストアからBANするんだよ >>696
ボクちゃんもう寝なさい
ちゃんと勉強しようね >>674
お前は商売の基本を学んだ方がいい
普段スーパーに売ってる物も手数料とか口銭が上乗せされた結果の値段だ この状態で別ルート販売を辞めていないって凄いな
Unreal Engineがあるから強気に出てるのか？ >>696>>698
Epicが独自規格のスマホ作ってすきにやれって事なんだが文盲には難しかったね 流石にepicのやってる事を正しいって思ってる書込み無さそうなのが救い
好きなだけ手数料の可否についてレスバしてて下さい >>689
そもそもがアイポンを通すとロカより高くなる場合があるからきをつけろって話でその具体例をあげたんだけどな、アイポン信者が納得して納めるならご自由にどうぞなんだよ、まぁおれはWindowsで買ってアイポンで見るけどね アップルの中抜きえぐすぎ
30%も取るとかやりすぎしゃねって思わなくは無い
普通に考えたら5%くらいが妥当だと思うが UEを人質にとるようなことしたら、UEから卒業するメーカーは多数出るかもなぁ
エンジン頼りっきりって結構リスクが高いのとエンジン開発してるメーカー自体は沢山あって
UEがシェアの座転落したら首位奪取してやろうと考えてるとこは少なくない >>695
そもそも各プラットフォームに自社ストアを置きたいって野望があったからね
言ってみれば中華ストアがどこにでもある状況を目指してるんだろう >>684
無関心が一番多いけどな
両方潰れればとか思ってるなんてちょっと奇特な人の集まり >>674
嫌なら別のOSを探すなり、開発者不明アプリで泥に寄生すればいいんじゃね？
納得いかないなら契約をしない義務がある。 >>703
そらFortniteのためだけのスマホを
作るやつも買うやつもおるわけないし
そこまで想像つかんかったわ >>706
お前の普通がおかしいんじゃね？
Epicだって5%なんて%じゃないしPSNもGoogleも３割だぞ >>706
googleもsteamも30%らしいが アップル経由で消費者に買ってもらえるようにアップルが努力しろ AndroidでもGMSから外されたのが答えだろ
Androidも11からaqk入れれ無くなるけど続けられんの？
潰れてもええけど どう見ても優越的地位の濫用でアップルの負けだな
強者が弱者に強要した不公平な利用規約なんぞ有効と認められない >>706
30％なんて日本の流通商売でも普通に有り得る話だぞ Appleは開発アカウントも切ると言ってる
EpicはUnrealEngineを使わせないと言って脅せば良いと書いてる奴もいるが
UnrealEngineを切ることを脅しとして使ってるのはEpicじゃなくAppleの方だ >>38
いやGoogle Appleどっちもから処分されてる時点でね… >>711
PCでやったようにうちは中抜き12%ですって他も集めりゃいいよ
林檎や泥より性能がよく魅力的なスマホなら売れるしアプリも集まるさ ええやん自分でストア作ってOS作ってそこで配信したら
その独自OSが乗ってる謎の中華スマホ世界中でシェアとれるようになるまで何十年かかるかしらんけど そういえばYouTubeの有料サービスもApple製品のアプリ経由だとAppleへの手数料が追加される謎仕様だったな appleが好きなわけでもないっていうかむしろ逆だが。
今回のepicに同情したりする人たちはあまりいなさそうに思うなあ。
ちょっと図々しすぎるもの。 消費者も、Appleの言うことを鵜呑みにしない事が重要。
「危険だから」というのは、アメリカ企業の使う常套手段で、本当は
危険じゃない。
危険かどうかは、第三者機関が調査すべき。
iPhoneの中のソフトの課金の仕方は、ソフト作者が自由に決める権利がある。
それに制限を加えるのは、独占禁止法の禁止するところである。
安くゲームができるようになるという消費者のメリットを阻害している。
今のままだと、一度プラットフォームを構築したら、ずっとそこばかりが儲かる
仕組みになってしまう。 >>161
Fortniteで
8月6日限定の核実験イベントとか
3:11に津波が来る、とかやってたね Epic は今回の訴訟に勝つ気はなく、banされるのも読み通り、プラットフォーマーの印象を少しずつ悪くする長期戦の構え、とかいう分析も見たが、、
いやぁ、やっぱりEpicの大悪手に見えるがなぁ >>706
Appleだけ取り立てていう意味は？
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% >>716
やってるなら勝てるんじゃないのw
まああり得ん話だよこんなアホなことは >>710
それが難しいから契約せざるを得ないんだろ？
そしてアポーは契約せざるを得ない相手に優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたと言う事。
優越的地位の濫用により無効。 >>725
図々しいは20年前にMS相手に乞食訴訟したアップルだろ >>722
無断で安売りして受託者から怒れた事が有ったよね >>719
流通や店舗販売は実際にコストがかかっており、それでも割に合わないから、
百貨店やスーパーが潰れていく。
