【富山】コロナで自宅待機中に外出し解雇、不要不急の外出とみなされる…地位確認求め仮処分の申し立て [ばーど★]
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コロナで自宅待機中に外出した社員が懲戒処分を受け、さらには処分を理由に「解雇」された。
出かけた理由は、感染対策の次亜塩素酸水を受け取りにいくためだったが、会社は「不要不急の外出」とみなしたという。
果たして、会社の対応は許されるものなのだろうか。
●問題とされた行動
富山地裁に地位確認を求めて仮処分の申し立て（7月31日付）したのは、食品会社（富山県射水市）に勤務していた元社員の男性（60）だ。
加入する自治労全国一般富山地方労働組合によると、男性は「会社から許可を得た外出だ。解雇は無効だ」と主張。一方の会社側は、解雇ではなく、定年退職だとしているという。
男性は2012年3月、同社に正社員として入社した。そして、今年2月20日、会社と嘱託雇用契約の合意書を交わしたという。定年を迎える7月20日から嘱託職員として働くためだ。
4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。会社支給の次亜塩素酸水がなくなったため、4月14日に、本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。
男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。
●あと2週間で嘱託雇用だったが、突然無職になってしまった
ところが、男性は4月27日に「不要不急の外出をした」との理由で「けん責」の懲戒処分を受けたとされる。それから2カ月後の7月8日、懲戒処分を受けたことを理由に「嘱託雇用契約の破棄」を通知されたという。
「（破棄通知の事由）貴殿は就業規則に違反し、本年4月27日、懲戒処分を受けたため、本合意書を破棄し貴殿との嘱託雇用契約をしないことにしたので通知する。」
なお、嘱託雇用契約の合意書には、7月20日までに、就業規則の定めに抵触した場合、合意を破棄するとあったそうだ。しかし、「不要不急の外出」が就業規則のどこに抵触しているのかは不明だという。
●会社は「解雇ではなく、定年退職です」と主張？
これまで2度の団体交渉で、男性は「高齢者雇用安定法に基づき、企業は65才まで雇用確保の措置を講じなければならない。けん責という軽い処分で会社が再雇用しないのは違法ではないか」と主張した。会社側は「合意書の内容に違反したために、再雇用を結ばないだけで、これは解雇ではありません。定年退職です」と反論したという。
なお、会社は編集部の取材に「係争中のため、コメントは差し控えさせてもらいます」とした。
交渉は平行線をたどり、やむなく仮処分の申し立てに至ったわけだ。 コロナで自宅待機を命じられた社員が外出したことを理由に「解雇」されるーー。このようなケースの問題点について、鈴木悠太弁護士に聞いた。
●法律上は「解雇」と考えられそう
ーー「解雇された」という男性の主張に対して、会社は「再雇用しなかっただけ。解雇ではない」としているようです。今回の件は「解雇」と認められるでしょうか？
嘱託雇用の破棄が解雇に該当するかが問題となります。上記の情報や報道によると、男性と会社は嘱託雇用契約の合意書を交わしたとのことなので、7月から就労を開始するという内容の嘱託雇用契約が成立していたとみることができるでしょう。
そうすると、会社は、既に成立した嘱託雇用契約を一方的に破棄しているので、これは労働契約法上の解雇に該当することになります。
●「解雇」の高いハードル
※略
●けん責処分が有効でも、解雇は無効の可能性がありえる
報道が事実であれば、仮にけん責処分が有効だとしても、一度けん責処分を受けたことが、上述の労契法上の2つの要件を満たすとは通常考えられず、会社が男性にした解雇は無効である可能性が高いのではないでしょうか。
会社は、男性がけん責処分を受けたために嘱託雇用をしなかったと主張していますが、この会社の主張にも問題があるように思います。