Appleはコストがかかってないのに、儲けすぎている。 テンセントがHUAWEIのosのためにやってるのかもな >>724
アプリ経由なんだから当たり前の話でしょ
仮にYouTubeがGoogleのコンテンツじゃなかったらAndroidでも同じことが起こってるよ 3割は高いとは思うが、アップルはその利益を使って新端末を割安で売っているからな。
日本のメーカーが同じ仕様で作ろうとしたら多分、端末の販売価格が倍くらいに跳ね上がるんじゃね？ >>4
Epic GamesってApple以外にも特別扱いを求めて。
Google Playからも追い出されてるやんかｗ
「フォートナイト」開発元のEpic Games、アップルと
グーグルを提訴
だぞ。どっちも手数料は同じ比率。
中華インチキメーカーが
「他の会社、開発者のことなんて知ったこっちゃない」
「自分たちだけを優遇しろ！」
とほざいて排除されただけだ。
自社のサーバーやショップに誘導して手数料を支払おうと
しないから「お好きにどうぞ」「アカウントは停止するね」
と言われててる。
何が独占禁止法違反だよｗ 中華メーカーが卑怯技連発
してるのに。 最後のzoomで初公判やりますっていうのがこの記事のオチなわけだ アップルには公平性が欠けているという事が理解できない馬鹿ども
そして公平性を損なうことが消費者の利益を侵害しているという事 必死でファーウェイが自社アプリのサイトに客誘導してるけどアプリが集まらない
もちろん客も
11でGMS切られるの確定だから必死 >>676 言い分もなにも
アップルは取引できないと思ったんで取引停止したという当然のことしてるだけよ
賃貸テナントみたいに契約期間があるならまだしもマージン制度なんでそんなもんない
コロナの後遺症で石田純一みたいに脳がやられてこういう当然のことが分からない奴が増えすぎてる >>728
それがまじならわざと止めさせたってこと？ユーザーに対して誠意がなさすぎる >>737
そんな安くもないけどな、一番コスパが良いであろうse2ですら泥端末にコスパで負けてるし >>738
アメリカのIT企業は、金持ち同士で結託している。
本当は、駄目なことなのに、ずるがしこい連中。 >>731
ならば諦めなよ
文句ばかりで馬鹿らしい
乞食の理論を大声で叫んで鬱陶しい Epicがやってんのは
ソフバンのクソハゲが
「うちは無料でーす！激安でーす！！高いの使ってた人達うち使ってね！激安だよ！！」
と人集めて、シェアとったらクオリティ激下げ、料金爆あげで儲ける
金に物言わせて飴配ったあとに搾り取るやり方そのもの
ユーザーに安くどうこう甘いこと言ってるけど、シェアとるために金ばら蒔いてるだけの中華商法そのもの
GTA5無料で配ったりとかな >>742
一方的に消すことが独占的だと理解できない馬鹿
それがお前だ >>740
当のアップルユーザーたちがアップル指示してるからな
糞高いお布施に喜んでるんだから変な宗教と一緒 逆に30%でapple市場に挑めるなら安い気がしてきたぞw フォートナイトはどうでもいいが、Unreal Engineどうなるんだよ
俺の仕事に影響するわ >>746
その諦める、というのが、搾取の構造。
諦めざるを得ないような社会の構造が出来ている。 >>740
幼稚園児なのかｗ
「フォートナイト」開発元のEpic Games、アップルと
グーグルを提訴
だよ。Googleから先に追い出されてんだぞ？ Apple
だけが訴訟の相手ではない。
他社と同列の扱いなんだからｗ 独占禁止法にも一切
当たるわけがないｗ 頭大丈夫か？
Epic Gamesは。すべてのコンテンツ販売業者に
「ウチだけを優遇しろ！」とほざいてんのｗ >>706
むしろ他も30%で横並びだよ
価格カルテルを叩くなら応援してやるけど
叩けそうだからAppleを叩いてるだけ
しかも叩く理由が嘘
Appleだけ高いとか独占してるとか主張がめちゃくちゃ
それでユーザーに戦おうとかやり口がキモい 中華サイトにクレカ登録とかするチャレンジャーおるん？ >>18
アップルとかもぜひ同じ料率でやって欲しいと思う 論点誤魔化して規約違反をしたエピック敗訴は確定してる。というか訴訟するなんて言ってはいるが何を争うかなんてもはやネットでは争ってない。
こうまでなるともはや何のための訴訟なのか謎。問題は倒産するかどうかだ。厳しいだろうけどな。世界一のシェアでも冷戦倒産になるのか。 >>751
Apple系は開発対象から外されるんじゃね？
ついでにAndroidも フォートナイトとか今時、小学生、中学生しかやっとらんからどうでもいい >>747
PayPayが手数料をとるようなビジネスモデルはやりませんと言っておいて
手のひら返して手数料要求するようになったこともちゃんと書かないとなー >>753
アマゾン優遇している時点で公平性に欠けている
馬鹿には理解できない現実 >>755
PayPalなどで払うだけかも知れん。
危険かどうかはAppleだけではなく、消費者や、さまざまな第三者機関の調査、判断
に委ねるべき。 >>744
それでもSE2の方がええな。持ってるのは11だけど。
それにiPadを毎年買ってるけど、同じ価格であれだけ便利に使えるタブレットがあるなら教えてくれよ。
速度、見易さ、バッテリー持ち、ペン対応であのコスパはやばいわ >>758
AppleやGoogleと同じ3割のPSとXBOXとSteamからも外されるからUE開発に使う奴が世界中からいなくなるな どうせ日本はUnity使ったペラペラ紙芝居ガチャゲーが課金されるんだから関係ないなｗｗｗ >>754
全てが30%って本当なのか？任天堂は少なくとも安かったと思うぞサードパーティがよりつかないからだからソニーより安かったはず >>1
特別扱い求めて断られたわけよな？
で条件呑んで契約したわけよな？
でルール違反して追い出されたわけよな？
で逆切れ中傷PVか
普通にepicがみっともないね >>759
AppStore構築より、ゲームやゲーム開発環境の構築の方が100倍コストがかかる。 >>767
お前みたいなアホには使いやすんだねｗｗｗｗｗ これを独占禁止法抵触っていうならPSもSwitchも公式以外のストア用意させろって話になっちゃうね 自分も作品を中抜きされる仕事してるが
こういうので一番ダメなのは特別扱いだろう
色々おかしくなる >>731
別に難しくないよ
実際この会社は他の販売方法を複数持ってるし >>758
商売としてそれはないんじゃないの
あり得るとしたらUE5がクロスプラットフォーム開発から排除される可能性が高い
開発環境としては売りにならないわけだし >>743
1984風CMの準備してたくらいだし、
当然予想してたと思うよ >>737
それはダンピングであって、携帯端末価格だけで見れば消費者にメリットがあるが、
トータルで見れば、損する。 >>766
いやファーウェイストアとかクリーンネットワークから外されてるでしょ
ファーウェイ自体外されてアンドロイドの時期バージョンで日本でもGMS使えなくなるみたいな事言われてるし
四面楚歌だよ カスタマーの利益という観点からは
取り敢えず価格競争を促しているEpicを応援しときゃ良いように思えるが
社員以外でAppleを擁護する理由って何なの？ >>745
中国で売れよｗ すべてのプラットフォームはアメリカ企業が
多い。そもそもインターネットを開発、整備したのがアメリカ。
自国に選挙制度も報道の自由もない「中華企業」がｗ
「ア、アメリカ企業は結託してる！」じゃねぇよｗ
Tik Tokにスパイウェア埋め込んで情報収集やったり。
好き勝手してたじゃねぇか。
TwitterやSNS、他国とのネット通信も監視して邪魔
してる中国共産党が。いいとこ取りして「自分たちだけを
優遇しろ！」とほざくのがおかしいわｗ
Epic Gamesってゴリゴリの共産党企業じゃねぇかｗ
お得意のグレートウォールで。中国国内の販売に特化すれば
いいんでねぇの？ 手数料も払わずに他国に売るなｗ >>782
俺も消費者の利益の所在が判断に大きく影響すると見ている。 どうでも良いけど20日に出たpixel4aめちゃくちゃ使いやすい
なにこれ
JaneStyle 2.1.8/Google/Pixel 4a/10 別に50％だろうが80％だろうが
文句あるなら他で売ればイイだけなんじゃないの？ >>14
こんなクソゲーがなくなったところで
Appleは痛くも痒くもないわｗｗｗｗ とりあえずググってきたけど、面白くなさそうなゲームやな(´･ω･`)10年前のハンゲームみたいやw >>774
SIEや任天堂はライセンス料差別やアプリ消しをしたのかな？ >>770
任天堂は最初30%で一定の売上が確立されたら20%になるとかそんな契約だったはず
まさに大手優遇だよ
AppleがAmazonを特別扱いしてる理論 平等じゃない理論に当てはまる >>777
そもそもEpic自体がAppleの開発ライセンスを取り消されたのだから、サポートしようがないかと。
Android（Linux）やWindows程自由じゃないからねぇ UE5に特化したスマホやPC作って中華の力で安くしてくれよ
ゲーマーの俺としてはOSなんぞどうでもいい。1秒で慣れる自信ある 子供がプレイできている事が問題な気がするんだがなぁ >>790
SwitchやPSではおとなしく三割取られてるみたいねw
同じことやったら契約違反で放り出される >>772
AppStore構築のほうが金かかるに決まってるだろw >>793
steam osやMac osが失敗した理由を考えなさい >>795
スイッチのゲーム(ダウンロード版)は公式よりヨドやアマの方が安い。 >>782
どうかねぇ
Epic は自社の利益しか気にしてない
これで自由なプラットフォームが生まれたとして、
それで仮にセキュリティがボロボロになったら、
嫌がる利用者もいるんじゃない？
フォートナイトだけが携帯の存在意義じゃないし 別にゲーム機であそべばいいじゃん、今年出るのすごいらしい プラットフォーム商売やってる企業たくさんあるから独占禁止法には引っかからないと思うぞ…
epicちょっとおかしいんじゃないか？ 「アメリカ企業は結託してる！」のに、そのアメリカ企業が
整えたインフラやプラットフォームで、自社の宣伝や販売を
しようとするのがおかしいんだろｗ
自力で構築しろよ。そのプラットフォームが優れたものなら。
他の開発者や企業だってそっちに乗り換える。
中国人ってほんと屑だよなｗ 窃盗、強盗ばっかり。特許侵害