本件嘱託雇用契約は、高齢者雇用安定法上の義務である65歳までの継続雇用として行われたものであると思われます。同法上、継続雇用する労働者の選別は原則として許されません。
以下ソース先で
2020年8月24日 10時0分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18781366/ >>9
課長の許可を貰ったという話が事実かどうかわからないでしょ よっぽど無能だったんやろなぁ
会社はあらゆる方法でクビ切りにきたんだなw AVの影響で初体験で顔にかける高校生カップルが増えている
話を聞くとSEXとはそいうものだと思っていたという 会社側がコロナ不況で少しでも人件費削りたかったんだろうが無理筋過ぎたな
これは慰謝料すら請求されかねないケース >>12
それが事実じゃないとしても、不要不急な可能性が高いぞ
まぁ、次亜塩素酸水なんか不要だろうけどｗ >>1
解雇する理由を相手に与えちゃダメ
中性洗剤薄めたのでも効果あるから2週間待てば良かったね 解雇は無理だろうな
２回目なら可能だろうが
１回目は無効にされるわ >>12
許可なしに会社の設備使って製品持ち出すとかありえんやろ
もし許可がないならそっちで懲戒処分すりゃいい話だし これは労組あればまぁ会社負けるやろ
労組なければ… 解雇が無効になったとして
どんな顔して会社に出勤するんだ 会社もしくは上司や同僚に電話して、離席する時間を伝えればよかったのでは？
それを怠ったのは自分のミスだわ。 解雇されるってことは嘱託職員で雇いたいほど能力が高くない爺なんだろうなあ 男性の主張が事実で、かつ他に隠している重大な事実が無いのであれば
会社側がキチガイ 不要不急の外出とは言えんだろうしそもそも不要不急の外出をしたから解雇ってのも無理筋だろう 60歳か
この年代で働ける人って10人中1名程度なんだよね これって社員だったら訓告くらい喰らう程度なのかな？
それなら嘱託採用取り消られても仕方ないと思うが… てか必要なものがあったとしても誰かに頼むとか普通はするよな
陽性で待機中なら外出はありえないだろ 勘違いしてる奴多いが
感染者じゃなくて在宅勤務中の話やぞ >>1
自宅待機はリストラ候補
コロナ脳のみなさんおめでとうございます 次亜塩素酸と聞いただけで、こいつが馬鹿だとわかるｗ >>1
いつもならパワハラ騒ぐお前らもコロナとなると話は別なんだな 気の毒だけど、前々から理由つけてクビにしたいと思われてたんだろうね
正攻法で解雇すると会社の方が分が悪いから、こういう事する会社もたくさんあると思う もし在宅勤務時間帯に外出したんなら不要不急だろ。
本当に許可を貰ったのかも怪しいし。 >>12
一介のヒラが総務課長に直電？
マニュアルででも決まってなけりゃ普通やらんだろ
嘘にしても突飛すぎ
前もって決められた手順に見えるけどね こんな理由で解雇ってどんな会社なのか知りたいわ
命令は絶対って軍隊かよ 会社は負けるだろうが次亜塩素酸水が原因ってのがアホすぎるｗ コロナになるわメールで証拠残してないわ自宅待機の意味理解できてないわ次亜塩素酸水なんか使ってるわで
よっぽど使えない爺さんだったんだな 経緯を読んでも何が何だか
仮に全部事実でも処分する要素がないぞ どうせ無能な要らない人材なんだろ？
ほんと使えねーじじい程グダグダ言ってくるからな コロナ陽性や濃厚接触者というわけでもなく、さらに、宴会やGotoをしたわけでもないのに解雇というのはやりすぎだな。
退職金削減の言い訳。さすがに会社は負けるだろう 新宿都庁の職員を全員PCR検査してみろ
世田谷の比じゃないぞ >>48
お前も日本国にとって不要な取るに足らない人口だけどなw 会社員は全力で検査を避けろ
避けられないときはイソジンで対策しないと解雇の口実になる 会社に許可取って行ってんだから会社が解雇するのは変だな
この課長とやらが本当に許可したかどうかが争点だな コロナ対策の在宅勤務中の話だぞ？
ソースも読まずに患者扱いでオッサン叩くのはオッサン以下の無能の証明 もうこんな会社いづらいだろw
退職金もらって老後送ったほうがいいわ。 >>56