や恐喝しかしない。
アメリカが大好きなんて日本人は少ないんだよ。ただし
犯罪行為、卑怯技連発の「中国よりは多少はマシ」とは思ってる。
中国が自国内のネットを封鎖、SNSやTwitterもまともに
使えないのに。中華系企業が販売や宣伝にだけ「ネットを
好き勝手に使える」ほうがおかしい。
全部追い出してやれｗ 迷惑だから。詐欺サイト、フィッシング
サイトも中華系だらけだぞ。パソコンもスマホもネットも使うな。
犯罪行為しかできないのか。 >>791
他もも一律30%ってのはないと思うんだよな、msなんかゲームのサブスク始めてるし >>774
実際、PSやSwitchはEpicストアで買ったアイテム使えるんじゃねーの？ >>800
グローバル企業やらそれに準ずる企業なんてどこも自社の利益しか考えてなさそだわ 特別扱いで日本のキャリアにiPhoneの宣伝させてるだろ 小学生の子供らはもうフォートナイト以外のゲームをダウンロードして夢中になってる
ないならないで構わない程度のゲームだろ 逆切れエピックに賛同してる企業あるけどまんまBLMと同じ轍踏んでて草
アメリカ人は何でこうも感情的で馬鹿なのか >>807
アプリ内にepic storeから買える導線実装したからバンされたんだろうが https://www.analysisgroup.com/globalassets/insights/publishing/apples_app_store_and_other_digital_marketplaces_a_comparison_of_commission_rates.pdf
Table 2: Commission Rates for Select Video Game Digital Marketplaces
Xbox 30% (15% for non-video game subscriptions)
PlayStation 30%*
Nintendo 30%*
* Commission rate from third-party sources, not disclosed by the marketplace.
Appleは他のメーカーも調べてやってる >>805
中国は都合の良い時だけ自由経済を主張するからほんと屑だよな >>804
シナ共産勢力が関わると碌なことにならない
今回の件でもハッキリした
プレイヤーを煽動しても
味方につけられないまま枯死していきそうだな >>810
それは契約で勝ち取ったものだろ
特別扱いでなくキャリアが寄り切られた形 何が驚いたって
ディープラーニングができないとゲーミングPCではないとか
BTOでなければゲーミングPCでないとか
ニワカ多すぎだろｗ
BTOとゲーミングPCは関係ない >>806
そう
契約相手によって契約内容を変えたり優遇するのだから市場原理としては正しい
自社利益を考えてるんだから
平等とか共産主義の考え
Epicは自分たちが特別扱いされなかったからブチギレただけ
しかもタダで使わせろってメチャクチャな主張で締め出されただけだからな
今回はそのメールを暴露されてる 何で中国系はいちいちルール破りしといて米国で裁判起こすんだろうね
ファーウェイも二洲で負けてたけどw >>818
むしろ今の日本はiphoneでゲームしない方が少数派だと思うんだが HUAWEIが新しいosを作るらしいぞ、iOS負けるんじゃないかw >>813
賛同してる企業って中国の資本入ってない？
FBも会長の嫁が華僑だったよね Epicの完全敗北だな
フォートナイトユーザーがApple解約して中華スマホ買うという運動起こるならワンチャンあるかもしれんが
所詮その程度の影響力しかないのに喧嘩売ったらダメだろ とにかく、楽しみのネタをくれたエピックありがとう。 >>824
フォートナイトもそっちで商売すりゃいいじゃんw
バイバイでめでたしめでたし >>826
知能が足りないとゲームで遊べないユーザーが不利益を受けているという事が分からないのかな >>15
駅前に陣取ったパチンコ屋みたいなもんだな >>826
ぶっちゃけ基本無料だから客を取り込めた程度の存在なんだよなぁ >>799
それはepicや任天堂じゃなくAmazonなどの小売りが取り分下げてるだけ アップルが土台じゃないと気が済まない連中が多すぎる
変化に追いつけないアホのせいで俺は損してる >>828
そりゃそっちが売れたらそっちでも売るだろうよ、一一つのプラットフォームでしか売れないと思ってんの？バカだねなるべく多くのプラットフォームでで売るんだよ >>833
プレイできなきゃ客は別の所に移って行くだけだしな >>834
そりゃそうだ。だってオンラインコードは他所で買っても公式からのダウンロードだからね。 >>446
AppleもiOS開発環境としてXcodeを提供してるが？
Xcodeを作る(アップデートし続ける)のに手間がかかってないとでも？
任天堂やソニーの提供してる開発環境では足りなくてUnreal Engineを使ってSwitchやらPS4にゲーム提供してるのと何が違うというのかね
それともUnreal EngineやUnityやcocos-2dを任天堂やソニーやマイクロソフトが提供してるとでもいうのか
Apple憎しで適当なこと抜かす前に論点ずらしやめたらどう？ >>782
無料で使わせろってのは価格競争じゃない >>836
バカはお前だよ
商売したいプラットフォームと契約結んでそれ守ればいいだけ
お互い不満がある相手とは商売しなくていい自由がある >>832
だと良いけどな、ある島国の匿名掲示板が正しければ北京五輪の後には中共が崩壊してるはずだったんだけどな >>826
Googleからも締め出されたメーカーと共に頑張れば良いよ
Android11からはapk入れられないから
GMS経由のしか無理になる
ちなみに11の予定は意外と早く9月8日だし >>833
課金の利益は考えられない不思議
無料だけで遊ばれているなら課金はされないわけだが
底辺の乞食には値段でしか面白さは理解できないのかな？ｗ 野良アプリや許さないのは明確に消費者保護だと主張出来るからな
実際に中華スマホはアメリカで問題になってるから今ならアップルに負ける目はないだろ
詰まるところがアメリカVS中国だからねー Appleってゲーム配ってんの？epicはGTAV配ってたけど？ >>814
Epic「導線無ければいいんだ？やったぜ！」
こうなるぞ >>779
ゲームをやらないから全然損しない
アプリは驚く程安いじゃないか
デスクトップ全盛期には考えられない価格 アップルガーvsエピックガーだけどどっちも支那がケツ持ちしてるんで
いいぞオマエラもっとやれってのがこのスレの総意でそ？ｗ フォートで売れてるから調子乗ってんだよな
日本で言うグリーと同じ iOS上にAppleStore以外のStoreが併存できないと不公平だろ
Epicもカスだが
Appleの立場があまりにも強すぎるわ >>847
そうだよ、それはどこでもやってる。
他のプラットフォームで買ったデータはAppleにも同期できる >>845
Android11から野良無理になる
その日はあと2週間後 Appleでメトロエクソダス動くの？動いたとしてクソ高いハードで動かすメリットはあるの？ >>842
とある島国では保守派閥の首相が春節ウェルカムと中国人観光客に媚びて
コロナ患者が増えたらしい…… 既にアメリカが二流国家に落ちぶれてることの証明みたいな事件だな
他者の商売の邪魔 特別扱いを求めたニダ！
でも却下されたニダ！
Epicへの愛はないのかニダ？！
ってまんまチョーセンジンじゃん >>841
他のプラットフォームで売れてもアップルとの揉め事は継続だよ、他のプラットフォームで売れたら解決バイバイとか的外れなこと言ってるからバカだつったんだよ >>14
これだけで売り上げは下がる、かもしれないが
アップルにとっては大した売上では無いだろうね >>844
そう思うなら自分たちのプラットフォームだけで独占販売すればいいじゃない
それだけゲームに魅力があるなら独自のプラットフォームも成功できるでしょ >>474
艦これは野良アプリとして３割のショバ代逃れしてるから ストアいらないのにな >>857
epicは毎週ゲーム配ってますけど？文句あるならAppleも配ればいいんじゃないですかね？ >>845
>>853
底辺階級には理解できないだろうけど
パソコンでは当たり前にできること
パソコンを使わない底辺階級には分からないかな？ｗ >>851
ならAndroid使えよ
いつからiPhoneを強制されたんだ？
ここは iPhoneもAndroidも他も好きに使っていい自由の国だ >>852
他のプラットフォームでより安い値段で売られる事は禁止されてるよ >>842
今のシナ共産の状況見てると実に愉快だよな
蒼天已死
天災テンコモリで更に人災を他国でも広げて
人類の敵となったシナ地域に明日は必要あるまい >>864
日本人みたいな猿がPC使えるわけ無いやんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>860
Switchには出てるがPSには出てないとか逆も然りでそれ自体はよくあることだからね
折り合いついたとこと商売するっていう当たり前のことがわからんニートがおるらしい AppleとGoogle相手に訴訟起こして。勝った実例なんて
聞いたこともないけどなｗ
自社サイトへの誘導とかサムスンだけで販売なんて
やったら。そりゃアカウント消されるだろ。YouTuber
でもやらんわｗ まともな企業じゃない。
手数料が高いと思うなら自社だけで販路を切り開くしか
ない。プラットフォームを構築するかApple、Googleから
撤退するしかない。
他の企業より優遇して「手数料無しでずっと宣伝、販売
させろ！」って中華系らしいキチガイだわｗ
永遠にサムスンだけでで売ればいいだろｗ Appleはなんでゲームも配らないで偉そうにしてるの？ ソシャゲ屋が儲かってもいい事ないけど
Appleが儲かれば本体価格も下げられる
こうやって市場を確保することでアプリ屋も守られるのに
俺だけ優遇しろは通用しない >>870
epicはgtav配ってたしPS5発売されるからこれからもどんどん配ってくぞまだアカウント持ってないのは情報が遅い日本人みたいなカッペだけだよ >>864
MTの頃からMac使ってるけど？
今もMacBook Proだし
お前みたいな貧乏くさい知ったかにとやかく言われる程低スキルじゃ無いよ