例えば許可の内容が「業務が終わったら行け」だったのに、この爺が好き勝手な時間に行ったのかもしれない。 4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。
この男性自体がコロナに感染したのか不明なんだが
感染してないように読める >>57
オッサン共は日頃からクソみたいな行動ばかりだから仕方ない 無能な人材ほど解雇に吠える 会社でも自由気ままな扱いにくい爺さんだったんだろうよ コロナ脳は働きたくない人達ばかりだからね
リストラされても仕方ないね
課長の許可とかが嘘なら、嘱託雇用契約破棄は当然だな。
嘘だという証拠がないから、別の理由を探したのかもしれん。
コロナにかかると買い物も許されず自宅軟禁になるとか恐ろしいな。 解雇自由化をさっさとやれってのにもう25年も放置
もういいからさっさと滅べよクズキムチニホンジン >>62
被雇用者側の落ち度という形で辞めさせたかったんだろうね 勝手に関連会社に行って次亜塩素酸水作って持ち帰るってどんな存在なんだ？ こんな重箱の隅突かないとクビにできない世の中なのに、俺の職場には続々と使えないのわかるだろってやつが正規で入荷w え？消毒貰うのが不要不急じゃない？
じゃ何なら不要不急なの？ >>61
富山県ってずっとコロナゼロで京産の子が持ち込んで大騒ぎ、
そして市民病院でクラスターとかいってたくらいで
このじいさん自体はコロナではなく、生産調整も含めた自宅待機中だったのではないかと。 北陸は日本で一番陰湿だと思う
東北は最初入りにくいけど慣れれば受け入れられる
北陸は一生よそ者扱いだし 要するに仕事がなくなったから嘱託契約をしたくなかったんだろ、会社は。
適当にいい口実がみつかったから解雇しただけで。
それにしても相変わらず陰湿な富山県人だ。 ＞自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。
こっちで懲戒すればいいのに。 >>69
会社都合じゃなくて自己都合にしたかったんだろうね世間体の為に
まぁこうなってしまってはもう世間体もクソも無くなったけど >>66
嘘だったとしても会社側は難しいと思うよ。
不要不急の外出しない
なんて就業規則は無いらしいので。 自宅待機組にも色々あるが 一人待機には行政から 弁当の配達やら
必要なモノが届けられてる筈なんだが 多少の時間差は時にはあるかも知れんが 都内ならクビにならなかったな
なぜなら、都内の人間は全員感染者だからな どうせ復帰したところでいびりぬかれて辞めざるを得なくなるのに
針のむしろで勤めれるような人間はいねーよ 内容からすると
解雇でなく
内定取り消しやお試し期間で正式採用がないようなもんだな 食品会社っていうけど会社名は書いてないんだな。
どうせカマボコでも作ってる会社だろう。 そもそも在宅勤務させてるのに外出禁止を伴う自宅待機に正当性があったのか？ 前職はコロナで他が仕事回して一日15時間労働！濃厚密接者が居た会社も行って居たけど
その会社はコロナに感染したら退職して貰い賠償請求すると言われ辞めたわ！
完全の労働基準法違反らしいけど
前から来てくれと声を掛けて貰って居た会社に転職を決めたけど年収で数百万アップで同じ内容の仕事！
ブラック企業とはオサラバだ！ 首切る口実だろう
辞めさせることできれば何でもよかったんだよ >>89
外出と言うより関連会社行っていることが問題視されたんだろうね
無断で機械動かして作成して持ち帰っている
ここは双方の見解が違うので何とも言えないが
4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。
会社支給の次亜塩素酸水がなくなったため、4月14日に、本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、
製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。
この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。
男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。 >>33
自宅待機、在宅勤務だからそうとは限らないんじゃね？ 最初は再雇用契約を破棄したと言ってたのに
定年退職ですと言い換えた会社側が分が悪い
言い分をころころ変えるところは裏がある 都内の会社で 一人の感染者から
社員１００人中 ５０人が感染したとか
その会社の社員は 日頃呑み会が盛んにおこなわれていたとか >>96
無断使用と無断持ち出しを理由に解雇なら文句も出なかったんたろうけどできない理由があるんだろ 外出禁止命令は地方の食品や衛生関連の企業だとわりとある
社員のスマホに行動記録アプリを入れされて監視してるところもある 普通は服務規程違反かなんかで注意だよ
解雇は無理だろ >>101
嘱託雇用契約を破棄したら自動的に定年退職だろｗ >>96
その場合の正解は会社に連絡して次亜塩素酸水を自宅に送ってもらうのだろうけど
次亜塩素酸水が無くなっても感染するわけではないのにどうしてこうなった。 >>43
直電、小さい会社なら普通にあると思う。
俺が昔いた社員100パート300人程度の小さな食品会社で考えると日常的にあった よく読んだらコロナにかかっていたわけじゃないのか
コロナで人が余ったから正社員以外のパートや委託社員を切っただけだわ これ食品会社だろ
１人コロナ出たら下手したら倒産だぞ
そりゃ解雇するはな 本人はコロナじゃないんでしょ？
要は業績悪化で嘱託予定をクビにしたかったんでしょ？
正式な会社都合の解雇にすれば良かったのにね え、コロナじゃないんかい
じゃあ次亜塩素酸水って何に使うんだｗ >>104
山菜屋なのか
ググったら会社出てきたわ
観光客用にやってる県の出先機関だと思っていたが沿革見ると違うな
で自治労の下位組織で一般企業もいるそうだ
全日本自治団体労働組合全国一般評議会（ぜんにほんじちだんたいろうどうくみあいぜんこくいっぱんひょうぎかい、略称：自治労全国一般（じちろうぜんこくいっぱん））は、
全日本自治団体労働組合（自治労）内の評議会組織である。
全国一般は中小零細労働者が多いため、連合の中では比較的、左派路線を歩んでいた。
加入している組合員の主な業種は、第二次産業では食品、印刷、金属化学、建設、紙パルプなど。
第三次産業では運輸、卸・小売、自動車教習所、福祉・医療、スーパー、レジャーなど。
多くは中小零細企業の従業員であった。 >あと2週間で嘱託雇用だったが、突然無職になってしまった
会社側がアホ
あと2週間待って嘱託雇用契約になってから解除したほうが、法的に楽なのにw 会社叩いてる奴いるけど
でもお前らコロナが出た会社の山菜くうか？ >本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。
どちらかが嘘をついてるって事？ >>43
小さな会社ならば定年間近の60爺は気にしないだろ >自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。
これある意味すごいなw
一般に開放して、ヤカン持参で来る主婦とかに1回100円とかで販売すれば大行列出来ただろw >>1
緊急事態宣言を文字通り要請だと思ったアホか
あれは命令なんだよ 経営悪化で雇用の継続が難しくなったとかの理由ならまだしも
不要不急の外出で解雇とか土人レベル >>124
「エタノールは作れるが容器が足りないから出荷できない」
これ聞いた時に容器持参するから量り売りしてくれと思った >>118
解雇ではない
定年退職まで働いて、嘱託の継続雇用がなくなっただけ
外出では解雇は難しいと思うから継続雇用しろと言われるだろうね
機械を勝手に動かして商品を横領したなら継続雇用は不要と判断されそうだが
それから2カ月後の7月8日、懲戒処分を受けたことを理由に「嘱託雇用契約の破棄」を通知されたという。
「（破棄通知の事由）貴殿は就業規則に違反し、本年4月27日、懲戒処分を受けたため、
本合意書を破棄し貴殿との嘱託雇用契約をしないことにしたので通知する。」 ええと、何かこのおっさん凄く胡散臭いな