ApacheでWeb鯖もやってたし >>866
禁止されてないと思うけど、言われて見ればロマサガrsはandroidの課金石はデータ移行出来ないな
youtube プレミアムはネットのが安くてiPhoneでもpremium扱いになるから勘違いしたかも
めんご >>867
中共は嫌いですが災害で苦しんでる人を見て愉快だとか言うのは人としてどうかと思います チョーセンジンはゲームはタダで貰うものという認識らしいな
さすが泥棒乞食民族ｗ >>872
epicは毎週ゲーム配ってますからAppleは配ってませんよね？ >>844
アップルストアを無料で使わせろって乞食要求がこの問題の発端だよ 合意した約束反故にして、約束した相手にケンカを売って発狂しているEpicって、どこかの頭おかしい国とそっくりだよね。 >>862
（； ﾟДﾟ）セクシービーチプレミアムリゾート？ >>860
あんたさ
自分で書いておいてレスの論点すらわかってないのか
知能が足りないと自分で書いた内容すら理解できないのか？
あんたはユーザー側が無料だからウケたと書いたんだろ
実際には課金されるくらい評価されていると足りない頭で認識しなさい 林檎負けろ
お前も家電店に専用フロア作れって強要してるだろ >>865
iPhone上でAppleStore以外を使う自由もくれよ
自由の国ならさ >>868
epic擁護って結局こういう日本人を貶めたい奴がしつこく食い下がってるだけだというのがわかる
どこで反日勢力と繋がってんのか知らんけど >>877
意思疎通もできない化け物相手だからね
感情で相手を測れば付け込まれるだけ
姿形は人間のようでも理解し難い事しかしない
それがシナ地域だ、コロナで理解した人も多かろう >>886
epicのアカウント持ってないのカッペだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ ユーザーの不利益が理解できない連中はどういう立場なんだ？
奴隷根性が染み付いているのか？ 中国人や中華企業が「新しいプラットフォームを構築しました！」
って言っても参加するわけないだろｗ
自国に有利な判決しか出さず、選挙制度もマスコミ報道の自由も
ない中国だと。クレジットカード情報が漏れても泣き寝入り。
AppleやGoogleは高利貸しではあるが窃盗犯や詐欺犯ではない。
個人情報の保護もそれなりにきっちりやってる。
eBayでもヤフオクでも中国人が詐欺やトラブル連発しまくってる。
商品送ってこないとか破損品、廃棄品売りつけることが多数。
中国人にネットは不要だわ。犯罪行為しかしない。
中国が民主化しない限りは誰も参加しねぇってｗ そんな怖いバスに。
誰が乗りたいんだよｗ 金だけ盗られてバックレられる。 ここで夜中まで必死で中国国策企業を擁護してるヤツってなんなの？
中共政府に雇われた工作員なの？ >>729
お前いつもそれだな
マジもんの回し者だろ >>885
Appleにはそれをしない自由がある
メーカーにはそんなところで商売はやれないと出て行く自由もある >>889
これまで目こぼし的に見逃されてたのが厳格化されて
今後こういうのも増えるんだろうな 某米発のオンラインゲームが開始されるや否や中華のチート販売ツールのアナウンスがVCから延々垂れ流されて糞ほど荒れてたな
テンセント絡みのフォトナではほとんどこの手の騒ぎが起きない不思議、誰が破壊行為をやってるのか明白 おじちゃんepicのアカウント持ってないのマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ そういえば
AppStoreの初期に
Steam出て行って自分でストア作ってなかったっけ
ひとんちで場所借りて商売するのに
条件合わなきゃ使わなきゃ良いのに
そもそも中華アプリはバックドア案件じゃなかったっけ >>859
iPhoneにはフェイトがあるからね（にっこり） >>888
昭和の価値観で生きている
奴隷根性丸出しのお前みたいなガイジだらけだろ
俺に言わせれば地球市民とか言いながら在日に日本人と同じようにしろ
嫌なら日本から出ていけというと言っている
奴隷根性丸出しのパヨクとお前は同類だ アップル信者対アンチアップルになってるな
こうなると話し合ってアップルをもっと良くしようなんて展開にはならない 他人の縄張りで好きにさせろはさすがになぁ
セブンで24h営業やりたくない騒いでたおっさんみたい >>890
田舎でできないゲームなのか
欠陥ゲームだな >>896
Appleの自由だけ強すぎで不公平だろ >>882
DOAXでおっぱいぶるんぶるん眺めてる暇があったら
荒サイで200km走って来なさい
16時間あればいけるだろ Epic無しでAppleの利益がどんだけ下がるか試してみりゃエエやろ。りんごが音を上げるかチャイナマネーの毒が負けるか見ものだよ。
徹底的に中国の膿は絞り出すべきだと思うわ。様々な企業に中共直下の金が注入されてて身動き取れなくなってる所が山程ある アップルみたいな厳格なところに喧嘩売るとか馬鹿過ぎて笑う
どんなに売り上げようが絶対にひいきしないような会社だぞ >>909
おっぱいぷるんぷるんの方がよっぽど有意義な気がするんだが >>907