なんで14日と16日と2日も行く必要があるんだ？
しかも関連会社の設備を自分で動かしてそれを回収って怪しすぎるだろ
それどうしたのかちゃんと説明できるのかよ 単に退職金の問題だわな
会社都合解雇→退職金２倍
自己都合退職→退職金１、もしくは０でもおK >>133
そうなんだよなぁ
しかも電話で確認とか、それをどうやって関連会社で証明したんだかな
そもそも関連会社に設備あるからってそれで自分用に作って持って帰ろうとはならないし、普通はダメだろ
このおっさん怪しすぎるわ さすがに会社側のこの手法はあまりも強引過ぎて正当化するには無理がある >>133
多分許可していそうｗ
損害出ないレベルだとなあなあになるんだよ
しかし認めていたとしても課長がそれを認めることは絶対にない >>136
どっちにしろ嘱託に切り替える時点で雇用契約は終了するんだから、会社都合だとしても嘱託での採用期間にしか適用できないだろ
つまりは給料1ヶ月分程度だよ
これは勝手に関連会社の設備を自分の為に動かした事実をソフトに隠蔽ないし情状酌量するための処置だったんじゃないかと予想 うちの会社もホシザキの奴使ってるけどアルコールが何とか調達出来てたから社員にアルコール配ってたわ
作り置いた微酸性電解水は結局どれだけ効果があるのか 会社の許可なく出勤して設備を無断使用
設備に付着したりしてコロナを撒き散らす可能性があった
なおかつ会社の財産を勝手に持ち出した事の窃盗容疑
会社の処分は甘いぐらいかと思うけど >>142
許可ったって口頭だろ
後から許可してないって言わたらそれを覆すには本人が録音なり書面なり出さないと無理
そもそも自宅待機なのに関連会社へ行って設備動かして私的に利用とかいう発想自体がぶっとんでるわ クビにしたかったら、ちゃんと金払って正攻法でやれ
無理矢理こじつけの理由でするな >>149
勝手に関連会社に行ってるところからして
現場上がりの管理職だった可能性がある >>12
それは関係ない話だろ。
会社の言い分は不要不急の外出なんだから、どかにレジャーに行った話をしてるんだろ。 >>135
社員4桁居ると本社総務課長に直電とかないわ
所属の事務屋に言うのが普通 >>29
そうなん？うち事務系だけど最近はほぼ60過ぎても引退してない 正直、一般的には｢使えないから切った｣といえばすむ話なのにな。ミンスが変な法律を作ったからこんなことになっただけだろw
こんな爺の我が儘が罷り通る世の中になると、中高年の正社員中途採用を廃止する企業が続出するぞ。 富山って幸福な県なんかのランキングでいつも上位だった印象が強いが >>150
これは逆に生ぬるい温情判決を出したせいで返って調子こいてるパターンじゃないのかなぁ あ、出社した件を会社は言い訳にしてるのか。
まぁそれでも不要不急の定義が無いんだから会社は言いたい放題だわな。 消毒薬が無くなったのは不要不急ではないね
だってこのウィルス、石鹸で落ちるんだもん >>147
設備もなにも、次亜塩素酸精製機(民生品)のボタンをポチッとするだけでしょ。コストも塩タブレットの数円で、感染防止のためにみんなが使ってたものと推測される。各事業所に設置してあり、一番近いところに行っただけじゃないかな？ >>160
自宅待機なのに関連会社まで行って設備を動かして作ったものを私物として持ち帰る
しかも2日もやってる
これは明らかに不要不急なんじゃないですかね
不要不急とかそんなこと以前にもっと重大なものに抵触してる気がするけど >>163
普通の会社ではそんな簡単に入れないけどな
関連会社社員でも社員証と事前連絡が必要 >>164
ならその重大な案件で解雇すれば良かったのにねー
なんでできなかったのかなー >>160
しかも社員によれば会社指示外出だしな
日頃から違反だけどパシリに使ってて、バレたから規則違反で会社は関係ない！で切ったんじゃないの >>163
それを「だけ」で済ますかどうかは会社の裁量でしょ
会社は許可してないって主張してるし、電話で済まそうとしたおっさんの手落ちじゃないかな
しかも何故か2日間もやってるし これは会社がおかしい
コロナでよっぽどカツカツか、元から揉めてる社員だったのか
いずれにせよ外出関係なさそう >>165
それは会社によるでしょ。田舎の小さな惣菜屋で衛生管理外の場所なら、ザルなんじゃない？ >>164
定年退職です！円満です！
と会社が言ってる時点で、無理筋解雇なんだろw
くだらない言い訳せずにそう言えばいいのに定年退職て言ってるってことは
会社も証拠ない、てか会社が悪いからそう言ってる >>169
あるだろ
他社員にうつされる可能性がある >>168
クビに出来る要件はどう考えても満たせない。 >>166
温情判決として手緩くやったつもりがそこに漬け込まれたか、そういうのを理解できなかったアスペだったとかじゃないかなぁ 「不要不急の外出をした！」
解雇理由にはならない
「自宅待機指示を守らなかった！」
解雇理由にはならない
「課長は入手指示を出していない！」
解雇理由にはならない
結論、100%不当解雇で会社が負ける
ていうかこの会社バカだろ？法律顧問を素人がやってんのか？ 解雇か定年か、本人同意の原本を出せなきゃ会社が怪しいことになるかな 解雇権の乱用。
こういうのは事前に労使で協定がない限りは無効。 >>164
「重大なもの（笑）に抵触している！」
解雇理由にはならない
会社側もこいつと同じくらいのパッパラパーだったんだな コロナ自宅待機中に無断で2回会社に行って
誰かにうつしてしまうのでは等とは全然思わず
なおかつ不服だと裁判まで起こす
まあ普段から面倒臭い奴だったかも >>171
>>173
自宅待機の指示を破ってるし、会社は許可してないと言ってるじゃん
それ対して嘱託職員としての採用を取り消したとする言い分はなかなか切り崩せないよ >>179
コロナに罹患してた、または濃厚接触者だったとはどこからも読み取れないぞ？ 出歩いて感染しただけで会社に説明しなきゃいけない。
これじゃあうっかり外にも出られないね。 >>178 解雇理由になるかどうかは置いといて
そいつにの言いたいことが全く分からんか？ 会社の設備を私用で許可なく使ったでいいじゃん
なんで不要不急の外出をわざわざ理由にしたん？ >>38
にしても訴えられて通るか微妙なら会社としてダメだろう >>180
そこをなんで会社側の言い分だけ無条件で信じるのかがわからん
食い違ってる以上部外者にはとっちが正しいかは判断できんだろ
会社側の発言の変遷、ちぐはぐさを見ても会社だけ信じるのは無理 >>180
自宅待機って24時間外出ちゃいけないって意味じゃないだろ
もし会社がそのような事を指示したとしたら人権問題になる よく芸能人の息子ですとかいう嘘つきYouTuberが居るけど
○○の会社の社員ですとか言う嘘つきYouTuberは居ないのね 「解雇された」という男性の主張に対して
会社は「再雇用しなかっただけ。 解雇じゃなくて再雇用をしないのは妥当と思うけど理由がおかしい
不要不急の外出をしたからじゃなくて関連会社の機材を勝手に使ったこととそれで作った物を自宅に持ち帰ったことが理由じゃないか？
そもそも再雇用が約束されたものでないなら何の理由もいらないが 会社に出勤しててもタバコ買いに行く奴とか、銀行に振り込みに行く奴とか居るけど 理由はどうあれ、この老害もいつまでも席にしがみついてないで若い奴に譲ってやれよ なにゆえ「自治労」を名乗る労組が噛んでるんだ？
公務員の再就職かなんかか？ 会社から退職金貰ってないの？
貰ってて解雇だ！と言ってるなら頭おかしいんだろうけど >>38
いや、こんなん100%裁判負けて解雇無効にされたうえに
裁判中の給与相当を全額払わされて賠償金も上乗せで払う羽目になるから本当に丸損だぞ
これで都合よく解雇できると思ってたら浅知恵もいいとこ
まともな法律顧問なら100人中100人が絶対止めさせる必敗のプラン 今まで再雇用されてきて通常時なら再雇用される特段の落ち度のない人でも
会社の売上限のために今年で終了になる人はいっぱいいる 要するにコロナ不況の首切りだが、
これは無理筋だったな。
電話は言った言わないになるからメールでやらんと。
こうなってから出社とか誰も得しないから