田舎はPC売ってねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>885
中国人は自由の意味をFreeという概念でしかしらないから
アメリカの自由がLibertyって意味なのを理解するのは難しい
ってのを大学で習ったのをこれみて思い出した >>908
は？
メーカーには自分でプラットフォーム作る自由もあるんだが？
嫌なら契約通りに店の賃貸料払えば？ >>905
対抗してるというよりお互いがお互いの言いたいこと言うだけで交わってない感ある AppleやGoogleだから登録するんだよｗ epicのアカウント
なんて作るわけないだろｗ
だからepic社が焦ってる。売る上げが激減しそうだから。
潰れりゃいいんじゃね？ epicのアカウント持ってる奴は
可哀想だなｗ 中華系企業はなんの保証も賠償もしない。
会社畳んで別名で始めるだけだｗ
んで、アカウント登録しが人たちに。フィッシングメール
送りつけたりバックドアから情報を盗む。 >>840
価格競争は起こるだろ
独自課金システムだって開発するには金かかるし、維持管理費用は規模に比例して高くなってくる
他の会社も我も我もと独自課金システムを作ったとしても、例えば20%まで下がったとしたら、ストア経由で管理して貰う方が安いと思う企業は独自課金システムなんかやめるだろうし、最初から作ろうとしないだろうしな
ぶっちゃけ、余程の人気アプリでもなきゃ独自課金システムの方が金かかるだろうけどな >>913
お前がアカウント作れないと言ったんだろ
健忘症かよ >>911
厳格？
自分たちの立場を棚に上げて自己チュールールで攻撃的な規約を作る会社だろ
ゆとりは知らないだろうけど
MSに負けたアップルは惨めだったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>914
いやほんと
同じことばっか言ってて言葉通じない連中だわ
さすが中国人 >>1
フォートナイトは、桁違いに売れてるからな。
そんな要求もするだろう。
結局、Appleの取り分が多いって話に帰結する。 >>879
リンゴはハード屋でソフト屋じゃないもの。当たり前じゃない。
リンゴは毎年新ハード出してるでしょ。 とりあえず、世界の敵・中共に負けるな！って応援の意味もこめて、iPhone12出たら買うわ。 ここまで喧嘩を売られたのに、販売経路を元に戻せば無かったことにすると言っているアップルは仏のような心の広さ >>914
それを超英語音痴の日本人が言うのが頭おかしいぞ
俺も日本人で日本人に対して同じようなことを常々思っているわ
個人がpersonじゃないとかな >>908
アップルストアを使わなければいい
アンドロイドもあるしこれからはハーウェイもなんか始めるやろ >>897
倉廩実ちて礼節を知る
こういう言葉もでた地域ではあったけど
聳え立つ糞だと多くの人が理解したよな
本質が吐き気を催す邪悪だったと誰もが理解できただろう 規約は法律よりも優先順位が低いと理解できない知識階級が低い連中って…… >>923
取り分多くないが
他のストアも軒並み30%だし よく知らんがトランプがバイトダンスとテンセント名指しで取引禁止にした流れじゃないの？ >>925
まあ俺もこの件とは関係なく買い替え時期なんでiPhone12買う予定 Appleみたいな楽器屋がちょーしこいてゲームとか言ってるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ 100歩譲ってユーザーの不利益を招いてるのは契約違反をしたEpic
プラットフォーマーはそれを浸透させるだけのマーケティングと投資をしてる
そのプラットフォームに乗っかる以上、契約履行は必須
Appleどうこうじゃなくてなんでこれが分からないのか
Googleからも切られてるのにAppleだけ執拗に責めてる異常をなんとも思わないのか >>925
アホかよwwwwww
iPhoneなんてMade in China100%やんけw 自分も今年はiPhone12買う
野良アプリなんて入れないでほしいわ >>928
独禁法違反のハードウェアとOSとアプリケーションとストアを切り離してから言え
OSとブラウザの抱合せより悪質だからな >>914
シナ地域では今まで一度も自由も民主主義も成立したこと無いから仕方あるまい >>914
不公平とか意味不明な事喚いてる
知将湧いてると思ったが
そういうことか！
ありがとう
テンセント切らないとやべえな
奴隷根性か泥棒根性しかないとか
ガチで2世紀前の民衆レベルだ >>288
とりあえず何か突っ込めるとこ無理やり引っ張ってくる人間の例 今と同じ商売をしたいなら
アップルがepicに出資しろ 特別契約結ばせろ！
（スルー、規約守れ）
もうええ！アップルに手数料払わんけど
システムは使わせろ！設備も負担しろよ！
ってことね >>936
Appleは5月に工場移転を決定した
iPhone12は移転先のインドか東南アジアで作られる >>14
まーiPhoneユーザーはゲーム一つで乗り換えないだろ。
やりたければ安いAndroid端末を別に買えばいいし。 >>938
ブラウザゲーなら別に好きにできるんだが