裁判して金払って和解コース。 単にコロナで景気が低迷して嘱託雇用の必要が無くなっただけだろ
正直に言えばいいのに 裁判なんて起こしたら
次の職見つけるのも大変だよ
とっとと妥協して次の勤め先紹介でもしてもらうのが得策だったな >>191
そういう説明ができない＝会社が無理筋言ってる 一方、世界レベルでは
感染者2302万、死者80万。自粛中とは言え思ったよりは少ない。重症者？何が云いたいのかと言うと、数はただの数字だ。 不要不急の外出してコロナに感染したというならともかく
別にコロナにかかったわけでもないんでしょ？ ＞男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。
普通なら無効になりやすいがここがひっかかる
２日も作成って個人で利用レベルとは思えない
転売目的の横領だったら難しいかもね
それでも裁判所が嘱託話の代わりに一時金で和解勧告出すでしょう >>156
幸福ランキングの１位は福井で
富山は１人当たりの家の面積とか
持ち家率とかそんなんが１位じゃなかったかな 5ちゃんは労働者だらけのくせに書き込みだけは一端の経営者目線なのが謎だな >>206
この記事の書き方が紛らわしい
普通なら自粛中って書き方だろうけど
待機中って書いてあるし濃厚接触者だった可能性もある >>203
それな
定年後も色々と必要書類とかを会社に送付してもらったりするし
会社と喧嘩するのはよろしくない >>203
賠償金をたっぷりもらって家でのんびり暮らせばよかろうて >>214
このオッサンも勝手に関連会社に出入りして消毒薬持ち出してるのに
貰えるとは思えない
会社側の弁護士が窃盗に切り替える可能性がある >>210
あるいは、発熱があればまず休め、というのもあるね 一見どっちもおかしく見えるが、少なくとも会社側に非がないなら整合性の付かない説明はわざわざしないはずだから、会社側に問題があったんだろうな >>200
この場合発信記録だけでも十分な証拠になりそう。次亜塩素酸水を取りに行く前日とかに総務に電話をしていて、
普段総務にかけることがなければ原告の主張の信ぴょう性が高いと判断されそう。 じゃあ備品の窃盗で刑事告訴だ。せっかく温情で処分してやったのに。 大手の会社は電話内容は録音してるよ
脅迫行為や威力業務妨害があった時のためにうちの会社でも全て録音してる
この会社の規模は知らんけど >>215
>>222
ちなみに解雇理由を窃盗に切り替えても解雇は無効だ 4月初旬に自宅待機になり、4月14日に次亜塩素酸水がなくなるか？
他の従業員たちもそんなにすぐになくなったのか？
何か目的があったとしたら？
確信ではないから正規には処分してないとかじゃないの？
4月ぐらいってそういうの横行していたし 嵌められたんだな
嵌められた事実を立証できれば裁判は楽勝だろう
時間はかかるだろうし雇用者側はあることないこと出してくるだろうけど
まあ楽勝の裁判 >>43
60歳で嘱託予定ならヒラじゃなくてそれなりの立場だったんじゃね？ 陽性患者になのに病院を抜け出したり、県をまたいで人に移しまくったヤツの方が
10000倍悪質で逮捕・罰金に値すると思うんだが >>230
就業時間中ならあるに決まってるだろ
就業時間外に他社事業所に入れるとも思えないし本来は外出しちゃダメなんじゃないか 日本は従業員をクビにするのが難しいから
いろんな手段使うしかないってかんじ？ 会社は解雇予定のやつにはワザとサボりやすい環境与えて泳がせるからな
で、証拠押さえて解雇の流れ
まさに今のテレワークはこれだよ
身に覚えのある奴は覚悟した方がいいぞ 業績が悪くなって継続雇用ができなくなったのをごまかしてるだけだろ
素直に業績が急落したので継続はなしにしてください、でよかったのに 自宅待機でずっと家にいるのになんで使い切っちゃうの？ 男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという
↑
この話のポイントはここだな
取引先に行ってこれはないだろw
おそらくそうとう変なヤツなんだなw >>146
それならそれを理由に解雇すればいいと思うけど