OSの機能を直接使うアプリがセキュリティー上、管理しないと問題が起きるのでコントロールしてるだけで。 >>938
シェアとしてはアンドロイドと半々くらいやろ
その時点で独占には程遠いわ
せめてシェア90％超えてから独占という言葉を使え >>938
独禁法違反になるの？
なるならEpicもそれを争点にするはずなんだが
なぜかしていない >>919
無料で使わせろと競争して突っぱねられたね >>936
シナでの部品調達・組み立てはこれから激減していくよ
インドとかでの生産増やすし
もう、状況は変化してきてる 知識階級が低いガイジのアップル信者は奴隷根性丸出しで公平な世界を知らないのさ >>954
出資してるテンセントがまるっと中国企業 アップルがMSにしたことをepicがアップルにしているんだから
アップルは無様だ >>59
フォートナイト側もそれ知ってて申し込んでるわけで、決めるのはアップルなんだろうけど、もともと高すぎなのも事実ってかんじ。 囲い込みで飯食ってる会社に例外措置求めるのは無理すぎるやろ
もうちょっと上手いやり方なかったんか >>956
中国製の電子機器なんてない
中国はただの組立工場
日本やアメリカの部品が入ってこなくなれば何も作れないことは
ファーウェイが証明した >>938
脱獄したら？
メーカー保障対象外になるが
動きはするよ
サービス込みの本体販売と理解できないの可哀相
賊から守られた環境のための本体と保障だから
ルール守れない奴はバイバイは当たり前 Fortniteの売り上げの中でスマホってどのくらいの割合なんやろ >>931
ファミコン時代なら、カセットの製造料を含めて3割だけど、今は、何も作らず3割の取り分。
他でも3割取ってるって話は、他も含め全てのプラットフォームの取り分がおかしい。 Spotifyや楽天も似たような訴えをしてるんだな
あれ？EUも日本もですね >>962
時間をかけて段階を踏めば望むレベルの契約を結ぶことが出来たかも知れないが
epic側にその時間をかけられない事情があるんだろうね >>967
多分にこれは単なる足がかりにすぎなくてね
中華ストアがどこにでも展開されている状況を作りたいのだと思うよ >>965
iPhone自体の割合はそこまで無いらしい
なので独占ガーとか話が出るだけでバカらしい Epicは特別扱いした事実を引き出せれば十分なんじゃないの 六四天安門、FREE Tibet
一党独裁打破複数政党選挙 中華アプリをショップ介さずにインストールして課金とかアホだろ
速攻個人情報にカード情報とか抜かれてけつの毛までむしられるわ 逆になんでAmazon並みの待遇が受けられると思ったんだw？ 似たようなゲームもたくさんあるしもうフォートナイト要らんやろ ゲームなんかいずれ飽きられるのにな
なんでここまで思い上がったのか
アップルは別にゲームだけが商売じゃないんだよ
朝鮮Epic君はもっと大人にならなきゃ
オートナニナラナイト、ね？ｗ >>960
5毛のバカ中国人はネットも使いこなせないんだなｗ
マイクロソフトはAppleが持ってた特殊な特許が欲しくて。
多額に費用を支払った。QuickTimeの技術は当時としては
突出したものだった。
Appleは30年近くも前から。動画配信やネットでの
コンテンツ配信や販売を考えてて。プラットフォームの
基幹技術になったのがQuickTimeだぞｗ
中国が持ってないものだよｗ
Appleがマイクロソフトにしたこと、ってなんだよ？
バカ中国人ｗ マイクロソフトが独占禁止法に触れそう
になって「Appleの支援を私達でやります」と特許を買った。
マイクロソフトがステーブジョブスのいなくなって傾いて
いたAppleを救ったんだぞｗ 馬鹿。 >>975
シナ共産と関わると傲慢になって自爆する
繰り返されるパティーン >>938
テレビやHDDレコーダーなんかにもOSは入ってますよ ここの老害どもはフォートナイトで遊んだことも無いんだろ
こいつらゲームはドラクエ FFで思考停止しているからな >>865
Googleに対しても同じことをやってるのを知らんのね >>89
不良品率の低さに高値が付くのはよくあるハナシ。
ブランドが絡むから余計にね。 老害はPUBGも知らないんだろ
現代のゲームを知らずに語る老害どもｗｗｗｗｗ アホすぎて遊んだことないとかこの問題と1ミリもカスってねえこと言い出したｗｗｗ >>987
中国人工作員かと思ってたら
韓国人工作員だったのか >>649
アマゾンやマイクロソフトだってそうだけどな
しかも30パーセントとかさして他と比べて高すぎるわけではないような
Steamもそれくらいいった気がする テレビもネットもゲームも、愚民の時間を吸い取って這い上がれないようにするためのものだからね。 まあ今回は元締め側の企業もぜんぶアップル側につくだろうからどうもならんよな >>991
中国には「朝鮮族」ってのがいてだなｗ 日本語と中国語、
韓国語を使って工作やってたりする。
Epicの株主は中国共産党。ただし開発をやってるのは
韓国系がいて、販路は主にサムスン。
サムスンのプラットフォームで特別扱いを受けているから
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