わざわざ不要不急の外出をした事による処分を解雇理由を持ち出すのはなにか変 >>153
全部の会社がそのレベルだと思ってるとか頭おかしいわ
そんなんだから社会に出てみろと言われんだよ >>246
情けが仇。
それやると次の就職先なくなるだろ。 >>248
言い含めとけば係争案件にならんだろ
拗れてるってことはそのままの話じゃないってことだよ 4月14日ならそろそろいろんなルートで
アルコールが手に入る疑惑が
高知県の菊水酒造、消毒用アルコールと同じ度数の「アルコール77」を発売
2020年04月09日 17時15分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/09/news124.html 男性は「会社から許可を得た外出だ。解雇は無効だ」と主張。
一方の会社側は、解雇ではなく、定年退職だとしているという。
なんだコレ >>251
おそらく当初は強引に理由作って男性側に問題があるとしてはした金渡して追い出すつもりだったけど、
騒ぎになったから定年退職と言う形でしぶしぶちゃんと金を払う形で追い出すことにしたって流れじゃないかな 外出云々より
かってに会社の機械を触って、個人用の物資を調達したのがアウトだろ >>244
このオッサンと退職金どうすんのよあーた！の家族には必要だったんだろ 自宅にこもりっぱなしなら消毒は必要ないだろ
感染源は自分しかいないんだし >>255
どっちの言い分が正しいかはまだわからんからね
一貫性なく整合性に欠けるのは会社側だけど
元従業員の方が一貫性はある
ホラかもしれんけど コロナ禍でリストラすごいことなっているだろうな
リストラする為にあの手この手
酷い時代になったものだね
安倍政権あれだけ大企業に税金ばら撒いたのに、成果なし
コロナをばら撒いて日本を沈没させようとしている >>261
定年退職後に再雇用する契約を破棄しただけだろ。 そもそも次亜塩素酸がインチキだって証明されてしまってるじゃん 定年退社ｗｗ
っ退社金出したくなかったとかかな
ｗ >>1
臨機応変に対応できないのも富山県の魅力のひとつだからな
#富山のここが好き 解雇じゃなくて
嘱託契約の破棄なんでしょ？
まぎらわしい。
何がなんでも追い出したいほど迷惑なジイサンなら
定年後の嘱託契約しないよ。
コロナ不況の業種でもなさそうだけど。 >>267
1で弁護士がその辺りを説明してるが、理解できなかったと自白すんなよ 次亜塩素酸水がなくなったからって、何の影響もなくね？
何につかうの？
本当に必要なものなの？
全く必要なさそうだが
不必要なものを会社に行って、会社の設備回して取ってくる？
部外者からみたら、処分するの普通だし 武漢肺炎で社員のコストがだぶついてる企業も多そうだし、
何かと理由をつけてはこうなるのかな
企業の内部留保も叩かれてたけど、尽きた企業からバタバタ倒産しとるし
なにもかも裏目に出るわ > 4月初旬、コロナの感染対策として、男性は自宅待機・在宅勤務となったという。
感染者なん？ >>270
武漢肺炎ってなんだよ？
ジャップが押さえ込みに失敗して世界に恥をさらしてるんだからジャップ肺炎だろーが >本社の総務課長に電話で許可を得たうえで、製造元である同社関連会社を訪れたそうだ。
>この点、会社側は、課長は入手の指示を出していないとのこと。
>男性は14日と16日に、自ら製造機械を操作し、作成した次亜塩素酸水を持ち帰ったという。
爺「総務課長の許可を得ている」
総務課長「許可しとらんぞ」
どちらが正しい？
許可されていないのなら、爺は製造機械を勝手に操作して作った次亜塩素酸水を持ち帰ったことになるよね >>273
「入手の指示」はしていないが明確に否定もしていないとか、適当なこと言ったけど会社側に聞かれてしらばっくれてるとか、いろいろ可能性はあるよね >>43
この爺さんの行動を常識的に考えれば自宅待機中に外出許可を得るのは
総務課長から直接ってことになってんだろ
口頭のみだから言った言わないになっちゃうんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
